Почему Лолита на самом деле не соблазняла Гумберта Гумберта?
Vložit
- čas přidán 28. 08. 2021
- Смотрите наш курс-саммари «История русской литературы» фоном и всего за 300 рублей:
artforintrovert.cc/3H9Krl6
А также смотрите еще более 400 курсов-саммари по 30 направлениям:
Если вы живете в России - artforintrovert.cc/3kiStfb
Если вы живете за рубежом и у вас иностранная карта - artforintrovert.cc/36U3ctE
Мы в Telegram: t.me/+VTxaROoEyxI1ZTMy
Мы в TikTok: www.tiktok.com/@artforintrove...
Какая бы ни была Лолита, ответственность на взрослом мужчине.
Верно. Он уже сложившийся в психологическом и моральном плане человек, значит и ответственность на нем.
вот это уже более адекватный комментарий от дамы
@@dakantsa1712 это все ещё сексизм
@@dakantsa1712 сексист, иди мамкины котлетки кушай🥺🥺
@@sdwixn сказать нечего?
люди и в правду обвиняют маленькую девочку в том, что она развратила взрослого мужчину, даже сам автор испытывает отвращение к этому, вы нормальные?
помните новость, когда мужчина нашёл свою 6-месячную дочь с****альной из-за того, что на ней не было подгузников и и*насиловал её, тем самым убив, ещё и оправдывался тем, что она сама спровоцировала? так вот, в этом виновата тоже бедная девочка?
@@altgr1589 я обещаю, что когда-нибудь насру тебе на лицо, и да, открою секрет, не у всех девочек в 12 начинаются месячные, даже если и начались, то они остаются детьми, или по-твоему «подружка из краснодара» автоматически вставляет в мозг девочки социальные навыки с противоположным полом, другой менталитет и полностью заставляет её вырасти в зрелую личность? это все приобретённые навыки и не то, что может появится в один день. и да, к слову, даже если у девочки месячные, то она все равно до конца не развилась, ведь это гормональные изменения длительностью в несколько лет, а не магическое преображение.
Провокация это сознательная деятельность, поэтому невозможно провоцировать случайно или бессознательно
@@altgr1589 ха, а мальчики с рождения что-ли самцы? Наблюдала эрекцию у младенцев
@@user-sk6re1qe2o нет, ты просто педофил и оправдываешь себя тем, что ты мужчина. Но я мужчина и меня не возбуждают дети, моих знакомых мужчин тоже не возбуждают дети, а знаешь почему? Потому что мы нормальные. Если тебя провоцируют 12летние девочки - иди запрись где-нибудь в клетке
А кто-то серьезно думает, что она его соблазняла? Там явно всё "соблазнение" происходит в голове у главгероя, а Лолита ни сном ни духом.
да) 17летняя сестра моего молодого человека спорила со мной по этому поводу. Ей 50летний друг семьи вбил в голову, что Лолита развратница и соблазнила мужика. Теперь слежу за этим типом внимательно, на голову отбитый.
Цискаридзе в одном из интервью, например, так высказался
как у Тарантина от Заката до рассвета
Я когда читала эту книгу мне показалось что они там друг друга стоили... Что Гумберт, что Лолита. Он конечно больной был, спору нет, но и эта... Звезда...
@@user-vq3md7hd1q Лолита - ребенок, переживший не одну травму. Такому ребенку нужна помощь. Она просто не могла до конца осознавать последствия своих действий и то, как их может воспринимать взрослый мужик. Несмотря на то, что у нее мог быть опыт. Она не может осознавать то, как эти действия влияют на ее психику и здоровье. И не должна она это осознавать, поскольку она ребенок
В каком обществе мы живем, если ЭТО действительно нужно объяснять?
В женоненавистническом обществе, где в преступлении конченого педофила и насильника обвиняют жертву
@@user-co6jd5nr4k да для вас, месье, любая правда мизандрична и оскорбительна
@@user-co6jd5nr4k где Вы увидели мизандрию???
В обществе, где "Лолиту" мало кто читал, но смотрел фильм 90-х годов, где сюжет был сильно сглажен и романтизирован, да и актриса не выглядела ни на 15, ни на тем более 12 лет.
Прочитайте комментарии к видео и вы увидите,что есть люди, которые искренне поверили в фантазию Гумберта
...потому что это история болезни Гумберта, а не их с Лолитой любви 🤗
ДА НЕ БЫЛО НИКАКОЙ "ИСТОРИИ ЛЮБВИ" ГУМБЕРТА И ЛОЛИТЫ, БЫЛА ОБЫЧНАЯ ПЕДОФИЛИЯ...
вы точно подметили
@@user-ew2yx6rv2p а педофилия это любовь
Людовик 14 увеличил брачный возраст с 11 до 13 лет У них были норм отношения
@@Rihtainshtain Раньше смертность была выше и жили меньше. Поэтому, использовали женскуюфертильность по полной. С момента 1 менструации она становилась невестой и рожала...Рожали много, умирали пачками ..
Не могу осилить сто страниц которые остались в этой книге… я не поверила ни на секунду Гумберту, мне его не жаль, и он отвратительный. Демон это он сам… а не Лолита. Лолита это бедный ребёнок, которого никто никогда не любил… может разве что, только её умерший отец…
Он проецировал своего внутреннего демона на ребенка. Так кстати делают многие неосознанные ,ничтожные существа . Своей проекцией они выписывают себе разрешение на применение жестокости и насилия к другим людям .
какой щенячий бред Набоков сжег бы свой роман узнав о таком комменте
@@bagdadaladin8672 он не для таких туповатых писал, как автор коммента )
@@bagdadaladin8672 Набоков бы выколол себе глаза, увидив твой комментарий.
@@user-gi7sw6gx8s значит это гениальное произведение.так ведь
Перенесите все это мысленно на своих детей, и поймете, что это противно до тошноты и физически и морально, оправдывать взрослых дяденек в их тяге к детям-это преступно
а потом дети вырастут и сианут с этими дядьками делать такое
@@bagdadaladin8672 когда ребёнок станет взрослым, это будет уже его дело и его жизнь. А доколь он без опыта, родительская обязанность оберегать его от подлых людей
Просто дядьки которые это оправдывают и со своими детьми не прочь. Вспомним Хачатуряна сдохшего например, которого дочери успокоили наконец
из-за вашей обиды на мужской пол, у вас в мире и трындец, потому что мужики к детям даже подходит бояться из-за больных как вы
@@dakantsa1712 ага, только чел глянь статистику, в России 50%преступлений происходят против детей(часто сексуального характера) И мы лидирующая страна в плане педофилии, даже Япония отдыхает
"почему на самом деле лолита не соблазняла гумберта?"
МОЖЕТ ПОТОМУ ЧТО ЕЙ БЫЛО 12????
Да я вас умоляю!
Если вы в 12 играли в куклы,то не значит, что другие девочки такие же:)
@@user-le3nz9ir7u -маленькая девочка ни в коем случае не сможет соблазнить или спровоцировать кого либо. ПОТОМУ ЧТО. ОНА. БЛЯТЬ. РЕБЁНОК.
Если вы думаете, что она и в самом деле искусительница, то мне жаль вас, и то, что вы пытаетесь оправдать действия и фантазии Гумберта, меня разочаровывает.🤡
@@caranchaach. Может быть потому что у женщин в принципе не хватает ума, чтобы сопоставить этот роман с реальными историями, когда малолетние девочки уничтожают жизни ни в чем не повинных людей. Снимите розовые очки. :Потому что ей было 12: - это наитупейший аргумент, даже с выключенным мозгом я бы до такого не дошел.... Мне вас жаль(
@@user-gv7xt7lx3m если мужчину все же привлекла 12-ти летняя девочка- это странно, не?
@@user-gv7xt7lx3m о боже, ахаха ребенок разрушил жизнь ВЗРОСЛОГО мужчины, ахаха вам пора научиться брать ответственность за свои поступки и свою жизнь на себя))) в этом и заключается взросление)))
21 век а люди до сих пор спорят, соблазняла ли 12летняя девочка 30 летнего мужика...
Почти сорокалетнего
Потому что актуальная тема не исчезает, педофилия сама по себе как раковая опухоль на лице человечества, бедная Лолита была трижды несчастная, сначала умер её отец - её защита, потом не очень умная мамаша, и третье - сирота , которой манипулирует взрослый маньяк, омерзение к нему такое у меня читающей эту историю через силу, а какое омерзение испытывала эта девочка?! Не могу себе даже представить. Хотя надо отдать должное таланту Набокова в том, что поднял такую тему впервые за историю нарративного творчества..Не каждый бы отмылся после нападок жесточайшей критики моралистов, но он исследовал шаг за шагом болезнь общества, и это наверное была его цель..
@@tatianapanfilova7954 есть мнение, что идею любви взрослого мужчины с девочкой Набоков сплагиатил у одного бразильского писателя Марио Донату. Бразильцы по крайней мере так считают, так как его книга вышла раньше набоковской на 7 лет. Так что Набоков не был первым
@@Marina-ge5po Я не читала книгу бразильского автора! И все таки фильм сняли по мотивам книги Набокова,а не другого автора! А плагиат прозы невозможен, сюжет и смысл другой, другие герои, описание жизненных ситуаций другое! Я лично в это не верю, но поищу сначала творение этого бразильского автора!
@@tatianapanfilova7954 я же сказала плагиат идеи. Вы написали, что Набоков был первый, кто вообще поднял тему отношений малолетней с взрослым мужчиной плюс в такой откровенной форме. Я вам написала, что первый был бразилец. Я тоже не верю, что Набоков взял идею у бразильского писателя. Но факт, что Набоков не был первым в этом русле
Читала Лолиту в школьном возрасте, тогда ничего не поняла и в итоге вышло то, что я прониклась Гумбертом (и ещё у меня daddy issue). Потом вернулась к Лолите в свои 23, тогда то я поняла как сильно ошибалась. Мне было отвратительно от Гумберта, он жалок и мерзок.
Вывод: читайте Лолиту будучи взрослым, иначе у вас может возникнуть неправильный образ "взрослой любви".
Поддерживаю!
вас он бы тоже совратил, я допускаю, что есть некоторая категория девочек, которая рано начинает интересоваться сексом, кстати, в ролике автор забыл упомянуть одну существенную деталь, Гумберт был не первый у Лолиты, она предавалась сексуальным утехам в лагере, воспринимая это как детскую игру. И в отеле это она пришла к нему ночью "поиграть". Так что автор видео или что-то подзабыл или намеренно упустил.
@@ninazvereva987 то что у 12ти летней девочки был первый опыт в лагере - это недосмотр взрослых. Она не могла понимать на что соглашается или ее согласия не потребовалось вовсе. То как она об этом рассказывает и тем более как рассказывает все это Гумберт не делает это правдой.
@@mihailkovtun2897 даа , именно! Я ко многим произведениям вернулась в более осознанном возрасте, и очень многое мне по детству казалось более иным, чем есть на самом деле.
Либо же, учителям наверное стоит упомянуть, что было бы хорошо перечитать их во взрослом возрасте.
Кстати да. У меня были отношения с мужчиной в 2 раза старше меня, когда я читала Лолиту. Сцена с её болезнью, когда он её в жаре принуждал к сексу, была мне искренне не понятна: как он, так сильно любящий её, может так поступать?! Потом уже, во взрослом возрасте, я поняла, что никакой любви там не было и не могло быть, что он просто использовал Лолиту.
«Ты всего лишь разбил мою жизнь», - сказала Ло своему совратителю на прощание. Вот мораль этого романа. О чем ещё можно говорить?
Мораль?
Моя жена мне каждый раз, когда ссоримся, подобную фразу говорит😁
И ничего, уже 7 лет живём вместе и любим друг друга.
@@maksfate ну если вы жену также растлили и лишили социализации, то нужно задуматься, почему вы не в тюрьме
@@maksfate вам бы прислушаться к ней...похоже у вас проблемы в браке. Говори она такое в шутке, то ок, но в ссоре, похоже вы в упор катастрофы не замечаете.
@@hi_snegg может быть я не в тюрьме потому, что не нарушал законов?😁
@@izilidaxdasas8367 а вы, видимо, плохо разбираетесь в людях, раз видите катастрофу.
Набоков - ювелир в мире гениальных писателей. Не понимаю, как люди не считывают боль девочки, о которой говорится на каждой первой странице книги. Возможно, это наша черствость. Или привычка к поверхностным книжкам, где все чувства героев называются прямо, а то читатель не поймёт
Читатели видят мир книги со слов Гумберта и не осознают этого в процессе, а он уж явно выкручивал жалость к себе и злонравие Долорес
К жертвам насилия у людей мало сострадания, это парадокс, но это так.
Это не парадокс, а типичная «социальная психология». Большинство людей верят в справедливый мир - если они будут соблюдать определенные общественные законы, то с ними ничего плохого не случится. Факт насилия над жертвой в эту картинку справедливого мира не вписывается, поэтому люди начинают искать причины - что жертва сделала не так, чтобы «заслужить» насилие. У общества фокус на жертву, а не на насильника, потому что люди бояться признать, что насилие может произойти и с ними.
@@user-pz6tb9fu4c
Ю
на каждой первой странице книги? это как?
Для тех, кто пишет, что это история «любви» напишу то, чего не было показано в фильме, но было в книге: когда Гумберт видел, что Лолита взрослеет, ее тело меняется, он думал о том, чтобы Лолита родила дочку, а затем и внучку, планы на них была аналогичные, Гумберт хотел утопить Шарлотту, чтобы она не мешала его планам, так же фраза: «Лолита скорее вернется к старому извращенцу, чем к Гумберту, ведь он сломал ей сердце, а Гумберт всю жизнь»… Я думаю, если бы фильм снимали от лица Ло, в нем бы была сплошная ненависть к Гумберту
интересно, почему никто до сих пор не додумлся до этого?
идея просто гениальная)
имею ввиду последний абзац Вашего комментарий.👏👏👏
Хах...Этих людей не переубедишь. Я написала об этом одному человеку, но он ответил, что "если человек станет жирным или старым, то его тоже станут любить меньше", а слова про грандиозные планы Гумберта и вовсе проигнорировал 💀
@@user-rt6iv1ht1yС чего это вдруг он решил это насчёт стариков? Такое же не всегда происходит, всё-таки случаи бывают, не так ли?
(Сижу теперь и думаю, насколько я всë-таки хуже всех... Не знаю как насчёт мерзости, но явно можно сказать, что Гумберт, если бы не был выдуманным персонажем, был бы памятником козлиной подлости и мразотности, коим является человек, ставший его прообразом. Я очень часто думаю, что хуже остальных, но глядя на него почему-то начинаю в этом сомневаться.)
@@Dr.1ReXXX может конечно возбуждать человек будет меньше, но тот мужчина писал именно о высокой любви и кажется вообще игнорировал тот факт, что Гумберту вообще до лампочки было на саму Долорес. А любят человека всё-таки не за внешность.
Читала Лолиту неоднократно, но смысл дошёл не сразу. По сути, Лолита- это исповедь(ага, как же) - оправдание главного героя. Свои мерзкие поступки он оправдывает тяжёлым детством и утраченной первой любовью, а так же наличием у девочки сексуального опыта. То есть, из разряда "ну, так она уже этим занималась! Почему нет?". А почему да? Не стоит забывать, что Ло не видела любви от своей матери, и искала её в физическом контакте. А Гумберт этим воспользовался, продолжая ломать девочку, так рано ставшую женщиной.
Пожалуй вы правы, пока что лучшее на мой взгляд объяснение среди всех комментариев
Еще раз порадовалась, что не читала ее, я бы сожгла потом книгу
герой не может исповедоваться в романн, роман может быть исповедью автора
@@bagdadaladin8672 хоть кто-то это озвучил. Как же люди охотно верят в гениальность Набокова, что он изучал поведение педофилов и остальной бред. Люди, какой нормальный мужчина с нормальным сексуальным вектором будет так описывать в книге всё подробности влечения к малолетке! Это не гениальность, это чувства самого автора! Большинство комментаторов, я так понимаю, смотрели фильм. Вы почитайте книгу! Там смакуются такие подробности, что лично у меня рвотный рефлекс подступает
@@lyasol5543 в этом и гениальность, хотя это просто буквы на бумаге
осуждаю тех, кто называет эту историю "примером настоящей любви". Где тут любовь? Там, где взрослый мужик с отклонениями совращает несовершеннолетнюю девочку и говорит, что это она его соблазнила? Или там где этот же мужик по итогу рушит жизни сразу нескольких человек, включая эту самую девочку, которую он так "любил"? я рада, что общество в большинстве своем пришло к мнению, что это ненормальное поведение
Если есть месячные - значит половозрелая
@@altgr1589 вы больные? Вашей дочери будет 12 лет - нормально вы себя чувствовать будете, зная, что её взрослый мужчина растлевает?
@@alhimenkovaa9650 да он сам по всей видимости педофил. Под каждым комментом одно и тоже пишет. Ненормальный извращенец. К сожалению, в нашем обществе таких сумасшедших много.
@@_Ri_ri самое главное быть не терпимым и не толерантным к злу
@@alhimenkovaa9650
Некоторые отцы и 30 летних бояться на свидание отпускать
Нашла описание Лолиты на одном сайте, предоставляющем текст произведения:
"Вызвав скандал по обе стороны океана, эта книга вознесла автора на вершину литературного Олимпа и стала одним из самых известных и, без сомнения, самых великих произведений ХХ века. Сегодня, когда полемические страсти вокруг "Лолиты" уже давно улеглись, можно уверенно сказать, что это - книга о великой любви, преодолевшей болезнь, смерть и время, любви, разомкнутой в бесконечность, любви с первого взгляда, с последнего взгляда, с извечного взгляда".
Вот из-за таких гениев, которые не умеют анализировать прочитанное, мы и получаем читателей, которые оправдывают главного героя и полностью искажают историю, или же тех, кто обвиняет Набокова в сомнительных пристрастиях. Автор не вкладывал в книгу всю ту романтизацию, что придумали люди. Это книга не о любви и ответ не лежит на поверхности. Неужели так трудно понять?
фильм "лолита" 1997 видимо сделан человеком, который сочувствует Гумберту, потому как в том фильме она показана именно как маленькая дьяволица.
Там скорее пытались показать, как видит Гумберт девочку. Тут не дело в авторе. 🤷🏻♀️
Она и является таковой для гумберта, книга ведт от его лица. На деле же она развращённая им девочка.
это не так , просто основные сцены с намеками вырезали
@@sonyashnik4272 да что ты
Режиссёр показал её глазами Гумберта, и это кстати заметно...Пересмотрите фильм с этой т.з.😉
"Лолита" действительно гениальное произведение. Так сказать, тест на педофила или идиота, который многие не прошли. Удивительно, как поставив за место рассказчика и главного героя конечного педофила и преступника, Набоков смог переубедить многих читателей в его "невиновности"
А у меня вообще вопросы к самому Набокову… почему именно эта тема? Почему на протяжении многих десятилетий она так или иначе поднималась в разных его произведениях. И как до таких мелочей можно было описывать переживания главного героя, если сам не испытываешь того же?
@@user-sp2tg7vm4s я надеюсь, что вы лишь размышляете об этом, потому что Набоков сам категорически высказывал отвращение к подобным личностям, как Гумберт Гумберт. Если вы думаете, что писатель сам испытывал влечение к детям, но поспешу вас огорчить - многие писатели могут надолго заинтересоваться и погружаться в тему и ничего такого в этом нет.
@@venyaaminwhoo3875 интересно почему именно эта тема его так интересовала долгие годы?
А я сразу пронюхала, что не Лолита совращала Гумберта, а его воспалённое воображение додумывало всякое
Потому что она ребёнок, а ни один ребёнок не может соблазнить взрослого мужика, какие бы формы у этого ребёнка ни были. Всё, закончен анализ.
Вот для меня тоже были странны те люди, которые обвиняли автора в том, что он романтизирует пе**филию. Тип, одна я вижу там именно историю травмированной девочки и проблемы после этих "отношений". Причём, сам Набоков говорил, что испытывал отвращение, когда писал произведении.
Ой, этот роман мне нервы потрепал. Когда мы в институте читали этот роман, у меня нервы натянулись как канат на ринге. Особенно когда узнала, что Набоков писал с реальных людей, ездил в тюрьмы собирал информацию о насильниках. Я росла в патриархальной семье, мусульманского вероисповедания.
Для меня дико было читать роман о педофиле и воре. Гумберт женился на женщине, чтобы соблазнить дочку. То что он сделал с ребёнком это отвратительно. Во-первых, он присвоил себе дом и деньги покойной жены, а это деньги её дочери. Во-вторых, этой девочке не хватало отца, не хватало любви и заботы. А он просто использовал её. В-третьих, я плакала, когда читала, как он планировал, что когда Лолита постареет - старость для него это когда ей будет за двадцать три, максимум двадцать пять, то он избавиться от неё, но к этому времени она должна родить ему дочь, замену самой Лолиты. Которую Гумберт сам воспитает такой какой ему нужно. Мне от того абзаца плохо стало, так обидно. В конце, я плакала за саму Лолиту, что она унижается перед ним, прося у него деньги. Свои деньги, оставшиеся от отца и матери. Что она чувствет себя перед ним униженной и растоптанной.
Какая вы умница
В смерти жены/мамы Долорес тоже он косвенно виноват. Она попала под машину, потому что была в ужасном психологическом состоянии. Он был манипулятор и нарцисс, и манипулировал ею тоже.
@@pollynetherlands но он не имел право присваивать себе единолично все деньги и недвижимость покойной супруги. А он быстро наложил лапу на наследство самой Долорес
Как раз у вас у мусульман девочек выдают замуж с 10 лет. Поинтересуйся, что творится в Иране, там в 12 и 13 лет уже рожают
@@regiomontanus2438 вот это и плохо. У мусульман в одно время новорожденных девочек убивали, вырезали им часть половых органов.
Псих.диспансерам и отделениям полиции почитать бы тут комментарии. Их "клиенты" тут выдают себя с потрохами, когда говорят, что дети соблазняют мужчин, и что это не насилие. Грустно и жутко, что такие животные спокойно живут и думают:"АчОтАкОвА?! ОНА САМА!!!"
этим ничтожествам надо же себя как-то оправдать
Хорошо ещё, что часть из них - только в интернете такие смелые) а как мама с собрания придёт, - ну или жена с работы, - так уже и никакие отношения им не нужны.
Поддерживаю вас!!!
На мой взгляд отрицать полное отсутствие попыток соблазнения со стороны подростков взрослых людей нельзя. К сожалению, такое поведение имеет место быть. Подростки вступают в отношения со взрослыми людьми чаще всего по негативным причинам. И эти же самые причины, жизненный опыт и другие факторы не позволяют даже в небольшом мере рассчитать последствия. И взрослый человек должен это понимать. Должен понимать, что это в большинстве своём запутанный, искалеченный ребёнок перед ним.
@@user-vt7fo4sq9l только взрослый не менее запутанный и искалеченный может оказаться...
В 15 лет прочла Лолиту и была в восторге. Какой романтичной и страстной мне казалась эта история, я даже сама фантазировала, как на меня обращает внимание взрослый мужчина… Слава богу, что в моем окружении таких не нашлось, а иначе все бы плохо кончилось. На самом деле мне просто не хватало внимания от папы/дедушки/дяди, которые всю мою жизнь были людьми отстранёнными и иногда даже жестокими. Прошло всего три года, но, вернувшись к этой книге, я почувствовала только отвращение и шок от самой себя, совсем юной и наивной. Бедная Лолита! Такая жалкая у неё жизнь и такая бесславная смерть. Она заслужила большего. Остерегайтесь таких монстров, как Гумберт, девочки!
Здравствуйте, мне 14 и как раз читаю Лолиту. Так вот я каждые две страницы ругаю Гумберта. И надеюсь что его скоро в романе посадят за решетку(а лучше сразу на эшафот) (но только 130 страниц прошло Так что мне хрен мне)
@@Ivanchathe вот и слава богу. Не буду спойлерить конечно, книга сама по себе интересная и хорошо написана, и сама Набоков печалился из-за того, что многие ее неправильно воспринимали
Почему смерть? Лолита же не умирает в конце. Выходит замуж за хорошего парня.
@@crocus5632 насколько я помню, то от в предисловии, то ли в послесловии, Лолита умирает от родов в 16 лет и ребёнок ее умирает тоже. Вот тебе и замуж(
Тоже читала в 15 лет, романтичной эта история мне не показалась, наоборот я испытывала дикое омерзение к Гумберту, и очень жалко было Лолиту. В чем смысл книги я тогда не поняла, а начитавшись в интернете, что пишут другие люди (про возвышенную неземную любовь) утвердилась во мнении, что автор именно это и хотел показать.
Прочитала комментарии и нахожусь в ступоре. Это какой-то кошмар - читать оправдания физиологией насилия взрослого человека над ребенком.
Один факт того, что человека влечет человек заведомо слабее, беззащитнее и младше, говорит о его психологической и социальной несостоятельности и неспособности вести отношения с взрослым человеком. Ведь взрослому человеку сложнее понравиться, сложнее расположить его к себе, потому что он имеет социальный опыт, поддерживать с ним отношения, выстраивать границы, уметь выдерживать фрустрацию от неудачной коммуникации и т.д. Человек, неспособный к этому всему, но испытывающий сексуальную потребность, будет искать ее удовлетворение с человеком, который еще не умеет распознавать недостатки, не сформировал свою личность, не имеет опыта и многих социальных навыков, над которым изначально насильник возвышается в силу своего возраста - ребенком.
Вы, латентные педофилы, оправдывая педофилию физиологией, упускаете не менее важный психологический аспект всего этого. И тогда становится понятным, что в вашем убогом мире существует только то, что вы видите глазами, другие уровни вам недоступны. В этом и проявляется ваша несостоятельность и ущербность, которую вы усиленно скрываете от себя и от окружающих, и стремитесь облегчить фрустрацию от нее при помощи оправдания отношений с ребенком взрослого человека, потому что видите свое несостоятельное отражение в Гумберте.
Спасибо,самое грамотное толкование
браво!!!!
Браво! Разложили все по полочкам, добавить нечего
этот комментарий *обязательно* нужно закрепить.
прекрасный комментарий
Когда девочки играют в дочки -матери,это не значит,что они хотят сейчас родить.точно так же девочки нимфеточного возраста ,если видят восхищенные глаза взрослого симпатичного мужчины,начинают ,,рисоваться’’,кокетничать,тем самым дразнить его.но это не разврат ,это игра,маленькая тренировка,как и ,,дочки-матери’’
Кстати да, пробуют эту реальность, что норма, что нет
Они же ещё детки. Играются 😭
@@Team-mk7em и в чем ваша претензия. По такой логике мальчики берущие игрушечный автомат реально хотят убивать и их спокойно можно отправлять на войну с визгом "ты сам виноват, раз взял автомат значит го подыxatь". Но нет, к мальчикам почему-то подобного не происходит, там что бы пizdюк не натворил, вплоть до 18-ти отмазка о том что это просто ребенок
Мы с сестрой в возрасте 7-9 лет, играя в куклы Барби проигрывали с ними сцены полового акта (не Барби с Барби, а Барби с Кеном конечно). Сексу кукол предшествовали свидания, знакомства. Мы проигрывали по сути поведение взрослых, которое видели в популярных тогда молодежных сериалах 90-х (Беверли хилз 90210, мерлоуз плейс и др). Но в реальной жизни о сексе даже не думали, у самих подобного поведения (кокетства, флирта) не было и в помине.
"Не обижай, джигит, девчонку-малолетку... Девчонку несмышленую, девчоночку-кокетку"
Сколько педофилов даже тут в комментах, и как они с пеной у рта доказывают что это нормально🤣🤣🤣🤣окно овертона распахнулось шире некуда
Смертная казнь педофилам)))
@@kolobok2808 по статистике дети погибают чаще чем педобиры
Ни одного не вижу. Может, это в твоём педоистерическом воспаленном сознании?
Довольно часто бывает, что девочек-жертв педофилов, являющихся одновременно партнёрами их матерей, матери обвиняют в соблазнении насильника. Виктимблейминг настолько свойственнен человеку, что это даже не удивляет. Ведь если признать, что жертва не виновата, то тогда надо признать, что и ты можешь стать жертвой в любой момент, а это страшно.
ну в случае с матерями скорее работает другой механизм: если признать такой факт, придется признать и свою ответственность плюс очень круто изменить всю свою жизнь, не все готовы к такому, проще закрывать глаза на происходящее, все отрицать, а как всплывет, винить во всем ребенка
Там с матерями сложнее…
@@LurieAnna Фильм 1997 года мы смотрим через призму сознания Гумберта
У меня не возникало чувства, что Лолита его соблазнила, напротив, он к ней подкрался. Он и на матери его женился, уже пуская слюни на ребёнка, у меня создавалось ощущение, что это хитрое, спланированное преступление. И Лолиту он из ее пансиона забрал, не сказав про смерть мамы, и повёз ее не к дому, где есть ее знакомые, а в путешествие, чтобы воспользоваться ситуацией. Мерзкий персонаж. И т.к. рассказ от первого лица, то наверняка рассказчик привирает на счёт распущенности Лолиты, чтобы не признавать, какое злое вредное преступление совершил по отношению к ребёнку. Не особо я его показаниям на счёт Лолиты доверяю. Это как в сказке «у страха глаза велики», вот у похоти девианта тоже велики.
Совершенно согласна.
Да, это прием "ненадежного рассказчика". Когда читаешь произведение от 1 лица, это своего рода договор между читателем и автором, что герой не лжет. Однако в некоторых произведениях автор использует такой приём, который распознаётся только внимательным читателем.
Это так странно,в книге прямо описывается, как он тестировал снотворное на матери Лолиты,чтобы усыпить последнюю и овладеть ей. Если бы всё было взаимно (боже), то снотворное бы изначально НЕ понадобилось. Но есть у меня знакомые, которые к концу романа как будто забывают об этом, как и о планах жениться на Лолите только чтобы после насиловать их общего ребёнка..
Да, Гумберт мог врать и в какой-то степени оправдывал себя. Набоков вряд ли мог упустить этот момент, то есть не обыграть его.
Но зачем он убил Куильти? Зачем он приехал к Лолите, когда она вышла замуж и перестала быть нимфеткой? Не факт, что дело только в самооправдании. В этом романе очень важна концовка.
@@igorlobanov5031 Зачем он приехал к Лолите? Из её письма он сделал вывод, что Ричард Ф.Скиллер, её муж, и есть её похититель. И он поехал его убивать вообще-то. Это в тексте написано черным по белому: он садится в машину, берет пистолет и едет разыскивать Скиллера с целью убить его. Но, приехав, он понял, что муж Лолиты - совсем другой человек, и стал выпытывать у неё, где тот, который её увёз.
Как можно вообще применять к этому преступлению слово «любовь»???😮
Страшно, что есть люди, которым это необходимо объяснять. Разве адекватному человеку это не очевидно?
Тут под видео , в комментариях педофилы нарисовались и всячески оправдывают своё влечение у детям , что это типо нормально .🤬
@@svetlanac1404 я смотрю почти все комменты как раз про то, что лолита не соблазняла. может педофилы удалили свои
Лично я смотрел это видео, дабы найти схожее мнение с моим о произведении. Мне 14, я читал в 13 и я рад, что в столь юном возрасте смог проанализировать ключевые моменты киги. А еще я рад, что могу причислить себя к адекватному человеку:)
Раньше были порядочные люди, потом в 90е нормальные, в 2000х стали адекватные. Ибо порядочность превратна, за нормой не угонишся, и важно соответствовать текущей, изменчивой норме - быть адекватным
Нет, не очевидно. Было другое видео об этой книге и там просто тьма таких вот Гумбертов, которые оправдывали героя, говорили, что Лолита мапуляторша, говорили,что между ними любовь, что Набоков все-все-все герою прощает и пишут много вообще много говна. И тут кстати таких тоже пару нашла
Наконец-то со времен Набокова общество повзрослело настолько,что наконец узрело ,что "Лолита"- это не про любовь,а про педофилию...
Это книга о любви в самом высоком смысле слова, хотя отблеск этой высокой любви появляется лишь в самом конце. Основное содержание книги - это пародия на любовь.
@@igorlobanov5031 противоречие...либо у вас книга о самой высокой любви? И она же пародия? Ни то ни другое...здесь всё омерзение
Ага общество повзрослело настолько что легализовало однополые браки
@@ivankievruплевать, чем занимаются взрослые люди, пока дети остаются в безопасности
Вообще не понимаю как можно оправдывать и сопереживать Гумберту.
1.С самого начала истории он хотел использовать ее.
Он начал общаться с ее мамой чтобы подобраться к ней по ближе.
Хотеть подсыпать Лолите снотворное чтобы потом использовать ее. И ещё много таких моментов .
2.Он постоянно упоминал ей о том что он больше неё знает о жизни. Манипулировал ее жаждой тепла и доверия.
3.Он не любил ее саму.
Он любил лишь ту Лолиту которую он придумал у себя в голове в виде страстной нимфетки.
Ему было наплевать он не видел что на самом деле она была маленькой истеричной девочкой с кучей проблем.
3.На этом моменте в книге меня чуть не стошнило.
(Пишу своими словами)
Гумберт проворачивает у себя в голове мысли как бы было хорошо если бы Лолита забеременела бы и родила бы ему такую же как она Лолиту которую он бы "любил" ну а если ему хватит и возраст и силы он был бы не прочь ещё и позаниматься и внучкой.
И вот после таких вещей вы говорите что люди и маленькие читательницы проникались к нему симпатией?
Ужас, я просто фильм посмотрела, а книгу не смогла дочитать
Напоминает покойного Хачатуряна. Украл себе жену в возрасте 15 лет, по сути держал дома и она одного за другим рожала ему детей. А потом ей удалось сбежать. А он через несколько лет принялся за дочерей.
Гумберт видел, что Лолита - это маленькая, испуганная девочка. Он прямо об этом пишет.
@@psevdozritel5378 Вы нипонимаете, эти три дьяволицы его соблазняли!
Мне кажется, в том, что многие воспринимают роман неверно, виноваты экранизации, в которых Лолита явно старше, чем ее описывал автор, а образ девочки более дразнящий и сексуализированный. В этой истории многие видят какую-то пикантность, эротизм в то время, как это абсолютная мерзость, которой нет оправдания. Наверное, нам нужна новая экранизация.
+ 1
Притом, должен быть дан намёк, что Лолита ИРЛ немного отличается от Лолиты в исповеди.
С таким же успехом я могу обвинить мою Алисоньку в развращении- она садится на мои колени и лижет лицо.
Вот только Алиса- кошка, у которой чешется спина, и которая выпрашивает вкусняшки.
Ой, моя кошка вообще принимает самые непристойные позы, задирает зад вполне определенным образом.
Причём делает это обычно перед матерью. Не знаю, с чем связано. Может, оттого, что именно она возила ее на свадьбу Уиклоу, и кошка намекает, что не прочь повторить?
Благодарю.
Когда впервые читала "Лолиту" не могла отделаться от чувства стыда. Не понимала почему. Сама была чуть старше героини и не представляла, как вообще что-то подобное может происходить между взрослым мужчиной и ребёнком. О существовании педофилов я даже не подозревала. Осознание того, что Гумберт не просто совратил девочку, но ещё и ищет себе оправдание, пытаясь свалить вину за всё происходящее на Лолиту, пришло много позднее. До этого только подсознательное ощущение неправильности происходящего.
то есть обнаружили в себе потаенные желания к Гумберту?)
@@bagdadaladin8672 вы где это увидели в комментарии автора??? Это вы читаете между строк, додумывая и принимая желаемое за действительное?
@@bagdadaladin8672 Вы больны, к психиатру.
@@user-ed7mo5zc9q читайте Фуко
обязательно прочтите книгу, чтоб не полагаться только на фильмы, ничего не показывающие и не обличающие
Ещё бы, фильм если бы был поставлен и режиссирован по точному описанию Набокова, то стал бы приговором многим педофилам, которые в жизни и по своему роду деятельности кажутся добропорядочными мужьями и отцами! Кроме того литература выражает намного богаче и многограннее мысль автора, а фильм снят по "мотивам", должен быть зрелищным и окупаемым в прокате!
Ролики про Лолиту как всегда собирают под собой педофилов и троллей)
только хотела об этом написать
ведь правда в рекомендациях высвечиваются те ролики, по темам которых ты интересуешься. Я, например, недавно смотрела ролики про Набокова, и поэтому у меня это видео появилось в реках. А у педофилов наверное тоже самое (конечно они из-за Лолиты тут, а не из-за самого Набокова), поэтому их так много под видео.
Ну не знаю, я всегда считала Лолиту жертвой, а Гумберта - извращенцем и убийцей. И никак иначе.
Читала это произведение. И была в шоке от слов своих старших софакультетниц, которые говорили о истории любви Гумберта и Лолиты. Всю книгу чувствовала омерзение к Гумберту и желание вмазать ему звонкую пощёчину. Особенно запомнился отрывок, где он рассуждал о том, как Лолита вырастет, перестанет быть нимфеткой и родит ему дочь, которая, видимо, станет заменой Лолиты. И ещё запомнилось, как он продумывал свои ночные похождения к ней, как будет засыпать в еду жены и Лолиты снотворное, чтобы его не поймали, какие это будут снотворные и т.д.. Мерзкий тип.
Ничего себе... А если бы была "взаимность"? Если бы девочка действительно подражала взрослым женщинам и их сексуальности? А если бы она тянулась к гг, как к отцовской фигуре? То есть, если так, то насилие можно было бы оправдать? Назвать это отношениями? С бо́льшим пониманием относиться к гг? В любом случае ребенок является недееспособным, не понимает мир взрослых, не разбирается в своих чувствах и том, как что-либо влияет на его психику, а взрослый пользуется этим для удовлетворения своих больных фантазий. Совращение детей не имеет РОВНО НИКАКИХ оправданий и смягчающих обстоятельств. Вообще не должен стоять вопрос, виноват ли ребенок в действиях педофила, "соблазнил" ли он взрослого мужика, была ли "взаимность".
Я так рада что кто-то обратил на это внимание! Фух.
Хаха, а вот один мой знакомый, 40 летний учитель-преподаватель, утверждает обратное😢 и сетует, что в законе о педофилии слишком задран возраст жертвы🥶 "они же такие уже все, эти 13-14 летние! какая же это педофилия!"
Решила прочитать этот роман по совету одной знакомой . Она говорила что этот роман о любви и ей он очень понравился, читала она его лет 15-20 назад. И я решила почитать , потому что не могла поверить в любовь как она говорит между таким взрослым мужчиной и ребенком . И я была просто в ужасе от каждой главы , мне показался этот роман ужасным рассказом больного человека !!
Да по тому, что у нее на это не хватило бы ума. Проходили это. Ты просто идёшь в 13 лет в шортах, а всякие 30+ извращуги уже тут как тут 🤦♀️🤷
Да будь она хоть в парандже, педофилам плевать. Им нужен ребёнок которого легко достать и которым легко манипулировать- сироты, инвалиды, дети из неблагополучных семей.
Говорить, что тебя соблазнила девочка(да даже взрослая девушка) может лишь тот человек, который не в состоянии нести ответственность за свои поступки.
Интересно , а заметили, что в последствие, имя Лолита стало нарицательным? образ используют именно как соблазнительницы , то есть принимают сторону рассказчика, получается?
Увы(( массовое сознание - оно такое…
Когда мне было 12, я была очень восхищена историями любви из фильмов, книг, сказок, мультфильмов. Да, я мечтала о чем-то таком романтичном и мальчики мне нравились, может я глазки им даже строила, фиг знает теперь. Но для меня все это было на уровне какого-то святого чувства, любовь равнялась заботе, вместе навсегда и т.п. Знала ли я о сексе тогда? Да. Думала ли я о сексуальных взаимоотношениях пока грезила об историях любови как в романах? Нет. Ничего такого в мою голову и не приходило, так как в моем окружении любовь выражалась по-другому и смысл её был в другом. Но если бы тогда нашелся какой-то дядечка, который вскружил бы мне, дурехе, голову и научил как и что, я бы точно поддалась. Потому что повторяю, никакого осознания последствий, ответственности, критического мышления тогда у меня и в помине не было. Даже если ребенок просит взрослого о такой связи, имеет какие-то знания или даже опыт, это не значит, что он понимает на что идёт. Это только ответственность взрослого. Противно читать комментарии педофилов. Не оправдывайтесь, вы просто отвратительные люди без всякой морали, умственного и психического развития. Все на этом.
Мне нравятся маленькие девочки, но это же не повод распускать руки?
Сказано, что волос не упадёт м головы без воли Творца. Это подчёркивает, что поведение обоих персонажей важно. Просто, по тем законам виноват Г. Это было его страстью, а он был не религиозен.
Если бы вымаливал избавление от этой зависимости, то с Божьей помощью мог бы спастись, а так - в "Ад кромешный".
Набоков - русский по духу, на подсознании касается темы безбожья мира капитала на примере сексуальной страсти. Ни интеллигентность, ни деньги, ни статус и т.п.не помогают герою избежать капкана похоти. Так и сейчас. Смотришь на ЛГБТ и понимаешь, какой шлак в головах, когда человек живёт причинным местом, а про душу забывает, имхо...
@@listru777 да, религиозные люди мальчиков совращают..
@@listru777 а, спс, то что я лгбт не зачит, что я нимфоманка думающая только о вагинах, а люблю человека, как и другие. религиозный мрак у вас в голове
Мне 15, я поражаюсь когда вижу, что девушки, которые когда-то были моими ровесницами, считали это произведение чем-то романтичным...
Спасибо, что вы есть.
Сколько видел раньше "мнений" по поводу "Лолиты", все они - повторение слов Гумберта из начала-середины, что она порочная, развратная, вертит несчастным влюблённым! Да что говорить. Много людей, которые не способны понять даже то, что написано прямым текстом, куда уж им в подтексты. Я не говорю, что такие люди какие-то никчёмные, но я утверждаю, что им не стоит высказывать своё мнение о том, в чём они не понимают, иначе кто-то ещё более ведомый и не вдающийся будет повторять за ними.
Насчёт того, что книга о любви - на самом деле, да. О любви психопата и извращенца. Но любить Лолиту Гумберт начинает только в финале, вместе с осознанием, что они все с ней натворили. Кстати, Лолита всё же была немного влюблена в него. Она видела в нём образ между романтическим и отцовским, тянулась к нему и по-детски заигрывала. Это нормально для девочек такого возраста. Очень важно понимать это, важно говорить об этом. Чтобы взрослые мужчины, к которым ластится маленькая девочка, не начинали считать её порочным демоном, жаждущим секса. Секс это совершенно не то, чего ищут такие девочки, и в романе очень хорошо показано, как перешибает Лолиту случившееся в мотеле. Дальше, да, Гумберт вызывал у неё всё больше отвращения. Нельзя отрицать это, опасно. Взрослые мужчины должны иметь информацию о том, что они могут получать очень много внимания от маленьких девочек, и что это нормальная стадия взросления, а не "признаки смертоносного демона". Чтобы правильно оценить ситуацию и правильно себя вести. И чтобы "она сама хотела и сама о себе всё понимала" никогда не было оправданием для насильника или поводом обвинить жертву.
Да, отличный коммент! Я все-таки склоняюсь к тому, что они оба хороши. Каждый по-своему. В основном это какая-то пародия на любовь: и Гумберт, и Лолита поглощены своими фантазиями, вымышленными образами. По сути, химерами. Они не видят друг друга. Как два шизофреника. Только у Гумберта это от извращенности, а у Лолиты от молодости. И лишь в конце в Гумберте просыпается что-то живое. И в Лолите тоже. В конечном счете, это книга о любви, но с какой-то очень-очень странной перспективы. В книге самое главное в конце, без концовки ее не понять.
Да, всё так. И в этом смысле "слабоумный" Леон оказывается мудрее интеллектуала Гумберта. Возможно даже, что Леон отвечал влюбленной в него Матильде взаимностью, но понимал, что ей нужно подрасти, и только тогда у них могут сложиться нормальные отношения. И поэтому фильм о Леоне оставляет приятное впечатление, несмотря на чернуху и несчастливый конец, а фильм Эдриана Лайна вызывает чувство гадливости.
Почему, я- ученица 10 класса, уже тогда это понимала. Что это роман не о распущенной девице, а именно о преступности деяний взрослого мужика, который сломил в итоге ее. Сломал ей жизни своей больной озабоченностью. А мой учитель литературы этого не понимал. И целый факультатив посвятила тому, что рассказывала о греховности Лолиты. А любое альтернативное мнение пресекала фразой - вы ещё не знаете жизни
Я вообще не понимаю логики людей, которые обвиняют жертв чего-либо (пока что больше всего вижу обвинение жертвы изнасилования) с фразой: ну жертва сама виновата
@@mariapavlushina698 , логика здесь в том, что людям страшно принять тот факт, что изнасилование, например, может произойти с любой женщиной, и это от неё не зависит. Поэтому они начинают обвинять жертв, дескать, не так одета, не так посмотрела, спровоцировала и тд. А вот я хорошая, поэтому со мной такого не произойдёт. Так проще, понимаете, это создаёт иллюзию контроля над ситуацией.
@@madamzigota3174 Вы правы, этот феномен называется в психологии "верой в справедливый мир" и объясняет, почему люди обвиняют жертв.
Но, простите, роман Набоков назвал именно "Лолита", а не иначе...и в девочке тоже дело! Есть такое понятие " Триггер". Люди - не роботы, эмоции играют большую роль. Если сейчас сексуальная девица захочет прогуляться в мини-юбке, то велика вероятность нарваться на приставания со всеми вытекающими; общество должно максимально укреплять нравственность и мораль. Но в обществе потребления обратные ориентиры. Бери, что хочешь и можешь. Дело в бабках. Когда Г. нашёл Ло уже в замужестве, то их разговор шёл именно о бабках. Будь у него их больше и сумей он покруче Ло поразвлекать, то она могла и с ним остаться. Она просто выбирала, где прикольнее. Поехала с дядей, положив на Г. Опять из-за эмоций он совершает убийство. Нигде в романе нет утешения, эмпатии, душевности. А, как говорится, женщина на 60% психологически сильнее мужчины. Поэтому Лолита легко кладёт на лопатки взрослого дядьку своими женскими ужимками, непосредственностью, наигранной наивностью... Имхо, умные читательницы, должны не поливать грязью Г., хотя он, конечно, преступник, а становится Анти-Лолитами, т.е., понимая, какую власть они имеют над мужчинами в сексуально-психологисеском плане, делать так, чтобы помогать всем становиться лучше: и окружающим мужчинам, и себе.
Эх, если бы у Ло была хорошая русская бабушка, которая могла её познакомить с ньюансами женского поведения, то всё могло закончится happy and-ом.
Имхо, русского в душе Набокова подсознательно воротит от этого потребительства Запада, поэтому он пишет роман-шок, который даже сначала не печатали, но выгода победила...
Лолита - произведение для женщин; колокол, который требует быть правильно услышанным и понятым, иначе, беда (что мы сейчас и наблюдаем)...
@@listru777 читая ваш комментарий хочется плакать...
Перечитала "Лолиту", посмотрев ваше видео. В институте читала ее наскоками, поэтому все главное, прошло мимо.
Читайте внимательно, автор все рассказал: насиловал по три раза за день, давал деньги и отбирал их, давал обещания и брал свои слова обратно, насиловал , когда она была больна, с температурой 40 - разве это любовь? разве так поступает жертва соблазнения?
Бедная маленькая Ло...
Набоков садист, конечно, так издеваться над читателями... И смысл этой книги в чем? Показать мир глазами больного маньяка? Мне это зачем
@@Lombrozo148 вы же в праве выбирать, что читать. Набоков нам показывает, что не все герои - герои, призывает ко всему относиться кричино, думать! Сейчас очень модно показывать мир глазами антигероя: Джокер, Круэлла и др. И мы им сочувствуем, подменяем свои ценности...
Вообще зачем это видео существует? Кто-то думал, что ребёнок соблазнил взрослого мужика?
Там настоящий педофил нашёл свою жертву и использовал ее. Те, кто читал книгу все поняли.
Сотни тысяч людей так считают. Особенно после фильма Лайна
Загляните в комментарии, много весёлого для себя откроете. И про то, что она сама соблазнительница, и что сама виновата))
Сначала даже было какое-никакие сопереживание главному герою, настолько мастерски он пытается к себе расположить, до момента, когда он пишет, как она рыдала ночами рядом и он никак не отреагировал, хотя если бы там было что-то помимо сексуального влечения он мог хоть что-то сделать , а не делать из себя жертву, вот после этого тебя крушит сразу отвращением к эгоизму и самооправданиям Гумберта.
В юношестве пробовала читать "Лолиту", но не осилила дальше нескольких страниц - было физически больно смотреть на мир из головы извращенца. Сейчас открыла книгу на рандомном месте, прочитала отрывок... И не понимаю, насколько ж0п0й нужно читать текст, чтобы не понять, что Гумберт псих, садист и манипулятор, все выходки Ло - не более чем здоровая реакция неопытной девочки на его агрессию.
Классное видео
Многие пишут в комментах, мол, да неужели это надо объяснять, это же очевидно и т.д. Да, сейчас мне. например, многое из этого кажется очевидным, но еще лет семь назад помню, как обсуждали с подругой книгу с позиции, что и Гумберт, и Лолита - оба хороши. Маленькие были, глупые) Сейчас такая позиция кажется дикой)
Да по мере роста сознания и взросления , конечно уже это видится по другому
Книга действительно пронизана эротизмом. Набоков настолько красиво написал эту историю, я не говорю о сюжете, я о языке, что действительно кажется, что он на стороне Гумберта. Только ближе к концу понимаешь, что это утопия, несбывшаяся мечта больного человека. Который сожалеет, во всяком случае мне так показалась, о том, что сотворил.
Больным эротизмом книга пронизана
Набоков гениален тем, что жалко и её, и Г.Г.
Почитайте ,, Хвата" - вот где абсолютное отвращение к персонажу.
И то же самое в ,, Волшебнике".
Нельзя не отметить что он проделал хорошую работу в плане изучения материала. Какой бы гадкой и отвратительной не была история извращенного влечения больного человека Гумберта (а он именно больной человек, так как решился на убийство - поступок подрывающий душу), она всего лишь отражение реальности. Я благодаря вашему ролику (и не только, недавно смотрела Остров проклятых) изменила отношение к этой книге. Набоков выставляет на показ, то что стыдливо скрывало общество того времени.
Браво!
Надо еще отметить, что общество тогда очень гадко относилось к жертвам. Та девочка, которую похитил автомеханик и которую в итоге нашли и вернули домой, подвергалась травле в обществе и плохо закончила. Так что родителям удалось найти ее и вырвать из лап насильника, а спасти так и не удалось.
@@psevdozritel5378 общество в большинстве и сейчас плохо относится к жертвам. Может публично стало и меньше таких высказываний, но травля жертв насилия продолжается.
@@obuzza7712 тому пример - дело Дианы Шурыгиной!
Что пугает больше всего,так это то,что такие Гумберты сейчас оправдывают других Гумбертов,которые это всё совершают над детьми!😮💨Я думаю,что ознакомится с этим нужно хотя бы для того,чтобы предотвратить и обезвредить подобных извращенцев.Разумеется это не снимает ответственность с родителей и родственников!Всё идёт из семьи и отношений.Нельзя,чтобы подобной негативной ситуацией в близком окружении, пользовались такие "личности",и оставляли травмы в психике,или ещё хуже, лишали жизни.
Где? Хоть одного покажи, кто его оправдывает
@@Lombrozo148 Я смотрю, кто-то только вчера родился? В обществе их можно найти и поверь,не одного даже.Начиная от комментаторов,которые говорят,что она сама полезла,эта Лола,заканчивая теми,кто в реальности совершает подобное дерьмо.
На паре по теории литературы препод всерьез доказывала, что это история искренней любви, и что "любви все возрасты покорны" (с). На мои (и одногруппницы) попытки протестовать, она отвечала, что любовь штука сложная, и подросткам вряд ли удастся сразу уловить, "в чем соль". Пысы: доказать мы ей что-то так и не смогли, получив кучу примеров, по типу " вот видите, этот знаменитый мужик-писатель влюбился в племянницу, НУ ЧИСТАЯ ЖЕ ЛЮБОВЬ НУ".... занавес
ваша преподша, пардон, тетка с сильным недотрахом, которая в каждом столбе видит потенциального любовника. Надо ее простить и понять))
Пиздец
Жутко
Какая каша у уже взрослой тетки в голове…
Умная у вас преподавательница, жаль что вы не можете похвастаться тем же.
Это очень страшное произведение, слишком реалистично..
К слову, в одном из моментов Лолита даже сказала Гумберту о том, что он её изнасиловал, но он проигнорировал это.
Со мной происходило нечто подобное, поэтому читая это, я ловила такие вьетнамские флэшбеки, просто жесть...
Только я сбежать смогла лишь в 17 лет и моя мать жива..
Жесть. Сочувствую вам, и спасибо, что поделились своей историей 🙏
@@marizess3841 спасибо за сочувствие. Вы не представляете как сильно у меня пригорает от тех людей, кто считает что Лолита виновата, это просто ужас..
Привет, заходите ко мне на канал, такая же история, как у вас, лечу свои вьетнамские флэшбеки у психотерапевта.
Проигнорировал - потому что сам знал, что это правда, для него это не было открытием. Вообще, эта ситуация - с отчимами и падчерицами - просто классика жанра, я знаю уйму таких случаев. И странно, что при таких масштабах проблемы многие в комментах ещё удивляются этому явлению.
сочувствую вам
Надо знать физиологию девочки. В 11-13 лет там начало месячных и им в этот период точно не до любви. Не всегда это проходит без болезненно. Чуть позже в 14-16 лет возможны влюблённости и увлечения, вряд ли это будет мужик в трое и доже в двое старше. Для неё 18-ти летний парень дядька. Книгу не читал, может там какой-то секрет.Фильм с Джереми Айронс - Гумберт Гумберт
Доминик Суэйн - Лолита (Долорес Гейз) смотрел, Гумберт Гумберт, для меня однозначно пидофил. Для этого не нужен глубокий анализ. Соблазны сопутствуют с человеком всегда. Ну, какой ты нахрен человек если не можешь управлять своими желаниями и чувствами. (?)
В наше время это активно педалируется «Ни в чём себя не сдерживай» «Бери от жизни всё, а после тебя хоть потоп» и т.д. Такими людьми легче управлять.
@@user-qh8sq4kh9d "бери от жизни все" - это не про педофилию, вообще-то.
@@user-qh8sq4kh9d А при чем тут наше время? Почитайте библию или историю нравов, там такого будет вагон и три самосвала в придачу.
Странное заявление про физиологию и градацию предпочтений в заливистости от возраста. Во-первых половое созревание у всех происходит по-разному, кто-то уже в 10 лет четко ощущает влечение к противоположному полу, а кто-то в 17 все еще не готов исследовать эту территорию. Менструация связана с физиологическим созреванием организма, но не является каким-то основным фактором наличия или отсутствия сексуального влечения. Влечение к мужчинам более старшего возраста не всегда свидетельствует о психологических проблемах или патологии. Я бы не была так категорична в своих заявлениях о физиологии девушек, как это это делаете вы, хотя с главным согласна - Гумберт однозначно педофил.
Начала читать коммент и сразу поняла что мужик пишет, как вообще связаны болезненность во время месячных и увлечения противоположным полом
Фууу а я ещё случайно лет в 14 по ТВ видела фильм Лолита. Мне прям было мерзко , я знала что это не есть хорошо . Шантаж ,и запугивание ,насилие. Бедная девочка !
Набоков показал как человек, вполне респектабельный готов оправдать свои самые низкие поступки, как он ищет оправдания вкладывая свой смысл в поступки Лолиты. Хороший роман.
Первый раз читала Лолиту лет в 18, наверное. Мне очень понравилось,как пишет Набоков. Но я не поняла, кто виновен в ситуации. Казалось, что и правда Лолита сама ему в штаны лезет.
Перечитала после 30. По-прежнему красиво пишет Набоков. Но ощущение тошноты не покидало всё чтение. Там столько мест, где очевидно, что это глубоко больной мужчина.
И стало странно, как я этого в первый раз не увидела
Я в шоке что людям надо доказывать,что маленькая девочка не соблазняла взрослого человека.🥹🥹🥹
Если люди попадаются на удочку писателя, значит писатель явно умнее этих людей.
После прочтения книги (очень давно в подростковом возрасте) осталось чувство брезгливости.
На тот момент, ничего не зная про близость с противоположным полом, я точно знал, что и близость и любовь должны быть не такими как написаны в книге.
Конечно, есть примеры существенной разницы в возрасте между партнёрами, но это происходит, когда люди уже оба отдают себе отчёт в своих действиях, кого любить и с кем спать.
Такое мнение могло сложиться только после просмотра фильма. Типа она намеренно оделась секси и лежит читает. Но в книге она просто лежит, а он её сексуализирует. Никого она не соблазняла. Да и как могла она подумать "ой сейчас придёт взрослый мужчина, оденусь сексуально и его соблазню"🤷🏼♀️это же бред. Дети, даже если и в 16-17 никого не соблазняют, это просто желание выделиться. Соблазняют сами взрослые и придумывают свои отговорки.
В 16 и 17 находятся ужк такие, которые соблазняют. это уже несколько лет как половоззрелые особи,
@@anastasiiaasp они не половозрелые, у них идёт половое созревание.
@@candy2779 если б они жили в дикой природе, они бы уже давно родили нескольких детей. Да и сейчас 15летки отлично ип*у*тся друг с другом Секс - это не что-то страшное, особь, которая созрела, хочет им заниматься и в идеале ей это не вредит.
@@anastasiiaasp если бы вы изучали психологию, в особенности психологию развития, и соответствующие разделы биологии, вы бы так не говорили.
@@candy2779 говорю ж, они в 14 этим во всю занимаются, если в их жизнь не вмешиваться, это природа
Надо перечитать. Раньше я очень любила эту книгу. Мне кажется, главные слова в ней- это слова Гумберта в конце, когда он слышит голоса детей, играющих в городе и говорит, что виноват в том, что голоса Лолиты среди них нет. Мне кажется, это был момент покаяния и осознания содеянного.
что он лишил ее детства
Они не сожалеют. Никогда. Им плевать. Педофила плевать на своих жертв. Когда я сказала своему растлителю о том как презираю его и о том что он сделал со мной, как искалечил, когда назвала его педофилом, он ответил мне: "не нужно делать из меня чудовище. Я ничего плохого не делал".
@@user-nr4ju1pk9x увы, психически больных людей невозможно образумить наставлениями, они живут в своём мире и просто не смогут это осознать, их можно либо лечить, либо в случае крайней патологии изолировать.
@@suumcuiqite ну как сказать. Не такие они больные. И в большинстве осознают, а зачастую и планируют свои действия. Но вот с оценкой содеянного у них проблемы. Отсутствие эмпатии для начала.
@@user-nr4ju1pk9x мне очень жаль, что такое произошло с вами. Одно время я была увлечена скандинавскими детективами, авторы которых часто описывают психологию маньяков и педофилов. Только из этого опыта я могу почерпнуть для себя то, как чувствуют себя жертвы насилия. И даже читать это страшно. Сил вам и хорошего психотерапевта.
Когда мне было 8, мою лучшую подругу изнасиловали и убили в заброшенном доме моего прадедушки. И в 8 лет, когда я, наклонившись над гробом увидела её изуродованный рот, я поняла, как отвратительны бывают мужчины и женщины. К счастью, я тогда поняла, что и женщины подобное совершают. Это уберегло меня в 12, когда за мной долго ехала женщина на машине и уговаривала подвезти.
В 17 лет, читая "Лолиту", я просто не могла избавиться от чувства омерзения, очевидно, что мой мозг переживший травму, активно не давал мне поверить Гумберту. Я видела лишь извращенца, который цеплялся к девочке. Особенно, мерзким и запоминающимся моментом было, когда он давил на неё, мол, она ведь уже не девственница.
Очень хорошо написанный роман о гадком человеческом нутре.
Извини, а ты не могла бы поподробнее? Ну там... про рот... и про то, что с ней делали? А то как-то нехорошо получается, ты заставила включить фантазию, а подробностей для представления более яркой и точной картины не дала.
@@noienzalbe9661 Думаете она знает точную причину? Вряд-ли ей будет приятно о таком писать
@@noienzalbe9661 в тюряге поживи - испытаешь на себе, думаю, воспоминаний на поездочку домой тебе с навалом хватит
@@rosevanderboom2061не, у девочки же маленький рот, там совсем другая картина будет)))
@@noienzalbe9661 а у тебя, бедняги, ротик успел расшириться, да? Не волнуйся, это временно, скоро будешь лучше чем любая маленькая девочка, сможешь снова делиться своими фантазиями с братками
Ответ просто на одну секунду - ненадежный рассказчик =)
Наконец то хоть кто-то сказал 😭😭😭
Да, никакой Лолиты не было. Гумберт ее придумал.
Педофилы часто вытесняют свои чувства. И проецируют их на других. Так им "кажется" что дети их соблазняют. Но на самом деле это они испытывают влечение сами. Если исследовать психику ребенка то у него не может быть подобных мыслей мотивов. Только если ребенка планомерно развращать и хвалить за это, поощрять, у него могут быть подобные замашки. А еще жертвы насилия часто попадают в ситуации насилия, у них образуется механизм психологической защиты - сексуализация. Причина педофилии - незрелая психика.
Роман Набокова - это не книжка про педофилов. Это история про Гумберта, Лолиту и других персонажей. Ваши рассуждения в некоторой степени правильны, но к книге они не имеют никакого отношения.
Да не только педофилы. Люди, потребительски относящиеся к другим. Например, отец говорит, что мне понравилось на футболе, в то время как мне - в общем, все равно. Или он говорит, что мы «общаемся», когда он просто сидит у меня на ушах.
Конечно, это не педофилия, но механизм тот же самый.
Я охереваю с комментариев мужиков 🤨 у них ведь наверняка есть дочери, ужас какой-то 🥲
У этого человека совершенно не было инстинкта отца, он инфантильный эгоист. У него появился шанс стать взрослым, взять на себя ответственность, но он этого не использовал.
Гумберт заслуживает сочувствие..
... Но ничуть не больше чем шизофреник убийца
Кто-то реально думает, что Лолита соблазнила взрослого мужика??? Мы в каком обществе живём вообще?
Да, те кто читал книгу. Там черным по белому этот факт описан.
Там, по-моему, довольно прямо говорилось о том, что Лолите это все было неприятно.
И она не горела изначально желанием общаться с Гумбертом. Вся инициатива шла от него. А соблазнения он видел в ней, так как на голову больной.
Все вполне очевидно.
Решающий шаг совершила все-таки Лолита. По детской непосредственности. Она избавила его от необходимости совращения.
@@igorlobanov5031 это в каком смысле?
Это вам очевидно. Как видите, большинству - нет
@@igorlobanov5031, нет, Гумберт уже произвел с ней действия обозначенного характера ранее, так что - мимо.
Кошмар. Книга написана от лица главного героя -педофила. Очевидно во всем, что делала Лолита он видел намёк, чтобы оправдать своё ужасное поведение. Может в лагере она и спала с кем-то, но со своим сверстником!!! и это нормально! не нормально когда мужик хочет ребенка. Ненадёжный рассказчик! это самое главное! Он не нормальный
Да вообще странная логика у некоторых людей, что если у человека и был какой-то опыт, он захочет воспроизвести его именно с тобой.
С какой радости?
Извращенца и кобыла развратит. К психиатру ему надо было вовремя обратиться, а не свои переживания смаковать.
Вы не поверите, он обращался. Читайте книгу. Внимательно.
Надо же, как глубоко Вы погрузили нас в роман. Честно, я не смогла дочитать "Лолиту", мне было неприятно, хоть слог у автора и очень интересный. Ваше видео - повод для меня перечитать роман заново.
Почитайте, причем внимательно. Это очень сложная книжка. Что там правда, что домысел самого Гумберта, кто что кому сделал...
так лолита-соблазнительница - это образ из фильма лайна, книгу если так и трактовали, то только заложники этого образа, читатели вне влияния фильма и не думали, будто лолита соблазнила гумберта
Фильм с Джереми Айронсом в роли Гумберта очень подыграл этому персонажу. Во-первых и главных, мы смотрели реально будто его глазами. К тому же, Джереми умудрился сыграть Гумберта обаятельным, позволяя откровенно комические моменты. Ну и Лолита в фильме это реальная вертихвостка, которая отлично знает, что делает. В романе, конечно, это всё не так. Я читал его в далёкие школьные годы. Фильм же пересматривал недавно. Сейчас специально этот ролик смотрел и понимаю, что фильм сильно романтизировал этого мужчину и ему и правда выходит сочувствовать местами. А чтобы это было не так, Лолиту должна была бы играть не такая девушка. Эта не смотрится на 12, она вообще кажется опытнее, чем он сам...
Однако, спасибо за анализ, я вспомнил то, что так давно читал, и сейчас вижу историю иначе.
Тут явно не хватает комментариев от тех самых малолетних распутниц. Хотелось бы узнать их мнение. А то как-то кринжово читать рассуждения мужиков о менструации и 10 летних СаблАзнителицАх 🌝
сейчас мужики перелогинятся и напишут
@@tinajo6164 хаххахаха
в 12 лет не может быть адекватного мнения. Что они могут сказать, как они могут это все проанализировать, у них просто недостаточно жизненного опыта для подобных умозаключений. За себя могу сказать, что в 12 лет я была совсем-совсем ребенком. Но даже в 14 лет, когда поменялись ориентиры, когда стала формироваться сексуальность, мне, конечно же не нравились взрослые дяди, абсолютно меня не интересовали. Только сверстники, максимум, года на 3-4 старше меня. И единственный из взрослых мужчин, который мне казался интересным, был Джерард Батлер в фильме Дракула 2000, но это был киношный образ, а Батлеру там 31 год и он действительно привлекателен, в противовес старомодному, 37летнему извращенцу Гумберту, с нервным тиком.
Спасибо что оставили слово «кринжово», в комментариях где обсуждают литературную классику. Теперь я могу не раздумывая и без зазрения совести, сходу выкинуть ваше мнение на помойку.
Мне 14 лет, и сегодня я посмотрела этот фильм. Гумберт был мне противен почти с самого начала, и я рада, что не романтизировала его поведение ни секунды. Гумберт - больной человек, его поведение не находит оправдания. Даже если маленький ребёнок пытается «соблазнить» взрослого, сам взрослый никак не должен на это реагировать. Лолита - жертва, и обвинять жертву - самое худшее, что можно сделать в данной ситуации
Гумберт не обвиняет Лолиту. И не оправдывает себя. Читайте книгу. Причем внимательно, ничего не упуская. Кино - это фуфло.
@@igorlobanov5031 а я и не о Гумберте вовсе. Да, вы правы, он себя не оправдывает и не обвиняет Лолиту. Обвиняют Лолиту и(или) оправдывают Гумберте реальные люди, прочитавшие книгу, или посмотревшие фильм.
Ну рад, что хотя бы теперь мир пришёл к осознанию, что Гумбольт злодей этой истории, не заслуживающий сочувствия.
Про какой такой мир вы говорите? Или вы считаете себя всем миром? Не много ли чести барин?
очень жаль, что некоторым приходится объяснять людям...
Серьёзно кому-то надо объяснять, что маленький ребёнок не мог соблазнить взрослого мужчину? Гумберт невероятный обманщик,и, если читать книгу, а не только смотреть фильм, то это легко понятно
Когда я читала гениальнейший в своем отвращении роман "Лолита" и помню как меня поразило: автор, чертов, гений, который окунает читателя, даже не так, а растворяет читателя в своем главном герои. Я. взрослая женщина, практически поняла всю страсть, природу удовольствия мужика-педофила. Это гениально! И страшно! Когда чувства взрослого извращенца ты переживаешь как свои.
Если абстрагироваться от этого хода, то .... маленькая девочка, которая стала настоящей жертвой педофилов. Маленькая сирота, которая стала секс-рабой у педофилов. Маленький ребенок, которая очень хотела жить! Без сексуально рабства. Она бежала от этого так, как у нее получалось. Сначала отрицая, потом смиряясь, потом бунтуя... Набоков дал ей шанс, которого на самом деле у нее не было "шестнадцатилетняя Лолита казалась старой и подурневшей"... Она перестала привлекать извращенца-педофила. Она смогла обзавестись семьей: ребенком. мужем и свекровью - взрослой женщиной рядом с запутывшимся ребенком. Главное она вырвалась из сексуального рабства своего насильника - это точно. Он больше над ней не властен.
Мм, почувствовать себя на месте ненавидимых всеми людьми, только за факт обладания расстройством. Наверное это что-то на нестигматизируемом
Заходите ко мне на канал. Вся индустрия развлечений построена на педофилии. Я об этом рассуждаю.
@@pollynetherlandsда так и есть, педофилы это одержимые демоном блуда, они везде во власти и во всех индустриях сидят
Она не перестаёт его привлекать. Именно тогда он и понимает, что любит её. Именно эту Лолиту. Беременную, повзрослевшую, от которой осталось только эхо, той нимфетки... Читать надо внимательно!
Как по мне, не смотря на то, что"Лолита" написана очень красивым литературным языком это скорее дидактический материал по психологии сексуальности Чем просто роман. В этом и причина того, что понимать его начинают с возрастом.
Когда читала эту книгу была несколько раз опрокинута с ног на голову. В первый - когда обманулась приятным образом Гумберта вначале, утешаясь тем, что человек просто болен, но сможет себя перебороть. Второй - когда нам показали, как была сломлена Лолита на протяжении всей истории после растления, невозможно было это читать. Третий - когда автор показал по ходу рассказа всю мразотность Гумберта, чей приятный в начале образ разбивался в щепки с каждой строчкой. И, наконец, четвертый - когда Гумберт всё осознал.
Такие люди как Гумберт не заслуживают никаких оправданий, но мне их искренне жаль, потому что они больны, их болезнь поддается только лишь корректированию, а из-за самой педофильной составляющей является настолько гонимой и порицательной, что больные бояться\не могут обратиться за помощью. А дальше у каждого свои черти, и кто-то может контролировать себя, а кто-то поступает настолько мерзко, что и людьми их назвать трудно.
Роман очень понравился, автор пишет очень интересно и великолепно, никогда бы не подумала, что буду взахлеб читать историю на такую сложную тему.
Маленький ребенок в норме вообще про секс не думает, тем более - девочка. Ей секс со взрослым мужчиной может только в кошмарном сне присниться и то, только в том случае, если она уже где-то такое видела. Иначе, мозг даже самостоятельно такое придумать не сможет.
Вы тут не правы в корне) подростки, а именно Лолита им и была, думают и фантазируют о сексе. И это нормально. И для девочек и для мальчиков
Неужели это нужно объяснять? Отвратительное насилие взрослого мерзкого человека над маленькой несчастной девочкой-сиротой ( косвенно по вине Гумберта)
В воспаленном мозге Гумберта любое действие Лолиты выглядело, как соблазнение.
"Ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад..."
Мною Гумберт Гумберт был определен как отвратительный герой еще до встречи с Долорес. Достаточно наблюдать за его отношением к своей первой жене, ну и дальше, конечно, по пунктам
Я в шоке ,что такие очевидные вещи нужно обьяснять людям,он педофил,все конец.
"Мелодия, которую я слышал, состояла из голосов играющих детей, только из них. И тогда мне стало ясно, что пронзительный ужас состоит не в том, что Лолиты нет рядом со мной, а в том, что её голоса нет в этом хоре" - вот, о чем книга. Не знаю, что еще тут нужно объяснять.
Happy end, герой исцелился, совесть проснулась.
В реальности такого правда не бывает.
Да любой фильм посмотрите или у многих женщин есть свой опыт,когда мужик,парень зажимает девушку где то в углу и ,чем больше она сопротивляется тем больше он уверяет её:ты же сама хочешь или вы все отказываетесь по началу....Даже придумали:Типа,если сука не захочет кобель не вскочит"!Себе в оправдание и его поддерживают тётки, на которых даже зеркало боится посмотреть не то ,что мужчина.А потом показывают жертву с подбитым глазом и синяками по всему телу и сообщают ,что она села ,пошла добровольно !Особенно бесят ,когда кто то из компании был знаком с жертвой....Что ж теперь шугаться от всех особей мужского пола?не доверять никому!?
Касаемо коментов здесь. Мужики-то ясно, часто бывают до...бами и оправдывают извращенцев и любителей малолеток. А вот бабы задвигающие что в 12 они были коварными соблазнительницами - тут, я подозреваю, включается комплекс когда ей просто хочется верить что она не такая как большинство девочек, и уже подростком была такая вся взрослая и роковая и могла быть на равных со взрослым мужиком. Это абсурдно и смешно. Практически все когда вспоминают себя несколько лет назад,говорят "надо же какой я был молодой неопытный и наивный". И такое происходит каждые несколько лет, когда получаешь больше опыта и осмысливаешь себя и окружающий мир. Что уж говорить о подростковом возрасте. Даже если это подросток с высоким интеллектом, все равно это подросток, и со взрослым собой он никогда не сравнится по разуму.
Гумберт отвратителен в своих увлечениях, с первых строк понятно, что именно у него проблемы. В произвелении он говорит, что разлюбит Лолиту, как только она выйдет из возраста "нимфетки" о каком соблазнении может идти речь, больной человек.
Во многих фильмах про педофилов описано, как они верят во взаимность своих «чувств», что девочки сами хотят отношений, что это любовь неземная и тд. Есть фильм Рассказ (2018), где хорошо это показано. Но фильм хорош именно потому, что там есть человеческий финал.
Когда мне было 12-13 лет, мне нравилась субкультура готов. Я носила ошейник и красила губы черной помадой. Однажды, в моем дворе средь бела дня, ко мне подрулил типок лет 40. Позвал меня : "Девушка, можно я вопрос задам?". Я вежливо соседу улыбнулась и услышала : "Сколько?" Ответ: "Что сколько?" Типок удивленно округлил глаза, и добавил, что-то вроде: "Ты чего придуриваешься?" Начиная понимать, что меня какой-то хмырь принял за проститутку, я сделала лицо позлее и быстрым шагом пошла. Потом он постоянно таращился, когда видел меня в окружении мамы и других взрослых.
А про повествование от первого лица, так всегда казалось очевидным, что это то, как ситуцию герой видит. Хоть термина "ненадежный рассказчик" я не знала.
Лолиту не читала, смотрела только оба фильма.
Читала мерзкую книгу о насильниках Сорокина "Тридцатая любовь Марины".