מה החרדים רוצים? המנגנון של אברימי יוסטמן
Vložit
- čas přidán 15. 07. 2024
- כאן חדשות | אברימי יוסטמן הוא מנכ"ל הקרן לשילוב חרדים וחבר צוות המשא ומתן הקואליציוני מטעם יהדות התורה. מצד אחד הוא עובד כבר שנים כדי שיותר חרדים ישתלבו בשוק העבודה, ומצד שני ניסח את ההסכם הקואליציוני שחרט על דגלו את קידומם של לומדי התורה, שאינם עובדים. איך הדבר משתלב? יוסטמן מציג בשיחה עם שאול אמסטרדמסקי את עולם הערכים של המיינסטרים החרדי, וזה שיעור מאלף לגבי החברה הישראלית והעתיד שלנו כאן. פרק 2 של ההצפת #המנגנון עם שאול אמסטרדמסקי, 25.01.23
להאזנה בספוטיפיי - spoti.fi/3XDqIAf
להאזנה בגוגל פודקאסט - bit.ly/3Jg3ewM
להאזנה באפל פודקאסט - apple.co/3Jaw1mg
0:00 כמה ילדים יש לך?
0:36 תקופה קריטית?
2:21 "קפצו לנו"
5:41 העבודה היא סוג של כורח
7:00 מיינסטרים חרדי
8:22 למה החלטת לעבוד?
9:24 החילוני משלם את המחיר?
11:00 הסיכון הפוליטי
12:40 איך יישוב חרדי מחזיק כלכלית?
14:04 העתיד הדמוגרפי
15:51 שאלת הגיוס לצה"ל
17:30 חרדים מודרניים
18:52 כמה חרדים יעבדו?
20:33 אפילוג
• כאן חדשות בטיקטוק ◄ / kan_news
• כאן חדשות באינסטגרם ◄ / kan_news
• כאן חדשות בפייסבוק ◄ / kan.news
• להורדת יישומון כאן ◄ bit.ly/2NLO30g
• להרשמה לערוץ היוטיוב שלנו ◄ goo.gl/oVdgEa
• לאתר כאן הרשמי ◄ www.kan.org.il/
לפעמים זה נראה כאילו שאול הוא העיתונאי היחיד בארץ שיודע איך לנהל ראיון.
תכלס
זה לא כאילו, זו עובדה.. ערוץ 13 וערוץ 12 מלמדים עיתונאים איך לעשות ריאליטי, לא עיתונות
אני מסכים שהוא מראיין טוב *יחסית* למה שהתפתח פה בארץ.
אבל הוא גם מראיין זוועתי.
@@alexkremer4842 מה לא טוב בו בעיניך?
@@femvalinor3488 מראיין טוב, כאשר הוא לא מקבל תשובה, או מקבל תשובה מתחמקת, לא בורח ולא מזגזג, בהכרח מחזיק את הבנאדם על המילה שלו עד שיגיד את האמת.
תסתכל בבקשה בראיון של שאול עם סמוטריץ' כמה סמוטריץ' מסובב אותו.
סמוטריץ' לא היה מעז להתראיין אצל לונדון למשל.
אין מראיינים טובים במדינה הזאת. לצערי הרב זו תוצאה של דיכוי מערכת התקשורת בישראל שלאט לאט מתחילה להזכיר את רוסיה.
אני גם לא אתפלא שכל הדברים האלה שאני מבקר את שאול לגביו כנראה הוא חתם באיזה מסמך לפני כדי שלא ידבר עליהם, מן "תנאי לראיון" נוהל מקובל מאוד בזמנים האלה.
איזה כיף לראות צדדים שונים בחברה שלנו שמתקשרים סוף סוף כמו בני אדם וקודם כל מכבדים את האחר. הלוואי שככה היה בכנסת
לא לעוד הרבה זמן החברה בכנסת ידאגו שתצפה רק בערוץ 14
@@BolterTUBE בדיוק כמו שלפיד רצה להעלים את ערוץ ארבע עשרה ובעבר רצו בשמאל להעלים את ישראל היום ובעבר היותר רחוק להעלים את ערוץ שבע ברדיו
אל תתפתה לדיבור היפה. תהיה קשוב לאג'נדה שלו
@@BolterTUBE אתה בטוח? דווקא נראה שערוצים כמו 12 ו-13 עשו לך שטיפת מוח יותר יסודית
אמסטרדמסקי, אני אוהב מאוד את השיח והכבוד ההדדי שאתה מייצר בכתבות שלך! המסר הסמוי הוא אהבה וזה יותר חשוב מהנושא השיחה עצמו! כל הכבוד לך!
@@kazino62 הסתכלתי... ראיתי אחים במחלוקת עזה שאכפת להם אחד מהשני.
עם "אהבה" לא בונים ולא מחזיקים מדינה...
בחיים האמיתיים אתה צריך הסכמות רחבות ודרך משותפת אחרת הכל יתפרק פה ולא תהיה מדינה!
"באין חזון יפרע עם" ולנו כבר אין שום חזון משותף
@@igalshalmayev8178 החזון המשותף היה הזהות היהודית, שיש הרבה שכבר איבדו אותה.. זה בעיה.. אבל רוב העם עדיין עם זהות יהודית חזקה.
@@yonatanpaniri3010
רוב העם הוא חילוני-מסורתי שרוצה שיוויון בנטל, רוצה לימודי ליבה, רוצה שאנשים יצאו לעבוד ולא יחיו על חשבון אחרים, רוצה ערכים דמוקרטיים ששומרים על הזכויות של כולנו, רוצים מדינת חוק ולא מדינת הלכה
לזה אתה מסכים או שזה "שמאלני" בעיניך?!?
@@igalshalmayev8178 רוב העם עם זהות יהודית חזקה. לציבור החרדי יש בעיה עם התרבות החילונית ששולטת בצבא, ובהנהגה החילונית של המדינה באופן כללי. אתה לא יכול לכפות עליהם להתבטל בפני התרבות החילונית וליישר קו. אנחנו חיים במדינה היהודית, והם אלה שנשארו נאמנים ליהדות שלהם. לגבי העבודה אני חושב שכל יהודי חייב לפרנס את עצמו לפי ההלכה עצמה.
ראיון מעולה ! המראיין שואל ומאתגר והמרואיין עונה ומשלים את המשפט. שאול יישר כח, תמשיך כך !
הצעה:
2 מדינות יהודית:
יהודית ודמוקרטית ויהודית דתית( הלכה).
בשמחה , רק תשיג לזה רוב , ואז נלחם 3 מדינות ל 3 עמים ב 5 ק"מ רבוע
@@yuval1716 איפה ירושלים? איפה תל אביב? באיזה אחת משתי המדינות?
@@yuval1716 חח יהודית דמוקרטית...
אתה יודע מה זה מזכיר לי?
פעם היו אומרים 'קפוא אש'.
איך קפוא וגם אש?
איך יהודית וגם דמוקרטית?
יהדות זה קבלת התורה בהר סיני 'היום נהייתם לי לעם'.
דמוקרטיה - שאגב זה בשפה לועזית.. פירושה תעשה מה שבא לך ולא מה שלא בא לך. או הפקרות בלשון המעטה.😁
הכל באהבה אחשלי❣אחלה יום נעים
@@yuval1716 כנראה שלא הסברתי את כוונתי.
התכוונתי על הדיוק של המילים.
שיהודי כן צריך לחיות על פי התורה.
אם זאת דמוקרטיה, מה סמל היהדות בה?
לא שחלילה אני פוסל את החילונים, מי אני...
אבל הכוונה שזה מושגים שונים.
אם כבר, יותר נכון לדייק:
2 מדינות.
אחת דמוקרטית ואחת הלכתית.
לא שאני מסכים בפילוג... אבל רק הסברתי.
מקווה שהסברתי מספיק טוב😉
שיהיה אחלה יום❣
וואוו! מדהים! ראיון פשוט מדהים! שאלות שנשאלות בצורה נכונה והקשבה מלאה בזמן התשובות ע"י שאול, ותשובות מפורטות, ענייניות ולא מתחמקות של אבריימי. ראיון פגז!
רוצים עוד כזה!!
ראיון מכובד ומתורבת תודה לכם!❤️🔥
אכן ראיון חשוב , מעניין ומכובד .
שיחה מפתיעה ומעניינת,נדיר לשמוע שיחה עניינית ולא מתלהמת בסוגיה טעונה כמו זו.
תמשיך ככה.
שאול אמסטרדמסקי אתה עיתונאי ענק, היחיד היום שגם שואל לעניין וגם מקשיב לעניין!
איזה כיף שאפשר לנהל דיאלוג בכיף ובהקשבה לכל הצדדים:)
איזה כיף זה לראות ראיון מעמיק, כנה, בלי שאף אחד מהצדדים לא מרים את הקול ונותן לצד השני לסיים משפטים ולהסביר את דעתו כמו שצריך.
בחיים לא נגיע למצב של הסכמה - כל עוד יש בני אדם תהיה חוסר הסכמה על נושאים, מה שצריך להשתנות זו הדרך שבה מדברים.
תודה שאול, ולא משנה את מי אתה מראיין ודעותיו. תודה על שיחה על הקשבה ועל נתינת במה למרואיין. ככה עושים תקשורת. כמה עצוב שכבר שחכנו מרוב מראיינים זחוחים מעצמם
תענוג להקשיב לשניכם. הלוואי שכל הראיונות היו באופן הזה.
מדהים. יישר כוח על השיחה הנעימה והעניינית.
מדהים! מה שהיה חסר לשיח שלנו. לדבר ברוגע, להקשיב, להבין. אני חילוני מלא וזה משכיל אותי מה האחרים חושבים. תמשיך כך ושהערוץ יזכה לשנים רבות! תודה.
ראיון נהדר. פעם ראשונה רואה את אבריימי, מעניין, תרבותי, ברור ומקרב ( אף על פי המצב). כל הכבוד לשאול אמסטרדמסקי על עבודתך.
כמה יופי! כיף לדעת שעל דברים כאלה הולכים כספי המיסים שלנו. תקשורת שמייצרת אחדות ותכנים מאחדים, ועם רמה
כיף גדול הראיונות האלה. שאול תמשיך!
הצלחנו ללמוד דברים חדשים,להתוודע לנקודות השקפה שונות,. אין ספק שאנחנו מרוויחים את זה בזכות שני אנשים כנים,נטולי פניות,שבאו לשמוע לא פחות מלהשמיע. שלא באו להתנצח, אלא להבין. תודה!!!!
שאפו על הפרקים, באמת כאן צריכים לעשות את זה יותר
וואו, ראיון מעולה.
אשמח לראות עוד כאלו!
איזה תותח הבנאדם הזה..כל הכבוד 👏
מאוד אהבתי את השיח משני הצדדים שיח לעניין ומכבד משני הצדדים
אחלה ראיון שבעולם. ישר כח!
וואוו ימות המשיח, איזה תענוג לשמוע למדתי המון, גם מהתוכן ובעיקר מההתנהלות של השיח, תודה.
פעם ראשונה שאני רואה שומע ומתוודע את האיש הזה. הבעיה שיש לי עם האיש הזה היא שהוא לוקה בחוסר הבנה. חוסר הבנה אודות יכולותיו. האיש הזה יכול לרפא בקולו הרך, בתבונתו הרבה, ביכולת ההכלה הנדירה שלו בסבלנות ובסובלנותו. הוא מבין. האיש מבין באמת את שני הצדדים. אמפתי. האיש הזה יודע להודות בטעויות שעשה בדיעבד ועושה זאת בראש מורם. הוא מבין. הוא מבין שלהודות בטעות לא גורעת ממנו - אלא להיפך! מעלה אותו בדרגה ולא מורידה. האיש הזה אמין. הוא אמין כי זה מה שמשדרות זוג עיניו הטובות והמכילות. העיניים לא משקרות.
האיש הזה חסר הבנה בסיסית אודות כישוריו ויכולותיו. האיש הזה יכול בקלות להגיע אל ראש הפירמידה ולנווט את האונייה שנקראת מדינת ישראל. האיש הזה, לו היה מתמודד כיום לראושת ממשלת ישראל - היה זוכה ברוב סוחף של קולות הבוחרים מכל גווני הקשת החברתית. אני, חילוני גאה, הייתי בוחר בו מבלי להסס לשניה. האיש הזה לוקה בחוסר הבנה אודות היכולת שלו לפייס ולפשר ולעשות שלום אמיתי וחם בין המחנות של העם היהודי בציון.
האיש הזה חייב להתעורר. ואם לא יתעורר חייבים להעיר אותו - ויפה שעה אחת קודם. מתפלל שהוא קורא את דבריי.
גם אם אינך מעוניין לזכות במשרה הרמה - חובתך לעשות זאת למרות חוסר הרצון. זו שליחות. קיבלת יכולות של שליח . תתחיל להתעורר למען כולנו, למען הבית של כולנו.
תודה גם למראיין המקצועי שמצליח להציב רף מאוד גבוה כמראיין. יישר כוח!
הבעיה העיקרית בלימודי תורה בעיניים חילוניות זה עניין הסדר גודל. לא נראה לי שיותר מדי חילוניים היו מתלוננים מזה שהם מממנים לימודי תורה אם אחוז העוסקים בזה בחברה החרדית היה מקביל (או אפילו גדול פי שתיים, נגיד) לעוסקים בתרבות, ולימודי הרוח בחברה החילונית. הבעיה היא שאנשים שעוסקים בענייני הרוח בהכרח לא עוסקים בעניינים חומריים ואז בהכרח הם חייבים תמיכה מאנשים שכן עוסקים בעניינים חומריים כדי לממש את הצרכים הבסיסיים שלהם. כלומר, כל בן אדם שעוסק בענייני הרוח מביא בסוף לירידה מסוימת ברמת החיים החומרית של עצמו וגם של שאר האנשים שצריכים לתמוך בו. אפשר לקבל ירידה מסוימת ברמת החיים החומרית כדי לקבל עלייה ברמת החיים הרוחנית, אבל בסופו של דבר, אי אפשר להתעלם לחלוטין מהעולם החומרי, אם יש לך מעט מדי אנשים שעוסקים בעניינים חומריים, אז לא תוכל לתמוך ברמת חיים חומרית מספקת (ובטח שלא טובה) לאנשים שחיים בחברה, והחברה תתמודד עם קשיים או תקרוס בכלל, בטח במדינה כמו שלנו שצריכה גם לממן ביטחון וצבא חזק כדי לשמור על עצמה מגורמים עוינים.
אפשר להשוות את זה לפארק עירוני, כולנו היינו רוצים שיהיה בעיר שלנו איזשהו חלק ירוק שיאפשר לנו לצאת לטייל, אבל זה לא אומר שאין בעיה בזה שהפארק הולך ומתרחב ומתחיל לבוא על חשבון שירותים אחרים שהעיר מציעה.
לא רק זה- נעזוב את זה שהלימודים בישיבה לא עומדים בסטדנרט אקדמי (דיון חופשי ,יכולת לחלוק על המרצה,ערבי דיון חופשיים וזימון מרצים עם דעות מנוגדות) ואין דומה לימוד מקרא באוניברסיטה ללימוד מקרא בישיבה ,יש כמובן את מה שאמרת -ההיקף ומי מממן כמה לומדים בכל תחום, אחת הבעיות העיקריות בחינוך החרדי זה שמונעים מילדים כלים להצלחה אקדמית בתחומים של מדע מדויק ,ועוד יותר מזה ,מונעים מהם השכלה כללית בתחומים קריטיים שיגרום להם להבין כמה ניתוח סטטיסטי/אמפירי חשוב. הם שוטפים להם את המוח עם סיפורי ניסים על מקובלים וכדו' ומונעים מפגש עם אנשים שהם לא חרדיים (ואז יש למנהיגים שלהם עוד חוצפה לומר שהחילונים מזניחים את החינוך ליהדות כאילו הם מונעים מרבנים לדבר בבתי ספר חילוניים). גם אם אדם יצא לעבוד והוא לא מבין מה המשמעות של ניתוח סטטיסטי וגישות ניהול מתקדמות ,גם אם הוא יעבוד(רוב מוחלט בעבודות דחק) -הוא יבזבז כסף על לוטו ועל תרומות ל"קברי צדיקים" .
אף פעם לא הבנתי למה מסתבכים לראות את הדברים באופן ברור.
ציבור א משתמש בכסף של ציבור ב כדי לאפשר פעילות שחשובה רק לציבור א. פעילות שלא היתה מתאפשרת בהיקפים שקרובים למה שקיים אם ציבור א היה צריך לממן את זה בעצמו.
הזוי לגמרי..
כל ההשוואות לנושאים כמו תרבות או וכאלה הם שגויות כי מחר אם היינו אומרים מדינה קפיטליסטית סגנון ארה״ב שכל אחד מצביע עם הכסף הפרטי שלו איזה נושאים חשובים לו הפעילות שתצמצם באופן הכי דרסטי תהיה לימודי תורה, מי ישלם על זה ? ואם יש מי שירצה לשלם על ״רמת חיים רוחנית״, אלו בדיוק האנשים שצריכים לשלם על זה ולא אף אחד אחר.
אגב גם תרבות וכל נושא אחר צריך להיות אותו הדבר. אם אין לזה צרכנים שמוכנים לעבוד ולשלם על זה. אין לזה זכות קיום, בטח לא בהיקפים גדולים
הבעיה בעינים חילוניות שהיא מחפשת היכן הבעיה אצל השני שכל אחד יסתכל על עצמו מה הוא עושה כדי שיהיה נחמד לעמוד לידו זו תהיה חברה מרתקת.
@@user-cr2cm7zx3sZZ תשמע הרצאה של רב מחזיר בתשובה ממוצע, זה לא שיש להם רק שבחים(אם יש להם שבחים) לציבור החילוני
סוף סוף שיח מכובד משני הצדדים והתמודדות עם שאלות ותשובות אמיתיות ולא פופוליזם
סדרת הכתבות הזו מרתקת! עוד עוד עוד
ראיון מעניין מאוד! למדתי המון מהשיח שלכם ומהשאלות והתשובות שעלו
תודה 🙏🙏
מי שלא עושה צבא יכול לעשות שירות לאומי
ירבו כמותו בשיח היפה האמיתי והמהנה בישראל
שאול אין כמוך. אוהב לראות את האנושיות שלך. מראיין הגון ואינטליגנטי. וגם אבריימי יוסטמן, ראיון נהדר
כבוד. איזה כיף לראות ראיון כזה
מיזם הראיונות מקסים בעיניי. אני סבור ששידור ציבורי (שנדון בימים אלו) עוסק בתחומים שלערוצים מסחריים אין עניין לעסוק בהם, ואנו יוצאים נשכרים.
שאול, אתה עיתונאי נדיר!
וגם המרואיין שלך מפתיע
זה הסרטון הכי מרגש שראיתי לאחרונה. סוף סוף מדברים רגיל. פיו
שאלה אמיתית וכנה לכל מי שכותב פה שהראיונות האלה מעולים -
האם אתם עדיין חושבים שלסגור את התאגיד זה רעיון טוב?
צריך לציין שזה נכון להיום הערוץ היחיד שמאפשר שיח מכבד כזה.
אם התאגיד היה פועל בעיקר ברוח כזו אז או שלא היו מדברים על לסגור אותו או שההתנגדות לסגירתו הייתה מגיעה משני הצדדים.
אמסטרדמסקי כל כך טוב שבטוח שגוף פרטי ישכור אותו לשירותיו והוא גם יקבל הרבה יותר כסף
חד משמעית לסגור
@@roeivilner5303 איפה ומתי הוא פועל לא בסדר , הוא מבקר את השלטון אז והיום זה תפקידו!
אם התאגיד היה מתנהל כשאול אז היינו במקום כל כך טוב, לצערינו לא כך המצב
ממש מחמם את הלב שאפשר לנהל דיון נוקב וענייני מתוך הקשבה וכבוד הדדי.
ראיון מצוין, סוף סוף חרדי שמדבר לעניין בצורה רצינית ומקצועית
9:37 הטיעון הזה אוילי כי גם אני כחרדי שמשלם מיסים וארנונה שהולכים לתאטרון לטמבלויזיה לספורט לכדורגל לטניס לשחייני פרפר למועדון רוכבי הסקייטבורד ולעוד מיליון דברים שלא מעניינים אותי בכלל ושאני לא צורך אותם בכלל
תאטרון, טלוויזיה, ספורט ועוד אינספור גורמים נוספים הם מרכיבים במדינה מודרנית וברמה הפרקטית תורמים ליצירתיות, ביקורת עצמית, בריאות, הישגיות, תחושת שייכות ועוד ועוד. יש בהם גם צדדים פחות חיוביים ברמה האובייקטיבית או הסובייקטיבית כחלק מהחבילה. מה שחשוב הוא שללא היותה של ישראל מדינה מודרנית וחזקה היא לא תוכל להתקיים.
@@MrSh0110 ככה אתה חושב סבבה אני לא חושב ככה אני לדוגמא חושב שכשבני ישראל לומדים תורה ומקיימים מצוות על ידי זה יורד שפע גדול מהשמים שפע של ברכה רפואה והצלחה גשמית ונפשית וכו' וכו' והיום כל העולם סובל בגלל שאנחנו לא עושים את מה שמוטל עלינו...בקיצור לכל אחד יש דיעה אחרת
@@jonathan-pw1ov זכותך לחשוב ככה אבל - כשאתה חיי על פי תפיסת העולם שלך אתה עושה זאת על חשבוני. כשאני חיי על פי תפיסת העולם שלי (עזוב טמבלויזיה.. אני מדבר על השכלה, עבודה, סובלנות, שוויון, ציונות) זה לא על חשבונך. מעבר לכך בלתי אפשרי להתווכח עם מי שמשוכנע ששפע וברכה יורדים מהשמים על מי שלומד תורה ומקיים מצוות בעודו עומד על דם רעיהו .
הכי מסוכן קיצוני שנשמע סביר ומקשיב
מעניין מאוד, תודה על השיחה
תודה על שיח מכבד ולעניין. הרבה יותר קל לשמוע עמדות שונות מתוך שיח כזה.
תמשיכו כך...
כל הכבוד תראו את הצד השני במקום רק לתקוף אותם ולהכתיב להם איך לחיות
"תורה לא מאפשרת לחיות על חשבון מישהו אחר, כלומר להיות "פרזיט".
כמה שניות אחרי זה:
"אז קודם כל לקבל מלגות וסבסוד לאברכים, רק אחר כך לצאת לעבודה?" - "כן"
יש חרדים שמשלמים מיסים כמוני למשל וגם לנו יש זכות שהכסף שלנו יילך לאברכים. החילונים יוצאים מנקודת הנחה שכספי המיסים מגיעים רק מהם
@@yehudit1lev יהודית זה לא אמור להיותיוצא מן הכלל בטח שאת צריכה לשלם מיסים במדינה זאת לא שאלה בכלל ואם כולם משלמים זה חובת הכלל על כל מגזרים לשלם ערבים יהודים חילונים כולם זה לא גם אני אלא יחד איתי מי משלם ומי מקבל ובגלל שאת משלמת "גם" לא יכולה להיות חלק מהחלטה כי במדינה נורמלית החלשים ונכים צריכים לקבל יותר לא אלה שלומדים תורה בלי לעבוד אין בזה שום היגיון כל היום רק ללמוד הרבה אנשים יעדיפו לא לעבוד לא לעשות כלום ו"ללמוד תורה" אם תגיד אץ זה בצרפת או בארהב אנשים יצחקו על הרעיון ויגידו מי יעבוד אם יש לו אופציה להיות בחינם ושאישתו תעבוד רק הוא יגדל ישבן בישיבה בארהב חרידים גם עובדים גם לומדים חיים בסדר כמו שצריך להיות בחיים
עכשיו שמעתי בנועם שהלך עלינו.
אמסטרדמסקי מראיין מצוין, אשמח לקבל ראיונות נוספים!
מראיין מספר אחד בארץ
ממש יפה שכן כאן תוכנית שאחד מקשיב לשני ולא רק מגיעים לתקוף אחד את השני. יפה שהוא נותן לו לדבר
שאול אתה מדהים, לא פחות. מהצד הפחות אופטימי, נתחיל לעבוד על הדרכון הפורטוגלי.
מרתק ומייאש
ראיון פשוט מושלם
אהבתי את הדו שיח.....
חיים משותפים רק איתם!!!
כאילו איתנו, זה אחים שלי!!!
20 דקות של שיח מעניין מאוד וכמו שראיון ודו שיח צריכים להתנהל בחברה שלנו. יפה מאוד.
מאוד אהבתי את הראיון אבל כן היה לי קשה עם זה שיש הסכמה שיש צד (חילוני) שצריך להכיר באמונה של חלק מהחברה כעובדות ואז למצוא פתרון שלא ייפגע בצד השני למרות שהאמונה שלהם פוגעת בצד החילוני
מצד שני כל דרך אחרת תפגע בערכים של הצד השני שבאופן טבעי יעמדו על הרגליים האחוריות , הפתרון הנכון הוא בשיח , אני עוד זוכר בקמפיין הראשון שלפיד צעק החרדים יתגייסו לצבא ולא זה לא עזר לגייס אפילו חייל אחד ורק גרם למי שכן רצה להתכנס פנימה ולוותר על הרעיון
@@user-rh6mn9cr4f כן בדרך אחרת תהיה פגיעה בערכים שלהם אבל כן צריך להיות התחשבות בפגיעה הקיימת שלהם באוכלוסייה הכללית . השינוי צריך לכלול פגיעה שווה כדי להגיע להסכמה
המרואיין דוקא אמר בעצמו שיש כאן בעיה שצריך לפתור אותה וזה בדיוק העניין שהוא עוסק בו. הוא לא אמר שצריך לקבל את זה ככה, הוא רק אמר שצריך להיות סבלניים ולא לנסות לכפות ולשנות את הערכים של החרדים כי זה לא יעבוד. וגם לגבי הצבא הוא במילים אחרות אמר חכו רגע עם זה, לאט לאט. הציבור החרדי עובר עכשיו הרבה שינויים, וזה ציבור שמאוד מתקשה לקבל שינויים.
@@michal3833 הייתי מחכה בסבלנות אם הייתי רואה תהליך שלא מבסס את הסטטוס קוו שנוצר (לתת עוד כסף לאבריכים רק גורם לביסוס הערכים שלהם ופגיעה בשלנו)
@@nadavPanker אי אפשר לכפות עליהם להשתנות. והאמת שלתת כסף לאברכים זה הרבה הרבה יותר טוב מאשר לתת כסף לארגון טרור. התקשורת עובדת כל כך טוב לטשטש את זה שאנשים אשכרה מתקוממים על זה במקום להתקומם על ה53 מיליארד שנתנו לאחים המוסלמים. וכולנו יודעים לאן הכסף הזה הולך.
מראיין מעולה.
אני שונא את כל מה שנאמר פה מהצד החרדי, אבל אני סופר שמח על ההזדמנות של הצד החרדי לומר את הדברים בפשטות ובנועם.
עצם השיח מביא רפואה לעולם❤️🙏
כל כך חשוב ובטח מרענן בימים המטורפים האלו להיזכר במה זה הקשבה עמוקה לאחר, מה זה כנות, ומה זה שיחה פתוחה שכל אחד מוכן להקשיב לחשוף ואף להתקרב. חייבים להישאר אופטימיים שגם בכנסת יצליחו לדבר בחוכמה ועם הקשבה תבונה.
עיתונאי נושך, לא מתחנף, אבל הגון מאוד. אליפות...
שאול מראיין מעולה הוא מקשיב באמת ואברימי גם כן מדבר כמו בנאדם שקול ומקשיב ומתעניין ומסביר לעניין
וואו, הוא לא הצליח לטעת בי אפילו טיפה של אופטימיות. קיוויתי להבין יותר טוב את הצד השני, וכל מה שהבנתי הוא שהבנתי נכון כבר ממקודם. הם מקווים שאני *ארצה* להמשיך לממן אותם. אוי ואבוי לנו.
וואוו הראיון של אסף, אשכרה מתנהל כראיון, שואל ונותן למרואיין להגיד את דבריו בנחת ובכבוד הדדי. אשרייך. כל העיתונאים למיניהם צריכים ללמוד מאסף.
שאול
חבל שלא שאלת אותו על לימודי ליבה
חחח זה מה שהוא עושה הוא מנהל קרן קמ"ח שמוציאה חרדים למכללות ונותנת להם מלגות. אילולא הם דבר לא היה זז בתעסוקת חרדים.
אכן, אבל הבן אדם מראשי קרן קמ"ח שמסייעת לחרדים באקדמיה ככה שהוא בטוח לא מתנגד נלהב.
@@user-ty1uo8pk7y תתפלא, תקרא את המאמר בו הוא מתראיין בדה מרקר. והוא גם מעורב באגודת ישראל. כמו שהוא אמר, עדיפות ללמוד תורה קודם. רוצים לקדם השתלבות בשוק העבודה מבלי לספק את הבסיס. הזוי.
אני חושבת שהוא לא שאל כי הוא סוג של ענה על זה כבר שהערך העליון זה לימודי התורה אז הוא פשוט היה עונה את זה שוב...
אפשר להסכים או שלא להסכים אבל זו כנראה היתה התשובה שלו.
אישית בתור חרדית אני יכולה להגיד לך שאני בעד שאצל הבנים לא ילמדו לימודי ליבה ואחרי הישיבה אפשר להשלים
כי בגיל של בתי הספר יותר חשוב לי שיושרשו הערכים של לימוד התורה ואני לא חושבת שזה מפריע בעתיד של הילד ואתן כדוגמה את בעלי שלמד בכל המסגרות החרדיות חיידר, ביס חרדי וישיבה ולא למד לימודי ליבה (יש מקצועות חול ביסודי ואחכ רק קודש) ואז אחרי הישיבה הוא עשה מכינה ובשנה השלים את כל התעודת בגרות והלך ללמוד תכנות וכיום הוא מתכנת.
אז אי למידת מקצועות הליבה לא הפריעה לו
מבינה שקשה להאמין לזה אבל לימודי הגמרא מאוד מפתחים את הראש ודווקא קל יותר ללמוד אחכ מקצועות כמו מתמטיקה למשל
@@user-ss6pt6ix3e שלום אני עובד בתכנית להכשרת חרדים. ברור שיהיו אנשים שיצליחו ללא לימודי ליבה, אבל ממה שאני רואה עם האנשים שאני מלמד, יש כאלה שלא יצליחו לגשר על הפערים. יש כאלה שהיו מגיעים רחוק יותר אם היו לומדים בגיל מוקדם יותר. בנוסף, אפשר ללמוד גם וגם בכל מקרה.
וואלה אמר יפה "השאלה היא אם אתה רוצה את אותו אברך והאם אתה מוכן לשלם על זה?"
התשובה היא לא. אין לי בעיה שאותו אברך יהיה קיים, הוא רוצה מימון מלא לחייו? שיעבוד או יקבל מימון מחרדים אחרים שמאמינים בדרך החיים שלו.
נכון, לא רוצים את זה. שכולם ילכו לעבוד נמאס שהאידיאל הראשון זה תורה והעבודה צריכה להתגמש כמה שיותר מסביב לך, ואיפה שהיא לא יכולה אצל החרדים שלא יכולים אז החילונים מתגמשים בשבילם. די כבר
תראה בתור אדם עם תפיסת עולם קפיטליסטית אני מסכים אין סיבה לתקצב אברכים בדיוק כמו דברים אחרים כמו שירותי תרבות התאגיד הבימה וכו הבעיה בריבים היא השקפות העולם של כל צד שכל אחד רואה בזה דבר הכרחי שלא ניתן לשנות אותו אבל אין ספק שאני בעד להפריט הכל וכמה שאפשר
תקציב אברך של 740 ש''ח,זה לא מימון מלא או אפילו חלקי.
זו בקושי הכרה בקיימות,מעבר לזה,המדינה מממנת לא מעט דברים שהציבור החרדי גם לא צורך או מעוניין בהם (תאטרון,אמנות,אנשי רוח באקדמיה, ספורטאים ועוד)
אז לא כל אדם פרטי קובע מה יעשו עם כספי המיסים שלו.
@@drorzohar43 הכרה בקיימות? אני לא מקבל 750 שקל מהמדינה, חרדי ממוצע בקושי משלם מיסים. אני נותן למדינה חרדי רק מקבל.
אז אני לא קיים בכלל? תרבות זב לכולם גם אני צורך, אני גם משלם. החרדים בכלל לא משלים
אתה לא רוצה לממן אברכים, אבל רוב הדתיים והחרדים וגם חלק מהמסורתיים והחילונים כן רוצים "לממן" אותם (כי זה לא מימון זה מקסימום סיוע נחמד).
שיחה מרשימה מאוד!
חרדים יקרים, אף אחד לא רוצה ברעתכם הייתי שמח שתקראו את התגובה כדי שתבינו מניין הטיעונים על המימון של האברכים שמעלה שאול מגיעים.
התוצר במדינה הוא הבסיס שבונה את עוגת התקציב ממנה כולנו נהנים ודורשים תקציבים. וזהו מדד לחוסנה של כלכלה בכל מדינות העולם.
מהתוצר נגבים מיסים ב-2 צורות עיקריות: ישירים ועקיפים. מס ישיר זהו מס שמשלמים על הכנסה מעבודה או מעסק לצורך העניין ומס עקיף נגבה לרוב על ידי תשלומי מע"מ למדינה בשיעור של 17% מכל רכישה בסופר או חנות.
המס הישיר בקרב האוכלוסייה החרדית כמעט ולא משולם, בגלל הסיבה שבמדינת ישראל הוא מוגדר במדרגות מס כשיש גם נק' זיכוי ופטורים בגין מס' ילדים מרובה, ההכנסה של משק בית חרדית עם הפטורים בגין הילדים לא מגיעה כמעט לעולם לתשלום של מס הכנסה ובעצם אין שום תרומה לעוגת התקציב למרות דרישה וקבלת שירותים שונים מהמדינה במימונה. (רפואה, חינוך, ביטחון ועוד).
לגביי המס העקיף גם כאן ישנה בעיה מבנית רצינית כאשר הציבור החרדי הוא כזה שמסתפק במעט ולא מרבה לרכוש ולצרוך וחי בצמצום דבר שכמובן מבחירה ובזכותו המלאה ולכן גם במיסים העקיפים ההשתתפות של המגזר החרדי היא נמוכה בתרומה לעוגת התקציב.
כאשר הציבור החרדי נהנה מאותם שירותים כמו כל אזרח (והתירוץ שהשימוש בכבישים הוא מועט ובתרבות הוא לא רלוונטי), וכמעט ולא תורם לאותו תקציב.
ולא ניראלי שאויבינו מתכוונים להשליך את התוכניות שלהם להשמידנו ועדיין אנו נדרשים לקנות מטוסי קרב, טנקים וכו'...
ולכן הציבור החרדי בהתנהלותו כיום בחברה בדלנית , מנותקת שחיה בצמצום ולא משחקת בכללי המשחק היא כזו שעושה מגה פיגוע כלכלי במדינת ישראל מבחירה או שלא זו ההשפעה האמיתית של אורח החיים הזה.
כאשר זה ציבור עם שיעור הפיריון הכי גבוה במדינה והוא העתיד הדמוגרפי במדינה יש הרבה מאוד סיבות לדאגה.
בנוסף יש כאן גם גזל אמיתי משאר האנשים העובדים כי את הכסף לתקציב המדינה צריכה להשיג בכל שנה, ולכן המס במדינה הוא מהגבוהים בעולם ויוקר המחיה כאן הוא בלתי נסבל, כשמעטים נושאים את האלונקה הכלכלית אז על כל נושא אלונקה יש משקל רב יותר. אנחנו צריכים שתצטרפו למאמץ כי אחרת לא יהיה כאן שום עתיד.
*כמובן שישנם חרדים הנמצאים בהייטק וכן משלמים שיעורי מס משמעותיים, הם מעטים מאוד והתגובה התייחסה לממוצע התוצר לנפש באוכלוסייה החרדית שנמוך בעשרות מונים משל החברה הכללית.
הלוואי תחליף את כל התקשורת..
מסכים ריתו לגמרי, הפיתרון יבוא כששני הצדדים יבינו באמת מה כל אחד צריך
הגרסה הבוגרת של ספרי צמרמורת. איזה כיף, מחכים לפרק מפחיד נוסף
מאוד התרשמתי מהשיח המכובד הזה. תודה!
ראיון מקסים! ככה צריך להתנהל שיח בין ציבורים שונים
ראיון פצצה איזה כייף לראות שיח מכבד, הגדולים צריכים ללמוד ממכם, הלוואי הייתי יכול לתייג את אופירה וברקו
יופי של כתבה.
תודה
מדהים. שיח כל כך יפה... נהנה ממך כל רגע
ראיון מעולה, אברימי איש מרתק
3:27 "כשאני בא לחברה החרדית ומציע להשתלב בתעסוקה אני באופן אוטומטי נוגע בעצבים החשופים של החברה הזאת".
כאן בדיוק הבעיה שלנו - בחינוך הכי בסיסי של החברה החרדית (שאנחנו עכשיו גם מסבסדים) שלא כולל לימודי ליבה, מחנך לערכים של פרזיטיות, בדלנות וצפצוף על כל מה שהרב לא אמר. (וכן לצאת מנקודת הנחה שמישהו אחר צריך לפרנס אותך אף על פי שאין לך שום מניעה לפרנס את עצמך זה פרזיטיות מבחינתי ולא אכפת לי מה האמונה מאחורי זה).
כל עוד לא נשכיל לעקור את הבעיה הזאת מהשורש - גרעין של רבנים, פוליטיקאים ועסקנים שיש להם אינטרס לשמור על העדר החרדי צייתן ולא משכיל על מנת לשמר את כוחם, הבעיה רק תחמיר.
זה לא ייפתר.
הפסדת במלחמה.
הבעיה שאתה יוצא מנקודת הנחה שזה בא מתוך פרזיטיות ולא מעוניין להקשיב למה הציבור הזה מתנהל איך שהוא מתנהל..להקשיב באמת! כמו שהמראיין הקשיב
מה שאתה מציע זה לחלן את החרדים, וזה לא יקרה.
מה אתה מסבסד?
המראיין אמר 'אני משלם ארנונה, מיסים'... וכי אני לא??
מה השטויות האלה?
גם אני משלם ארנונה ומיסים כמו כל אדם.
מסבסד... בקושי שקל נתת וכבר בא בטענה שמסבסד לי את חיים.
אתה מסתלבט?
מה יהיה איתך?
למה שהחרדי והדתי ולא משנה איך תגדיר אותי... למה שאנחנו לתקפל לחילוניות?
אולי אתם תתקרבו אל הדת? מה דעתך?
מצפים שנלך לצבא, סבבה.
אחי עשה צבא. וכל השכונה שלי מעל 90% חילונים ואף אחד לא הלך לצבא!!
הם לא פרזיטים??
לא... הם זה בסדר. רק ה"חרדים" מפריעים....
אם באמת רוצים שחרדים יתגייסו - אז למה לפני כמה חודשים פורסם על יחידת כפיר שעשו שירת נשים וחלק מחיילים דתיים נאלצו לצאת וחלק לא יצאו כי המפקד אסר עליהם??
מה, גם את התורה נפקיר?
מה יבדיל בינינו לבין גוים?
אני מבטיח לך שאם תסתובב באמריקה...
2 יהודים יהיו שם, אחד חרדי ואחד חילוני. אני בטוח במליון אחוז שמיד תזהה את החרדי.
למה, כי הוא נראה כיהודי!
החילוני (לא שיש לי בעיה עם מישהו) נראה אותו דבר כמו שאר האחרים...
מה לעשות?
הגיע הזמן להזכר באבותינו ובאבות אבותינו שנרצחו על קידוש השם וקבל מצוות עם ספר תורה!
מה נגיד אחרי ה120?
הם בגלות קיימו, אנחנו בארץ ישראל בלי פחד ובלי רעד יכולים לקיים - לא נקיים?!
החרדים לא צריכים לרדת.
החילונים צריכים לעלות.
וכל אדם יחליט לעצמו.
מי אני שאדבר - אבל כאן זה כמעט בלתי אפשרי שלא להגיב.
סליחה על האריכות ותודה על הסבלנות.
כל זה לא אליך אישית אלא לכלל הקוראים.❣כל טוב
אני מקשיב ואיני מציע לחלן אף אחד - מה שאני אומר זה פשוט לשבור את מערכות החינוך החרדיות שיוצרות את המצב הזה מהתחלה ורק מחמירות את השסע שיש לנו במדינה.
אני לא אומר שזה מגיע מתוך פרזיטיות ואם נאמר את האמת לא אכפת לי מה הכוונות מאחורי ההתנהגות הבסופו של דבר פרזיטית הזאת, אם לעבוד בשביל הכסף של עצמך (עבודה = להרוויח כסף עבור מוצר חוקי שמישהו מוכן לשלם עליו) נחשב ל"חלן את החרדים" אז כן - אני רוצה לחלן את החרדים כי זה לא יכול להימשך ככה יותר - עוד 20 שנה יהיו כאן יותר מדי כאלה ולא נוכל לסחוב את כולם - עדיף להכיר בבעיה כבר עכשיו ולטפל בה.
וואו ממש אהבתי
מדהים
כיף לשמוע חילופי דיעות כאלו... מנומסים, מתורבתים,מקשיבים,נותנים לצד השני לדבר.... פשוט תענוג!
מעבר למחמאות לשאול אמסטרדמסקי על עוד ריאיון מופת, ולאבריימי יוסטמן על התשובות הכנות, אני לא יודע מה אתכם אבל המסר מהשיחה הזו לא מרגיע אותי בכלל..
ראיון מכבד, נהנתי לשמוע .
אבל אי אפשר להתעלם מהעבודה שמדובר בגניבה "החוקית" הכי גדולה מקום המדינה.
שילמדו תורה ובאהבה אבל לא על חשבוני. לא שקל אחד!
אחד המראיינים הטובים
איזה כיף לראות שיח רגוע ומתורבת בין שני צדדי החברה הישראלית - פשוט תענוג
תענוג לראות, בהצלחה :)
שאול אתה נפלא
כל הכבוד על הגשר שאתה עושה
כן ירבו
אני חושב שהמראיין חסר בידע על הציבור שהוא מראיין
שאול יאלוף!
שיח מכבד.
כיף לצפות ולהחכים מהשיח המכובד והפתוח .
"עבודה זה סוג של כורח"
עבודה זו מצווה. חז"ל עודדו אותנו לעבוד.
באבות דרבי נתן נאמר (פרק י"א):
"אהוב את המלאכה - כיצד? מלמד שיהא אדם אוהב את המלאכה, ואל יהיה שונא את המלאכה, שכשם שהתורה נתנה בברית, כך המלאכה נתנה בברית, שנאמר: ששת ימים תעבוד ועשית כל מלאכתך וביום השביעי שבת לה' אלוהיך".
וכה שנינו (מכילתא דרשב"י יתרו כ', הוצאת מקיצי נרדמים): "ששת ימים תעבד - רבי אומר: הרי זו גזירה אחרת, שכשם שנצטוו ישראל על מצות עשה של שבת, כך נצטוו על המלאכה".
התלמוד מספר (שבת ל"ג, ב) על רבי שמעון ובנו, שחיו שתים עשרה שנה במערה חיי פרישות והסתגפות, והסתפקו בחרובים ובמים, והתעלו לגמרי מעל קנייני העולם וצרכיו החומריים עד כדי כך, שכשיצאו מן המערה ראו את מעשי בני אדם כמחוסרי טעם. האגדה מספרת:
"יצאו וראו בני אדם כשהם חורשים וזורעים. אמרו: מניחים חיי עולם ועוסקים בחיי שעה! כל מקום שנותנים עיניהם מיד נשרף. יצאה בת קול ואמרה להם: להחריב עולמי יצאתם, חזרו למערתכם!"
כשיצאו שוב לאחר שנה, אמר לו רבי שמעון לבנו: "בני, די לעולם אני ואתה".
והחרדים כמובן לא יודעים את זה...
שיחה מענינת וחשובה מר שאול היקר הלואי יהיה שיח ככה בחברה כולה במדינה שלנו
תודה רבה שאול, נוסך קצת אופטימיות בימים טרופים אלו...
איזה מראיין מדהים אני לא מסכים עם אמסטרדמסקי אבל בא לי למחוא לו כפיים
שיח מכבד ומרגש
שמורה, הוא אומר. מאות אלפים זה לא שמורה, זה אסון אקולוגי.
בעיניי ערכיך בעיני ערכי זה גם עדם עלי אדמות וגם אם זה אומר לשלם כדי ללמוד תורה .בעיניים חרדיות לימוד תורה מגן ושומר על צביון דרך ועם כך שהם לא רואים את עצמם כמקבלי קצבאות אלה כתורמים ראשונים במעלה
אני משרת בצבא ואני עובד. חרדי לא משרת ולא עובד, איך אפשר לומר שזה המחיר שאני רוצה לשלם כדי שילמדו תורה. אני לא רוצה את זה. חילונים לא רוצים את זה. די כבר להכריח אותנו
אף אחד לא מכריח אותך... יש בחירות ושם יש אפשרות לכל אזרח להשפיע... הרוב בחר מה שבחר ומתברר שהרוב די פתוח לשיח והידברות.
אני משרת בצבא ועובד. ואני חרדי(לפחות לפי חלק מההגדרות)
ואני כן רוצה (במידה מסוימת) בזה.
@@bbooaazz5 באמת יפה מאוד, אני מכיר הרבה גברים חרדים בצבא ואני מעריך אותם והם חברים שלי. אין לי בעיה עם אף אחד באופן אישי. יש לי בעיה עם החברה באופן סיסטמטי.
החרדים גם משלמים מיסים והם לא צורכים תיאטרון טלוויזיה הופעות ענק יום העצמאות וכו.. בואו נגיד שרוב הכסף של המדינה הולך לציבור החילוני מה שהציבור החרדי רוכש הם דברים בסיסיים ממש! רוב האירגוני החסד הגדולים הם של חרדים זקא ארגון הצלה ועוד.. אז הם לא עושים צבא אבל הם עושים המון דברים אחרים ויש המון תפקידים בצבא שהם תפקידים מבוזבזים שעולים למדינה המון כסף אז די לחשוב שחרדים חיים עליכם
@@david_yag
היו בחירות, חוקקו את חוק שירות הביטחון. החוק קובע שכל אזרח יהודי צריך להתגייס לצבא. ומה?
"החברה החרדית היא חברה טובה בעיני."
"הדרישה הראשונה של המפלגות החרדיות היא לתשלומים לאברכים והגדלה של המלגות שלהם."
איך חברה שלא מסוגלת לקיים את עצמה וחייבת מישהו שיפרנס אותה היא במקום טוב?
במקום טוב זה לא כלכלית
זה כל מה שהוא אומר
לא כל החיים זה כסף
@@user-ug7hx5zu2c
אפשר לחיות חיי של ערך רוחני
אפשר להסתפק במועט.
הכל טוב.
אבל החברה החרדית עם העבודה ועם התרומות עדיין לא מסוגלים לקיים את עצמם. אפשר לחיות על לחם ומים, אבל גם לחם צריך לקנות...
אפשר לא להסכים אבל כל עוד יש שיח מכבד בין הצדדים כולם יוצאים מרווחים
הפוליטיקה כיום מעודדת שנאת וחוסר הקשבה
ביצור עמדות מובהק
כאן ממשיכים להוכיח את עצמם כערוץ הישראלי הטוב ביותר
היחיד שמעודד יצירה ישראלית ותקשורת חיובית
ולא ראליטי פח
אני לא מסכים עם השעות של שאול בכלל אבל אין ספק שהוא מכבד את התואר עיתונאי
פשוט מראיין טוב
יוצר שיח טוב איכותי ומכבד
שיחה חשובה
מעניין!
סוף סוף שיח בריא תרבותי שאפשר להינות ממנו כל הכבוד לכם!!!!