"I cavi del Ponte sullo Stretto di Messina non tengono" - Ing. Antonino Risitano
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- čas přidán 4. 07. 2024
- Legambiente dei Peloritani incontro del 20 Giugno 2024 Salone degli Specchi Messiona - "Il progetto del Ponte sullo Stretto di Messina è definitivo ?" - Ing. Antonino Risitano
Buongiorno a tutti. Sono ingegnere meccanico, ho 77 anni e, nella mia vita professionale, ho progettato le macchine per la produzione di cavi metallici ( acciaio, alluminio, rame ). Va da se che la vicinanza con gli utilizzatori delle mie macchine mi ha dato una certa conoscenza delle problematiche relative alla produzione stessa. Le obiezioni dell'ing. Risitano non sono affatto da sottovalutare, anche per quanto riguarda una certa "leggerezza" imputata ai progettisti, in termini di priorità di indagine.
Non drammatizzerei, però, eccessivamente, salvo conoscere con esattezza la composizione e conformazione dei cavi stessi. Ipotizzo che l'acciaio impiegato abbia un carico di rottura minimo di 220 - 240 Kg/mmq. e il comportamento a fatica, prevalentemente pulsatoria, si conosce. Quindi, si può estrapolare sul cavo finito, ma con un GENEROSO coefficiente di sicurezza che tenga conto della disparità di tensionamento tra i trefoli, le corde ed il cavo finito. Bisogna, inoltre, tenere conto, per la sollecitazione flessionale sulla sella, dell'area stellata del cavo stesso. Se 1,35 è il coefficiente di sicurezza totale adottato, penso che a Messina andrò con un folkloristico traghetto. Saluti a tutti. Alberto Fumagalli
Perfetto. Per i problemi che lei ha elencato sarebbe un grosso azzardo estrapolare il limite di fatica pulsante dell’acciaio a limite di fatica del cavo. Anche perché ci sono incognite ancora non chiarite. Quali sono le sollecitazioni di flessioni per effetto della curvatura del cavo all’appoggio di questa sella ? Senza prove sperimentali non si possono definire. Anch’io prenderò il traghetto
@@antoninorisitano8858.... sempreché il traghetto navighi a distanza di sicurezza dal ponte......😊😊
Eh, ma così non si fa perché poi salvino ci resta male , dopo tutto quello che ha fatto per noi per farci attraversare lo stretto belli comodi
Nel mondo sono stati costruiti pontiinfinitamente più lunghi e ancora stanno li, non rompete i c................. I e datevi da fare, invece di bleterare, studiate, suggerite, consigliate. O preferite il reket dei traghetti, i costi i tempi di attesa, legambiente come i verdi e la sx. E fortuna che lo volevano fare loro.
@@claudioluigipasinetti7060 Gentilissimo, a parte il fatto che questo ponte sospeso ad una campata, quando verrà realizzato, sarà il più lungo al mondo e, quindi, non so a quale altro "infinitamente più lungo" lei si riferisca, io mi sono limitato ad evidenziare alcune potenziali criticità, peraltro superabili, che non dovrebbero rompere i c........i ad una persona normalmente intelligente. E' molto meglio sviscerare i problemi PRIMA e non DOPO. Se i progettisti si sentono così tranquilli, ben venga; i miei professori, di ben altra caratura rispetto a questi che ho conosciuto come assistenti, mi avrebbero bocciato di fronte ad un coefficiente di sicurezza di 1,35, come pare essere stato adottato. Infatti il coefficiente di sicurezza altro non è che un coefficiente di ignoranza, come diceva sempre il mio prof. Paolini. Altro non potrei dire. Saluti. Alberto Fumagalli
Caro Alberto Fumagalli mi scusera' se esprimo il mio pensiero non sono ingegnere ma essendo nativo di quei posti conosco tutta la riviera palmo per palmo non capisco come si possa realizzare un'opera che quanto meno ha bisogno una manutenzione continua in un territorio dove le fogne le strade i marciapiedi i tombini sono lasciate andare senza che nessuno fa niente !!
e quindi? può spiegarmi il nesso tra il ponte e i tombini?
@@axelsteyr3676 il nesso è la paura di una mancanza di manutenzione
@@Mario-do7bf e si può mai accostare una manutenzione ordinaria di opere comuni ( a cura del Comune o società "in house") con la manutenzione e tenuta in efficienza di un'opera altamente ingegneristica e produttrice di introiti (a cura di aziende specializzate) ? non mi si porti l'infame esempio del ponte di Genova. più che altro, barricate e molotov per mancanza d'acqua dai rubinetti? o per i cumuli di spazzatura a cielo aperto??
non pervenute .
@@axelsteyr3676 Ah non so, non mi stupisco più di niente
Scrivi a Salvini.
Continuerò col traghetto, basta che non ci passi di sotto.
…il progettista ha applicato il “coefficiente Salvini”…🤣🤣🤣🤣
Chissà quale mazzetta gli hanno promesso!👿👿
Mi pare giusto e per completezza chiarire che questo mio intervento è del 20.06.24 ovvero del giorno precedente all’incontro organizzato al Comune di Messina per un confronto con i tecnici della Società dello stretto. Rispecchia quello che avrei detto in presenza dei tecnici di Società dello stretto ed in particolare del prof Diana. In quella occasione ho potuto accennare solo alla problematica dei cavi con delle domande precise a cui volevo risposte puntuali Risultato: risposte generiche senza andare in modo specifico alle mie richieste, per esempio , sulle prove sui cavi. Non mi è stata data poi parola di replica alle inesattezze che hanno mostrato negli interventi i due tecnici della Società. Il prof Diana dopo 20 minuti del mio intervento (durato solo 25minuti senza replica, accordata invece a tutti gli altri) ha lasciato l’aula. Fra i 50.000 visualizzatori sicuramente ci sono i responsabili tecnici della Società Stretto di Messina che non azzardano nessun commento. Essi sanno che io dico scientificamente il vero.
Il ponte ad una campata, allo stato attuale, non è tecnicamente fattibile.
Prof. Ing. Antonino Risitano.
Non posso che ringraziarla per aver preso l'iniziativa di denunciare queste gravi mancanze del progetto che indicano una probabile non fattibilità. Personalmente sino convinto che tutta l'operazione abbia fini diversi dall'effettiva costruzione (completa) del ponte.
Grazie per metterci in maniera assolutamente competente la faccia. Grazie ingegnere
Buonasera Ingenere grazie per cominciare, sempre nella speranza che questi fenomeni non vadano avanti ugualmente. Ma anni fa invece trovai per caso sul web il progetto dell'ing Matacena che sfruttava la legge di archimede per lo stretto di messina, una galleria galleggiante sommersa composta di moduli agganciati a cavi sul fondale, ad impatto ambientale 0. Egli tristemente mi disse che chi voleva il ponte voleva che si vedesse. Conosce quel progetto? Cosa ne pensa? Mi piaceva molto.
@@antoninorisitano8858 non rispondono perché non si fanno trascinare in confronti sterili.
Oltre alle osservazioni tecniche precedenti (che condivido), ritengo che il costo del ponte salirà fino a 50/60 miliardi di euro e la sua manutenzioni annua sarà un grosso e costoso problema. Inoltre i ponti si costruiscono per durare non 30 o 5o anni, bensì centinaia di anni. Una follia politica. L. VAIRA , ingegnere Politorino.
Ma qua non si tratta di un ponte ma di una torta 😮
Si la torta c'è adesso sindacati portuali traghettatore ci mangiamo milioni di euro alle spalle della Sicilia e Calabria mettete il ponte ci impiego col camion metà tempo e risparmio centinaia di euro lo facciamo sto ponte 👍
@@enriconauen9019 la torta fa piacere a tutti, se poi serve anche a migliorare le condizioni del sud be venga! Chi non vuole il ponte è perché ha interessi che non si faccia ,politici economici e di mantenere il sud sotto la mano del dispensatore di elemosine!
Giusto una torta da dividere come le tante torte divise delle tantissime opere pubbliche sbagliate ed abbandonate.
@@brunotorri4393l'unico fatto Sri tu
@@raffaeleromagnuolo2167 scommetto che tuo padre già quando avevi 5 anni, ha capito che non conveniva scommettere più di tre euro sulle tue capacità intellettive!
lo sapevamo che il ponte era una bufala colossale, chissà perchè non hanno pensato ad un tunnel come l'Eurotunnel che costa la stessa cifra ma funziona benissimo anche se c'è tempesta o terremoto perchè formato da segmenti indipendenti collegati fra loro. Forse alla Lega il tunnel non piace ma come diceva Cetto Laqualunque : "un buco porta sempre allegria..." !
Perché un tunnel non è possibile. L'idea che l'esecuzione di un'opera la decida un Salvini qualunque, come implicano molti commentatori, è di una demenzialità imbarazzante.
Il substrato dove passa l'eurotunnel non ha faglie attive ad oggi. Nello stretto di Messina non è una soluzione praticabile
Lo scomparso prof. Antonio Michetti, autorevole docente della Tecnica delle Costruzioni, asseriva, dimostrandolo con l’analisi della geometria della catenaria dei cavi portanti, che l’impalcato sarebbe stato in grado di sopportare solo 0,205 t/mq. Per sostenere il peso proprio e i carichi di esercizio le antenne avrebbero dovuto essere alte almeno 500 m., con tutti i problemi che questo avrebbe comportato sotto l’aspetto statico e ambientale oltre, quindi, al dimensionamento dei cavi.
Infatti sono alte 550 m
@@boredesmo9506 I dati pubblicati riportano 399,00 m.
Quali sono i problemi ambientali derivanti dall'utilizzo di cavi diversi da quelli previsti?
@@robertorizzolio6137 I problemi ambientali derivano soprattutto dall’altezza delle “Antenne”. Nell’ipotesi di 500 m, avrebbero un’altezza pari ad un edificio di 167 piani, che in un contesto caratterizzato da costruzioni basse, per ragioni sismiche, determinerebbero un impatto ambientale non indifferente.
@@paolinozappatore Scusa, per impatto ambientale, intendi danno estetico? Brutte da vedere?
Quando eravamo abbelinati, facevamo modelli in scala, come vasche navali, eccetera. Anche per il Vajont venne fatto un modello in scala ma, se volutamente non si tengono conto di determinati fattori e non si tiene nemmeno presente il "worst case" (caso peggiore), poi la "fagiolata" succede per davvero (e ne gli ultimi 100 anni ne abbiamo vissute di tragedie dovute all'ingordigia ed all'imperizia...).
La diga del Vayont, è stata progettata benissimo, non si è minimamente danneggiata con la mega ondata di piena che la ha scavalcata per la frana, l'errore era stato fatto per la geologia del territorio del lago artificiale, che è franato ed era prevedibile,pure osservato il dissestamento,,ma la diga in sé, è stata costruita solidissima, purtroppo in un luogo non adatto per contenere un lago artificialePer quanto concerne i disastri nel tempo nelle opere ingenieristiche,,qui in Italia, siamo meglio di moltissimi paesi, come negli USA per esempio che di crolli ne hanno avuti molti di più in proporzione,sia ponti che dighe, questo in un paese moderno e tecnologico,altri paesi è molto peggio.
È pensabile che il ponte verrà iniziato ma mai finito. Ci mangiano dentro per decine di miliardi e poi lo abbandonano com una scusa qualsiasi
Ha ragione e' solo una trovata del buffone per raccattare qualche voto e per la mafia ansiosa di spartire il bottino
Le prove di fatica dei cavi rimandate all'ultima fase del progetto, quando invece dovrebbero essere la premessa di ogni ulteriore eventuale passaggio? È chiaro che il Ponte non lo vogliono fare, vogliono solo metter su un'associazione... come dice questo ingegnere, a cui va tutto il mio rispetto.
non esiste un ponte a campata unica di quella lunghezza, al mondo. Per testare dei cavi d'acciaio così lunghi bisognerebbe fare un altro ponte apposta. In pratica: se sta sù, vuol dire che si poteva fare.
51:36 Prenderò il traghetto perchè da semplice Perito Meccanico avevo un professore di meccanica talmente bravo che su certi concetti non capiti quindi non bene applicati alla correzione del compito in classe ci faceva un culo grande quanto lo stretto di Messina.
Idem !
Con una spiegazione come questa ho capito persino io che non ho competenze. Ha ragione l'ingegnere quando dice che le prove vanno fatte prima , ma certo.
Beh ma non credo che siano così fresconi i costruttori.
Quello che temo sono i sabotaggi e le truffe sulla qualita dei materiali.
Se tu e l'ingegnere dei miei stivali pensate che facciano un'opera di questa portata senza testare i materiali siete proprio fuori di testa! Boccalone!
@@robertopedroni2849 pensi di aver capito. E' come quando si ascoltano i politici... alla fine hanno tutti ragione, ma questo ingegnere no! Le sue teorie sono confutate da un numero incredibile fra i migliori progettisti del mondo! E le prove si fanno sempre prima ( in questo caso la gslleria del vento e le relative analisi sono del Politecnico di Milano)! Se l'ingegnere non lo sa cambi mestiere.
P@@giovannitomatis6949
@@giovannitomatis6949 hahaha macchè galleria del vento....ci metti un modellino e sei contento??!!??Poveretto te che ci credi, oppure fai parte della festa del ponte??!!!??
oi salve a tutti. e io soi ex perito meccanico. ( sigh , lo so , devo crescere ... ), e io ben mi ricordo che il mio mitico insegnante , Ing. Tindaro , gli ascensori , i cavi
c'è li faceva mettere ad almeno 5 di coeficente di sicurezza.
Molto interessante, chiaro ed esaustivo
Come giustamente già scritto sui commenti qui non si tratta di opera ingegneristica ma di una torta da dividere , quindi pasticceri e pasticcioni già li conosciamo.
Durante un viaggio a Kobe in Giappone ho avuto possibilità di visitare il ponte Akashi-Kaykyo, ora secondo ponte sospeso più lungo al mondo (circa 2 Km) dopo Canakkale in Turchia. Entrambi sono ponti autostradali. Nell’Akashi-Kaykyo, accedendo attraverso delle passerelle al di sotto del piano stradale ci si rende conto dell’estrema flessibilità della struttura. In quella zona nel 1985, quando il ponte era in costruzione, c’era anche stato un terremoto alquanto devastante. Non molto distante, i ponti solo ferroviari che collegano le isole Honshu e Shikoku hanno una struttura completamente diversa, molto più rigida. Come si può pensare di realizzare un ponte sia autostradale che ferroviario, in una zona sismica e ventosa, che possa combinare flessibilità e rigidità?
Fattelo spiegare da Salvini.
@@claudiociolli9109, esatto. Solo Salvini può spiegare il miracolo. Pare che abbia avuto una delle sue visioni con la Madonna dove gli ha chiesto l'opera dove poi collocare la sacra immagine. Onestamente io non ci passerei nemmeno se la visione venisse a me direttamente.😂
Chissà perché SALVINI si è così fissato su questa costruzione! Per diventare famoso e passare alla storia ?😂
Oppure ha promesso a qualcuno !!!??? È ricattato ??
Semplicemente perché la teoria giapponese punta sulla rigidezza dell'impalcato, mentre per questo, teoria danese, si punta sulla leggerezza e forma ad ala.
lunghezza sospesa 1991 metri, terremoto a Kobe e` stato nel 1995, inizio costruzione ponte 1988. Saluti dal Giappone
Il coefficiente di sicurezza di 1,36 per materiali sottoposti a fatica è ridicolo.
Non ho sentito le sollecitazioni dovute a variazione di temperatura
Di che misura sono le oscillazioni trasversali dovute al vento?
@@giuseppemedagli1005
Calcolate da loro circa 13 m verticali e 13 trasversali. Non sono riuscito a trovarle le sollecitazioni per effetto della temperature. Sicuramente ne hanno tenuto conto. Ma quello che è peggio non si ha idea delle sollecitazioni reali di flessione e torsione sui cavi all’appoggio con le selle. Senza le prove per quelle non ci sono simulazioni che valgono.
Non è un ponte, ma una tavola apparecchiata. Nessuno vuole reslizzarlo veramente. Serve per filosofeggiare spiluccando all'infinito.
👍👏👏👏speriamo che arriveranno a comprendere le difficoltà.la Sicilia a bisogno di essere risanata con le strutture strade ferrovie e tanto altro diventerebbe un vero paradiso, ,
Il mio prof. di tecnologia la chiamava legge del fil di ferro.1975 ITIS N.Copernico,Ferrara
Se puo servire, quarant'anni fa il mio professore di meccanica alle superiori, aveva calcolato (con noi) a 1.87cm il diametro dei cavi solo per il ponte stradale. Inoltre era convinto che sarebbe stato meglio progettare un ponte strallato per lo stretto. Negli anni mi sono convinto anche io per lo strallato a parte la dimensione gigantesca dei piloni ovviamente. Il ponte di Morandi sul Polcevera era in equilibrio, le due parti della campata erano in appoggio, ogni campata era in equilibrio statico. Sarebbe veramente una meraviglia mondiale, molto piu di quello sospeso. Strallandolo anche dal basso si potrebbe renderlo piu rigido, ma credo ci verrebbe comunque un'isola artificiale centrale per irrigidire il sistema creando una cerniera a un grado di libertà. Purtroppo penso che le profondità e le correnti non lo permettano.
Bravo!...in ingegneria la parte strutturale è la più complessa occorre passione e esperienza... ottima analisi....il comportamento a fatica non si conosce a priori si indaga con metodi conosciuti tecnicamente e validati..tenendo conto di tanti altri fattori ambientali che influiscono dignificativamente mel tempo...inoltre .un coefficiente di sicurezza pari a 1,35 e inadeguato.....ha ragione l'ingegnere nel dite che non c'è un progetto definitivo...ma ancora si tratta di un progetto di massima con costi sotto stimati....forse è meglio investire questi risorse in cose prioritare di cui il paese ha più bisogno....
MA NON GLI TIRA PIÙ,PER UN CEDIMENTO STRUTTURALE
Io leggo che il coefficiente di sicurezza dei cavi allo stato limite di servizio sia pari a 2,10. Si tratta di un altro dato che non c'entra niente o è il professore Risitano che riporta dati errati o comunque fuorvianti?
@@lorenzofurnari
Tutti e due sono esatti il valore 2.1 che lei riporta fa riferimento al carico di rottura dell’ acciaio. 1.35 fa riferimento al carico di snervamento dello stesso acciaio.
@@antoninorisitano8858 grazie.
Bravo ingegnere grazie di queste interessanti idispensabili spiegazioni.
E dopo il ponte in Sicilia cosa troveremo?! ma per favore fate le infrastrutture nell'isola siciliana, chè è progresso e benessere !!!!!!!!!!
DL. Infrastrutture. Cosa induce a pensare:
1. Le prove di fatica di fretting sui cavi imposte dal progetto definitivo non si possono eseguire,
2. il CS, adesso sotto “osservazione”, non farà più sconti. Ciò perché l’obiettivo di SdM è stato raggiunto con il parere favorevole “concesso” alla Società Webuild e SdM.
3. gli impegni temporali per le altre 68 raccomandazioni del CS non sono per niente coerenti con i tempi previsti (almeno che non si imbrogli),
4. il progetto esecutivo di conseguenza non ci sarà mai,
5. il ponte ad una campata non verrà mai realizzato.
Conclusioni.
Sperando in un minimo di buonsenso di chi sta imponendo ciò che non è possibile fare (la struttura del ponte) ci si augura che:
A. Si lascino in pace gli espropriandi di abitazioni e attività,
B. Si dia inizio a risanamenti di luoghi e attività che meno interferiscono con la vita dei cittadini,
C. Si comincino quelle attività di cui le città interessate hanno bisogno (acqua, strade, ferrovie, ospedali),
D. Si abbandonino le idee di collegamenti che secondo progetto sono di servizio per un ponte che non verrà mai realizzato.
In altre parole si utilizzino i fondi per quello che serve veramente alle città. Non si tenti o si osi su una struttura che, casomai messa in piedi, non sarebbe mai affidabile, mai pienamente esercibile e destinata solo a tassare gli italiani per solo tenerla in piedi a mo di monumento.
Prof. Ing. Antonino Risitano
@@antoninorisitano8858 Grazie prof. Antonino, sottoscrivo parole e punteggiatura!! "La sapienza è figlia dell'esperienza"
Ma è ovvio che questo progetto è folle ed irrealizzabile!! Bisogna solo fermare tutto prima di aver sperperare inutilmente un mare di soldi PUBBLICI!!!
a torta è grossa e appetitosa.
Troppo tardi! L'appalto è già stato dato alla medesima ditta con il quale lo Stato era in causa (persa) per il precedente appalto del governo Berlusconi. Ora il "Cazzaro Verde" lo ha già assegnato, quindi anche in caso di causa per mancata realizzazione ci sono le penali e le eventuali cause da sostenere. Ringrazia l'attuale "sgoverno nazionale" (e chi li ha votati)
@@MrTinner66 Infatti lo scopo era quello, non quello di fare il ponte
Salve ing. questo ponte sullo stretto è un'opera critica; E sebbene tutti sanno che per ragioni oggettive che la struttura è eccessivamente critica! Ma la politica da 30 anni a questa parte ha deciso di realizzarlo, senza andare nel merito del problema; e che da più parti indicano la costruzione di questo ponte invia di costruzione è molto ardita! Stante il notevole debito pubblico, sarebbe meglio evitarne la costruzione garantito 200 anni dal progettista? Io credo che la costruzione debba invece garantita dal costruttore! Perché una cosa è progettare; Un'altra cosa è costruire! Non crede anche lei? Prendendo per esperienza il ponte Morandi di Genova; tra le macerie, ho notato errori di costruzione, che nemmeno il meno esperto dei geometri avrebbe commesso! il progetto è esente da difetti? E la costruzione sarà esente da difetti? Ma proprio è necessario costruirlo questo benedetto ponte? Non comprendo il perché di tanta ostinazione? Ing. Un dubbio mi si pone vi è una compagnia di assicurazione , disposta ad assicurare la costruzione del ponte dal rischio di crollo? Buon Lavoro!
Grazie. Non lo so se c’è una compagnia di assicurazioni che garantirebbe. Fino ad ora nessuno ne ha parlato . Tanti c’è li siamo chiesto.
Se anche esistesse una copertura, tramite assicurazioni, finirebbe a tarallucci come sempre.
Ipotizziamo che il proprietario del ponte fosse l'impresa privata costruttrice, che utilizza i proventi del pedaggio, per riprendere i costi e pagare il premio annuale al consorzio di assicurazioi, tutto ciò che è privato può fallire (gli Stati quando vanno in default) , quindi si avrebbe la privatizzazione dei guadagni, con il ricorso alle tasse, in caso di perdite.
Se invece il ponte fosse statale (non ho seguito la cosa ma suppongo lo sarebbe), il premio assicurativo sarebbe pagato in buona parte dalle tasse, dato che tutto ciò che è in mano statale, quindi sulle spalle altrui, non prevede ritorni economici virtuosi, come se sia qualcosa di riproverole.
Tra l'altro, se il premio annuale fosse troppo consistente, renderebbe ancora più precario la sensatezza del progetto.
Ma quando ci sono miliardi in gioco ... 🙄
Ponte: no grazie.
Io su quel ponte non ci passerò mai 😅😅😅 non mi fiderei per nulla 😢😢😢😢
Oltre il cavo, ma se la Sicilia, è una zona sismica, perché non vi prende paura, di questo problema
@@valentinopalmisano2722 i soldi vincono situato pure sulla paura
5 merde rassegnatevi questo governo realizzerà tutte le grandi opere.
Tanto poi se pure si riuscisse a fare ( il ponte ), nel momento in cui succedesse qualche catastrofe nessuno pagherebbe !! considerando che il progetto lo firmerebbe sicuramente un ingegniere anzianissimo intorno agli ottanta o anche oltre .....questo è il vero problema .
Zitto
Aggiungo che in Italia il concetto di scienza sembra diventato arbitrario, visto gli "scienziati" che ultimamente hanno pontificato sulla nostra salute.
Apprezzo molto la sua considerazione di prudenza, sono diplomato in meccanica e geometra ho disegnato un ponte 20 anni fa' per hobby con AutoCAD. Ho fatto praticantato con un ingegnere penso neanche se si sorregge con 10 cavi. potrebbe reggere,
Intendo solo al passaggio delle auto , non possiamo neanche pensare di fare passare autotreni o treni.
Bisogna aggiungere competenze di meccanica e di ingegneria civile.
Mi sto laureando in ingegneria sulla sicurezza sul lavoro e ambiente .
Magari una funivia sarebbe più interessante, solo con salti di 60 metri non esistono.
Perché non si pensa una soluzione sotterranea, non si creano problemi alle famiglie per gli espropri.
Ponte di Messina è come la TAV della valle di Susa...
Non è importante chiedersi a cosa servono e quando entreranno in funzione, l'importante è creare la "MANGIATOIA"...
Non spetta a lei,il destino del ponte
Come si permette!Questa si chiama "giostra": altro giro altra vincita!! Avanti il prossimo..la giostra non si ferma..mettere altro olio , scusate altri soldi sulla catena!!Il vecchio consorzio dello Stretto promosso da Berlusca è costato oltre 300 milioni (di vecchie lire)all'anno senza toccare una penna!
Ogni chitarrista conosce il concetto di fatica di una corda tesa... lentamente la corda comincia a non tenere più la tensione dell'accordatura, e alla lunga si spezza. Ma nella chitarra le corde si cambiano, si sostituiscono. Esistono corde migliori o peggiori, ma nessuna è eterna
Addirittura lo paragonate a una chitarra. Fate ridere i sassi.
@@leonardopirrone8955 lei non conosce il peso della tensione che sopportano quei pezzetti di legno incollati... una curiosità, perché mi risponde come se io fossi un gruppo di persone? Per caso è un po' fascio?
@@andreavagnoni .. d'accordo ma quel fenomeno descritto si chiama fluage , allungamento sotto carico costante.
@@vrcfncpdci certo, e ci sono anche gli urti delle pennate... dici che il cavo principale del ponte non sia soggetto al fluage?
@@leonardopirrone8955 il campo aeronautico e' pieno di disastri dovuto a fenomeni di fatica i quali tra l'altro non danno nemmeno segni premonitori
Le considerazioni dell'ing. Risitano sono di una chiarezza, di un rigore che nasce dal sapere e di una logica ingegneristica impeccabili. Ogni altro approccio al problema denuncia pressappochismo o malafede.
Il progetto a mio avviso serve solo per consumare denaro pubblico senza poi approdare a nulla e questo denaro pubblico oltre che ai progettisti ritornera in mano ai committenti.la politica a questo serve
Ci sono affermazioni non corrette, perchè , per es, la SELLA NON SI FA COME DICE LUI. altre cose sono corrette , ma il problema vero è: POSSIBILE CHE TECNICI di un certo lIvello non discutOno fra loro e trovino la soluzione : SI PUO' FARE o NON SI PUO' FARE !!!!
ho sentito tutto . Molto interessante. Grazie
Una domanda. Esiste una maniera per testare al simulatore un progetto di un ponte, qualunque esso sia?
Esiste un programma di simulazione afidabile attualmente? Se si, è stato mai usato e che esiti ha dato?
Penso che un simulatore avanzato, riuscirebbe a calcolare ad esempio autonomamente il fattore di sicurezza, una volta propostagli la struttura del ponte e tutto il resto, dandogli tutte le informazini di cui l'Ing. Risitano racconta. Quanto affidabile potrebbe essere oggi una simulazione simile...
Partendo dalle piccole certezze, sommandole assieme, forse si potrebbe riuscire a implementare un sistema che mi riesca a caolcolare quello ce nella realtà risulta impossibile.
E' così complicato implementare un sistema in simulazione, che mi testi il cavo da un metro e venti, sotto lo sforzo di tre MegaNewton, a otto Herz di frequenza o maggiore etc etc?
E' una domanda.....
Certo è sicuramente possibile. Questo è sicuramente da fare (ammesso che non sia stato fatto) e metterebbe a tacere una volta per tutte le grandi baggianate espresse qui da questo professore, che pensa di "pensare" di più e meglio di tanti altri valenti progettisti che ci stanno lavorando da anni, senza contare il progettista inglese Brown di grande fama ( non è stato riconfermato da Impregilo per la sua avanzata età, infatti è deceduto poco dopo) che ha fatto il progetto iniziale e che avrebbe potuto fare scuola prescuola e doposcuola a questo professore supponente e presuntuoso, ma che dimostra soltanto di voler trovare un modo per appoggiare il suo malanimo contro la costruzione di questo bellissimo e grandioso manufatto. Insiste su un problema del tutto trascurabile su una struttura così grande per cui anche uno spostamento di 10 Metri dovuto al vento corrisponde a soltanto il 3 per mille delle sue dimensioni, quindi del tutto minima e trascurabile sul piano della fatica. Per quanto riguarda la sella su cui il professore insiste è un non problema perché il cavo non subisce alcuna deformazione passando sulla sella infatti non viene affatto curvato li perché nasce già in quella posizione. Sarebbe come dire che le nostre costole ci producono una grande sofferenza perché sono curve, ma nessuno le curva in continuazione perché nasciamo con le costole aventi già questa conformazione. Ma il professore non si accorge delle baggianate che dice semplicemente perché accecato dall' odio contro il ponte che gli annebbia la mente tanto da non fargli vedere le cose più ovvie e semplici. Quindi farnetica ( e si meraviglia come mai i progettisti non lo prendono nella dovuta considerazione). Tutti quelli che lo applaudono sono le persone che rischiano l' abbattimento delle loro case, ci credo che lo applaudono. È umano.
Se ascolta il video sentirà la risposta (spoiler: è una domanda mal posta, perché lo scopo NON È quello di realizzare il ponte)
@@ferruccioveglio8090 Non importa, non ho tempo di rivedere tutto il video. Mi sarà sfuggita la risposta. Lo scopo non è quello di realizzare il ponte dice.....va be
@@marcomanunta9511 Lo scopo è quello di tenere aperto un eurodotto che va dalle casse pubbliche (cioè le nostre tasche) alle casse di... veda lei.
@@ferruccioveglio8090 Io avevo fatto un'altra domanda. Anche io penso che non lo faranno mai il ponte. Ho chiesto se esiste ad oggi un Sofware in grado di progettare autonomamente un qualsiasi ponte già esistente. Chiedevo se un software potrebbe riuscire a testare quei cavi sottoponendoli a tutte le sollecitazioni esistenti... Se ci fosse la possibilità di sviluppare questo software, sarebbe interessante prima testare il ponte con la simulazione.
Invece di fare il Ponte più lungo del mondo conviene sistemare altre cose tipo acquedotti colabrodo depuratori non funzionanti sistemazioni del territorio
👋👋👋👋👋👋
Quando facemmo l'Autostrada del Sole molti si opposero perché a sud bisognava fare prima altre cose, poi l'A1 si fece lo stesso e risultò molto utile e produttiva per il meridione, successivamente si fecero tante altre opere a sud.
@@orielseti6256 e ancora non si sono fatte el altre opere nel sud...
Il ponte più lungo nel tempo, nel senso che i lavori dureranno decenni, almeno due, chi vivrà vedrà…
@@DaimonBrown2565sempre che!!! Non viene sospeso, e abbandonato 😂
Grazie ingegner Risitano, le sue osservazioni sono vera scienza. Mi auguro che il " Comitato tecnico-scientifico" prenda in seria considerazioni questi richiami tecnici.
Molto interessante, grazie.
quest' uomo irradia ONESTA', in tutta la sua figura, abbiamo sentito il suo parlare, e ci ricorderemo di chi razzola su QUESTO progetto.
@@massimocerigioni285 sono quattro, vai vederti il progetto ingrandito prima di parlare da sciocco allo scirocco
la vera onesta' e' ammettere di non essere veri ingegneri, perche' i ponti li hanno gia fatti in tutto il mondo, ergo non e' una leggenda. Viaggiate e lo vedrete. i Legaioli-ambiente hanno organizzato tutto
Onestissimo, con la villetta proprio dove dovrà sorgere il ponte 😂
@@massimocerigioni285 due gemellati 2 per ogni estremità di impalcato.
@@LLOYD___GARMADON si diventa ingegneri guardando i ponti o superando gli esami in una facoltà di ingegneria??
Sono un ingegnere meccanico, mi sembra assurdo un coefficiente di sicurezza 1,35 e non considerano le sollecitazioni di fatica, quando per qualsiasi struttura meccanica prendiamo un coefficiente minimo 10
Purtroppo, l'ingegnere non specifica a chi si riferisce il coefficiente di sicurezza a rottura, a svernavamento o a limite di fatica. Le normative per un utilizzo di questo prevedono un coefficiente di sicurezza superiore a 12. Non credo che gli ingegneri che hanno progettato il ponte, siano così sprovveduti. Un cavo progettato seguendo la normativa e per i ponti è più stringente, ceda per i carichi dinamici e di fatica. Secondo me sarei più attento a concentrazione di tensioni nei punti più sollecitati, alla messa in opera e la manutenzione. In base alla mia esperienza non mi risulta che un cavo d'acciaio trattato ed alta resistenza (previsti per il ponte sospeso) abbia ceduto per i carichi di progetto.
Andrò sicuramente in traghetto quando ritornerò per le vacanze nella mia amata Sicilia.
Esimio ingegnere, io sono soltanto un architetto, e per giunta neanche strutturista. Quando venne presentato il progetto, senza bisogno di fare calcoli, ho capito che non fosse realizzabile. Semplicemente notando che la luce del più lungo ponte al mondo era inferiore alla metà del ponte sullo stretto. Grazie delle sue considerazioni, certamente un po' più scientifiche delle mie, e che, lo ricordiamo, sono limitate al solo problema della fatica sui cavi. Pensi se si estendesse il discorso alle problematiche sismiche, al vento, all'ambiente marino aggressivo, ecc.
Di una cosa mi stupisco: che lei, essendo italiano, e per giunta siciliano, si stupisca nel constatare che la finalità del progetto non è quella di costruire un ponte: era ovvio fin da subito.
Il coefficiente di sicurezzza per i cavi di un ascensore è 10, significa che si spezza a dieci volte il carico massimo consentito. Il numero di persone necessario non è possibile farcelo stare nella superficie diaponibile. Ma è proprio qui che entra in gioco la fatica, riducendo il valore del coefficiente di sicurezza. La fatica è molti difficile da calcolare analiticamente in quanto dipemdente dalla dinamica delle forze applicate nel tempo. Il tempo è la variabile piu importante. Detto questo sono d'accordo con il relatore , non si può fare un ponte sospeso anche ferroviario con una simile campata libera.
Il tempo una variabile?
@@robertomalatesta6604 nel senso che il tempo influisce moltissimo nel fenomeno della fatica, le stesse sollecitazioni e lo stesso modello dinamico al variare del tempo può produrre effetti non lineari cioè inattesi. Purtroppo per i tecnici questo tempo può essere molto lungo, di qui le difficoltà di calcolo e il coefficiente di sicurezza più alto. Ma questo significa maggiore sezione resistente del cavo e quindi maggior peso e dunque minor parte di resistenza d dicata ai carichi. Un cane che si morde la coda. L'unico ponte al mondo anche ferroviario in costruzione in Cina comunque è costruito sulle specifiche del progetto del 2011 del ponte di Messina. Purtroppo per noi ha una campata della metà del nostro. Credo si possa avvicinare le due sponde con un'isola artificiale che riduce la campata libera, ma in assenza di un pilone centrale tipo Golden Gate non credo possibile costruirlo.
👍
Infatti questo coso ha detto che il coefficiente di sicurezza per il cavo portante delle funivie è 6 mentre è 3,5. Qui parla di trefoli che costituisco le funi, mentre nel nostro caso l'insieme di fili costituiscono il cavo! Questo coso non sa niente di cavi e funi, te lo dice un caposervizio impianti a fune!
@@gigirossi4713sei un espertone insomma perché gestisci impianti a fune? Porta rispetto va, questo coso come li definisci tu è un professionista competente e stimato.
Per i siciliani è importante solo fare posti di lavoro senza il ponte
Come vecchio ingegnere concordo pienamente
Tutti i miliardi che sono previsti per questo ponte perché non vengono spesi per altre opere necessarie sia per la Sicilia che per la Calabria che ne hanno tanto bisogno? Non si può continuare ad attraversare lo stretto con i traghetti? Possibilmente migliorando i traghetti e aumentando il numero degli stessi? Evitiamo di continuare a parlare del ponte, evitiamo di progettare eventuali disastri e tragedie? Poi dopo la responsabilità non è mai di nessuno!!!!!
@@nucciagiannitto7806 nessuno si chiama Salvini!
@@nucciagiannitto7806 SÌ, infatti perché non si chiede ai siciliani quali siano le loro priorità?!... Invece di partire in quarta con il ponte dei desideri (di Salvini)??? Mi sembra che sarebbe molto più logico se si chiedesse il loro parere.
Cioe... meglio di così non si può spiegare...date il premio Nobel a quest'uomo
Il Nobel ormai è ambiguo -- penso all' Obama per la pace -- ma meglio a lui i soldi che al fosco.
Uno degli argomenti dei fautori del ponte è quello di favorire l' occupazione. Non c'è bisogno del ...traino del ponte per mettere mano alle strutture esistenti e insufficienti della Sicilia quali acquedotti, ferrovie, strade, monnezza etc.
Sei tra i pochi che hanno capito cosa serve alla Sicilia!
....
la sicilia è una regione autonoma,vi trattenete tutte le vostre tasse ed
eleggete i vostri amministratori senza alcuna interferenza dallo stato:
se voi stessi non li costringete a lavorare per il vostro interesse,che volete che possa farci lo stato?
se non vi decidete a prenderli a scarpate ogni volta che NON fanno quello che serve,le cose in sicilia non cambieranno mai.
Suppongo agevoli l'immigrazione dall'Africa, vero obiettivo
L' esperienza edile in Italia, appare sempre più proposta non a nascondere l' incapacità degli ingegneri impegnati in quei progetti, perchè loro lo sanno bene come si dovrebbe fare, ma ad esprimere senza ombra di dubbio una condizione schiava volta alla manutenzione continua delle strutture, foraggiando imprese e servizi indotti all' infinito, per buona soddisfazione della politica che sempre è dietro a quei progetti, repulsione all 'etica deontologica ed indifferenza, che ha quasi il sapore cinico del disprezzo, a tutta l' umanità che si troverà mortalmente coinvolta nell 'uso di quelle strutture.
Questo video altro non è che un triste preannuncio di morte futura.
Insomma: più che le basi per un ponte, stiamo gettando le basi per un disastro.
Taccia.Esistono ponti che non sono mai crollatai
@@giuseppecoppolino8291non così lunghi e stralati perché deve tacere? meglio prevenire che fare la fine del marandi
Signore, negli stati uniti esiste un ponte che unisce la California e fino a questo momento non è ancora caduto.E non è il solo
l'Italia é il secondo paese per sismicità.@@giuseppecoppolino8291
@@giuseppecoppolino8291 signore dicono che il ponte sullo stretto è il più lungo in assoluto al mondo e studiarlo e ristudiatlo è un bene ,perciò facciamo parlare tutti gli ingegneri bravi possibili
Sono un ingegnere meccanico ...il professore HA RAGIONE!!!! Non è possibile eseguire tutte le verifiche necessarie e sufficienti per garantire con sicurezza la stabilità della struttura nel tempo. E alla fine ha detto una cosa fondamentale, cioè il progetto è un'altra gigantesca mangiatoia... Ne ricordo un'altra: Il Mose di Venezia.
il MOSE di Venezia, seppur tra mille scandali, alla fine è stato costruito e funziona. Questo non può essere un argomento contro il ponte. Inoltre dovete spiegarci perché non sarebbe possibile fare tutte le verifiche del caso quando lo è stato per tutti gli altri ponti sospesi già costruiti. L'unica innovazione in questo ponte ad oggi sono (forse) i binari.
Infatti, altro che mangiatoia, l'attuale ministro della giustizia Nordio alcuni anni a seguito dello scandalo (fu chiusa l'associazione Vedrò di Enrico Letta, raccoglieva il meglio degli indagati compreso giudici amministrativi) dichiarò":"tangentoli rispetto al Mose fa solo ridere!!!
@@lorenzofurnari Se scrive questo non ha ascoltato il video
@@ferruccioveglio8090 ho sentito il parere dell'ing. Risitsno diverse volte, non ho bisogno di sentirlo di nuovo.
@@lorenzofurnari Allora perché scrive "Inoltre dovete spiegarci perché"?
Bravo, chiaro,perfetto!
chiedo da completo disinformato anche se la meccanica e' una delle mie passioni .portando a confronto il golden gate di san francisco la cui campata e di circa 1280 metri e i cavi di sospensione sono di 92 cm e' ipotizzabile che la campata di 3400 metri del pone dello stretto debba essere sorretta da cavi di circa 3 metri di diametro? grazie professore mi ha incantato !
Secondo lei il CDO di Wibuild é sprovveduto,oppure ha degli interessi nei traghetti
nessuna delle due
Si penso abbia interessi non specificati
@@gioirenatabrandi2406 cara @gioirenatabrandi2406 ,grazie per aver scritto il tuo pensiero.Hai ragione da vendere quando dici che ha interessi ,realizzare una simile opera,ne porta in mille modi ,affermazione della propria azienda a livello globale ,ma soprattutto amore per la sua nazione .Non credi ,finalmente la mafia traghetti ,sarà debellata per sempre ,vuoi metter attraversare un ponte in qualunque istante ,con l'attesa snervante .Speriamo di vederla finita nel 2030.
W l'Italia
@@MauroFarinacci-eg8np anche i medici quattro anni fa approvarono le punturine di massa... Gli ingegneri e i CTS sono purtroppo anche essi umani e corruttibili, nessuna meraviglia quindi che la scienzah comprata dai grandi gruppi trovi alleati anche in campo tecnico.
Non sono assolutamente un tecnico, ma quanto sostenuto dall' ing. Risitano mi sembra un concentrato di buon senso.
Il marchio dello sponsor del video è già garanzia per proseguire nella costruzione con la massima tranquillità
❤
Hanno ridotto la scienza delle costruzioni alla stregua di quella medica di questi ultimi anni... pura emme.
Considerando che quella medica non è mai stata una scienza...
Qualunque persona di buon senso "sente" che un ponte sospeso con campata unica di 3.300 metri in quella zona è qualcosa di irrealizzabile.
Scrivi a Salvini.
Certo, ora le cose si fanno per sentito! Capra!
Le capre sono furbe e intelligenti, ed hannolr più neuroni di
Leo
Lei
È un progetto assurdo anche perché l' infrastrutture ferroviarie hanno bisogno di stabilità ferma come la terra per costruire i binari e per il progetto del Ponte di Messina non esiste la terra ferma stabile anche se l' acciaio è dell' ottimo qualità,il tempo,anni,la corrosione accade per la salsedine che sputa il mare nel aria sempre, sto' componente d' arrugginito ha avuto il suo successo,la sua vincita anche sotterraneo come al interno dei edifici d' infrastruttura solida.
Ma tu ti sei laureata all'università di ingegneria di paperopoli? Papera!
@@gaetanosidoti2761 credo che hai seguito tu l' Università d' invidia rosso come le collane con le pietre rosse degli tacchini 🦃che fanno più rumore delle papere...!
Utilizzando il mio progetto si potrebbe costruire il ponte interamente in cartone !
Progetto totalmente Ecologico e riciclabile.
Ma a mangiare ci sarebbe uno solo (io) e non centinaia di persone ...
la + grande minkiata sarebbe quella di spendere miliardi di euro per un obrorio che crollerebbe al primo sisma
😭😭😭 Nemmeno se vivessi 250 anni vedrei il ponte. Parlate con 1.000 siciliani e gli stessi 1.000 vi diranno la stessa identica cosa: "Ma quale ponte?!?" 😂😂😂
Sono nemici del progresso
Se parli con 1000 siciliani stai sicuro che almeno 999 ti dicono che la precedenza si da a destra, che i seggiolini per i bambini non servono, e così via.
Intanto ringrazio l'Ing. Risitano per la pazienza con la quale è riuscito a rendere comprensibili problemi molto complessi ad ascoltatori non ferrati in materia.
I pochi commenti critici che ho letto erano per lo più ideologici, i restanti puntavano il dito sullo sviluppo tecnologico dei materiali.
E devo dire che, seppure fuori luogo, erano gli unici sensati.
Ma la questione è che nessuno si sogna di affermare che un ponte a campata unica di oltre 3 Km, stradale e ferroviario, non lo si potrà mai fare!!!
A quanto pare non si può fare adesso, perché il progetto (che a quanto pare presenta lacune importanti) è stato fatto con materiali esistenti adesso.
In futuro è molto probabile che verranno sviluppati materiali e/o tecnologie costruttive che lo renderanno possibile.... e lo faranno in Cina.
[...questo non è un ponte ma una tavola apparecchiata...] Ed è meglio che sia così. Per quanto osceno, questo spreco inutile di denaro pubblico è preferibile che resti negli studi di progettazione.
Good night & Good Luck
Caro ingegnere esiste il cosidetto dimensionamento in funzione della lunghezza e dei carichi, il ponte dei Dardanelli è stato costruito con il modello ingegneristico “Messina Deck type” è una soluzione ingegneristica altamente innovativa progettato per il futuro Ponte sullo Stretto di Messina
I carichi sui cavi devono essere operativi senza coefficienti di sicurezza mettendo un cavo in piu per sicurezza di eventuali rotture
Ingegnere mio , non se la prenda. Adesso i sapientoni e i tuttologi siamo noi che stiamo comodamente seduti in poltrona ,magari con la sola terza elementare in tasca o con un diploma o una laurea prese per raccomandazione.
Ing. ha perfettamente ragione,si prospetta l'ennesimo magna magna all'italiana con la compartecipazione pubblica e incompetente (?) della politica.A priori sono a favore per la costruzione del ponte ma di fatto sono ligure e pare che il o uno dei mali ( manutenzione su tutto ) che hanno afflitto il " Morandi " fosse nascosto e partito sulla/dalla sella. Sella che come Lei ha evidenziato unitamente al blocco tiranti e fondamenta delle antenne risulta essere uno degli elementi chiave dell'intera struttura.Le prove sono la base di tutto,sempre,certo ,come Lei ha sottolineato andare a testare un singolo trefolo risulta essere un problema per dimensioni delle " macchine" e soprattutto per la necessaria frequenza da andare a produrre ,che poi è lo stress con cui bisogna andare a rapportarsi nel lungo periodo come problema di durata/ sicurezza ma si devono fare . Lei ha fatto un nome per quanto della " ripresa in mano" del progetto nel 2004 cioè Soc.Condotte colei la quale nel 66 si occupò della costruzione del Morandi...brividi al solo pensiero.Fermatelo, fate chiudere quel benedetto cantiere che potrebbe essere l'ennesima rovina italiana con il rischio che davvero per l'ambizione e gli interessi di molti ci si possa per un'ennesima volta mostrare al mondo come non siamo e magari anche sporchi di sangue.
Ma che c'entra il Ponte Morandi. Il ponte Morandi è stato un progetto sbagliato e mal eseguito, ma Società Autostrade non ha mai voluto fare i lavori necessari, speravano di farsi la gronda e sbolognarlo al comune, ma non hanno fatto in tempo.
Il tipo di progetto deve essere considerando carichi appropiati affinché la rottura di un solo cavo non comporti la distruzione del ponte
Ing. Risitano, premesso che sono d'accordo sul fatto che le prove a fatica (le conosco bene) sarebbero indispensabili mi chiedevo se analisi FEM (che conosco poco) potrebbero essere utili o se non le ritiene affidabili.
Le analisi FEM sono utili e se usati da gente che conosce bene il problema fisico possono essere di grande aiuto. In certi casi come quello dei cavi una analisi FEM da sola è inaffidabile. Non si è a conoscenza di come simulare il comportamento di fili e trefoli sotto carico (pressioni hertziane e attriti e altro). Possono in questa applicazione però aiutare se tarati con risultati di prove sperimentali. Quelle indicate dai progettisti nelle pagine da me citate 42 e 43 potrebbero essere utili anche per questo. Tarati i codici si potrebbe con competenze anche estrapolare.
Si sfilacceranno...basta un po di vento, ondeggiano, vibrano e poi si possono spezzare.Troppo lungo...
Che bella idiozia
Una domanda ma che ne pensa dei test in scala fatti in galleria del vento da più equipe nel mondo?
Su questo il professore Risitano risponde alla fine del dibattito che lei può vedere sul video intero.
*Buon giorno*
*Bellissima spiegazione fatta da* *una persona competente*
*(... Non da...)*
Grazie
@@antoninorisitano8858
Prego. È meritato
Deve durare 200 anni... esattamente gli anni che serviranno per costruirlo. La costruzione del ponte di Calatrava a Venezia (81 metri) è durata più di 6 anni, invece dell'anno e mezzo previsto. Non voglio immaginare quanto durerà la costruzione di un ponte di 3 kilometri.
Sul baltico stanno facendo un tunnel sottomarino di 18 km😮 ne esiste uno da anni tra Francia ed Inghilterra 😊 non ho mai sentito uno studio per un tunnel sottomarino per lo stretto di Messina 😢 forse sarebbe la soluzione più sicura e più economica😊
Ma stai scherzando? Con i terremoti di quella zona? È a rischio anche un Ponte
@@lucianonisato822 il ponte molto più a rischio
mi sono iscritto
Tranquilli ragazzi, tanto il Ponte sullo Stretto non si farà mai. Quello che stanno facendo è solo attrezzare delle procedure e degli studi atti solo a generare compensi e tangenti.
Menomale 😢
È pura disinformazione.
Capisco che ci possano essere interessi contrari alla costruzione del ponte, ma attaccare il progetto dal punto di vista tecnico è fuorviante. Mi dispiace vedere che manca la volontà di far progredire Sicilia e Calabria, lasciandole nel loro stato di degrado economico.
Ponetevi una domanda: chi ha interesse a non costruire il ponte?
La Sicilia è la Calabria vogliono il ponte di collegamento fra le due città (Reggio e Messina) e come me vogliono un ponte sicuro e affidabile. Il ponte ad una campata non è affidabile ovvero sicuro nel tempo.
Al momento si può solo rispondere che gli interessi li hanno solo salvini, suo suocero e Salini.
Grazie di avermi insegnato che un massiccio ponte ferroviario di acciato con struttura reticolare non è soggetto a vibrazioni e flessioni. Non si finisce mai di imparare.
Paragonato ovviamente alle oscillazioni del ponte sospeso di 3300 m. Mi pare che non sia manco il caso di chiarirlo
errore: il coefficiente per stato limite di servizio è 2,1 e non 1,3
Comunque non basterebbe neppure lontanamente.
Si riferito al carico di rottura dell’acciaio dei fili. Non vale niente questo numero. Il carico di rottura del cavo non ha niente a che vedere con il carico di rottura determinato dal prodotto della sezione effettiva del cavo per il carico di rottura dell’ acciaio dei fili.
Ho ascoltato e sono ancora più convinto che la struttura del ponte 🌉 può essere valido a campata unica di 3300 metri io i cavi principali più che a corde di stendino lo paragonati a delle corde di chitarra 🎸 oh di violino 🎻
Certo, certo, certo, come no: se ne sei convinto tu con i tuoi paragoni "delle corde di chitarra (?) o di violino " c'è da convincersi all'istante.
Condivido quasi tutto anche se alcune affermazioni mi sembrano imprecise. Come si fa ad affermare che il ponte ferroviario della fotografia non ha vibrazioni? Poi certamente il fenomeno della "fatica" è un problema rilevante per i ponti che sono strutture particolarmente soggette ad azioni cicliche intermittenti, di intensità variabile e con inversione di segno. Il ponte sullo stretto - con le tecnologie attuali - dubito possa superare le verifiche di resistenza, statiche, dinamiche, sismiche, ecc. con adeguati coefficienti di sicurezza minimi. Affermare il contrario potrebbe risultare un falso ideologico immenso e metterebbe a repentaglio immense risorse umane e materiali.
È chiaro che un ponte ferroviario massicciò ha vibrazioni. La mia affermazione era solo per far capire ai più la differenza è per giustificare l assurdità della scelta di 1.35 del coefficiente di sicurezza.
Il suo ragionamento ha una logica, in effetti il fatto di essere flessuoso comporta una tenuta a rischio..
Complimenti per la bella relazione chiara ed esaustiva
❤ grande antonino il ponte e' la più grande sciagura che si possa pensare di fare solo spreco di denaro pubblico che finirà nelle tasche dei soliti noti non lo faranno mai!
Ho fatto l'esame di Giovannozi 2 al Politecnico di Torino proprio con lui !
Un ponte stradale e ferroviario, sospeso e di tale luce, tecnicamente NON si può costrire .
Sono pienamente d'accordo con lei.
Vorrei aggiungere che se il ponte si poteva fare l'avrebbero fatto gli antichi romani avrebbero spianato tutte le montagne e avrebbero appianato lo stretto ma se non lo hanno fatto evidentemente non sussistevano le condizioni per poterlo fare.
Non avevano le mine atomiche.
Mi risulta che presso il Tu Wien di Vienna ci sia una macchina in grado di fare test su cavi d'acciao di grandi diamteri e che arriva ad erogare 42MegaNewton e 30 Hz di oscillazione.
Gli scandinvi utilizzano un dpecie di teleferica che va avanti e indietro da pilone a pilone ogni passagio si aggiunge alla fune altra fune praticsmente come le macchine per intreccio con questo sistema si puo arrivate a raggiungere facilmente oltre il metro di diametro . Non sarebbe possibile innalzare una fune di queso peso e passarla sui piloni . Bisogna costruirla in opera con questo sistema potete essere piu chiari su questo sistema invemtato dagli scandinavi? Come fate a fare un collaudo costruendo la fune un opera? Per me il tunnel di archimede e perfetto per i treni che sono alimentati eletricsmente mentre il ponte è perfetto per il traffico veicolare potendo disperdere gli scarichi dei veivoli mentre per i trasporti eccezionali sono perfetti i traghetti il ponte ha difficolta con la linea ferroviaria . Il tunnel ha dei limiti per lo smaltimento dei fumi
La spiegazione è elementare e logica
meno male che qualcuno sa ancora calcolare il carico a trazione di un cavo
In realta' i cavi che devono durare 200 anni e poi ?
Chi lo dice che durino.
In realta' si potrebbe manutenenerli ma anche sostituirli se fossero ridondati cioe' duplicati a coppie.
per cui ognuno di quelli sopporta il carico che deve, e poi ve n'e' un altro che pari pari sopporta gia' da solo lo stesso carico, per cui ne puoi staccare uno tanto c'e' l'altro per avere il tempo di rimpiazzarlo.
Ma l'impresa e' piu' o meno titanica, e' come pensare di cambiare a turno la fune traente e portanti per lesioni o a scadenza del cavo, ad una funivia senza mai mettere la cabina a terra e interrompere il servizio per giorni; infatti non lo fa nessuno.
Peraltro i metalli sono soggetti a fatica, snervamento, dunque le cose fatte con il metallo dagli alberi motore, ai telai, alla bulloneria, viti, filettature, rivetti, alle travi, ai cavi, sono soggetti a ?
Fatica appunto !!!
Senza nemmeno tentare di riscrivere le leggi della fisica.
Non ci vuole un gegnio che ha studdiato per dirlo.
Basta un contadino che ha gia' usato la pala e la zappa per un po' di anni.
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Comunque tutta la faccenda ha tanto l'aria fumosa dell'unica soluzione finale da iniettare a tutti con dose dagli effetti a medioe lungotermine sconosciuti ma comunque sicuraedeffi cace confortata dal nulla, ma da mandare avanti lo stesso dagli apprendististregoni delletenebre.
I cavi non reggono le navi sono troppo alte per passarci sotto ma va bene ugualmente se può fà.
Salvini si è imposto di fare il ponte da quando ha visto il progetto di topolino.
Il ponte lo dobbiamo fare noi del PD, non mi va che lo faccia Salvini.
Se non ho fatto male il conto, solo i cavi principali peserebbero 41 mila tonnellate un peso assurdo. Convengo con Lei Ing. Risitano che alla fine i cavi si e no sarebbero capaci di auto sorreggersi. Ma anche ammesso che si riescano a costruire i cavi e ne dubito, quale macchina riuscirà mai a metterli in opera? Credo che convenga quanto prima porre fine a questo progetto irrealizzabile.
41 mila tonnellate? 41 milioni di kg?
@@robertorizzolio6137 1 Ton=1000 kg quindi 41 milioni di kg. Solitamente per pesi importanti si usa la tonnellata.
@@antonioantony4048 Scusa, non capisco dove ho fatto un errore.
@@antonioantony4048Io ipotizzavo che ci avessero pensato... invece neppure a questo? Prima un elicottero passa un cavo di teflon -- basterà un elicottero? o 2?--, poi una macchinetta scorre su esso svolgendo e avvolgendo altri cavi ecc fino al diametro voluto. No?
@@antonioantony4048 bravo, sai contare! Ma per calcolare i cavi e le strutture ci vuole ben altro che un ragioniere da quattro soldi! Vedi di andare a fan cetera!
dal mio punto di vista basta che realizzano il ponte e nell'inaugurazione non succede nulla. Lo costruiranno con materiale di recupero che a malapena lo fa stare su qualche annetto poi un incidente con una nave oppure con un'aereo lo fa crollare e daranno la colpa a pilota che sarà di sicuro morto nello schianto e si intascheranno una valanga di soldi distruggendo senza motivo l'ambiente....dal mio punto di vista se camperò e vedò la realizzazione spero che i traghetti ci saranno sempre ma non credo proprio che percorrerò il ponte in macchina per andare in Sicilia
Rispetto il parere di questo ingegnere ma l'azienda che realizzerà questo progetto la we build ha una fama a livello mondiale con migliaia di progetti a livello mondiale tuttora esistenti e funzionanti
Io conosco le potenzialità dell Webuild. loro lo sanno che sarebbe una costruzione inaffidabile ovvero tecnicamente non sicura nei 200 anni di vita di progetto. E il problema principale sono i cavi. Un progetto esecutivo mai venuto fuori con firme è la dimostrazione.
Mi associo al suo commento e do piena fiducia a ingegneri che hanno già dimostrato con i fatti costruzioni del genere in tutto il mondo e ancora oggi esistenti e funzionanti , al punto che la Cina apprezzando la tecnologia applicata sui ponti già esistenti , ho letto giorni fa li sta copiando. Qualche settimana in uno dei saloni del comune si è tenuto un confronto fra i tecnici che dovrebbero costruire il futuro ponte ( sempre se si farà ) e il gruppo dei contestatori alla realizzazione dell'opera, di cui faceva parte anche l'ingegnere Antonino Risitano , a differenza di questa sede che a quello che ho capito erano tutti della stessa corrente . La differenza è che in quella sede l'ingegnere A. R. disertava la prima regola del dialogo : ( assieme si può cantare , ma non si può parlare ) l'ingegnere gli parlava sempre sopra al suo interlocutore interompendolo continuamente e non rispondendo alle specifiche domande. Potete ascoltare il video e vi accertate della verità dei fatti. Se leggete i commenti , il vento tira tutto da un altro lato. Un mio parere , strettamente personale , l'ingegnere , sarà un bravo professionista a insegnato per tanti anni , però di ponti sospesi come questo in questione , a sua firma credo non vi è alcuna traccia . Mentre , l'avevo sentito già da prima e lo ha confermato lui in questa sede , lui abita giusto là dove dovrebbe sorgere il ponte. E allora mi sorge il dubbio , che tutto questo accanimento contro la realizzazione del ponte ha un sapore : (di personale ) . Grazie , per l'opportunità che mi date .
@@anthonymaimone9908
Avevo dato una risposta alle importanti osservazioni. Cerco di ripetere rispondendo punto per punto come mi piace fare
1. I ponti di cui lei parla hanno lunghezza campata molto inferiore. La campata più lunga realizzata, ma non passano i treni, è 2023m contro i 3300m l’ultimo costruito dai cinesi con passaggio di treni non supera i 1500 m.
2. Il mio intervento al comune è stato scomposto perché avevo visto che si erano messi d’accordo con chi presiedeva per non darmi possibilità di replica. Come poi è stato. Il mio intervento è durato 25 minuti rispetto ai 45 e più degli altri. Per cercare di correggere le inesattezze che l’ingegnere Devito franceschi ripeteva senza rispondere alle mie domande, sono stato costretto ad usare quella forma che di solito non è mia.
3. Io non ho progettato mai ponti sospesi, quindi ne ho progettato 0 (zero). Ovvero tanti quanti i 9 del CS messi insieme ne hanno progettato. Zero (0) loro, zero io. Ma io ho messo firme di responsabilità su progetti che tutti i 9 messi insieme non hanno fatto.
4. Io come dico sempre abito “sotto il ponte” . Abito ad esattamente 400 m. dal baricentro della pila lato Ganzirri, quindi a 250 m esatti di un eventuale confine di cantiere. A sentire la propaganda la mia abitazione acquisterebbe valore. Varrebbe 7 volte tanto il valore di adesso. Quindi nessuno interesse ad essere contro il ponte. La mia posizione è solamente derivante dalle mie competenze scientifiche e tecniche che mi portano a sostenere che il ponte ad una campata, con i materiali attuali (acciaio) non è tecnicamente realizzabile.
io credo all'ing Risitano