Ketamin bei depressiven Krisen: Hype oder Retter in der Not?
Vložit
- čas přidán 1. 07. 2024
- Esketamin soll bei therapieresistenten Depressionen und bei akuter Suizidalität schnelle Linderung bringen. Ich schaue mir mit euch zusammen die Studienlage an und gebe eine persönliche Bewertung, ob Ketamin nasal seinem Hype gerecht wird!
Hier sind die Abschnitte des Videos:
00:00 Einleitung
01:05 Praktische Anwendung
03:00 Studienlage
10:25 Mein persönliches Fazit - Věda a technologie
Ich erhalte seit 2 Jahren regelmäßig (ca. 11 Wochen Rhythmus ist bei mir notwendig) eine Esketamininfusion. Spravato zwischendurch probiert, wirkt nicht so gut wie die intravenöse Gabe. Ein Wundermittel bei akuter und latenter Suizidalität, diese Gedanken sind wochenlang nicht vorhanden. Stimmung ist besser, Antrieb ebenfalls. Die gesamte Lebensqualität hat sich über Nacht verbessert. Für mich die beste Behandlung derzeit.
Hallo Hannas,wie hast du das erreicht,dass dein Arzt dir das gibt.
Auch ich bin sehr oft akut suizidal,und habe das Gefühl,da können auch Ärzte sehr schlecht damit umgehen,reagieren unwirsch oder agressiv,aber dass darauf eingegangen und sich gefragt wird wie man das reduzieren kann ,habe ich noch nie erlebt.
Sich zu wünschen sterben zu dürfen gehört da ja irgendwie auch dazu...seit einiger zeit bin ich soweit mir sogar Krebs zu wünschen,Hauptsache ich muss nicht noch jahrelang leben.(Herzstillstand wäre natürlich angenehmer,aber man muss halt nehmen was im Angebot ist)
Möchte mich wegen meinen Kindern/enkeln nicht umbringen,will die nicht belasten.
@@susannlevy6625 Hallo Susan, bekomme es in der Klinik. Was mir noch geholfen hat ist: mich mit der Dissoziativen Identitätsstörung auseinander zu setzen. Z.B. D.I.S ding (youtube) hat mir geholfen, meine Persönlichkeitsstruktur zu verstehen. Jetzt weiß ich auch, weshalb diese chronische Suizidalität da ist bzw. war. Sie ist nun weg.
@@summerwinter6565 vielen Dank für deine Antwort.
Das ist genial,dass deine Suizidalität ganz weg ist.
War sie zeitweise permanent da?so ,dass du in eine geschlossene musstest,oder konntest du es noch kontrollieren?
Für mich war es zeitweise eine art Hilfe,zu wissen diese tür/Notausgang ist jederzeit da,wenn es unerträglich ist,allein das wissen es gibt einen Ausweg hilft ,so paradox es klingt, das Leben noch ein bischen länger zu ertragen.
Leider kann man mit niemandem darüber reden.
@@susannlevy6625 war ganz schlimm
Aber das muss man selbst zahlen oder? Nimmst du das zusammen mit SSRI oder keine weiteren Medis?
Echt toller Channel, ich bin grosser Fan!
Respekt für soviel Engagement 👏🏽
Ketamin ist der Intensivmedizin als Bestandteil einer Analgosedierung bestens bekannt und wird wegen der Aufrechterhaltung von Schutzreflexen bei bestimmten Indikationen genutzt. Das dissoziative NW Profil ist typisch. Ein interessanter Beitrag zum Einsatz in der Psychatrie.
8000 € für 24 x 28 mg = 11.904,76 €/g. Ein stolzer Preis, wenn man bedenkt, dass man für pures Esketamin auf dem Schwarzmarkt etwa 10 - 20 € pro Gramm bezahlt.
für Pferde ist es auch deutlich günstiger
das kann eigentlich garnicht sein
@@RadikalBanal Kannst dir ja Tor installieren und dir auf den einschlägigen Seiten die Angebote anschauen. 😉
@@bubbleworld4172 ich meinte, dass es nicht sein kann, dass so ein Medikament so teuer ist. Ich glaube die Aussage nicht. Nie und nimmer kostet spravato so viel.
Auf dem schwarz Mark bekommst du fast nie reines S-Ketamin, sondern das Racemat also eine Mischung aus S- und R-Ketamin. Das liegt daran das S-Ketamin in der Humanmedizin verwendet wird und das Racemat in der Tiermedizin, leichter zu bekommen und leichter herzustellen ist. Die Wirkung ist aber fast gleich, nur die Dosierung etwas anders.
Trotzdem ist der Preis natürlich übertrieben. Das S-Ketamin wurde ja eh eher wegen Patentgründen entwickelt und Pfizer verdient bei dem Preis sicher ganz gut.
Glückwunsch zu 5500 Abos, ich bin seit der 1. Podcast Std dabei und finde auch dieses Videothema sehr praktisch und interessant und Du hast auch immer wieder eine beruhigende Stimme auf mich. Danke und Gruß Deinem Kollegen 😏
Ich werde seit 5 Monaten mit Spravato behandelt, es hat jedoch ewig gedauert um mich etwas besser zu fühlen. Ich hoffe ich werde bei Behandlungsstop nicht wieder total in die Depression fallen… Die Nebenwirkungen sind noch immer sehr heftig und ich falle ein Tag total aus und liege nur, da ich nicht wirklich schaffe lange zu sitzen usw.
Kann ich nur bestätigen, aber nur aus der Erfahrung durch Magen oder Darmspiegelung, kurzzeit Narkose bzw.Schlafmittel,dass auch solches als Mittel enthält! Jedes mal nach der Spiegelung, als ich erwachte, ging es mir gut und führte zu einer Gelassenheit und entspannung!
Lieber Jan, herzlichen Dank für dieses Video! Ich folge dem Psychcast schon länger und war kurz davor euch zu schreiben, ob ihr zu Ketamin mal etwas machen könnt. Bei mir war Ketamin, nach etlichen Versuchen mit Psychotherapie und Medikamenten, das einzige was einem Effekt hatte. Ich finde es deshalb wichtig, dazu noch mehr zu forschen und zu informieren. Vielleicht könntet ihr mal noch einen etwas ausführlicheren Beitrag dazu machen (Beispielsweise werden auch Infusionen angeboten oder Apotheken stellen den Nasenspray zu einem Bruchteil des Preises her)
Freut mich, dass es bei dir gewirkt hat! Darf ich fragen, wie du an den Wirkstoff gekommen bist?
ich hatte jetzt 5 wochen spravato ohne wirkung man...@@Alex-ed9ii
Ich wurde vor kurzem damit behandelt und eine Therapie-atmosphere ist quasi nicht vorhanden.
Man könnte mit wenig Aufwand mehr drauß machen eventuell dann wirksamer?
In meinem Fall wurde die Tehrapie eingestellt und bei einer Anderen Patientin auch da sie wirkingslos war. Diagnose Dysthymie.
Ich hab das schon mal bei einem anderen Video gefragt, aber hier passt es noch besser. Haben Sie schon eine Meinung zu Auvelity,(Dextromethorphan+Bupropion) was gerade in den USA zugelassen wurde? Die Wirkung hat wohl auch mit NMDA-Anagaonismus zu tun, darum frage ich nochmal hier.
Bupropion wirkt bei mir wie ein druffie stimulanz mit insomnie. Klar braucht es noch was dissoziierendes um dagegenzuwirken und was neues verticken zu können. Ein stim + DXM? Srsly?
Antagonisiert Naltrexon auch Sigma-1-Rezeptoren? ;D Alpha-7-nACh-Rezeptor-Antagonismus ist auch ein Interessanter Punkt. Therapieren sie mich damit? Wo muss ich hin? Mein Psychiater ist leider "hängengeblieben".
Hi und was halten Sie von Ketamin-Infusionen? Vor allem in Zusammenhang mit rTMS? Kosten sind ca. 1000 Euro pro Sitzung bei einem Arzt. Meinen Sie es kann helfen?
dr. tamme meinst du
Ich habe in einer HNO Klinik lange gearbeitet und das Nasenspray wird genau umgekehrt verwendet, also Kopf leicht vor nehmen und dann applezieren
ist auch besser. habe es selbst getestet. man bekommt so mehr wirkstoff
Hallo, ich würde gerne wissen, was die Vorsilbe ,,Es ,, heißt. Ist das immer die ,,neue,, Auflage eines Medikamentes ? Bei Citalopram und Escitalopram ist das ja auch so. Ist das richtig gedacht, oder hat es noch eine andere Stellung oder Bedeutung ?
Ansonsten Dankeschön für all diese unkomplizierten Infos, für jeden in verständlicher Sprache hier dargestellt. Bitte weiter so !
Moleküle kommen wie Handschuhe: ein linker Handschuh ist anders als ein rechter Handschuh. Wirksam ist oft nur die eine Variante. Ketsmin ist zum Beispiel die Mischung aus Linksdrehenden und rechtsdrehenden Molekülen. S-Ketamin oder S-Ketamin ist nur die linksdrehende Variante, die wirksam ist. Das ist, wie wenn man nur linke Handschuhe verkauft, weil eben auch nur die Linken Handschuhe biologisch wirksam sind.
@@PsychCast Vielen Dank
Ich sage ja, DEUTSCHE, VERSTÄNDLICHE Erklärung, Euch braucht man im Dschungel 🤗
Ja - übrigens dient dieser Trick lediglich der Gewinnmaximierung der Herstellerfirma.. (die Substanz witd patentierbar) Die Wirkung bleibt gleich.. ;) bzw. die Dosierung ändert - aber Ketamin und Esketamin wirken bei entsprechender Dosierung exakt gleich.
@antropholys Rechtsdrehendes Ketamin wirkt sogar deutlich stärker als das linksdrehende (Es-)ketamin, es hat aber auch stärkere "unerwünschte" Wirkungen.
@@PsychCast😊
Kannst du bitte ein Video über die Behandlung von Derealisation und Dissoziation durch Naltrexon machen?
Ich hätte noch die Frage, da ich komplexe PTBS habe mit Dissoziations Phänomenen ist das Medi dann nicht geeignet, da es ja noch Dissos auslöst ?
Nur während der infusion
Das frage ich mich auch. Dissoziationen sind ja nicht gerade ein angenehmes Symptom. Wenn das dann auch nach der akuten Wirkung erhöht wäre, wäre es für mich gefühlt ein Ausschlusskriterium.
Sehr ernstzunehmende Nebenwirkungen, ich würde davon abraten zumal wir tranquilizer haben um die Zeit zu überbrücken bis das AD wirkt.
Für eine spontane sichere Narkose aber unverzichtbar, daher imo wichtiger arzneistoff.
Wie stehen Sie zu Ketamininfusionen? Sind die in Verbindung mit Integrationspsychotherapie sinnvoll und werden sie von der Krankenkasse bezahlt? Beispiel: Ovid Praxis Berlin von Professor Gründer vom ZI Mannheim.
Oder sollten Ketamininfusionen von der Krankenkasse bezahlt werden?
Hatte nun die erste Ketamin Iv mit geringer 25mg Dosis. Die Erfahrung war zT fast überfordernd, sehr viele abwechselnde Eindrücke insb Gefühle und Gedanken, irgendwie chaotisch, ich musste weinen da das Thema Todeswunsch sich gezeigt hat. Set und Setting hat gepasst. Weitere Nebenwirkungen waren wie ich sie vom Alkohol Konsum kenne Kopfschmerz Hitze im Kopf, Trunkenheitsgefühl (habe eine Mcas und. Hit Diagnose). Sensorische Übersensibilität (zB Schluckgeräusche besonders stark wahrnehmen) war auch dabei. Ich war nach der IV ca eine Stunde noch deutlich benommen. Die Nacht darauf war kurz, habe generell Schlafstörungen, dieses Mal war aber besonders kurz.
Eines meiner Hauptprobleme ist eine Übersensibilität meines Nervensystems bzw eine extreme Stress/Belastungsintoleranz. Ich denke dieses Symptom steht am Anfang und führt zu Überforderung mit Allem (Familienalltag, jeder Form von emotionaler Aufregung, Sport etc.,Arbeit). Sprich die starken Emotionen bei der Ketamin Iv lassen mich nicht schlafen.
Bin ich also ungeeignet für diese Therapie?
Hast Du Dich mal auf ADS/ADHS testen lassen?
Das, was Du hier beschreibst klingt irgendwie so. Ich dachte auch, dass ich einfach nur depressiv wäre.
Erst als ich hier mal in der Uni-Klinik war und sie bei mir Tests durchgeführt haben, bekam ich die Diagnose "ADS". Ich hatte/habe auch diese Übersensibilität (und noch viele andere Symptome). Habe auch einen höheren IQ, kann mich aber schwer fokussieren und konzentrieren, lasse mich schnell ablenken.
Ich nehme jetzt Lithiumorotat als Microdosing und noch ein paar andere NEM's dazu. Und mache auch so Maßnahmen wie Eisbaden, Yoga und Meditation (erhöht das Dopamin).
Ritalin wurde mir auch von der Ärztin angeboten, habe ich aber abgelehnt wegen der Nebenwirkungen.
ADHS/ADS Leute haben diesen Mangel an Dopamin. Darum sind sie auch so schnell überfordert von allen äußeren Reizen. Vielleicht helfen Dir auch Methoden, die Dich runterbringen/ beruhigen?
@@k.s.421 ja hab ich vor wenigen Monaten. Ergebnis Positiv, Ritalin bisher nicht gut vertragen. Interessant dass du aufgrund meines Posts dahingehenden Verdacht hattest, mir ist Adhs noch eher neu, gar nicht leicht das alles richtig zuzuordnen.
@@Eflodur Vielleicht probierst Du es ja auch mal mit Lithiumorotat (als Microdosis)?
Ich nehme täglich 5mg als Kapsel ein (bis 20mg/Tag gilt es als Microdosing). Mir geht es echt gut seitdem.
Ja, ich weiß nicht, ob Du für eine Ketamin-Therapie ungeeignet bist. Ein Freund von mir in Berlin hat bei einem Therapeuten so eine "Ketamin-Kur" mit gleichzeitiger Gesprächstherapie gemacht, bei ihm hat es relativ schnell Besserung gebracht. Er war glaube ich ca. 10-12x dort und dann war er stabil. Das war noch vor Corona und er hatte danach auch keine depressiven Phasen mehr gehabt (wir unterhalten uns oft darüber, ich denke, dass er da ehrlich ist).
Das Blöde ist, dass Depressionen bei jedem Menschen anders verlaufen, es gibt nicht den goldenen Weg der Heilung. Ich mache mehrere Maßnahmen und versuche, diszipliniert zu sein (mit Yoga und Meditation, im Winter Eisbaden),das sind die Dinge, die mir am meisten geholfen haben, neben der Lithiumtherapie. Alles Gute für Dich! L.G. Kath xx
Hat man eigentlich schon mal Buprenorphin in der Behandlung Depressiver getestet?
Aufgrund von Trauma musste ich erstmal lernen, nicht mehr zu dissozierien😂, das hab ich andauernd gemacht ohne es zu merken, bis meine Therapeutin mich damals drauf angesprochen hat..
ich persönlich finde es heikel ein Medikament zu nehmen, was mir mein Körpergefühl wieder nimmt, zudem sind die Nebenwirkungen mit abhängig werden nicht ohne..
In meiner Jugend habe ich viel zu oft andere gesehen, die auf "special K" waren, keiner von denen war später (langfristig) besser drauf.. 😅 Aber bei den Preisen (Gewinn Marge) wird die Pharma Industrie das pushen, keine Frage, vor allem weil der Markt nach Quick Fix Lösungen bei Patentien groß ist, dabei würde evtl eine Krisenintervention auch helfen 🙃
Du kannst kaum Spasskonsum einer Substahz, wo sich unreflektiert wahllos etwas reingeballert wird, mit der Kontrollierten Einnahme eines Medikaments unter medizinischer Aufsicht vergleichen... Abgesehen davon ist K bei Traunata sowieso kein Medikament erster Wahl...Da erreichst du mit Therapieformen wie emdr und evtl anderer Medikamente sicher mehr
Was Pferde beruhigt muss ja schon fast wirken
der preis ergibt nicht den geringsten sinn. Der Wirkstoff ist spottbillig.
Mein Freund geht's viel besser seitdem wir nährstoffe auffüllen, so wirken die medis viel besser und er ist nicht mehr depressiv
Hallo ich hatte gestern meine zweite Sitzung mit diesmal zwei Sprays. Das erste Mal fand ich den kompletten Rausch Zustand total unangenehm und konnte mich nicht richtig drauf einlassen. Es war zwar ein erstmals leichtes Gefühl. Entspannung. Zugleich aber auch etwas Angst, ein gedankenkreis den ich nicht abschalten konnte. Ich war erstmal entäucht weil ich mich unwohl fühlte.
Gestern 2.sitzung + 2 Sprays. Mit Augen maske und entspannungsreise. Ich bin tiefer gekommen. Es war ok. Ich war wie in einer Höhle oder Tunnel abwechselnd Farben wie Kristalle von weiss bis lila Farben. Emotional empfnd ich tiefe Traurigkeit die mir auch das leichte Gefühl von ich möchte weinen zeigten. Zugleich aber auch Gedanken es ist ruhig kein Anlass für Traurigkeit und Tränen. Ich suchte nach einem Grund in dieser Situation. Es gab nicht! Gedanke von Tot kam .Dan dachte ich ok nehm ihn an dan ist alles gut. Aber da war etwas das mich festgehalten hat. Komisch ich hatte das Gefühl mit mir selbst zu kämpfen. Vieleicht liegt es daran sich fallen lassen zu können und die Kontrolle abzugeben. Es ist schwierig für mich zu verstehen was da während diesem Zustand mit mir passiert.
Ich mache das nur unter ärztlicher Aufsicht Leute lasst sonst die Finger davon weg! Ich glaube bei falscher Anwendung kann das alles Katastrophal enden. Mein Psychiater hat mir die Behandlung angeboten weil ich schon über Jahre viele medis versucht habe und nichts hat geholfen. Ich bekomme jede Woche eine Rechnung vom Rezept Zuzahlung 10 Euro für 3 Sprys. Redet mit euren Ärzten wenn überhaupt❤
Vor eineinhalb Jahren hatte ich dass meiner damaligen Substitutionsambulanz angesprochen. Die Ärztin meinte dass es noch nicht genug erforscht ist.
Unsinn, es gibt eine sehr große und engagierte Laien-Forschungsgruppe
@@christianhorvat1504 ja, jetzt sicherlich. Aber vor ca. zwei Jahren scheinbar noch nicht
Es ist sehr gut erforscht was die Sicherheit angeht und inzwischen auch recht gut erforscht was das Wirkungspotential bei chronischen emotionalen Störungen wie Depressionen, Angststörungen etc. angeht. Deshalb nutzen wir es in unserem Institut bei Bonn auch als intravenöse Gabe.
Das war wie wenn Blei vom mir fällt.
Ich habe schon Probleme mit dem Ansatz des Themas, daß Suizid also gewissermaßen als zu behandelnde Krankheit gesehen wird. Als chronischer Schmerzpatient (24/7 seit mehr als 15 Jahren) behalte ich mir das Recht vor, selbst zu bestimmen, wann ich diesem Leben ein Ende setze und gestehe dieses Recht auch jedem anderen zu. Ist halt auch alles eine Frage der Lebensqualität.
Hallo, erst mal sehe ich es auch so, dass, wenn man selbstbestimmt leben darf, auch selbstbestimmt sterben dürfen sollte.
Bei (schweren) Depressionen ist ein Symptom, dass man an den Freitod denkt, bzw. diesen auch irgendwann tatsächlich ausführt, da die psychischen Zustände von totaler Freudlosigkeit und Leere über Wochen und auch Monate oft kaum noch aushaltbar sind.
Jeder Mensch hat letztendlich sowohl einen Lebens- als auch einen Todestrieb in sich und schwere Depressionen können letzteren wahnsinnig befeuern.
Man muss schon extrem leidensfähig sein, um da immer wieder durchzugehen.
Da noch immer mein Lebenstrieb größer als mein Todestrieb ist, will ich mich demnächst mit Ketamin behandeln lassen.
Eine Klinik kommt für mich nicht infrage, da fühle ich mich einfach nur eingebuchtet und mir fehlt meine vertraute Umgebung. Das aber sieht auch jeder anders.
Chronische körperliche Schmerzen habe ich zum Glück nicht, doch ich stelle mir auch solche Zustände als ziemlich schlimm vor, so dass man am Rand der Verzweiflung steht. Darum kann ich deine Ansicht zu Leben und Tod sehr gut nachvollziehen.
Auch, wenn ich dich nicht kenne, fühl dich umarmt von mir.
Natürlich kann man sich das Leben nehmen. Aber wenn man wie hier passend eine Depression hat, kommt es oft dazu, dass man nicht mehr sein echtes Potenzial sieht.
Ich beziehe meine Aussage ab sofort auf mich selber.
Ich sehe seit etwa 2 Jahren Suizid als Lösung meiner Probleme. Natürlich ist das auch wirklichkeit, aber ich gehe ja nicht ohne Grund in Therapie und nehme Antidepressiva. Das Ziel ist, meine Gedankenstrukturen zu verbessern, damit ich irgendwann vielleicht wieder realisieren kann, dass mein Leben noch anders sein kann als ich es jetzt warnehme.
Wenn man also die suizidalität abschirmen kann mit hilfe eines Medikaments, kann das einiges verändern in der Therapie an sich.
Etwa 200 - 300 € pro Infusion, von den Kassen wird es wohl eher selter übernommen. 1-6 Infusionen sollte man probieren.
Und dann muss es immer wieder aufgefrischt werden. Ich las von 4-6 Wochen, hörte aber auch in Videos davon, dass die Wirkung länger anhalten kann. Aber was ist man nicht alles bereit auszuprobieren, wenn man immer wieder monatelang stark leidet und nichts sonst greift.
Also in Berlin mein Freund hat vor Corona (vor ca. 4 Jahren) bei einem Therapeuten die Therapie gemacht und er hat pro Sitzung 130 Euro gezahlt, jedoch bekam er das Ketamin gespritzt.
Er war sehr begeistert, die ersten Sitzungen hat die Wirkung nur immer 2-3 Tage angehalten, mit der Zeit und mehr Sitzungen hat dann die Wirkdauer immer länger angehalten, bis er irgendwann beschwerdefrei war. Ich kann aber leider nicht sagen, ob die Preise noch aktuell sind, denn mittlerweile ist ja alles teurer geworden...
Sein Therapeut meinte, dass er anfangs auch mit Spravato (Nasenspray) therapiert hatte, das ist aber nicht so gut angeschlagen bei den Patienten, darum bietet er lieber die Injektion an.
@@k.s.421 Hat dein Freund denn zusätzlich zur Ketamingabe auch eine begleitende Therapie gemacht?
Heftig, dass eine Ketamintherapie zur Zeit noch selbst bezahlt werden muss.
@@sportkatze123 Ja, das finde ich auch heftig, man zahlt so viel KK-Beiträge und dann muss man das auch noch zusätzlich selbst zahlen.
Ja, er hat diese Gesprächstherapie inkl. der Spritzen gemacht (ich glaube so 10- 12 Sitzungen hatte er insgesamt).
Er ist in die Praxis gekommen und es gab immer ein Vorgespräch, über seine momentane Lage, ob er akut Beschwerden hat usw.
Dann musste er sich immer ein Thema suchen, das ihn "belastet" z.B. sein damaliger Job, er hatte damals viele Probleme (sagt aber jetzt nach der Therapie, dass das meiste davon hausgemacht war und ihm das neue Perspektiven und Hoffnung gegeben hat).
Danach musste er sich auf eine Liege legen und der Doc hat ihm das Ketamin langsam gespritzt, nach der Injektion ist er dann eine Weile liegengeblieben und er wurde befragt, wie er sich jetzt fühlt, ob noch Dinge "ungelöst" sind u.s.w.
Der Therapeut hat ihm erklärt, dass eben Set und Setting sehr entscheidend sind für den dauerhaften Erfolg, denn sonst könnte sich ja jeder, der Probleme hat, privat damit therapieren (versuchen ja manche auch über den Schwarzmarkt).
Mein Freund hatte viele Therapien und Medikamente durch über Jahre. Ketamin war so ziemlich seine letzte Hoffnung und es hat wirklich gut angeschlagen. Er meinte, wenn es ihm jetzt wieder schlecht gehen sollte, würde er sich wieder in Therapie begeben, aber er ist seitdem stabil...
hat jemand derealisation und konnte es durch naltrexon behandeln?
Nach 2 Woche kann ich nur sagen echt der Hammer. Xanax ist auch weg. Hab noch 4 Woche vor mir. Neben Wirkung klingen nach 2.5 h ab. In Kombination mit RTms soll die Wirkung sogar verdoppelt werden.
Nach 16 Behandlungen Depression Komplet weg, Kein Verlangen mehr nach Benzos, Keine Panikattaken mehr, Erhaltungstherapie alle 3-5 Wochen. Wahnsinn das Zeug! mit nur 28 MG pro Sitzung!
@@huberalex3055als Spray oder Infusion?
Fazit vertrete ich ganz
Leben retten ist big business
Grundsätzlich aber Mal Cegla und Gottschalk beherzigen wenn Schmerzen nicht richtig verstanden werden bzw. unbehandelt zu Depressionen führen
Esketamin gehört in den Notfallkoffer im Rtw
Der Preis von 8000 Euro für die Packung für 4 Wochen Anwendung, wenn ich richtig verstehe, wird dies wohl kaum verschrieben werden, das geht doch sonst auf des Psychiater Bugets ?!
Das kann gut sein allerdings gibt es hierfür auch teilweise Modalitäten abhängig der einzelnen Kassenärztlichen Vereinigungen. Manche Medikamente werden weniger angerechnet als andere und unter Umständen könnte eine Regelung für akut Erkrankte Patienten gefunden werden mit dem Esketamin weniger angerechnet wird. Andererseits stehen für eben solche Patienten mit Erkrankungen die besonders schwer und langfristig sind psychiatrische Institutsambulanzen an Kliniken zur Verfügung -und die unterliegen i.d.R. keiner Budgetierung. Das heißt, dass die dortigen Psychiater praktisch "unbegrenzt" verschreiben können.
Ich will ja gar nicht Depressiv sein, ich habe einfach nur zuviele Probleme und negative Erfahrungen machen müssen
dann mach was dagegen, da gibts viele Möglichkeiten, die meisten nützen nur wenig, aber vielleicht lernst du dich ein bisschen besser kennen. gibt so viele depressive wie sand am meer, da bist du nicht alleine, suizid ist ne unelegante lösung, man kanns eig. auch nicht wirklich lösung nennen eher handlung. hab selber die diagnose, sonst würde ich nicht so klugscheisrsch belehren wollen.
Wer WILL denn depressiv sein?
Ja, die Pharmaindustrie steckt sich natürlich die Taschen voll ist immer eine Frage von Angebot und Nachfrage unverschämt solche Preise
Bis dato 16.12.2023 wurde es in der Klinik, deren Chefarzt sie sind ,noch nie eingesetzt.!
so schlimm....
Hallo@@maxaffe3195,wa meinst du mit deiner Antwort.
Hast du es schon ausprobiert?
Oder ist dein Kommentar auf den Dr.Dreher?
Wenn ich lese bzw. höre, dass in Studien 37% Ketamin und 33% Placebo nach 20 Tagen eine Remession erzielt haben, dann habe ich im Kopf nur viele Fragezeichen:-(( Wie kann es sein, dass JEDER DRITTE durch Placebo eine Besserung erhielt? Die 37% der Ketamingruppe sind doch praktisch dasselbe: Bisschen mehr als JEDER DRITTE...
die anderen fühlen es einfach
Sind doch wieder nur Unwahrheiten! Das gleiche wie mit den normalen antidepressiva! Keiner kann dir sagen ob und wie sie wirken!
Depression galt vor Psychopharmaka als etwas, das in den meisten Fällen innerhalb eines Jahres von selbst verschwunden ist.
Ist doch genau das gleiche Ergebnis wie bei Studien zu Antidepressiva.
Kein signifikanter Unterschied, bzw. keine Beachtung von bias ( z.b. Arzt / Klinik Faktor , sich " kümmern" um Patient / Klient, Befragung zu Symptomen etc ). Das wirkt als bias. Leider wird das verschwiegen, auch eine Klinik , ein Arzt hat einen Placebo Effekt. In der Regel wird der durchführende Arzt deiner Studie nach kürzester Zeit heraus gefunden haben,ob Patient mit dem Wirkstoff oder dem Placebo behandelt wird. Bei Ketamin dürften erfahrungsgemäß die Nebenwirkungen nicht ohne sein.
Was in den Kurzzeitstudien , meist nur bis 8 Wochen , auch verschwiegen wird, die Wirkung lässt schnell nach. Dann fällt Klient wieder in die Depression, daher kann es nur als Notfallmedikament genutzt werden. Keine Dauerlösung. Es gibt ja auch noch keine Erkenntnisse zu einer Langzeitanwendung.
In Studien für Kassenpatienten lediglich als Augmentation zu den einschlägigen Antidepressiva. Die ja mittlerweile wegen ihrer wirkungslosigkeit ,auch durch metaanalysen bestätigt, nicht mehr state of the Art der aktuellen wissenschaftlichen Entwicklung sind.
8000€ für einen Monat Behandlung? Das ist ja krass. Für ein Medikament was es schon lange und vermutlich auch güsntig gibt. (Nur halt als Keta- und nicht Esketamin..)
Was halten Sie denn von Ketamininfusionen? Die gibt es ja auch und die sollen ja länger wirken. Gibt in meiner Heimatstadt sogar einen Psychiater der das geschäftsmäßig als Igel-Leistung anbietet.
Interessant finde ich die Verwandschaft zu Opioiden, das atypische AD Tianeptin wirkt ja auch an den Opioid-Rezeptoren. Wohlmöglich ist das ja auch ein langfristig zu erforschender Behandlungsweg... denn Tianeptin ist ja auch ein interessantes Präparat was bei vielen Leuten top wirkt ohne Nebenwirkungen.
Ist ja nicht so, als ob man es nicht im Darknet bestellen und dann von einem Labor testen lassen könnte.
@@enlightenedturtle9507 Gute Idee wenn man dann am Ende beim Gefängnispsychiater behandelt werden will. XD Etwas übertrieben, aber du verstehst was ich meine. Sich so etwas illegal zu bestellen und einzunehmen ist gefährlich und unverantwortlich. Gibt nicht umsonst Ärzte die sowas streng kontrollieren...
@@SetzerWoW Unverantwortlich ist es, Bürger zu kriminalisieren und zu verfolgen, weil sie versuchen, sich selbst zu helfen oder einfach nur einen anderen Rausch als den Bierrausch bevorzugen.
Verantwortlich ist es, gewissenhaft zu handeln. Das kann auch heißen, zivilen Ungehorsam zu praktizieren.
Wünsche dir eine schöne Woche.
@@enlightenedturtle9507 Und wer betreut dich dann bei der Einnahme, falls Nebenwirkungen auftreten und zur Überprüfung des Behandlungserfolges?
Ich kann nachvollziuehen dass es Leute gibt die das tun, und es muss auch jeder selber wissen. Aber meiner Meinung nach ist mit solchen Substanzen nicht zu spaßen und selbs tbei bestimmungsgemäßen Gebrauch und pharmazeutischer Qualität kannst du sicher mit nicht unerheblichen Nebenwirkungen rechnen.
@@SetzerWoW Kannst du nicht selbst überprüfen, ob die Behandlung erfolgreich war? Auch dein ambulanter Therapeut wird das beurteilen ... Er wird höchstwahrscheinlich bei der Einnahme nicht anwesend sein wollen, um sich nicht strafbar zu machen, das stimmt. Aber eine Nachbetreuung wird er dennoch leisten. Falls Nebenwirkungen auftreten, wird ein Arzt dich sicher behandeln. Du nimmst einen Verwandten oder Freund, der auf dich aufpasst und dich notfalls in die Notaufnahme fährt, liest dir die Protokolle zum Beispiel von MAPS durch und hältst dich an die Vorgaben.
Also wenn das 8000€ kostet, dann kann ich mir das nicht leisten 😢
Nach Benzo Entzug Nummer 4 mit schlimmen Suizidgedanken beginne ich am nächsten Donnerstag. Bin gespannt
Habs auch grad angeboten bekommen. Voraussetzung ist wohl, dass man das gleichzeitig mit SSRI nimmt.
@@Tunk2004 in der CH musst du 5 verschiedene AD genommen haben ohne Erfolg. Hab 11 ausprobiert. 2 x mit Harnverhalt.
@@Tunk2004 habe kein verlangen mehr nach Benzos, das Zeug ist unglaublich
@@huberalex3055 bin mal sehr gespannt, aktuell habe ich mit Bupropion angefangen,
ab Herbst probiere ich dann K.
S keta wirkt!
Infusion > Spravato
Am besten aufm Rave anwenden haha
Wie kann es antisuizidal wirken,wenn es kaum gegen Depressionen wirkt?
Vermutlich über die Beruhigungswirkung. Suzididalität ist eins von mehreren Symptomen der Depression.
ich kann nicht bestätigen, dass es kaum wirkt. Bei mir wirkte es phänomenal - es hat mir den Grund für die Depression genommen, in dem mir das Thema gezeigt wurde und ich es einfach annehmen und integrieren konnte.
Das normale Ketamin (intravenös) soll deutlich besser wirken bei deutlich geingeren Kosten.
Wir nutzen in unserem Institut auch intravenöses Ketamin, weil es unserer Einschätzung nach weniger Suchtpotential hat und prägnanter wirkt.
czcams.com/video/Tt40N3w48_s/video.html sehenswert
8000€?! Die Gier dieser Leute ist ein Witz... Clubpreis sind 40 aufs Gramm und das Zeug ist sauber
8000 € ? Wtf
8000 sind die Gesamtkosten. Arzt und Personal müssen auch bezahlt werden.