Организация и проведение общих собраний в СНТ с 2019 года.
Vložit
- čas přidán 26. 08. 2024
- -Кто созывает общее собрание и как.
-Как правильно уведомить о проведении общего собрания и кого. Образец.
-Регистрация участников общего собрания. Образец.
-Как посчитать голоса членов и индивидуалов?
-Как проводить общее собрание в очно-заочной форме?
-Бюллетень для голосования... Образец.
-Оформление протокола общего собрания.
-Какие вопросы желательно обсудить на общем собрании членов.
-Способ получить данные для заполнения реестра членов. Образец.
Вебинары для садоводов webinar.buh-tsn.ru
Бухгалтерские услуги buh-tsn.ru
Юридические услуги jur-tsn.ru
Создание сайтов site-tsn.ru/
Спасибо за ответ. Но закон против садоводов а председатель в шоколаде
Благодарю за полезную информацию
Добрый день. Подскажите пожалуйста. Почему законодатель за образец проведения Общего собрания СНТ в очно-заочной форме, не взял за основу ст. 47 ЖК РФ?
Где четко прописано: "В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (опросным путем), оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование".
Вместо этого ФЗ № 217 составили по аналогии" С выборами президента РФ и/или депутатов в Госдуму" - о чем ПРЯМО говорит п. 24 ст.17 ФЗ №217 "Результаты очно-заочного голосования при принятии решений общим собранием членов товарищества определяются совокупностью: результатов голосования при очном обсуждении вопросов повестки общего собрания членов товарищества и результатов голосования членов товарищества, направивших до проведения общего собрания членов товарищества свои решения в письменной форме по вопросам повестки общего собрания членов товарищества в его правление.
Как это вообще возможно? Не обсуждая, допустим, сметы и/или кандидатуры председателя, сначала проголосовать по этим вопросам "заочно", затем, до даты проведения собрания в очной форме умудрится собрать с садоводов бюллетени (п.24 ст.17 ФЗ №217) , а уже потом проводить собрание в очной форме с оставшимися садоводами.
Кто до такого додумался?
Спасибо хоть в таком виде разрешили проводить. До сих пор собрания по всем важным вопросам можно было провести только очно. А как быть большим товариществам, где 500-2000 членов? Даже если уполномоченных избирать - тоже кворум был нужен.
Для правления безусловно было бы комфортнее провести собрание в заочной форме в чистом виде, но Вашими же словами, как не обсуждая сметы и/или кандидатуры председателя...умудрится собрать с садоводов бюллетени. Поэтому и дали возможность обсудить вопросы лично, если есть желание или заполнить бюллетень, если желания обсудить нет.
Человек зарегистрировался в налоговой по прошлогоднему протоколу собрания. Самоназначившись председателем. Налоговая без проверки приняла его документы. Фактически сместить действующего выбранного председателя. Мошенничество?
Доброго времени суток! Спасибо за подробнейшее изложение актуальной для всех информации! К сожалению, есть случаи, не попадающие в рамки закона или судебных практик. К примеру, в нашем СНТ "Октябрьское" (Калининград) еще в 2017 году один председатель продлевал свои полномочия, другой избирался по инициативе 1/5 и был зарегистрирован. Но уже через восемь месяцев по иску первого и встречному иску второго оба собрания были признаны недействительными! В декабре второй вновь избирается еще в рамках 66 фз (уведомление, кворум - все по букве закона), само собой, первый опять подает в суд и принимает меры по приостановлению регистрации, запрет снимается решением областного суда, но отказ фнс все равно последовал, так как судом еще не вынесено решение. Предвижу улыбки) Да, это было бы смешно, не будь столь грустно. И вот председатель номер 1 вновь проводит оос уже в рамках 217 фз. А как оно проходило, пусть не подробно, но в общих чертах мы показываем в этом небольшом фильме, заодно усваиваем нормы, прописанные в законе:)
А где можно взять форму протокола, регистрационные листы и бюллетени?
Вы коснулись темы Реестра.
Вопрос: что делать, если собственники земельных участков отказались предоставлять достоверные сведения о себе, необходимые для ведения реестра членов товарищества, а также копии свидетельств о праве собственности на землю - хотя это требование прописано в уставе СНТ? Собственники участков (члены товарищества), были должным образом уведомлены (заказными письмами), о своих обязанностях предоставить данные сведения (согласно п.4 ст.15 ФЗ №217) и о том, что "член товарищества несет риск отнесения на него расходов товарищества, связанных с отсутствием в реестре членов товарищества актуальной информации".
Но данные Уведомления ими были проигнорированы.
Теперь у меня, как у председателя, остается только одна возможность - заказать выписку из РОССРЕЕСТРА. Которая в нашем городе обойдется мне, по 990 рублей за каждого собственника (члена товарищества), не предоставившего сведения для ведения Реестра.
Могут ли председатели СНТ, в соответствии с п5. ст.15 ФЗ №217 "В случае неисполнения требования, предоставлять достоверные сведения, необходимые для ведения реестра членов товарищества, член товарищества несет риск отнесения на него расходов товарищества, связанных с отсутствием в реестре членов товарищества актуальной информации" - обратиться в Суд, для взыскания 990 руб (за выписку из Россреестра +госпощлина + прочие расходы) с члена товарищества не предоставившего такие сведения?
Требования к реестру членов рассчитаны в первую очередь на то, что принять в члены можно только в том случае, если в заявлении указаны все необходимые сведения и приложены документы. Вроде как новые члены и так все предоставят, а старые заинтересованы в надлежащем уведомлении, поэтому сами все в правление принесут.
На практике все не так. Документы на землю (спасибо Росреестру) можно добыть самостоятельно, заказав Выписку. Выписка может быть заказана в электронном виде и обойдется примерно в 247 раз дешевле, чем Вы озвучили, если все делать самостоятельно и примерно в 10 раз дешевле, если заказать у нас (jur-tsn.ru). Там же будет дата оформления права собственности и ФИО собственника. Адрес регистрации можно взять в выписке с расчетного счета, если "шпионы" платят на расчетный счет.
Что касается исков, отнесения на их счет 990 рублей, то мероприятие это бессмысленное. Исполняйте обязательства по надлежащему ознакомлению и уведомлению другими способами. Если садовод предоставил мэйл, то отправляем информацию на него. Если садоводы не хотят, не могут и т.п. - не стоит из-за этого воевать. Разместите информацию на сайте и доске объявлений. Они будут уведомлены надлежащим образом. А если садовод сменит адрес регистрации, мэйл и так далее? Каждый год будете судиться? Ради чего?
Что касается вообще процесса сбора сведений для реестра, то я рекомендую собирать со всех согласие на обработку персональных данных. В данном согласии перечисляются все данные, которые необходимы для ведения реестра членов. Что касается всевозможных заявлений о вступлении в члены, собираемых поголовно со всех в 2019 году (даже с тех, кто 30 лет, как принят в члены)... Соберетесь в 2020 взыскивать с такого члена за последние 3 года, а он Вам заявление о вступлении в члены от 2019 года (мол до 2019 был индивидуалом)...
если 7 членов голосуют за дорогу, а 90 индивидулов против, то принято отрицательное решение
Совершенно верно!
Здравствуйте Ирина! Сталкнулся с таким вопросов как подсчёт голосов для кворума. Ситуация следующая участков в снт 300, из них 270 членов товарищества, 30 индивидуалы. Для открытия общего собрания достаточно 135+1 член товарищества, а вот для принятия решения например по утверждению сметы необходимо так же решение 2/3 всех присутствующих или необходимо иметь кворум для принятия такого решения исходя из 300 участков, т.е 150+1 членов и индивидуалов? Я думаю что кворум собрали из 136 чл. Тов. , далее нет необходимости искать ещё 15 индивидуалов или членов товарищества. И принимать решения по всем вопросам исходя из того количества которое было достаточно для открытия общего собрания.
Добрый день. Первым делом определяете, есть ли кворум (только по количеству членов). Далее при голосовании, где нужно 2/3, считаете только от числа участников собрания (не от 300)
@@user-pn8bt1sz6l доброе утро! Спасибо большое за оперативный ответ!
@@user-pn8bt1sz6l доверенности идут в счет голосования при выборе председателя где он сам за себя голосует довереностями или нужны реальные люди кто пришёл на собрание
Как переизбрать председателя если у него большинство голосов с помощью довереностей
Как переизбрать председателя если у него большинство голосов с помощью довереностей
На днях один из собственников, вроде как с юридическим образованием указал на такой момент п.25 ст.17 фз217, а именно "оформляется протоколом с указанием результатов голосования и приложением к нему списка с ПОДПИСЬЮ каждого члена товарищества либо представителя члена товарищества. Этот список ведь не является списком регистрации? Этот список, как я понял должен быть подписан всеми членами товарищества, после проведения собрания. Как Вы видите это приложение?
..списка с подписью каждого члена либо каждого представителя члена товарищества, принявших участие в общем собрании. Документ, подтверждающий участие в собрании - лист регистрации. И даже если Вы ушли с собрания с середины, но в листе регистрации отметки нет, то юридически, на собрании были до конца. Никаких дополнительных списков после собрания не подписывают (зная, как собрания в СНТ проходят...ни одно СНТ кворума на конец собрания не набирает).
@@user-pn8bt1sz6l Спасибо за ответ. Немного посидел в интернете на эту тему, нашёл следующее, список регистрации является неоъемлимым приложением к протоколу, согласно норме статьи 181.2 п. 4 пп. 2 ГК и норме ст. 17 ч. 25 ФЗ 217. А так же не нашёл в ФЗ 217 как происходит регистрация членов и каким списком подтверждается помимо того что я написал выше, значит речь идёт о списке регистрации. Сам конечно ответил почти на свой вопрос) ещё раз спасибо.
Ирина что показала практика касающаяся доверенностей на голосование, кем она все таки может быть зарегистрирована?
Пока прекрасно принимают доверенности простые письменные вообще никем не заверенные...посмотрим как дальше будет
@@user-pn8bt1sz6l спасибо большое за ответ!
Добрый день, подскажите пожалуйста, как мне, не члену снт законным способом стать председателем? Никто не хочет, предложили мою кандидатуру, т.к. проживаю постоянно в снт. Почитав и послушав вас задался вопросом, а зачем мне это надо? Большая часть снт пенсионеры. Взносы собрать проблема. Есть должники с долгом более 200 тысяч, чтобы обратиться в суд нужно изначально все правильно сделать.
Добрый день. Подайте заявление о вступлении в члены. Вас примут. Сможете избирать и избираться. Что касается вопроса "зачем мне это надо", то ответить на него можете только Вы. Кто-то идет в председатели потому, что больше некому. Кто-то хороший хозяйственник. Кто-то хочет быть тем, кто начнет правильно все делать. В любом случае, Вам быть председателем может быть на много проще, чем Вашим предшественникам еще лет 5 назад, так как есть кому помочь. Приходите на бухгалтерское и юридическое обслуживание.
@@user-pn8bt1sz6l в силу личных обстоятельств я пока не могу быть собственником и как долго не смогу не знаю. Поэтому и спросил у вас как можно юридически правильно выйти из этой ситуации. 217 уже как настольная книга.
Здравствуйте, Ирина! При очно-заочном голосовании можно ли провести заочную часть до очной? Если да, то как быть, если член проголосовал заочно, но затем явился на очную часть?
Порядок проведения очно-заочного голосования должен быть описан в Уставе. Очередность очной и заочной частей не регламентирована законом. Если бюллетень заочного голосования заполнен корректно и поступил в оригинале от собственника участка или на почту по юрадресу, то голос при участии в очной части не учитывается.
Как получить документы у председателя если он их не даёт и не показывает. Помогите
Ответ за интеиесованного лица
Добрый день. Смотря какие. Если предусмотренные п.3 ст. 11 ФЗ №217-ФЗ, то пишете заявление в правление (с описью на юрадрес дублируете). Если не дают, подаете иск в суд. Это единственный шанс их получить. Если договора с работниками, на выполнение работ, оказание услуг и прочие не перечисленные в п.3 ст.11, то никак. Есть конечно еще три варианта, но они нереализуемы: войти в правление, сменить правление или войти в РК.
Если что-то связанное с проведением собрания (список членов, листы регистрации, доверенности и пр.), то нужно в судебном порядке попытаться оспорить собрание. Пока будут защищаться, будут вынуждены все принести в суд.
Что имел в виду законодатель в ФЗ 217 о садоводствах? Если "общее собрание членов товарищества не имело кворума, в ДАЛЬНЕЙШЕМ решение такого общего собрания членов товарищества по тем же вопросам повестки такого общего собрания членов товарищества может быть принято путем проведения очно-заочного голосования.
24. Результаты очно-заочного голосования при принятии решений общим собранием членов товарищества определяются совокупностью:
1) результатов голосования при очном обсуждении вопросов повестки общего собрания членов товарищества;
2) результатов голосования членов товарищества, направивших ДО проведения общего собрания членов товарищества свои решения в письменной форме по вопросам повестки общего собрания членов товарищества в его правление."
Это означает, что если проводится общее собрание (первое) в очной форме, например 01.07. 2019 г. и на нем нет кворума, то люди расходятся по домам. Затем назначают второе собрание - уже в очно-заочной форме, например, на 01 марта 2019 г. При этом бюллетени собирают до 01,07, и 01.07 проводят очную часть собрания. Правильно ли я понимаю мысль законодателя?
Это же очень громоздко - сначала собрать всех в первый раз, а потом, даже не учитывая голоса садоводов распустить их. Во второй раз уже никто не придет на очное... Обязательно ли всех собирать по два раза?
Или сразу очно-заочное собрание провести 01.07. 2019 г., но смущает, что бюллетени должны быть получены ДО его проведения.
Обязательно. Т.к. на общем собрании и выявляется необходимость или ее отсутствие в очно-заочной форме голосования.
Ирина. Пожайлуста. Поработайте над дикцией. 5 раз переслушиваю и все равно ЗАС ом текст идет
Пожайлуста. Не глотайте слова. Отличный материал. Но дикция.... На слух невозможно воспринимать.
учту Ваше пожелание)