Широкополосник и интермодуляционные искажения
Vložit
- čas přidán 24. 08. 2024
- Подъем на 50Гц и выше 10к - это помехи, можете удостовериться в этом в конце видео, на съемке эксперимента.
Дополнительный эксперимент на частотах 400Гц и 6000Гц дал аналогичные результаты - ширик играет чище.
Ссылка на ролик Александра Щербина:
• Широкополосник - гадос...
ГПоддержать канал: boosty.to/azvuka
Телеграм канал: t.me/azvukasound
Дзен: zen.yandex.ru/...
Я в Vk: azvuka34
Маленько не в тему, но - товарищ ensemb несколько странный (на мой взгляд).
Я как-то в комментариях написал, что один из недостатков наушников заключается в том, что слышим-то мы всем телом, особенно басы, разумеется. На что ensemb ответил: "Меня массаж не интересует" - из чего я сделал вывод, что и органная музыка его тоже не интересует, а меня он принял за любителя "Бум-бум, тыц-тыц" на максимальной громкости, с выкрученными тембрами. Т.е. свои гвозди в сознании у него тоже имеются.
На 400 Гц ход диффузора небольшой.
Попробуйте:
1. 50 Гц и 400 Гц
2. 50 Гц, 800 Гц и 6 КГц.
Причем микрофон отодвиньте и добавьте мощности так, чтобы было явно видно движение на диффузора на НЧ. И сравните не с 2-х полосной АС, а с 3-х.
А что там, внутри этих двухполосок? Там есть какой-то фильтр для НЧ динамика? Или, как часто бывает в дешевой акустике, он пущен во всю полосу?
Кроме того, если Вы задаете 250 и 400 Гц и все интермоды укладываются в диапазон одного низкочастотного динамика двухполоски, то какое тогда значение играет то, что это двухполоска? Вы просто сравниваете два динамика: ширик и басовик. Пищалку можно было вообще отключить.
Если же Вы хотите увидеть разницу между двухполоской и шириком, то нужно тогда задавать частоты, которые в двухполоске будут воспроизводится заведомо разными динамиками. Т.е. например, 250 и 4000 Гц. (Необходимо уточнить наличие фильтра НЧ и частоту раздела в данной АС).
По вкладу усилителей: Ротель, например, указывает уровень интермодуляционных искажений 0,03-0,05%
дельный комментарий, еще на другом диапазоне проверю;)
400 и 6000 - ширик по прежнему чище
Нужно вначале убедиться в том, что т.н. басовик не работает на 6000 Гц. Т.к. из первого Вашего эксперимента следует, что его качество хуже чем у ширика. И ценовая категория колонок в данном случае ничего не значит.
Сначала написал свой камент, потом заметил ваш... Дубль получился :)
В советских S-30 (привет Щербину - их конторы изделие) НЧ-динамик является по совместительству и среднечастотным ;) Пищалка там воспроизводит только самые высокие частоты. В AIWA JAX-NX77 ещё веселее - они трёхполосные, но там один НЧ-СЧ-динамик, две обычные пищалки и ещё одна - пьезоэлектрическая "сверхвысокочастотная". Говорю о тех, которые сам слышал (кстати, S-30 на родном Айвовском усилиеле звучит субъективно приятнее, чем Айва, к тому же, у Айвы очень узкая диаграма направленности по ВЧ, потому что пищалки у них расположены на горизонтальной линии, надо было их немного развернуть в разные стороны по горизонтали, я эти колонки обычно ставлю боком).
Думаю, один НЧ-СЧ-динамик никакого выигрыша не даёт, поскольку работает в сАмом слышимом диапазоне (даже наоборот, там обычно использунтся обычный НЧ, не сильно подходящий для СЧ, поэтому искажения ещё больше), и такая колонка является практически широкополосной, пищалка там работает только в самом верху.
Мне что-то подсказывает, что Щербин имел ввиду неспособность шп динамика отыграть без значительных искажений несколько частот одновременно, т.е. подобие музыкального материала (хотя, вроде-бы, он об этом прямо говорил). Он наглядно демонстрировал колебания мембраны динамической головки на определенных частотах. На какой-либо средней частоте, допустим, ярко-выражено колеблется определенный участок мембраны, на другой частоте следующий. На низких частотах сотрясается и приводится в поршневое движение вся мембрана вместе с подвесом. При воспроизведении музыкального (или подобного ему спектра частот) материала, диффузору приходится совершать колебания на сильно разных частотах, с сильно разными амплитудами, в разных секторах мембраны. В теории это не может работать нормально. Интересно узнать что происходит на практике, с твоими динамиками. Они проваливают середину при появлении серьезной басовой составляющей? Когда громко, красиво и разборчиво звучит вокал и струнные например, но при появлении сильной поддержки на низах они становятся заметно тише и менее разборчивы.
Что бы опровергнуть нужно подключить 2 одинаковых широкополосника через разделительный фильтр, один будет играть НЧ другой ВЧ и сравнить с одним широкополосником, частоты естественно подбирать в разных диапазонах. Тогда это можно будет считать чистым экспериментом.
Причём фильтр взять от микролабов)))
Думаю, что ширик в данном случае просто выше классом, чем мидбасы в Микролабах. Например, даже 4А-32 имел медное кольцо на керне, и нелинейные искажения у него реально невелики. Сам за многополосные АС, слушаю дома собственной разработки четырехполоски. Из шириков кое что слышал (Sonido, Lowter и др.) - не моё.
У вас (и Щербина, как зачинателя) рассмотрен частный случай ИИ - когда сигналы имеют близкие частоты. Можно щитать (я знаю, как это пишется, но так интереснее) что Александр просто наглядно показал нам, ЧТО такое интермодуляционные искажения.
Тут вы сравниваете ИИ ширика и НЧ- динамика, а не ШП-колонки и "полосатой" ;)
В оригинале (широкополосник vs многополосник) имелись в виду именно далеко отстоящие частоты - влияние низких (как имеющих механически бОльшую амплитуду) на средние/высокие. Но их труднее увидеть на спектре, ибо будут совсем рядом с ВЧ- составляющей (впрочем, спектроанализатор можно переключить в линейный по частоте режим, тогда видно будет)
тоже про это подумал. Да и в целом тестить ширики vs двухполоска на частотах, где что там, что здесь работает только 1 динамик, хитрО
Саше Ni
Спасибо!
меня опять опередили. тут видимо действительно смысл в том, что надо подавать частоты, по "разную сторону" от раздела фильтра, тогда НЧ динамик воспроизведет свою частоту а ВЧ свою, и интермодуляции не будет.
Мне тоже нравятся ширики. Но тут скорее не важно *что* , главное *кто и как* . К тому же народу нравится что бы что бы колонки сильнее *бумкали* и *цикали* , *качали* , а этого проще и дешевле добиться на многополосниках. К тому же ширик как правило нагружен напрямую на усилитель , минуя пассивный фильтр, который и сигнал гасит и фазы крутит, и добавляет дополнительные пики и провалы на кривую сопротивления колонки, что не всегда адекватно воспринимается многими усилителями. Есть мультиаплинг, но это уже другая ценовая группа.
Сам уже 5лет слушаю музыку через мультимедийные 3 полосные колонки с триамплингом. Хотя учитывая габариты, вес и главное звучание мультимедийными их можно считать с большой натяжкой. Но колонки такого типа это законченное решение и апгрейду поддаются с большим трудом.
Однозначно -теплое лучше мягкого.
Высказывание Щербина очень научные и очень заумные, как вы правильно сказали с практикой к сожалению они не имеют не чего общего - общем долго я сидел на 50ас-104 - считая их идеалом, пока не купил 10гдш - общем тогда звук 50ас-104 казался словно под одеялом - бассистый теплый - но это все ну и более громкий, чем дешевый ширик, однако как же чисто воспроизводит ширик звук мелодии струны клавиши - трех полоска не может так, он просто не на голову, а на три выше, но однако недостаток это мощность и бас - точнее их отсутствие - динамик лишённый этих недугов быстро нашёлся - 100гдш33-16 всем доволен в плане звука отличный ширик - покрайней мере вега зх полосная во всем диапазоне разорвана в клочья.
ну вега говно их любые современные колонки переиграют
Уважаю Щербина, НО по этой теме Вы абсолютно правы! Спасибо Вам, что не прошли мимо и выпустили это видео! РЕСПЕКТ!
уважаемые коллеги по хобби, идеальная система (для воспроизведения консервированного звука)!!! существует только в наших эротических фантазиях. а лысого пряника - Щербина я не люблю не потому, что он лысый пряник - я сам лысый; но потому, что он очень складно излагает догмы, чем наносит непоправимый вред молодежи. одно радует: есть молодежь, как автор этого канала! всем коллегам успехов в техническом творчестве!
чтобы увидеть разницу нужно чтобы тестовые частоты относились к разным динамикам двухполосника (например 70 Гц и 7000Гц).
у любого нормального усилителя интермодуляционные искажения находятся на уровне 0.1% (у дремучего Брига 001 - 0.15%), а у любой динамической головки - 3-4%.
какая разница что там в усилителе ?
искажениями усилителя можно принебречь, т.к. они в 30 раз меньше искажений динамика.
*Забыл искажения барабанной перепонки! Там ~10%.*
Мне кажется для чистоты эксперемента надо провести его на розовом шуме который затрагивает сразу все частоты, тк когда мы слушаем музыку через ширик, он играет как 60 так и допустим 700 герц и 8кгц одновременно, от чего могут и вылезти искажения, может я в чем то не прав, я просто услышал что замер был на одном синусе а это скорее всего не правильно для такого теста
колонки для музыки, а значит, мерять IMD нужно на музыкальных интервалах, причем не чистых синусов, а со всеми обертонами)))
что касается ширика и трёхполоски, правильно порезанная система имеет при тех же габаритах, гораздо больший запас неискаженной громкости.
сравни какой-нибудь 150гдш-35 и трехполоску с 6nd410, если забыть про стоимость, разница просто космос.
Все проблемы решаются би/триампингом, а с шириком уже ничего не поделать.
Ещё есть такой эффект, IMD динамика прилично снижаются, если кормить его усилителем с высоким выходным сопротивлением.
Фазовые искажения при разделе полос? Никто не заставляет мотать катухи в кроссоверах, 2018 год на дворе.
www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/minidsp-4x10-hd
Искажения динамиков при питании от источника тока снижаются только на низкокачественных динамиках, на топовых этот эффект не наблюдается.
Мы синусоиду не слушаем, мы слушаем сложный комбинационный музыкальный сигнал, поэтому если моды укладываются в определенные (неслышимые ухом) рамки , ими можно пренебречь, классический динамический грокоговоритель- имеет специфическую конструкцию, изначально предназначался для вопроизведения речи -голоса человека с диапазоном 150-5000гц , за границами этого дипазона происходит неравномерное распредление волны на диффузоре с появлением модов и др. гармонических и не гармонических искажений, поэтому и появилось многополосные АС - для уменьшения всех видов искажений путем разделения полосы воспроизведения на 2-3-4 , этим способом можно уменьшить искажения всех видов, однако многополосная акустика "крутит фазу" сигнала, это серьезная проблема многополосных систем.
Автору респект! Практика - критерий "опусов от Щербина".
На кабеле разъемы wago. Требую вагосрач! )
Мозг порой вредная штука.
Звучание акустики приедается.
Я держу несколько комплектов АС Щиты, тквп, ФИ и субов.
Надоест один по лучше подключу похуже и о чудо это похуже оказывается звучит неплохо!😊
И субы также 😊
Разнообразие порой успокаивает эти временные разочарования, да и слух меняется и жанры, поэтому и комплекты нужны разные, хотябы два.
А порой придёшь к приятелю с 2.1 от компа и вроде ничего, но в голове сидит радостная мысля о том, что дома то гораздо лучше, потому что родное и подбирал ты это родное всю жизнь, сознательную и не очень.
Чёрт! Я же хотел запилить обратный рупор для древнего кинапа, вдруг зазвучит?
Ну ладно всем добра😊
Всё в нашей жизни меняется, только музыка вечна.
Голая психоакустика:
У разных людей разный слух в отношении импульсных моментов на разных частотах.
У одних сглаживается пик и они не слышат его, а у друих наоборот.
Кому-то нравится размазанный бас и не нравится артикулированый, т.е. он их отвлекает и сбивает, заставляет напрягать мозг и удовольствие от прослушивания пропадает.
И таких "моментов" целая куча.
Я уж молчу про молодежь.
Многим наоборот нравится, когда гудят стены и режет уши ВЧ.
А по поводу экранов вилок это самогипноз.
Привыкание к аппарату и помещению такая же зависимость как от любимой женщины.
Слуховая память есть часть картины мира, сравнимая с вредной привычкой и не дающей споконо наслаждаться музыкой, даже на фоне и даже в соседней комнате, ибо мозг доработает и синхронизирует звучащую музыку с музыкой, которую вы запомнили.
А сама память вообще штука ненадёжная и привязана к эмоциям, особенно ассоциативная память.
Процитирую одного человека, имеющего непосредственное отношение к созданию АС и усилителей Владимира Александровича, к сожалению фамилию не знаю: " Хватит сходить с ума по аппаратуре!
У вас хорошие комплекты!
Слушайте саму музыку и наслаждайтесь".
Р.S.
Желаю всем хорошего настроения)
Нашел кого смотреть)
Ну а что взять с господина Щербина, любителя Радиотехники S-70?..
Для того, чтобы провести чистый эксперимент, нужно в одной АС использовать только ширик, а во второй - такой же ширик в качестве НЧ двухполоски и добавить к нему более или менее качественную пишалку с соответствующими фильтрами.
Бред или вы не поняли смысла. Проверяться утверждение что басовик+мид+пищалка играет с меньшими искажениями чем один ширик. А смысл сравнивать
одни и теже искажения + пищалка.
ctexah, Какие одни и те же искажения?
В одном случае, широкополосный динамик будет одновременно выдавать оба сигнала, например 400 Гц и 6000 Гц.
А во втором, такой же динамик будет воспроизводить только 400 Гц, а 6000 Гц будут идти уже через отдельную пищалку.
Мы же говорим не о нелинейных искажениях, а об интермодуляционных. Таким образом нужно как-то исключить влияние нелинейных искажений разных динамиков. В конце концов, для полной чистоты эксперимента и выделения именно интермодуляционных искажений, можно и в качестве пищалки взять тот же ширик. Т.е. сравнить искажения в том случае, когда две частоты воспроизводятся вместе одним динамиком с ситуацией, когда те же частоты воспроизводятся по отдельности двумя такими же динамиками.
Я это понимаю! Возможно я не прав, но если ширик подключить в НЧ тракт, это будет не полноценная 2х полоска. Тем более если использовать кроссы, а не программный фильтр. Шербина утверждал именно что когда бассовик бассит, пищакла пищит меньше искажений. А тут как бы ширик не под НЧ... ходя он же две сразу частоты не будет выдвать, почти. Думаю, всё же вы правы, но не на 100% )
Вы его просто до конца не поняли. Эксперимент состоит в том, чтобы ширик сыграл ВСЮ свою полосу, и этот же ширик сыграл диапозон отведенный НЧ-СЧ динамику в двушке, допустим от 70 до 5000 герц. Не могу быть уверен, но с огромной вероятностью при включении во всю полосу, этот ширик будет иметь гораздо больше ИИ, нежели в диапозоне 70-5000. Что ещё раз докажет, что чем шире спектр воспроизводимых частот, тем выше ИИ. Давно проверенный факт, ширики петь умеют! Но Это компромисс! Не хочешь фазовых резаков, ставь ширики, но жертвуй громкостью. Я сам за многополоску, но ширики имеют свои плюсы и находят своё применение.
Дело не в том, что используется в качестве НЧ звена, а в том что в многополоске каждый динамик отыгрывает гораздо меньший спектр частот, нежели динамик запущенный в полную полосу.
Вы видели мою колонку в которую я к ширикам добавил вуфферы + ПИ - результат однозначно лучше. Возможно компоненты разные по качеству, скажем ваш ширик это порш каен который уделает на шоссе лансер а на бездорожье х-трэил. В этом случае лучше иметь одну машину но хорошую, чем две разных, но плохих. А вот хороший спорткар и прокаченный крузак или шерп покроют все ваши потребности по личному транспорту ... хотя еще какой нибудь седан на каждый день.
Вот и получается смотрим качественную акустику так 3 полосы, 2 уж точно.
Попробуйте к своему ширику на кроссовере поставить хотя бы по деньгам равный саб послушайте и скажите что лучше... Уверен вам понравится, как и мне кода я поступил таким же образом. С уважением.
Абсолютно согласен с Вами!!! Сам уже с год использую только авто широкополосник. Пусть Аудио-как-их-там-Филы матерятся, но в системах из нескольких усилителей и колонок, типа 5.1 и выше, они не заменими ни по звуку ни в соотношении Цена-Качаство !
Надо было бить в частоты до и после раздела с ВЧ. Вся суть в том что в много полосой акустике каждый динамик играет меньший диапазон и требования к динамикам ниже и им в разы проще. Но если много полоска срезами крутит фазу, то можем получить и кашу
Скажу: Динамики разные, соответственно параметры и качество у них разное. Корпуса разные. Фильтры разные. Громкость разная, а при этом до колонок появляется разное количество искажений. Положение в комнате разное. При таких условиях точное сравнение невозможно.
Кажется мне, что аудио тема не самая сладкая на комментарии. Мы все поголовно зануды, нам всем есть много что сказать, все упрямые, у всех фломастеры разные, поголовно больны на голову, и вежливостью не отличаемся.
Динамики сами по себе могут выдавать разные искажения. Легко проверить на одном тоне.
Самый верный эксперимент - взять ширик, замерить его на частотах 500 и 5000 Гц, а потом к нему добавить пищалку, а ширик оставить играть СЧ/НЧ, после чего повторить замер.
Когда прозвучало " микролаб" улыбнулся почему-то.
Все мимо кассы. Еще раз пересмотрите фильм Щербина. Интермодуляционные искажения и искажения рождающиеся в тракте это вещи разные не надо путать. Измерять интермодуляциогные искажения только с двух соседних синусов это бред. Эти синусы Александр привел для "наглядности" слухового понимания. Речь то о музыке, где тысячи частот звучат одновременно. Пояснено же, где и как они отсекаются в многополосных системах.Чем ниже играет ширик тем больше он рождает интермодуляций. Поэтому зачастую его режут выше чем 1-1.5 кГц. Ну и опять же речь о применимости в системах высокого уровня, никак не с колонками уровня соло нужно сравнивать.
Возможно ошибка есть, тк в фильме говорится о шириках по отнашению к трех полоске, где нч сч вч разделены, думаю надо брать две колонки, где одна это ширик, а другая трех полоска, но с одинаковой, примерно, ачх, и проверять розовым шумом
IMD ширика можно задавить особым усилителем. если конечно вы умеете их делать, особые усилители.
чтобы результат замера сильно отличался, нужно брать частоты которые в двухполоске будут воспроизводить разные динамики. например 1 КГц и 5 КГц.
У меня самодельные колонки на динамиках 10гдш очень хорошо звучат а в китайских двухполосниках не хватает середины а для рок музыки середина нужна )
Интересно, спасибо!
На средней громкости слышна каша из частот из широкополосника, звуки не самые четкие. Мой широкополосник - Урал Молот 16.5.
Для расчёта искажений нужно также указать диапазон частот широкополосника. Интер моля дубильные искажения рассчитываются формулой.
Две эти частоты были взяты для наглядного примера, вообщем. А тест нужно производить так, что бы одна частота была в зоне мидвуфера, а вторая на частоте твитера. И да, качество динамиков дает о себе знать.
С таким же успехом можно сравнить вкус еды используя только химический анализ. И делать выводы, что вкуснее. При этом не пробуя её на вкус.
Хорошее сравнение:)
При такой громкости на ширике вы ничего не увидите , влейте ватт хотя бы по 20 в каждую клонку и картина поменяется наоборот.
Громкость при эксперименте сильно выше той громкости, при которой я слушаю музыку. И лайк своему комменту не обязательно ставить:)
Если самому нравится то, что написал, почему бы не поставить? Не всегда ведь так бывает. :-)
Если системой предусмотрено самолайкерство, то почему нет;)
1:10 " до этого момента я ничего не знал, хотя, в принципе, я и сейчас ничего не знаю"!
Это очень хорошее начало, для того, чтобы ответить Щербину!
Это наверно попытка просто раскрутиться за счёт популярности более известного блогера?
вы меня раскусили!
Да, Я тот ещё конспиролог!
Здравствуйте Денис! Мне очень импонирует ваш подход и критерии оценки звучания. А сам давно болен аудиофилией и хотел бы перейти с полочных монитров на широкополосники. Слушаю "монитор аудио голд сигначур G 10" в паре сламповым двухтактником по 12 ватт. Звук в целом мне нравится. Очень неплохой низ и проработка сцены. Ламповик даёт теплоту. У меня к вам предложение. Если вам это интересно, то я готов профинансировать проект постройки колонок на широкополосники высокого класса и вы смогли бы запилить видео этого проекта. Все ваши усилия и работу я оплачу. Буду вам очень благодарен за ответ. Вы человек с пытливым умом и правильными руками.
Возможно интересно) Свяжитесь со мной - почта в описании канала, соцсети почти под каждым видео указаны
Если Щербин считает широкополосником то, что он крутит в руках - это действительно гадость. Похоже, приличный ШП он в руках не держал и даже не слышал. Ну, что взять с обиженного судьбой. Вот только зря он на весь свет демонстрирует своё незнание темы. Это-ж надо такое брякнуть: широкополосник - гадость! То-то фирмы за гадость цены заламывают.
Сравнение колонок можно провести на слух, без измерительной аппаратуры. На средней (или чуть выше) громкости сравнивается либо хоровое пение, либо оркестр с большим количеством инструментов. Где больше грязи - там больше интермодуляционных искажений. Всё просто. При этом сразу отсекаются искажения на записи и в усилке. Только акустика.
Аристофан Оводов Ох как вы заблуждаетесь... буквально по каждому пункту.
Не понял о чём вы, но возможно, возможно. Вполне допускаю, что не прав. Буквально и по каждому пункту. Но вот какая ерунда. Мои знания и опыт позволяют мне сделать приемлемый для меня музон. В отличие от большинства так называемых «аудиофилов» я уже много лет живу в гармонии с музыкой, звучащей у меня в доме. Возможно я не прав, но меня это устраивает. А до остальных мне дела нет - пусть упиваются своей правотой, и слушают выверенную по приборам парашу.
«Мы не должны позволять цифрам определять качество звука,
как и химическому анализу быть арбитром вина.»
Нельсон Пасс
Microlab solo 2 стоят 8т.р. в них еще есть какой никакой усилитель , а у вас пара ШП почти 4т.р и это напрямую с Китая без барыг... . Добавьте цену корпуса , усилителя и тд. Получится что ШП динамики на уровень а то и два выше. Да и на одном примере нельзя судить , хотя бы несколько вариантов.
А где ссылка на шп в тесте ?
Бич Вася на али их полно
Тоже так думаю цена ш.п. будет минимум в 2 раза дороже а то и в 3 раза.
@@Vladimir-D я говорю - на конкретно этот динамик где ссылка ? На али может быть дешевое говно, а может быть дорогой качественный, а какой из них используется в этом видео ? Это так трудно для понимания ?
Достаточно послушать на однополосной системе что-то типа металла с широким спектром используемых частот и сразу все станет на свои места. Физика есть физика. Не может дин играть одновременно и басы и сч и вч нормально. Увы. В качестве теста послушайте Jason Richardson "Hos down" на однополосной системе. И если есть уши, Вы сразу услышите кашу. В то же время какой-нибудь джаз с двумя-тремя инструментами будет слушаться неплохо. Если инструменты по частотам недалеко.
это всё прекрасно, но вот вопрос - ГДЕ замер ДО динамика (то есть с выхода усилителя). Что, так трудно взять резисторный делитель, подключить и померять ? зачем эти "мысли по древу", если можно просто снять характеристику, и увидеть.
@АЗвука - теория звука
Так вполне естественный и ожидаемый результат. Во первых фильтр в Соло1 состоит из одного конденсатора на ВЧ - т.е. НЧ играют всю полосу, а кроме того еще и ВЧ подгаживает там, где не должны из за хреновой фильтрации. В таком ценовом диапазоне (а там же еще и умудрились усилитель впихнуть) сколь бы то не было приличную двухполоску сделать не возможно. Это чисто маркетиннговый трюк, и на самом деле в cheap сегменте ширик будет лучше. Для этого тоже есть вполне объективные причины. В основном экономические. По этой причине многие производители дешевые компутерные колонки как раз на шириках и делают. Совсем другая картина уже на приличном ценовом сегменте, хотя бы более 500$. И опять таки, просто наличие нескольких полос само по себе не являеться гарантией хорошего звука. Оно должно быть еще правильно сконструировано, грамотно фильтры сделаны, что, увы, далеко не всегда наблюдается (к примеру 3х полоска, которую вы разбирали ). Но, сравнивая грамотно сделанную многополоску и ширик, увы, многополоска выйграет. Ширик будет всегда иметь жанровые предпочтения в виде малых джазовых составов, дудок со скрипками, которые может отыграть очень даже красиво, и, возможно, субъективно понравиться даже больше многополоски, но стоит поставить какую нибудь Anorexia Nervosa, и ширик свалиться в неразборчивую кашу, а многополоска вполне приемлемо отыграет материал.
На данный момент имею дома и ширики Sonido, и двухполоски на кевларе Monacor и ленте Fountek. Увы, ширики по большей части молчат :)
huankaktus Браво!!! Приятно слышать здравый смысл с пониманием дела.
*В голове у тебя сука каша!!! В ушах сколько барабанных перепонок? пять или четыре??? Почему сука в акустике должно быть 5 ? Нормальный ширик ты никогда не отличишь от своего гавна в слепом тесте!!*
Подскажите пожалуйста, АЧХ динамика (например широкополосника) на разных громкостях будет отличаться? Если да, то как? Спасибо.
Почему нет теста самих колонок?? Много рассуждений, графиков, а что в реальности, как звучат после доработки, до осмысления колонки?
По сути я увидела сравнение дорогого и дешёвого ширика.
Да, и при этом один из них не ширик) После 6к не играет
@@azwuka ну ладно, ширика и мидбаса. Мидбас если мне не изменяет память работает от 40Гц на 6КГц его режет фильтр. По сути мы сравниваем два динамика разного ценового диапазона. Можно было с тем же успехом сравнить этот ширик с S-30, но там лучше основной динамик и качественный фильтр. Но опять мы будем сравнивать два динамика. Правильнее было бы сравнить с моими 25АС-109. Надо поискать тетрадку с расчетом фильтра, мой от заводского отличается. Единственное не знаю как сохранить оригинальный внешний вид и корпус, и выкинуть колокол на СЧ динамиках, хочется расширить СЧ в низ и убрать верхушки у НЧ.
@@azwuka не смогла найти в интернете заводское разделение по частотам на своих колонках. Могу ошибиться но, примерно. НЧ рубится на 200Гц, СЧ примерно до 8к Гц, выше работает ВЧ динамик. В любом случае 400 и 4к будут на одном динамике. 200 и 4к уже разные. Логичнее было бы пускать три частоты, к примеру: 20(40)Гц, 200(400)Гц, 2000(4000)Гц, можно было бы добавить четвертую 18000(20000) но это будет издевательством. Щербин в принципе не прав сказав про многополосники и приведя именно эти частоты. Двухполосник- это тот же ширик но с поддержкой на ВЧ. Та же айва делит сигнал на два стерео усилителя,и в колонке верхняя часть распространяется на 3 динамика, нижняя ещё на три. С шириком это нельзя сравнить в равных условиях,как минимум из-за различных усилителей на один канал. Жду реального теста: ширик и трёхполоска, три частоты чтобы работали все три динамика и ширик на тех же частотах.Ну, и если это будут 25ас то без гриля. Вы же не будете каждую дырочку рассверлить как я
на этих частотах все одинаково в любом случае. Их же воспроизводит один динамик в любом случае. 250 и 400гц находятся ниже частоты кроссовера у почти всех колонок
Широкополосный похож на дорогой коаксиальный. Один такой динамик наверняка дороже целого комплекта microlab
это кЕтай
По моему это не ответ, это спор))) я сам от этого далек, но. На мой взгляд как минимум когда с широкополосника пытаешься вытащить какие ни какие низы это очень и очень сказывается на звучание средняка в худшую сторону. Но мне самому широкополосники нравятся в плане это обычно динамики с большими диффузорами, хорошо средняк раскачивают ну и чуток от мид баса. Это тоже самое как все сезонная резина)))
всё же Вы тут очень маленький диапазон замера взяли, опять же акустика это куча компромиссов, ширики звучат лучше всё же в середине диапазона, они конечно отыгрывают верха и низы но давление зачастую на этих диапазонах гораздо меньше чем в середине, про верха я уже вообще молчу, опять же зависит что слушать ! если оркестровки и вокал то самое то опять же с каким оформление эти головки будут, а современную музыку лучше слушать на компрессионных головках. у меня в польской ас тонсил сцерзо 200 два низкочастотника короткохода, купольный вч и широкополосник отыгрывающий середину до 5кГц - разгружает ВЧ очень неплохо звучит
Колонки за 8к.р. да ещё усь в эту цену. Нет, спасибо. К тому же всё равно данные сигналы с одной колонки снимаются. Микролаб это для того чтоб что-то, как-то играло.
Из практики прослушивания знаю что ширики играют хуже. Я за многополоску- от 3-х и выше, это мне так нравится. Ширики норм работают, были колонки от кинопроектора, от маяка, колонки с 3-мя одинаковыми шириками в каждой (10гдш). Можно слушать , нет проблем, но Вашу колонку точно бы выбросил, это пукалка и не ширик. Я не признаю ни один динамик НЧ и широкополосник меньше 180мм !!! Да ! и это категорично ! этот просто и не столь освещенный параметр как диаметр динамика ! Даже в маленьких комнатах по 10км метром НИКАКОЙ динамик 10 -14 см не будет хорошо отыгрывать низкие. И не морочайте нам голову псевдонаучным видое об этом и вашими замерами. Александр (в приведенным примере вашего видео) кстати грамотный человек в звуке, ерунды не скажет. Для, даже маленькой комнаты минимум S-30 пойдут и их аналоги. Плюс у многополосных АС можно на свой вкус добавить или пометь ВЧ, СЧ динамики и фильтра, а ширик как услышишь наконец что плохо играет можно только выбросить или продать или подарить. Далее - Вы блин горб синусоиды на АС подаете, а это ничего тут нам не даст ! Колонка слушается на музыке, и часто громко, и часто музыка качественная ))) с басам и верхами норм. Широкополосник не сможет отыграть одновременно хорошо и НЧ и СЧ и ВЧ так как диффузор же подвижен, и во время амлитуды движения при отыгрывании НЧ, СЧ тоже должны проигрываться, и будут, на уже натянутом дифузоре))))) какое качество при атаке? молчу что конус ВЧ в это время тоже двигается одновременно играя (посылая звуковое излучение). Просто говоря в ширике из одной дырки НЧ и ВЧ стреляют, а звуковые колебания еще могут отражаться от среднего его конуса и накладываться, и, затухать... В многополоске каждый динамик играет свой диапазон независимо от другого !! Выкиньте нафиг Вашу мелкую пукалку китайскую нафиг и не путайте людей. Для инновационности проекта, раз вы уделяете время, соберите пригодную 30-70 Вт (советских) многополосную АС, желательно 4-х или 5-и полосную , тк 3-х полосники уже каждый слышал и не раз в жизни и знает как минимум что звучат они достойно !
неужели эти кошмарные Solo 1 до сих пор продаются ?
покупал их в 2004 году за 1500 в магазине Компьютерный Мир, через полгода сдохла одна пищалка.
по звуку муть мутная
8000 за них давать низзя :)
Ну вот Щербин вот такой. Не хочет слушать и слышать, а все смотрит цифры и графики. Ему это простительно наверно. Он же инженер, а не потребитель. Также и про качество пленки он говорит что не видит где в каком месте она лучше, а все сравнивает количество линий/разрешение и другие параметры. Также он не согласен что лампа звучит лучше. Всех считая лохами и все такое.
Да, получилось сравнение ширика и нч динамика микролабов и он явно хуже сам по себе)) плюс фильтр добавил искажений небось))
Не совсем корректное сравнение: динамики сильно разные в колонках.
Нигде не нашёл что за усилитель и цап вы используете.
Есть где-то описание?
Не игрались с недорогими I.am.d v200 или Fx-audio?
Спасибо
Усилитель Grundig sv1000, цап fx-audio dac-x6
Надо с трехполоской сравнивать. Если две частоты попадают в полосу СЧ динамика, то искажения попадают в полосу нч динамика и не воспроизводятся сч динамиком. Аналогично гармоники вч порядков попадают в полосу вч динамика и не воспроизводятся сч динамиком.
как слышаться на практике эти интермодуляционные искажения?
Неразборчивость .
Обычно 2 тона в 7Кгц и 60Гц подают для определения интермодуляции
Для достоверности желательно проверить на 3\4 от максимальной громкости. Не нужно даже ничего мерить, что бы услышать, что что ширики на порядок лучше воспроизводят звук. Но, думаю это в пределах 10-20 Ватт, далее колебания катушки в зазоре широкополосника увеличиваются. что наверняка способствует искажениям на ВЧ. Но 20 ватт вполне хватает. Если "подпереть" отдельным сабом, то вообще будет идеально. То есть 2 ширика+саб очевидно интереснее 2 двухполосок. Также для увеличения мощности можно сделать массивы из одинаковых шириков. По моему мнению в 2-3 полосках основная проблема это то что звук не локализован в одной области. + фазовые сдвиги. Поэтому все "мурашки" застряют в фильтрах, фильтры - вот где основное ЗЛО! Поэтому для домашнего прослушивания - только широполосники! Вот мой вариант акустики, мне кажется это оптимально grayaudio.com.ua/en/portfolio-item/audiosphere_1/
Громкость была довольно большая, во время замера было весьма не комфортно - громковато))
2 ширика убъют один из основных плюсов - локализацию, вы ж сами об этом пишите.
Да, в массивах еще и явления интерференции есть, все в теории так, но я ставил 2 ширика рядом и сравнивал с одним, правда, только на слух. кроме увеличения громкости никаких дополнительных негативов не заметил. Кстати, это тоже может быть темой исследования)
верно, именно об этом я и буду говорить в основном фильме) Ширик - не всесилен и не панацея, но в небольшом бюджете ему нет равных
Да, и в целом хотел поблагодарить, много интересного и полезного, вы меня утвердили отчасти в том куда двигаться в построении акустики. В целом остановился на шарообразных формах. один и тот же динамик ставил в обычный прямоугольный и шар, разница существенна. Ну и дизайн. Удачи вам в построении "бивней".
)))ну есть одна хитрость как упростить в разы, если интересно, по завершению проекта - скину ссылку
Мне кажется, это как сравнивать два усилителя класса АВ и D и потом делать выводы уже обо всех усилителях класса АВ и D.
не, тут немного по другому) В видео, которое указано в описании оклеветали ширики как класс. А здесь я показал, что таки есть широкополосник, который в одном бюджете превосходит двушку по интермодам.
АЗвука - теория звука в каждом правиле есть исключения.
Сравнение абсолютно НЕ КОРРЕКТНО.
Дело акурат в ценовой категории, ты взял мультимедийные ас заводского изготовления ( с усилителем, с корпусом, грилями, кросвером, терминалами, со всеми производственными и маркетенговыми издержками) где цена динамиков в лудшем случае 15 - 30 процентов от стоимости ас а то и того меньше и конструктор в котором цена динамиков будет в раёне 85 - 90 процентов от общей стоимости.
Найди готовые заводские пары в одной ценовой категории либо обе активные либо обе пассивные вот их и сравнивай это будет честно.
Ого! С самим Щербиным поспорить решил? Да Вы , батенька, бунтарь)))
Щербин тоже не всегда прав.
батл батл батл)
Комнату бы для начала специальную, что бы АЧХ мерить)))) а то в жилой нормально не по меряешь)
Зря Вы с Александром наехали на ширики, в принципе ширик самый идеальный динамик только он плохо держит края частотного диапазона. Главный бич динамиков это нелинейные искажения за счет инерционности подвеса, а интермодуляционные искажения образуются больше в усилителе: так в транзисторных их гуляет до 11...12 гармоник, в ламповых до 4...5.. Это тема больше как бы надумана......
я их наоборот защищаю)
сравннивать нужно эталонные устройства на максимально качественных компонентах... тогда хоть какой то смысл будет.... а так ты взял какой то широкополосник и какой то двухполосник... какой где смысл? нужно изучать работу устройств, которые работают близко к идеалу... и тогда будет ясен потенциал в этих сравнениях...
Добрый день! Вполне ожидаемый результат. Александр Щербин не уточнил в своём видео полосу частот, на которой возникают интермодуляционные искажения и про мощность сигнала со звуковым давлением ни слова не сказал:))) явно они возникнут от 5 кГц, но будут бесконечно малы... Тому пример колонки S-30A, где вуфер играет весь диапазон частот выдаваемый усилителем, но увы, искажений не слышно:))) Сейчас технологии позволяют создать широко полосный динамик спокойно отыгрывающий полосу 120-16000 Герц, а для записей МР3 более и не нужно.
Еще раз уточню, что громкость замера была высокой - на этом уровне я музыку на этих колонках не слушаю;)
@@azwuka А есть ли смысл в высокой громкости замеров? Каждый динамик имеет свою определённую мощность, и в соответствии с её значением развивает звуковое давление. Замеры надо делать на одинаковом звуковом давлении. При сравнении динамиков надо отключать фильтры и ВЧ динамик. Вот тогда можно попытаться поймать искажения у НЧ динамика двухполосной системы. Широкополосник отыграет весь диапазон соответственно своим характеристикам. Желательно поместить динамики в одинаково задемпферованные корпуса, тем самым уберём разницу в резонансах систем.
есть акустические системы на одном широкополосном динамике, в оформлении обратный рупор, которые работаю в диапазоне 20Гц-20кГц. чувствительность таких колонок 103дб. а это значит, что вполне достаточно для комфортного прослушивания 1Вт (одного!) мощности усилителя, а если уж захотелось на Smoke on the water ввалить, то можно и 8Вт "ввалить" с усилителя на триодах, например 300В. Для комнаты 25-30кв.м энергии вполне достаточно, а качество выше всяких похвал.
@@steelrat3673 Добрый вечер! На этом канале есть видео полугодичной давности про влияние длинны фазоинвертора на звук колонки. Изменение звука, а именно глубины сцены, связано с ФЧХ (фазочастотной характеристикой), а именно изменением ГВЗ (групповые временем задержки) низко частотных звуков. Сначала до нас доходит фронт волны излучаемый диффузором динамика, а через некоторое время фронт волны излучаемый портом фазоинвертора. В соответствии с алгоритмами обработки звуков в нашей голове мы автоматически их выделяем и тогда начинаются аудиофильские рассуждения о глубине сцены, напоре и мощи баса. Да. Это в какой-то мере красиво. Тоже самое относится и к высокочастотным звукам. Связано это с нашей психоакустикой. Мы из всех сигналов способны выделять только самые громкие. На этом эффекте нашего слуха основаны все системы шумоподавления и сжатия звука. Так что спорить что лучше: фазоинвертор, закрытый ящик, одно, двух, n-полосная система; бессмысленно. Каждый выбирает для себя свой звук. В каждом типе и классе акустических систем есть лучшие, и есть маркетинговые. Смысл данного канала построить звук для себя индивидуально. И подход к построению корпуса АС тоже верный. У меня два усилителя и 4 пары АС отличающихся только типом оформления и габаритами классику джаз вокал, речь я слушаю на ЗЯ. Электронику и рок в зависимости от исполнителя и оранжировки. Остальное на фазоинверторе.
Здравствуйте! У меня есть tesla ars 1014, но не могу найти их ттч. Вы случайно не в курсе?
Ох, да что может рассуждать о звуке обзорщик, для которого даже Микролабы - неслыханная роскошь) кто обозревает широкополосники на примере советского динамика из телевизора. Он может быть и хороший инженер, но не слухач и не искушённый в аудиофильских штучках ух точно!
Может надо было частоты другие. Скажем 300 и 6000 герц, ну чтобы пищалку включить. Может у шир-ка вылезут артефакты на вч ?
Еще проверю) Частоты взял те, которые были упомянуты на канале Ensemb
соло 1 стоят 4 - 6 тыс.
Надо было мид брать с фазовыравнивателем. Мне так кажется.
День добрый. Подскажите ,если не затруднит, имеет ли смысл из четырех двухполосных полочников сделать два напольника? Заранее благодарю за ответ. P.S. Сильно не пинайте дилетанта) просто не могу найти вразумительного ответа (
можно сделать 2,5 полосы) Взять одну пищалку, один вуфер отделить в отдельный небольшой объем и использовать как СЧ, второй порезать сверху и использовать как СЧ. Звук может получиться более чистым.
Если хочется больше баса и средние устраивают - можно просто сдвоить вуферы
Живой пример - микролаб соло2 и соло3
нельзя однозначно говорить ширик плохой или хороший! Так как динамик динамику рознь! Например хороший ширик может играть качественнее бюджетной двух или трех полоски, а если бассов мало в ширике то надо ширик брать большого диаметра и полюбому он тогда переиграет многие бюджетные двух трех полоски! А чтоб идеальный звук был надо чтоб была комбинация сразных динамиков чтоб они дополняли друг друга по частотке и на каждый динамик свой усилитель отстроенный на свою частоту тогда и перегруза небудет и частотку можно отстроить срезами частот на каждом усилителе так чтоб общая полоса воспроизводимых частот была ровная!
"А если басов мало, надо брать ширик большего диаметра.." в угоду НЧ диапозону, в той или иной мере в ущерб СЧ, и в полную жертву ВЧ диапозону)) Ширик имеет место быть, но ширик это всегда компромисс. Как бы хотелось, чтобы уже придумали динамик, который играет герц одиноково хорошо во всём диапозоне, но увы....физика...
Это уже много полоска на много ампинге :)))
Интересный канал. Подскажи, как рассчитать лабиринтную акустику?
благодарю! Hornresp хорошая программа
спасибо, посмотрю.
Александр физик, а не меломан...всё.Автор тоже не меломан, а аудиофил.Меломаны не строят графики, а слушают музыку.
Как за восемь кас можно вообще тестить колонки.
Коаксиальный не является широкополосном. Это фактически 2 динамика
Вадим Крылов два динамика на одной катушки существовать не может по факту. Так что это особенность конструкции не более.
Суть не понял. Надо было в шп проиграть 100 гц , а потом добавлять полосы ещё по сто и смотреть на искажения преведущих полос с добавлением новых. А так тупо сравнение двух динамиков
Да колнки двухполосники ты взял не те. Взялды хоть дины или вилкинсы и все понял бы
реплика 1972
Чего то не понял, почему чище звучит ширик?, По тесту в конце гармоник частокол больше у ширика же
Из того, что я понял для самого себя сравнивая разную акустику в разных местах и у разных людей:
1. Звук у шириков всегда лучше, если они установлены в крупный корпус.
2. Звук шириков всегда обладает лучшей звуковой сценой (глубина/ширина).
3. У всех шириков, что я слышал (НОЭМА, Фостекс, Визатон), СЧ слишком дохрена, но их можно убрать порезав горб АЧХ с помощью фильтра.
Я убежден, что вся эта разводка с динамиками, когда 3-4 полосы в одной колонке, это чисто маркетинг и разводилово. Дабы оправдать навар и типа предложить разнообразие модельных рядов. Думаю, что советские инженеры производили s50, s70, s90 исключительно для того, чтобы оправдать свое существование перед партией. Потому, что никакой практической необходимости в создании таких колонок не было и нет. Ну, допустим нам нужна небольшая акустика, ну ладно, пусть будет s30 и ей подобные. Но во всех остальных случаях, можно было сделать решения на широкополосных динамиках. Но, там уже началось, это чуть более симпатичнее чем вот это. А вон то, вообще прекраснее, чем воооон те две и т.д.
s-range, ну для низов попробуй взять динамик от 20 см. А для высоких, не знаю, я уже не слышу 18000 Гц. Так что все эти твиттеры по 22000 Гц и выше, просто разводилово. Нравится слушать горбы - ставь эквалайзер, как когда-то это делали наши предки.
Я ничего не обосновывал. Имелся ввиду широкополосник от 20см. Причем тут 3 полосы? И да, предки слушали именно так. Был если не изменяет память Прибой какой-то.
Шо
Кстати. Широкополсники даже в студийных мониторах используются. Например вот: n-acoustic.ru/For_Professionals/seriya-n-line/n-line-blizhnee-pole/n-monitors-n-cubes1/
только в характеристиках у них:
Полоса частот: 84Гц - 16кГц
глубоко сомневаюсь, что 99% слушателей смогут определить недостаток звука выше 16к) Это не существенный диапазон, который к тому же можно подпереть каким-нибудь супертвиттером до скольки угодно кГц.
Кстати не согласен, что вы считаете это двухполоской - 2 большие разницы, когда у нас одна катушка и к ней присоединено 2 излучающих тела. Или когда у нас 2 катушки, 2 разных резонансных системы, которые нужно как-то согласовать друг с другом.
Sasha Ni. В смысле это не монитор? Это монитор. При том, что очень качественный.
Студийные мониторы N-Monitors N-Cubes предназначены для бескомпросиссного контроля среднечастотного диапазона. Обладают максимально линейной фазо-частотной характеристикой и, в следствие этого, высочайшую детальность по глубине звуковой сцены.
Студийные мониторы N-Monitors N-Cubes построены на базе широкополосного 7и дюймового динамика с диффузором из пресованной целлюлозы. Жёсткость дифузора на СЧ обеспеечивается круговыми рёбрами жесткости.
Короткозамкнутый виток на керне магнитной системы обеспечивает максимально низкую индуктивность, что в купе с рупором в центре дифузора позволяет уверенно воспроизводить звуковые частоты до 16кГц
Область применения:
Профессиональные студии звукозаписи
Project-студии
Мастеринг-студии
согласен)
При всём уважении к Александру Щербину, его ролики "Ошибка аудиофила" и "Широкополосник - гадость?" мягко говоря бред! Да он технарь, он как и Сталкер будет с пеной у рта доказывать, что разница в проводах - бред, что разницу между 128 kbps и 934kbps никогда не услышишь, т.к. её попросту нет. Пусть пребывают в своих иллюзиях, а я в своих побуду!
Евгений Каруна доля правды есть конечно временами перегибает (а кто без греха) зато объективно с фактами иногда даже опыты проводит, а не субъективный трёп распространенный нынче .
Искажения искажениям рознь. Теже гармоники добавленные ламповым усилителем делают звук именно ламповым, тёплым. Александр привел лишь общие достоинства и недостатки шириков. Опять же мы не знаем какие искажения внёс усилитель может они вщаимовычитаются на одном динамике. Ну и в конце концов надо слушать. Есть способы уменьшения этих искажений. Например тот же мидвуфер тоже ширик. Только играет не весь спектр, а от 60-70 до состыковки с твитером. Есть так же мидтвитер. Играет сч и вч.и у тех и у других есть плюсы и минусы.
Так о том и речь - был указан недостаток, который делает ширик не пригодным к использованию. Но как этот недостаток найти на практике? У меня пока не получилось))
На звук разница просто огромная - у этой двушки шансов вообще нет. Ширик играет ниже, приятней, ровнее и красивее. Но не громче.
Ламповым, тёплым делает его в первую очередь высокое выходное сопротивление усилителя, что полностью отменяет электрическое демпфирование динамика, подчёркивая его резонансы (см. тест с резистором). А в так нелюбимых аудиофилами многополосных колонках настолько расстраивает фильтры кроссовера, что, действительно, появляется за что не любить ;)
И уж только потом по значимости сказываются нелинейные и частотные искажения.
Брр! Какие интермодуляционные искажения? Что за бред?
Интермодуляционные искажения относятся к классу нелинейных искажений, вы применяете в АС диоды (транзисторы)? И вообще с этими искажениями воюют в гетеродинных приёмниках, для звуковоспроизводящей аппаратуры они входят в Коэффициент гармоник.
Как интермодуляционные искажения входят в коэффициент гармоник, если гармоники измеряются для сигнала одной частоты?
"гармоники измеряются для сигнала одной частоты"
Кто сказал? кто то в интернете?
Прочитайте определения коэффициента нелинейных искажений (коэффициента гармоник). А как и чем измерять дело второе.
"Коэффициент гармонических искажений - величина, выражающая степень нелинейных искажений устройства (усилителя и др.), равная отношению среднеквадратичного напряжения суммы высших гармоник сигнала к напряжению первой гармоники при воздействии на вход устройства синусоидального сигнала."
www.xn--80aacyeau1asblh.xn--p1ai/cache/multithumb_thumbs/1___images_stories_reference_tech-articles_thd-special_014.png
На нормальном усилителе интермодуляционные искажения в области сотых процента, т. е. 0.005-0.05