Question disputée avec le Père Paul-Adrien: Le péché mortel, c'est quoi précisément? A. Dumouch /
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- čas přidán 26. 08. 2022
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II - ETHIQUE CHRETIENNE
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Question disputée avec le Père Paul-Adrien, Juin 2022 : Le péché mortel, c'est quoi précisément ? (65 mn)
Le père Paul-Adrien défend l’idée que Dieu a donnée même aux gens addicts la grâce de pouvoir se libérer de leur péché grave (par exemple de l’adultère ou la violence). Le Christ est mort pour leur donner cette grâce. Malgré la difficulté et la patience qu'il faut, ils peuvent coopérer efficacement par leurs efforts à leur libération. Le péché grave pose la question de la destinée éternelle, à laquelle il appartient à Dieu ultimement de juger, rend pressant cet effort.
Arnaud Dumouch montre que la notion de péché mortel a évolué plusieurs fois au cours de l’histoire de l’Eglise. Une chose lui est commune : L’absence de la vie de charité. Maintenant, ce nom est réservé au seul péché qui damne avec certitude, à savoir le blasphème contre l’Esprit (La malice parfaite, n° 1859 Le péché mortel requiert pleine connaissance et entier consentement en matière grave). Mais les différents sens du péché mortel ont tous quelque chose d’utile.
II ─ COURS DE PHILOSOPHIE MORALE
• PHILOSOPHIE MORALE par...
Une philosophie réaliste visant à la lecture de la théologie de saint Thomas d’Aquin.
Par Arnaud Dumouch, 2011-2016
Vidéo du site docteurangelique.free.fr/fichi..., Les œuvres complètes en français de saint Thomas d'Aquin.
Question disputée avec le Père Paul-Adrien, Juin 2022 : Le péché mortel, c'est quoi précisément ?
Le père Paul-Adrien défend l’idée que Dieu a donnée même aux gens addicts la grâce de pouvoir se libérer de leur péché grave (par exemple de l’adultère ou la violence). Le Christ est mort pour leur donner cette grâce. Malgré la difficulté et la patience qu'il faut, ils peuvent coopérer efficacement par leurs efforts à leur libération. Le péché grave pose la question de la destinée éternelle, à laquelle il appartient à Dieu ultimement de juger, rend pressant cet effort.
Arnaud Dumouch montre que la notion de péché mortel a évolué plusieurs fois au cours de l’histoire de l’Eglise. Une chose lui est commune : L’absence de la vie de charité. Maintenant, ce nom est réservé au seul péché qui damne avec certitude, à savoir le blasphème contre l’Esprit (La malice parfaite, n° 1859 Le péché mortel requiert pleine connaissance et entier consentement en matière grave). Mais les différents sens du péché mortel ont tous quelque chose d’utile.
Arnaud, la manière dont vous employez "addict" est parfois déconcertante ! Strictement parlant, au sens clinique du terme, un addicté NE PEUT PLUS pécher en ce qui concerne l'objet de son addiction, car sa volonté n'est plus libre, ou a été trop compromise (cette liberté est l'une des conditions du catéchisme pour que le péché soit mortel).
En revanche, la nana qui, par exemple, tombe souvent dans la gourmandise, un péché capital, bien qu'elle pèche par habitude, et que de ce fait sa volonté ne soit pas aussi libre que celle de beaucoup d'autres, n'est pas forcément pour autant une addictée au sens clinique (si elle ne souffre pas de boulimie entre autres).
Par ailleurs, le fait qu'un addicté (clinique) ne soit plus libre par rapport à l'object de son addiction, n'exclut pas qu'il soit gravement coupable en raison d'autre chose. Par exemple, s'il ne fait pas un effort sincère pour trouver un programme de désintoxication, alors il aura péché, peut-être mortellement, PAR OMISSION (le péché par omission, on l'oublie souvent peut être aussi grave que le péché par action). Dans le Confiteor nous donnons le même poids aux deux types de péché. Au fait, les boucs de Matthieu 25 finissent dans le barbecue infernal UNIQUEMENT POUR AVOIR PECHE PAR OMISSION)...
@@donballadurio4716 Et votre remarque touche le coeur du sujet :
La personne addict ne peut plus commettre le "péché mortel" tel que le définit le CEC 1857 Pour qu’un péché soit mortel trois conditions sont ensemble requises : " Est péché mortel tout péché qui a pour objet une matière grave, et qui est commis en pleine conscience et de propos délibéré "
Il n'y a pas là propos délibéré (pleine maîtrise de soi). Par contre, il peut y avoir pleine conscience et une certaine capacité à résister quelque temps.
C'est donc une autre sorte de péché et il peut tuer réellement la confiance des siens. C'est ce qu'on appelle le péché contre le Père. Il peut être mortel.
@@donballadurio4716 Les choses sont plus subtiles. On voit (comme vous le dites) des addicts incapables de sortir de leur dépendance. Leur volonté est dominée, inhibée.
D'autres, tout aussi addicts, sont secoués par un événement ou une parole ou une grâce. Ils arrêtent tout de suite et affrontent la phase de manque victorieusement.
Tout existe.
@@a.dumouch Oui. C'est sûr j'étais alcoolique pendant dix ans. Je buvais un litre de rhum par jour. En septembre 2019, j'ai arrêté de boire. Toute envie de boire a juste disparu. Moins de deux mois plus tard, je retournais à l'Eglise. J'ai compris a posteriori que c'était un miracle, au moibs un prodige, que Dieu avait opéré pour moi. Tous les spécialistes m'ont dit qu'il est tout simplement biologiquement impossible pour un alcoolique comme je le fus de cesser de boire abruptement, sans accompagment professionnel ou même sans médicaments. Pourtant, j'ai même pas fait LEFFORT d'arrêter. Ça m'est tombé dessus. Je remercie le bon Dieu. Depuis fin août 2019 j'ai pas bu une goutte d'alcool et n'en ai jamais eu l'envie.
@@donballadurio4716 Oui, pour vous la cause est une grâce. Mais d'autres personnes ont arrêté grâce à la prison, ou suite à une rencontre avec une femme aimante.
L'être humain est complexe.
Très beau débat...🙏
Pour m'a part au début de ma conversion, j'étais devenue un peut pharisiens, j'étais tombé dans. Le jugement, tout en croyant bien faire...
Mais le Bon Dieu m'a montré,que s'est dans l'amour,la patience et la miséricorde,que toute personnes peut changé....🙏❤️😇
sourat 5 : 72 - Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent: "En vérité, Dieu c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit: "Ô enfants d'Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Dieu (d'autres divinités) Dieu lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs! : 73 - Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent: "En vérité, Dieu est le troisième de trois." Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.
Pourquoi cet acharnement avec vos sourates mon cher @@mouraddaassi8153?
Vous postez sous tous les commentaires. Du point de vue d'un Chrétien, vous ne pourrez donc pas ignorer l'existence du Christ, puisque vous avez posté sous chaque commentaire.
Il est écrit dans votre propre religion, que vous devez respecter les croyants des religions qui ont un livre. Vous ne respectez pas les lois de votre propre Prophète. Comment vous jugera donc votre Dieu ?
Personnellement on m'a beaucoup menti au début de mon catéchuménat en me disant que le péché n'avais pas d'importance et qu'il fallait que je me concentre sur l'amour et les choses positives. Mais c'est essentiel ! J'ai plus tard compris en lisant Saint Augustin que si je ne voyais pas clairement la plaie que j'avais je ne pouvais jamais espérer la soigné correctement...
Catéchuménat fait avec des modernistes
@@peterberg6106 oui totalement, mais je ne leurs en veux pas, ils sont de bonnes volontés. Mais ils oublient parfois l'enseignement de toujours, ce que je trouve un peu orgueilleux de pensais que son enseignement d'aujourd'hui est mieux que celui de ses pères.
@@Jean-Romeo est-ce que sans être de l'orgueil, c'est aussi simplement une déformation ??
Sinon, je trouve cela facile de juger et condamner...
Mais merci pour votre témoignage.
@@GlobeMartin non ! Je ne les juge pas du tout, comme je t'ai dis ils sont pleins de bonne volonté.
Surtout que le péché permet de prendre conscience de sa faiblesse et ce faisant de mieux recevoir Dieu.
Merci à Arnaud pour ton travail extraordinaire.
Le thème du péché Mortel à fait énormément de dégâts chez les plus fragiles.
Je souscris totalement à cette affirmation que seule la faute contre l'esprit (le refus lucide et volontaire de la miséricorde de Dieu) a pour conséquence l'enfer.
Pour les autres fautes, notamment les addictions, Dieu ne nous demande qu'une participation presque symbolique de bonne volonté à ce combat qui nous dépasse. Un peu de prière notamment prière à Marie, quelques efforts concrets contre la chair quand c'est possible, et surtout aller confesser notre misère de temps en temps pour indiquer notre volonté de le suivre malgré nos faiblesses.
Que jamais personne ne désespère de sa faiblesse.
Ce n'est pas par un combat héroïque que Naaman le syrien à été guéri de sa lèpre, mais en allant se baigner 7 fois dans le Jourdain ...
Pardon vous avez tort. Notre participation active pour notre salut doit être héroïque et pas symbolique.Dieu par contre définit pour chaque personne les efforts à fournir.Pas de symbolisme mais la foi et les œuvres continues jusqu'à la mort.Dur mais vrai. Salutations.
@@laurentbonta4219
Exactement.
Dieu demande tout.
Merci Pere Paul Adrien pour votre sagesse et votre clairvoyance. Vos propos et votre language sont respectueux de la Bible, du Magistere et de la Tradition. Je vous remercie pour votre interventions pondérées.
Je vous écoute fréquemment tous les deux, merci d’être dans nos vies. Nous avons besoin de votre passion et de vos connaissances. Que Dieu vous bénisse. Merci
Vos 2 chaînes se complètent...
Vous êtes tous les deux sur "la même longueur d'ondes"
Un enrichissement véritable pour nous conforter dans notre Foi Catholique
Remettre les pendules à l'heure
VÉRITÉ et AMOUR
Être vigilant sans désespérance.
Merci cher Arnaud d'avoir invité Père Paul Adrien l'amour vaincra 🕊️🌟
La même longueur d'onde, je ne suis pas sûr.
Arnaud est le chantre de Polnareff: "On ira tous au Paradis", alors que le frère Paul Adrien dit plutôt: "On peut tous aller au Paradis"
@@lucaluca1318 effectivement mais Arnaud ne dit pas cela il parle du purgatoire.
Écoutez ses vidéos
Le frère Paul Adrien confond péché et pathologie je suis infirmière et son regard sur les malades de l'alcool m'a déçu
@@evelynedecrouez1017 Il ne les confond pas. Il dit que l'alcoolisme par exemple ou la dépendance au sexe nait d'une inclination (et donc une volonté de péché) et que Dieu peut nous sauver sur cette terre... ce qui est plutôt positif! Personne ne nait alcoolique. Après je ne suis pas sûr que beaucoup de malade de l'alcool vont à la messe tous les dimanches et se sont confessés en vérité!
Et je dis ça en connaissance de cause car j'ai eu des penchants et je me suis arrêté avant qu'il ne soit trop tard et ça n'est pas facile tous les jours. Aussi, je demande la grâce à chaque confession.
Le frère nous rappelle qu'il en va de notre volonté de faire le bien et que c'est par la persévérance à faire le bien que nous participons à notre salut.
@@lucaluca1318 l'alcoolisme n'a rien à voir avec l'addiction à la pornographie
Les malades de l'alcool sont souvent blessés par une enfance malheureuse
Père alcoolique et violent etc...
Le frère Paul Adrien n'a certainement pas connu cela et son regard manque de connaissance médicales et aussi de Miséricorde...
Il est d'autre part très jeune
@@evelynedecrouez1017 C'est le problème, vous avez un prisme sur les cas les plus graves. Le père Adrien ne les condamnera pas au contraire... il a dit à ce sujet que le pardon peut être donné si la personne va se faire soigner (et non pas guérir) car ça prend du temps!
Je sais le drame de l'alcool et de ses ravages ainsi que de la drogue.
Mais le message du père Adrien est de dire que l'homme, avec la grâce de Dieu, n'est pas enfermé dans ses vices et péchés.
Personnellement j'ai reçu une prière de libération et si vous êtes croyantes et que vos patients le sont également, demandez la!
J'en suis la preuve vivante que cela fonctionne...
Je viens d'écouter avec grand intérêt... vôtre débat.
Je suis moi même concerné par un péché mortel qui me taraude depuis mon adolescence. Effectivement j'ai pensé longtemps que j étais perdu... jusqu'au jour où la Grâce m'a fait accepté cet état...car même si mes actes sont conscients et exécuter de plein choix...
Dieu l'infini Miséricordieux reviens vers moi....moi humblement et dans les larmes je demande pardon...et je me relève pour avancer... avancer sur la route de la Vie..
Au fond de mon cœur... je sais que Dieu me délivrera de cet écharde... certainement lorsque je paraîtrait devant lui à ces pieds....Fiat
En attendant j'essaie de commettre ce péché en gardant la Vraie Charité pour Lui ... pour mon Pochain et pour moi même...
Merci Arnaud...je partage en pratique votre approche...sur ce point précis..
Mon cher frère.... vous êtes encore jeune.....
Je fréquente un vieux prêtre ..sage et repu à la pastorale.... très pragmatique... ils n'est que miséricorde.... même pour vos confrères qui lui confesse leurs turpitudes....
Dans le péché mortel.... même si cela cicatrice.....il reste toujours une marque indélébile.....
Merci quand même pour cette question disputée...
Bonjour cher Arnaud et frère Adrien
Le milieu dans lequel vous évoluez pourrait-il être pour quelque chose dans votre dilemme?
Essayer de vivre seul dans un milieu corrompu peut s'avérer très difficile - même avec l'aide des sacrements...
Pourtant l'Église maintient qu'il est possible, à condition d'éviter les tentations (et c'est là que le milieu de vie intervient, justement) - de vivre hors du péché mortel.
Avez-vous discuté de tout cela avec votre confesseur?
Votre problème est peut-être beaucoup plus facile à résoudre que vous ne le pensez!
Je crois que vous n'avez pas bien écouter la position d Arnaud dumouch que je partage à 100 %... c'est comme un handicap...il faut faire et vivre avec... cela me maintien dans un état de ...Pauvre de Yahvé... Je bataille pour ne pas s
être trop sous emprise et ne pas laisser atteindre mon cœur....
La grâce ne fait pas défaut....
Je suis un béni.... j'expérimente l Amour de Dieu....par la douce présence de Marie dans ma vie depuis mon enfance et le compagnonnage que je mène dans la communion des saints....
Dieu est bon et riche en miséricorde disait le saint Pape Jean Paul 2...
L heure est à la miséricorde....
@@pascalpapon2630 Vous êtes, de toute évidence, bien intentionné et je ne connais pas votre situation mais Dieu ne veut pas que nous vivions dans le péché mortel: la grâce a pour but, justement, de nous en faire sortir - pas de nous faire accepter notre état...
@@superapex2128 Je fais la même analyse que vous. On ne sort pas du péché en demeurant au milieu des pécheurs en prétextant une addiction pour s'excuser de continuer...
debat de très bonne qualité et pertinent ! Merci a vous deux, soyez bénis
Merci Père Paul Adrien pour votre calme ,votre patience et votre message positif sur Jésus venu pour nous sauver tous et toutes,sur la miséricorde.Les chemins et la croix de chacun et chacune sont différents et nous avons la chance d'avoir Jésus pour nous aider et les psy.parfois(non mentionné dans cette video) Quant-à-vous M.Dumouch,j'espère que cette rencontre vous aura fait du bien car le péché mortel et les conséquences(l'enfer)semble beaucoup vous préoccuper ainsi que la maladie mentale (névrose,psychose,addictions,qui n'excusent pas tout soit-dit en -en passant).Malgré votre nervosité très apparente(tics au niveau de la bouche)je vous félicite d'avoir abordé ce sujet avec le Père Adrien,qui,j'espère , vous aura apporté une certaine paix ainsi qu'à tous ceux et celles qui ont écouté,moi la première....
Bonjour à tous les deux merci pour ce beau débat. Pour que des personnes ne tombent pas dans le péché mortel il en est aussi de notre responsabilité de prier pour eux et de les aider à s'en sortir. Entre autres, la Miséricorde de Dieu est infinie. Qui nous dit que des personnes adictes à l'alcool et qui sont mortes de ce péché ne se répentiront pas dans l'au delà en voyant Jésus face à face.
Le péché mortel, sainte Bernadette l'a bien défini c'est d'aimer faire le mal.
Bonjour, n'avons nous pas une tendance naturelle à projeter sur Dieu nos limites humaines ? N est il pas Plus puissant que nous le pensons ?
Notre Seigneur a dit. Lorsque je vous aurais préparé une place.je viendrai vous chercher et là ou je suis vous y serez aussi. Quel merveilleux message d'espoir.
J'écouterai après mais de vous avoir tous les deux quel bonheur 🙏🏾
Merci à tous les deux . Vous nous enrichissez tous . Continuez ! Merci .
Dieu vous bénisse 🙏🏼
Débat très très utile, et complexe faut l'avouer. Merci à vous deux!
1 régal d'écouter le fr Paul-Adrien et notre très cher Arnaud D. 🔥🔥🔥
Vous aimé le mensonge fr Paul-Adrien n'est qu'un menteur dans tous les sens il triche sur les textes de la bible
Père Paul j écoute tes émission tout le temps mais pour le débat je soutiens la parole de l autre père car l addiction il faut la vivre pour la comprendre et dieux sait que je l adore et que je ne suis rien sans lui♥️
Je suis totalement d'accord avec vous, je pense que paul adrien etait largué sur le sujet par manque d'experience il idéalise mais il est jeune. L'addiction est un véritable fléau celui qui la vu et vécus ne peut etre d'accord avec paul adrien cest au dela de la limite humaine
Confusion entre fragilité et péché, et entre pardon et réconciliation...
Il y a beaucoup de paroles confuses et interpretations précipitées dans les flots de paroles de Arnaud Dumouch. Et besoin de vérifier ce que dit le pape et dans quel contexte, en effet.... Frère Adrien est patient. Merci à lui.
en effet, Arnaud me fatigue par sa nervosité de parole, je n'arrive plus à écouter et je passe ailleurs.
@@evelouise316 PRIER POUR LUI il passe souvent de très bons messages, mas trop de commentaires très personnels et d'excitation... pas facile d'être bref, et sensible.
Ce monsieur raconte des choses que je n'ai jamais entendu de ma vie j'ai 76ans et je suis croyante et pratiquante, Dieu est miséricordieux et nous aime et surtout il nous connais, merci frère Adrien
C'est vraiment étrange : votre mot soutient la position du père Paul-adrien qui est beaucoup plus sévère que moi et qui ne se contente pas de mettre on en fer ce qui volontairement comète un blasphème contre l'esprit Saint, selon cette parole de jésus :
Matthieu 12, 31 Aussi je vous le dis, tout péché et blasphème sera remis aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera pas remis.
Matthieu 12, 32 Et quiconque aura dit une parole contre le Fils de l'homme, cela lui sera remis ; mais quiconque aura parlé contre l'Esprit Saint, cela ne lui sera remis ni en ce monde ni dans l'autre.
C'est parce que frère Adrien ne dit que la vérité du catéchisme catholique. Or "connaît la Vérité est la Vérité te libérera" (du péché).
Cette Vérité n'est pas là pour séduire mais pour sauver.Et elle éclaire les consciences.
Heureux les simples d'esprits, car à eux le Paradis. Amen.
thomas d'aquin a déclaré avant de mourir que tout ce qu'il avait écrit était de la paille, l'intellectualisation à outrance ne rapproche pas forcément de la vérité. Laissez venir à moi les petits enfants car le royaume de Dieu appartient à ceux qui leurs ressemblent
J'apprécie aussi le père Adrien . Belle rencontre ... La catéchèse se fera à l'avenir en effet sur internet pour les personnes en recherche .
Une très belle collaboration ❤️
Très beau débat. Frère Paul Adrien c'est toujours un plaisir de vous écouter ❤
J'apprécie énormément Arnaud et le Frère Paul Adrien, et je suis régulièrement leurs interventions sur CZcams. Paul Adrien m'a cependant plus convaincu.
C’était extrêmement intéressant, vous êtes un vrai passionné de la chrétienté, un vrai pilier… tous mes respects … vous êtes formidable.. vous m’avez tellement appris . Oui L’Amour vaincra .
Yavait longtemps que je ne vous avais pas regardé Arnaud. Contente de vous revoir 🙏
Bravo Arnaud pour votre humilité...🙏😇❤️
Magnifique, passionnant, édifiant, nécessaire...! Merci à tous les deux !
Arnaud Dumouch! Et frère Paul-Adrien! Ouaah !! 👏🏻👏🏻👏🏻👍
MAGNIFIQUE 2 références tellement mais tellement instructives !!! Vous ne pouvez PAS faire l’impasse 🥳🥳🙏🙏🙏❤️❤️❤️❤️
Très beaux échanges. Merci à tous les deux
Merci pour ces vidéos si précieuses 👌🏻👌🏻👌🏻
Votre debat est passionnant ❤
Merci pour ce débat 🙏👍❤
Dieu est puissant et grand , il ne faut pas l'oublier. Il peut tout mais il faut lui demander son aide et s'en remettre a lui.😊je ne crois pas que Dieu nous tente .Il nous laisse être tenté , ce qui n''est pas la même chose . Les épreuves ne sont pas des tentations . C'est mon humble avis par rapport à ma misérable vie ...😊 Mon Dieu protégez nous de tout mal dans ce monde corrompu, calamiteux et violent ..Amen
Dieu ne nous tente jamais pour nous faire tomber et nous perdre.
Par contre, Dieu peut nous tenter lorsqu'il y a encore de l'orgueil en nous pour que nous tombions provisoirement et pour nous sauver de notre orgueil. Et il ne laisse pas seulement faire. Il peut le faire lui-même directement. Un exemple parmi des centaines d'autres dans la Bible (et je ne vous parle pas de la vie des saints) :
1 Rois 22, 20 Yahvé demanda : Qui trompera Achab pour qu'il marche contre Ramot de Galaad et qu'il y succombe ? Ils répondirent celui-ci d'une manière, celui-là d'une autre.
1 Rois 22, 21 Alors l'Esprit s'avança et se tint devant Yahvé : C'est moi, dit-il, qui le tromperai. Yahvé lui demanda : Comment ?
1 Rois 22, 22 Il répondit : J'irai et je me ferai esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophètes. Yahvé dit : Tu le tromperas, tu réussiras. Va et fais ainsi.
1 Rois 22, 23 Voici donc que Yahvé a mis un esprit de mensonge dans la bouche de tous tes prophètes qui sont là, mais Yahvé a prononcé contre toi le malheur."
Merci beaucoup à tous les 2. Passionnant! Cette vidéo donne envie de mieux se former, de se convertir, davantage, de pratiquer la charité et de témoigner des merveilles que le Seigneur fait dans nos vies. Particulièrement, quand le cœur humilié, nous allons demander pardon à nos frères et à Lui dans la confession. Une petite confusion tout de même cher frère: il me semble que Mr Dumouch parlait de Fatima et non de Medjugorje. Et les apparitions de Fatima sont bien reconnues par l’Eglise. Que le Seigneur vous bénisse tous!😀
la chaine yt de M Dumouch est passionante.
J’avoue!!
Celle de Frère Paul Adrien également
Très bon partage merci beaucoup
"Si vous ne voulez pas périr, vous ne périrez pas." - Jésus a Maria Valtorta.
Cher Arnaud, j'adore votre miniature. Merci pour votre travail 😇
Merci beaucoup
Comment savoir dans quel situation de péché on se trouve est quand-même bien compliqué. La clé se trouve peut-être dans le discernement de chaque cas particulier. Les chemins de miséricorde sont sans doute toujours possibles…
oui c'est important d'acepter un regard extérieur bienveillant, pour discerner ce qui est vraiment pervers en nous, source de mal, de péché, et demander à guérir nos blessures pour guérir aussi nos interprétations, sans accuser ou chercher à nous justifier. J'aime le Ps 138 (139)... dans la prière, pour nous laisser éclairer, chaque jour, sur notre quotidienn dans une vraie conscience de ce qui est mal sous le regard de Dieu, dans la prière, et non pas selon les interprétations des hommes, plein de jugements intéressés, terrestres, relatifs à leurs habitudes et conforts, regards endurcis...
merci a vous deux car vous êtes de vrais hommes de DIEU
Merci pour vos vidéos
Quiconque a connu qqun souffrant d alcoolisme sait que boire n est pour ces malades n est souvent pas controlable. L alcoolisme est aussi souvent hereditaire. Dire que c est un acte volontaire c est etre vraiment deconnecte de la realite. Mais vraiment totalement deconnexté. Là il faut sortir de sa chapelle et aller sur le terrain. En revanche c est evident que la grace peut toutet cela je l ai vu aussi. Mais faut sortir sur le terrain bon sang avant de parler de domaime qu on connait pas....
J'aime bcp tout c débats. Je m'en réjouis et retient le maximum a chaque fois. Surtout pour moi qui suis dans la démarche récente sérieuse de devenir prêtre sur le diocèse de Lyon.
Je ne sais pas encore dans quoi je m'embarque mais j'espère et j'ai cette peur de ne pas bien apprendre et de mal transmettre la parole de Dieu.
Je demande à Dieu de le guider sur le chemin de la vérité,pour je l'espère quand je serais à la fin de mon sacerdoce pouvoir transmettre un message vrai et pas erroné.
Amen a vous tous
Félicitations ! Vous apporterai le Christ au peuple, c'ast (de loin) la plus belle vocation de toutes 👍
Vous allez devoir exposer ce dilemme entre sainteté et miséricorde…mais nous avons tant besoin de prêtres, que le Seigneur vous guide et vous bénisse !
Merci chers frères pour cet enseignement, pour ma part je pense qu'on ne peut pas saisir Dieu dans son infini sagesse. Alors il faut le laisser agir tout simplement car il peut se servir même de notre péché pour nous sauver, ayons toujours le regard fixé sur Jésus
Bonne vidéo même si le frère Paul méconnaît un peu le fonctionnement de l'addiction.
L’épine de Paul... nous avons tous une épine dans le corps (qu’elle soit physique ou psychique) puisque nous sommes tous sujet aux péchés, nous avons tous notre talon d’Achille.
Nous sommes tous souffrant sur cette planète, d’où l’humilité et l’amour que nous devrions porter à chacun. Aime ton prochain comme toi même, car oui, ton prochain souffre autant que toi. Son épine est différente de la tienne, mais qu’importe, il faut la voir, la comprendre, l’accepter et tenter de voir comment l’enlever (un peu comme Kirikou et la sorcière).
Mais Dieu est miséricordieux n’est ce pas ? Et pourtant il a laissé son Fils se sacrifier et racheter les péchés des Hommes. Jesus demande le Pardon au près de son Père pour tous les péchés des Hommes. Donc Dieu a tué, qui plus est son propre Fils, celui qui prêchait l’amour. Dieu est il en enfer pour avoir enfreint ses propres Lois ? Non, car il pardonne, et Jesus aussi pardonne à son Père (Tu honoreras ton Père et ta Mère).
Tant que nous pêchons en conscience, que nous créons l’enfer sur Terre, alors l’enfer d’en haut nous est réservé. Un enfant, un malade mental, tous ceux qui agissent sans conscience ne peuvent pêcher et le paradis est à eux. Quand nous éduquons des enfants, nous les éduquons à la conscience du Bien et du Mal ? Donc à partir d’un moment, ils sont capables de demander pardon pour leurs actes. D’où la confirmation du baptême.
Foi, Espérance, Charité = Pardon, Humilité, Amour.
Nous vivons un siècle d’intellectualisme et de Theologisme pur, délaissant le cœur et le bon sens. La Foi oblige à la croyance et à l’espérance que toute âme consciente d’elle même peut être sauvée, même celle qui est dans l’addiction. J’ai été dans l’addiction à la cigarette, et depuis que j’ai rencontré le Christ ( parcours de catéchuménat), je ne fume plus, je ne suis plus attiré par les drogues, les excès en tout genre. Donc oui Jesus guide et répare, c’est cela le
Miracle. Celui qui a conscience et demande pardon avec cœur et grâce au Seigneur pour ses péchés, oui il sera sauvé.
Dans la paix du Christ.
Je suis d'accord avec vous frère Paul Adrien
Je suis d'accord avec le Père Paul Adrien, qu'une femme maltraitée par son mari ou conjoint doit le quitter et se mettre en sécurité.
C’est justement un point que je trouve hasardeux de la part d’un prêtre :
Une femme et un homme mariés a l’Eglise se doivent fidélité et assistance, à tout moment de leur vie ? C’est un serment inaliénable ?
Oui pour mettre en sécurité la personne (homme ou femme) a l’abri le temps de trouver le pardon, mais prôner la séparation, la division, le divorce est un non sens dogmatique. Relisez la vie de Sainte Rita pour vous en convaincre.
Quand nous aimons, nous nous battons pour racheter les péchés de la personne que nous aimons. Même au prix de sacrifices, de souffrances, de combats, de pénitence, de prières. N’est ce pas ce qu’à accompli Jesus en rachetant tous nos péchés ?
Le diable (en latin : diabolus, du grec διάβολος / diábolos, issu du verbe διαβάλλω / diabállô, signifiant « celui qui divise » ou « qui désunit » ou encore « trompeur, calomniateur ») est un nom commun général personnifiant l'esprit du mal.
Amen.
@@louislentzdeandrade2442 bonjour. Non nous ne devons pas accepter d'être soumis ou soumise à un ou une perverse narcissique, à un ivrogne, au risque d'être tué, nous nous devons de protéger la vie , l'équilibre de nos enfants .Si ma mère ne l'avait pas fait, mes frères et soeurs et moi même, ne serions plus de se monde aujourd'hui.
@@helenecreste3916
Votre mère s’est mariée avec un pervers narcissique, et lui a fait des enfants ? Quelle idée... ce n’est pas ce qu’il manque des hommes sains pourtant.
Pardonnez moi mais votre raisonnement ne tient pas. Relisez l’histoire de Sainte Rita et vous comprendrez qu’elle s’est battu pour racheter les péchés de son mari qui la battait par amour.
La vie est difficile, nous sommes tous ici pour souffrir. C’est bien parce que tout le monde est devenu tiède en amour que ce monde se délite. Jesus a dit « soigner le mal par le bien ».
Nous avons tous la responsabilité de nos actes, hommes comme femmes.
Un prêtre sérieux ne prononcera jamais « un divorce » ou « séparation », car le Diable est celui qui divise.
Dans la paix du Christ.
Merci pour cette intéressante vidéo, j'ai tendance à m'accorder avec Arnaud car je sent plus la profondeur dans la recherche et qui m'ouvre la compréhension. Mais Arnaud ne dite pas que c'est le bordel ces différents versets, ça vous met en défaut dans le discours alors par rapport à mon ressenti, vous avez raison. Utilisez un autre terme. Merci à vous deux.
Terrible cette vulgarité dans de plus en plus de bouche....
Col 4.6 : que vos paroles soient toujours bienveillantes.
La mort et la vie sont au pouvoir de la langue ( proverbes)
Il a tout compris Armaud ... MERCIII
L'alcoolisme n'est pas forcément volontaire, prenons le cas d'Edith Piaf, nourris aux biberons d'alcool.
L'alcoolisme n'est pas toujours volontaire, mais ce genre de cas (maltraitances subies par des enfants) est heureusement rar
@@silentnature1079
Edith Piaf était consciente de ses actes. Elle aurait pu demander au Christ pardon pour ses péchés et elle aurait été sauvé. Mais elle était entouré par des Démons qui ne voulait absolument pas qu’elle s’en sorte, car elle aurait claqué la porte au showbiz et à l’argent.
Une personne consciente mais soumise à ses addictions pêche contre elle même et donc contre Dieu puisqu’elle pervertit l’œuvre de Dieu.
Dans la paix du Christ.
Le cas d’Édith Piaf pour moi a toujours été intéressant. Parce qu’elle était très croyante. Et elle le disait. Elle avait vécu une guérison en retrouvant la vue par l’intercession de Saint Thérèse de Lisieux. Le faite qu’elle soit restée dans le péché de l’alcool et qu’elle soit tombée dans celui de la drogue jusqu’à la mort montre aussi combien les démons peuvent s’acharner. Le diable est comme un lion rugissant. Notre aventure humaine ne s’arrête pas après une guérison. Il faut continuer le chemin pour guérir le reste, par la prière, la pénitence, le jeune et les sacrements ; si non, on se fait avoir... au fait c’est quoi le péché ? C’est une rupture de relation....
Excellent duo je suis abonné à vos chaîne 😁
Excellent débat passionnant ´…👍✨
Coucou Arnaud. J'ai écouté le débat (en vérité 90%) ce matin en marchant le long de la Mayenne (qui t'attend toujours 😉😂). Ce débat est important entre vous 2, vous deux grands youtubeurs catholiques. Content encore de vous avoir fait connaître l'un l'autre. Alors, depuis ton appel téléphonique de cette après midi (bon courage avec mes envahisseurs chez toi 😉😋😘🤣🤙❤️📞), je constate que le nombre de vu est important et le contenu essentiel. Vraiment ce sujet nous touche tous et est au centre de notre foi. C'est de notre salut dont il est question. C'est bien de nos addictions, de nos faiblesses, des vies torturées que l'on rencontre sur le chemin du temps qui passe (mes 50 ans sont bien là 😟🤕) et des conséquences dont il est question. Malgré un cheminement de pensée et de logique différente, peu de chose vous séparent, me semble-t-il, mais surtout il me semble que vous êtes allé un peu trop vite sur vos conclusions. Parfois il vaut mieux revenir apres avoir laissé mûrir sa reflexiin d'une part, et surtout mieux approfondir sa propre réflexion et mieux comprendre ce que dit l'autre. En direct cest compliqué, j'en conviens.
Bref, sujet passionnant, sujet ESSENTIEL (je le répète), débat intéressant et parfois vif, (peut-être un peu trop parfois...?), quelque fois un peu confus dans vos échanges, mais qui demeure profondément nécessaire aujourd'hui. Enfin, je pense Arnaud, comme on se le disait au téléphone tout à l'heure , qu'un 3ème larron (le bon celui-là, 😁💪🤭😂😋?) qui viendrait éclairer vos échanges, rendrait sans doute plus limpide ce que vous vouliez dire. Vos pensées sont claires, mais pas tout le temps, vos chemins de réflexion sont convergents et quelque fois divergents, et le rendu final me semble bon, mais pourrait être encore meilleur. In en reparle. Merci à tous les deux. Bravo et vraiment merci
OUI je pense qu'ils auraient intérêt à laisser mûrir un sujet si grave, et préparer un peu davantage, pour éviter de dire des énormités parfois choquantes, alors qu'on sait qu'ils ont un bon fond tous les deux... Mais une précipitation bien... masculine. Mais pas seulement !😉🥳🤯😵💫🥸
Frere Paul Adrien a fait une petite video short TB pour différencier le blasphème sur l'Esprit Saint et le péché mortel ; Arnaud aurait intérêt à l'écouter. Il s'embrouille sur cette question piège. Par manque d'expérience pastorale concrête, de prêtre? ou influence des tradits, malgré lui?
@@genevieveconrad les 2 sont supers. Priions qu'ils ne s'enorgueillissent pas. Pour frère Adrien, il a en lui les bonnes réponses, la preuve il a répété plusieurs fois : "leur addiction dieu les leur supprimera au ciel". Donc il considère implicitement que ces addictions peuvent être des péchés oui, mais somme toute non condamnable à l'enfer. Du ciup frère Adrien manque un peu d'expérience de vir sur la terre (j'ai 50 ans) pour comprendre que parfois des addictions ne sont pzs guéries sur terre car la mort vient frapper trop vite certaine vie beaucoup trop jeune pour être soignée ici bas. Dieu est Amour, et son amour s'étend d'age en âge même dans le passage de la mort.
@@jcfos6294 ... je suis largement votre ainée, et j'ai travaillé en addictologie, une passion pour moi. Connaissez vous Cenaccolo? et Medjugorje? Un signe très fort, plein de témoignages qui m'ont incitée à me convertir, et y trouver un vrai chemin de libération... Oui, on peut se libérer de ses addictions, et dépendances terrestres, affectives et charnelles... pas seulement à des produits! Besoin de prière, beaucoup de prière, dans la vérité, la correction et le soutien fraternel, .... et la communion des saints. Je crois vraiment que la Vérité nous rendra libre, la phrase de St Jean que préférait le bon pape Jean Paul II, et que Benoit XVI a tenté d'expliciter... N'ayez pas peur de la Vérité disait St Jean Paul II... La vérité sur notre histoire, (au delà des fake news et fascinations médiatiques et de show business, qui paraisent parfois dominer) vérité sur le monde spirituel, sur les relations, nos fragilités assumés, et à l'image de Dieu Créateur qui nous dépasse... Mais pas facile de cheminer en vérité, dans un monde plein de confusion, et perversion... besoin d'amour , de patience, de discernement, pour dépasser les jugements toxiques... et tant de fake news et manipulations perverses... Prier prier vraiment. Comme dit ND de la Paix... à Medjugorje. Qui m'a convaincu que c'était possible dès ce temps, et sans attendre le ciel ! ou plutôt, que la Ciel , nous pouvons l'accueillir ici bas, sans prétention ni illusion... avec Jésus.
La vraie rencontre avec notre Seigneur nous libère de nos addictions. Le déni est levé, la volonté de plaire à Dieu est d’une telle force qu’elle permet la guérison. Il y a beaucoup de témoignages de conversion prouvant cela.
L'expérience montre que c'est un progrès fulgurant au début, à cause de la ferveur de la conversion, mais que les addictions peuvent revenir. Le jeune converti doit se considérer toute sa vie comme chez les alcooliques anonymes : "Je suis abstinent pour le moment".
Jésus explique pourquoi :
Matthieu 12, 43 Lorsque l'esprit impur est sorti de l'homme, il erre par des lieux arides en quête de repos, et il n'en trouve pas.
Matthieu 12, 44 Alors il dit : Je vais retourner dans ma demeure, d'où je suis sorti. Etant venu, il la trouve libre, balayée, bien en ordre.
Matthieu 12, 45 Alors il s'en va prendre avec lui sept autres esprits plus mauvais que lui ; ils reviennent et y habitent. Et l'état final de cet homme devient pire que le premier. Ainsi en sera-t-il également de cette génération mauvaise."
Je suis content de voir que le nombre d’abonnés augmente significativement
Excellente idée pour Père Paul Adrien et M.Arnaud Dunouch :
ces 2 grands esprits habituellement indépendants de s'être réunis pour discuter d'un sujet crucial !
La miséricorde de Dieu est grande, il est venu pour nous sauver et non nous perdre. Celui qui veut nous perdre c'est Lucifer en nous attirant vers le pêché mortel à savoir nous dresser contre Dieu lui-même. Entre ces 2 chemins, nous avons le libre choix.
On peut à la limite savoir si on pèche gravement mais seul Dieu sait si c'est mortel ou pas et notre ressenti peut être trompeur pour discerner donc le mieux c'est, dans le cadre de la Confession, de confesser ces actes qui nous pèsent sur la conscience en suivant le décalogue et les Béatitudes
Vous avez mille fois raison ! Beaucoup s'en remettent au ressenti pour jauger s'ils sont en état de grâce. Or si, comme l'indique Matthieu 7 : 22 - 23, faire des miracles et des prodiges n'est pas en soi une preuve qu'on est en état de grâce alors, a fortiori, le ressenti (seul) n'en peut pas être une preuve non plus !
Saint Paul dit qu'avoir une foi immense n'est que du pipi de chat si c'est pas accompagnée de charité (1 Cor 13 : 2). Donc, à mon humble avis, la seule indication de l'EDG, peut-être, c'est être capable d'actes de charité ressemblant ceux du Christ. Par exemple, pardonner sincèrement à un ami qui vous a trahi dans votre dos, ou prier pour quelqu'un qui vous a humilié impitoyablement en public, par exemple. Le diable peut singer quasi tous les comportements vertueux - sauf ceux-ci : il est totalement allergique à toute forme d'humilité. Ça le rend dingue.
Merci à vous deux. 🙏
Bravo à vous deux messieurs, ce débat est excellent!👌
l'addiction est une maladie!!!
La vache ! Heureusement que vous êtes là, Arnaud pour éclairer, et je l’espère remettre les idées en place à pas mal de catholiques, qu’ils soient religieux ou laïcs…
Pas mal de catholiques, notamment des prêtres, se trompent sur certains points : comme par exemple le père Paul Adrien qui pense qu’avec la grâce de Dieu, on peut toujours se sortir d’une faiblesse ou d’une addiction… Or, si c’est parfois le cas, ce n’est pas vrai pour tout le monde comme vous en avez donné des exemples très clairs !
Merci Arnaud ! 👍
Je vous suis tous les 2 alors, je me régale de vos débats bienveillants
Je vous dit bien...grace a Jesus par son serviteur Arnaud Dumouch nous avons l'eclairage de la parole Divine, beaucoup des theologiens le verrons apres des annees et des sciecles que personne n'imaginer pas la misericorde de Dieu au realisme propre.
Mon père seulement deux à trois personnes sur 10 qui font des thérapies pour devenir sobre réussissent à le rester
C’est déjà ça de gagner sur Satan.
Oui le combat est difficile face aux démons, mais il ne faut jamais baisser les bras. C’est pour ça que notre monde sombre. Parce que tout le monde pense que c’est trop difficile.
Si les Catholiques suivaient vraiment Jesus, ils comprendraient que la lutte va jusqu’à la mort. Si nous aimons, nous sommes capable d’aller jusqu’à l’acte le plus lourd et le plus grave. Tout le monde parle d’amour mais jamais l’amour ne s’est fait si rare et si petit. Pourquoi croyez vous qu’il y a moins de prêtres ? Car devenir prêtre, c’est avoir l’Espérance de pouvoir racheter des âmes et de les sauver, au prix de son confort, de sa vie même. Regardez le Curé d’Ars et vous verrez ce que c’est de vouloir combattre le démon.
Aucune âme au Démon, tout pour le Seigneur.
Dans la paix du Christ.
Je suis né de nouveau et ça ne s’est pas passé le jour de la Pentecôte
bravo pour votre patience père Paul Adrien 🤐😄
Oui je sais,Le Seigneur est très miséricordieux, il m'avait dit que ses chemins sont loin de mes chemins,ses pensées ne sont pas nos pensées.moi Dieu j'ai crié sa miséricorde, j'ai pleuré car j'étais dans le gouffre.Jesus m'a guéri.Dieu regarde le coeur qui se tourne et qui crie c'est tout
Merci pour cette vidéo très intéressante, parfois vous adoptez un ton suggérant un désaccord alors qu’il semble que vos points de vue soient compatibles voire complémentaires 😅
J ai une chose à dire d important. Qd je pu "parlais" avec hachem facette de Dieu yawhé ! J ai appris que Jésus était sa vie!. Dans le sens avec des guillemets? en tant que père? qu il donnerait sa vie pour Jésus. Je n en sais rien. Apres sans écrit de Dieu ! je reste tjs septique de qui je reçois ou j entends. Mais pour moi c etait qd même tres explicite.
Merci pr votre patience Père Paul Adrien car vs n'avez cessé d'être interrompu. Je trouve que les exemples tournent svt autour de la sexualité comme s'il s'agissait du pire des pêchés... Ça me pose question.
ce que dit la bible sur le sex .. Lévitique 18:..22
Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une abomination.
Vous avez raison tous les deux s'agissant des péchés découlant d'une addiction. Dieu peut en effet libérer de toute addiction quelque soit la faiblesse du pêcheur ..Mais Dieu peut aussi permettre qu'une âme pour qu'elle reste humble, se debatte sans cesse contre une addiction avec sincérité et que malgré les prières, la confession et la direction spirituelle, cette âme reste toujours addicte tout en aimant Dieu.
Cela ne signifie pas que ce pêcheur soit tenté au-delà de ses forces mais juste que pour une raison que seul Dieu sait, ou pour mener cette âme à l'humilité, Dieu ne la délivre pas entièrement.
Sainte Thérèse disait d'ailleurs que par moment, Dieu nous fait marcher au bord des précipices.
Arnaud a dit à un moment donné que Dieu avait subitement tué Uzza lorsque l'arche d'alliance est tombé.
Je ne pense pas que ce soit tout à fait juste de présenter les choses ainsi.
Uzza est certes mort mais Plutôt que de penser qu'il a été assassiné par Dieu, il serait plus juste, je pense, de dire qu'il a été directement mis en contact avec une puissance plus grande. C est un peu comme quelqu'un qui serait directement en contact avec l'électricité. Je ne suis pas là entrain de dire comme les témoins de Jéhovah que Dieu est une puissance impersonnelle.
Uzza a été directement en contact avec la sainteté de Dieu et de pêcheur qu'il était il n'a pas pu supporter...c est un peu comme la femme atteinte de la perte de sang. Jésus dira qu'il a senti une force qui est sorti de lui presque malgré lui...
C est un peu la même chose pour Uzza selon moi mais dans l'autre sens.
Enfin, n'oublions pas que la charité couvre une multitude de péchés. Couvrir. Cela signifie donc que ce ne sont pas des péchés nécessairement pardonnés.
Un peu comme la poussière sous la moquette. Bien entendu il ne s agit pas ici du péché contre le St Esprit.
Chers Arnaud et cher père n'oublions pas qu'il y a toujours une grande part de mystère dans les sujets pour lesquels vous débattez. La théologie, la philosophie, le magistère et toute l'intelligence ne suffiront pas à apporter des réponses parfaites.
Les contemporains de Jésus étaient devant la grâce !
'' Le Vent Souffle OÙ il Veut et tu en entends le Bruit ; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va.
Il en est ainsi de TOUT Homme qui est né de l'Esprit'' Jean 3; 8.
Ce n'est pas d'une VOLONTÉ HUMAINE mais la Décision de Dieu.....
Ne peut ''Naître de Nouveau'' Qui VEUT.....
Les deux points de vue se valent et il est difficile de prendre partie. Bel échange.
Devant dieu j ai reçu sa parole d abord comme foi de mes parents et a cette époque de foi eu déjà de grâce Incroyable il m a valu des années de discernement pour voir le doigt de d abord la mère pour connaitre la miséricorde du verbe
Merci pour votre échange.
Il y a une histoire chez les moines où un moine avait été chassé par son Higoumène ( Père Abbé) car il était addict à l 'alcool et tous les autres moines en étaient dérangés et se plaignaient.
Donc le moine alcoolique pleurant car plusieurs fois il avait essayé de s'en sortir ,quitte le monastère.
Quelques temps plus tard l 'Higoumène va se promener près du cimetière et là il entend des pleurs et des gémissements .Ne comprenant pas d 'où cela provenait il interroge dans la prière ces voix qui pleurent et gémissent et là il entend:" pourquoi as tu chassé ce moine ? C est le seul qui priait pour nos âmes et qui nous apportait du soulagement à nos âmes souffrantes".
L 'Higoumène comprit la leçon et le ré intégra dans son monastère, espérant sa guérison,mais comprenant aussi que cette maladie le gardait aussi dans l 'humilité ce qui permettait à ces âmes souffrantes d 'obtenir un soulagement.
A méditer
Bien du courage de traiter la question
PS je crois aux apparitions mariales de Medjugorje, même si l'église ne se prononce pas. Elles portent de beaux fruits.
Longtemps j'ai été sceptique à propos de Medj, mais les fruits, indéniables, m'ont convaincu de son authenticité probable.
@@agnesuhart9447 Si vous ne croyez pas à ces apparitions c’est donc qu’il s’agit de faussaires et d’une supercherie et un mauvais arbre ne peut donner que de mauvais fruits.
Il est patient le frère Adrien ! 🤭
🥲 ce débat plein de réflexion et de cerveau mais qui manque d'amour me fait beaucoup de peine ....
Frère Paul-Adrien 😍🖖
Ce fut un échange très intéressant, merci à vous 2 de le partager avec nous !
Ainsi, en vous écoutant, je me suis accorder à la fois sur l'idée, qu'il n'y ait pas d'épreuves que Dieu ne nous permet pas de surmonter mais aussi que le fait de ne pas y arriver, peut être transformer en victoire par Lui pour nous rapprocher de l'humilité et donc de Lui.
Alors, je me demande si l'on peut imaginer que l'une des manières de surmonter la dite épreuve ne pourrait pas trouver sa réponse dans l'enseignement que celle-ci peut nous apporter dans notre cheminement vers Dieu. Que l'épreuve ne soit plus perçu comme une fatalité du corps ou de la psychologie mais comme une occasion de victoire spirituelle ?
Cela me semble, à mon petit niveau , concilier le fait que l'épreuve est surmontable avec l'aide de Dieu tout en laissant la possibilité qu'elle puisse perdurer sans se terminer dans la vie terrestre ? J'ai peut-être mal compris aussi 😅
encore faut il se tourné vers Dieu
@Arnaud Dumouch @frère Paul Adrien. Bonjour du Québec! Je m'appelle Stéphanie. Merci pour cet échange très intéressant! Je vous écoute parler et ça me rappelle une discussion que j'ai eue avec des ami(e)s il y a quelques années sur FB, lorsque je suis «revenue à l'Église». Je leur demandais s'il existait une «liste» de péchés mortels et tous m'ont répondu que non, il n'y a que des matières graves (selon les 10 commandements) et pour qu'un péché soit mortel, il doit y avoir aussi une pleine conscience et une pleine volonté combinées de la part de la personne. Or, personne ne sait mieux que Dieu si une personne est réellement consciente du mal qu'elle commet. L'un de mes amis m'a donné cet exemple: une fille qui avorte, mais qui ignore tout des commandements (même si elle est baptisée), ne peut pas être en état de péché mortel, car elle n'a pas conscience du mal qu'elle exerce et sa volonté n'est pas éclairée correctement. De même, le mari qui trompe sa femme à répétition, mais qui ignore ce que c'est qu'une «matière grave» au sens du décalogue, ne peut pas être en état de péché mortel (même s'il se doute que «c'est mal» de tromper). Il faudrait donc d'abord parler des 10 commandements (qui sont les vraies matières graves) avant d'utiliser le terme «péché mortel». Autrement dit, la violence, l'avortement, l'ivrognerie, l'adultère, le mensonge, etc., ne sont pas objectivement des péchés mortels, ils sont d'abord objectivement des matières graves. Seul Dieu peut, dans le coeur des gens, dire si c'est mortel ou pas et faire monter cette pleine conscience dans l'esprit de la personne. Ne croyez-vous pas? Éclairez-moi là-dessus svp. Merci d'avance! (PS: mais sinon, puisque vous en parliez, on doit absolument dire que la maladie mentale, les troubles mentaux ou de personnalité (TDAH, TOC, TAG, TPL, etc.) constitue réellement une cause atténuante au péché, même avec prise de médicaments. ce qui ne veut pas dire que la personne ne doit pas travailler sur elle, bien sûr!)
Bonjour et merci Arnaud et Frère Paul Adrien pour ce débat.
Sur la question de Dieu pouvant nous précipiter dans l'obscurité pour nous éduquer, je viens de découvrir ce passage, Romains 1 : 24
"Voilà pourquoi, à cause des convoitises de leurs cœurs, Dieu les a livrés à l’impureté, de sorte qu’ils déshonorent eux-mêmes leur corps."
Cela semble corroborer la pensée d'Arnaud Dumouch selon laquelle le Seigneur peut nous envoyer des épreuves lorsque nous sommes sourds à ses avertissements... C'est aussi ce qui se passe au moment de l'Exode face à Pharaon...
Chère Marie, Dieu y est parfois effectivement contraint et on le voit dans l'ancien testament comme dans le Nouveau Testament. Mais cette pastorale ne lui plaît pas : il préfère sel qui est spécifiquement chrétienne et qui fait que nous collaborons en sachant ce qu'il nous veut à la purification de notre cœur. Voici un des textes les plus forts de l'ancien testament qui exprime cela :
Ezéchiel 20, 25 Et, moi Yahvé, j'allai jusqu'à leur donner des lois qui n'étaient pas bonnes et des coutumes dont ils ne pouvaient pas vivre, (je leur ai donné une loi mauvaise, une loi qui ne sauve pas). Et je les souillai par leurs offrandes, en leur faisant sacrifier tout premier-né, pour les frapper d'horreur, afin qu'ils sachent que je suis Yahvé.
@@a.dumouch bst Mr Arnaud je suis peut-être bête et les voies du seigneur sont impénétrables mais si il a fait la créature que nous sommes en étant omniscient pourquoi nous créer pour ensuite impulser la mort des 1er nés entre autre. Sincèrement plus je vous écoute plus je suis perdue j ene comprends pas c elonde qui doit etre un purgatoire pour tous😢. Écoutons la vie des saints cela me parle plus. Merci pr ces vidéos
@@astrearcenciel Regardez ces 5 mini videos. Vous y trouverez la CAUSE et la CONSEQUENCE :
CAUSE :
Trinité 14- Y a-t-il une « kénose » dans la vie de la Trinité ? (5 mn) czcams.com/video/6DhnevfoRow/video.html essentiel
CONSEQUENCE :
Trinité 15- La « kénose » est-elle la clef de la compréhension de l’ange et de l’homme ? (3 mn) czcams.com/video/eaRksBdlq9w/video.html essentiel
Trinité 16- Pourquoi Dieu nous a-t-il créés ? (4 mn) czcams.com/video/MH5k8E5hLsI/video.html essentiel
Trinite 17- Les deux conditions pour voir Dieu face à face, amour et kénose (7 mn) czcams.com/video/SrXzpqwccWs/video.html essentiel
Trinité 18- L’explication de la souffrance à partir de la Trinité (8 mn) czcams.com/video/W3GU0S8gwOQ/video.html essentiel
Trinité 19- Plus je m’approche de Dieu, et plus il m’arrive des malheurs… (7 mn) czcams.com/video/XfMj1qZjWvw/video.html
J'ai aimé la vision toujours au delà sans excuser le péché, cette phrase m'a été inspirée...
"La conséquence du péché va être recyclée en acte de foi et donnera naissance à un coeur tout humble".
Et ce n'est pas de moi : C'est de saint Paul. Regardez :
2 Corinthiens 12, 7 Et pour que l'excellence même de ces révélations ne me rende pas orgueilleux, il m'a été mis une écharde en la chair, un ange de Satan chargé de me souffleter - pour que je ne m'enorgueillisse pas !
2 Corinthiens 12, 8 A ce sujet, par trois fois, j'ai prié le Seigneur pour qu'il s'éloigne de moi.
2 Corinthiens 12, 9 Mais il m'a déclaré : "Ma grâce te suffit : car la puissance se déploie dans la faiblesse." C'est donc de grand coeur que je me glorifierai surtout de mes faiblesses, afin que repose sur moi la puissance du Christ.
2 Corinthiens 12, 10 C'est pourquoi je me complais dans les faiblesses, dans les outrages, dans les détresses, dans les persécutions et les angoisses endurées pour le Christ ; car, lorsque je suis faible, c'est alors que je suis fort.
Romains 6, 1 Que dire alors ? Qu'il nous faut rester dans le péché, pour que la grâce se multiplie ? Certes non !
Romains 6, 2 Si nous sommes morts au péché, comment continuer de vivre en lui ?
Père Adrien merci pour votre sagesse....devant elle le serpent se tortille désespérément ...amen
MERCI Arnaud pour ton analyse. C'est toujours très pertinent. Même si je ne partage pas nécessairement tout tes points de vue notamment sur le concile Vatican ii, néanmoins tu soulève régulièrement des points cruciaux. Par ex dans cette vidéo, la notion de péché pour les enfants innocents qui sont privés de la grâce sans avoir commis le mal etc..
Stéphane 🙏
Oui tant que la grâce du baptême ne les a pas renouvelés, l'état de ces petits enfants est certes un état de séparation d'avec Dieu (une forme de "mort spirituelle") mais ce n'est certainement pas un "péché mortel coupable". Ils sont innocents.
@@a.dumouchque deviens un enfants non baptisés j aimerais tellement que ma nièce pourtant mariée à l église fasse baptiser ses enfants mais le sujet est épineux que faire j ai déjà tenté de lui demander si il y avait une date prévue innocemment mais le flop !!
@@astrearcenciel confiez le par votre prière à la mère de Dieu. Ne vous inquiétez pas au moment voulu elle enverra l'esprit-saint pour que la grâce saisisse le cœur de vos petits-enfants 😍
Romains 7.19 je fais au contraire le mal que je ne veux pas…vous aviez raison Arnaud ! Et aussi sur l’argument tiré de ce qu’a dit la Vierge à Fatima: je ne leur fais pas confiance… vous comprenez de cette phrase que ces personnes pourraient rester dans leur orgueil et c’est la raison pour laquelle la Sainte Vierge ne les guérirait pas… le père Paul Adrien rejette ses arguments faussement en disant qu’il ne reconnaît pas ce qu’a dit la Vierge à Medjugorje…mais vous avez dit Fatima…
Merci à vous deux pour ce débat qui tend à faire ressortir des positions radicalement opposées: la porte étroite du Salut contre l’Esperance du Salut vu la Miséricorde infinie de Dieu et le Rachat par La Croix…je crois que l’Eglise a pendant des millénaires soutenu que tout le monde ou presque irait en Enfer, vu la porte étroite et les clairs avertissements du Seigneur, et que Vatican II prêche désormais un salut beaucoup plus universel. Je trouve le salut universel beaucoup plus miséricordieux et juste, car envoyer en enfer éternel de pauvres misérables humains, la punition est un peu trop disproportionnée…même si je bute sur le cas de méchants comme Hitler, qui semblent eux irrécupérables….de là à envoyer en enfer des personnes athées comme ma belle-mère qui bien que baptisée enfant a vécu dans un pays communiste pendant pratiquement toute sa vie et qui a perdu à l’âge de 15 ans sa mère, ce qui l’a révoltée…je trouve cela injuste et j’espère que le Seigneur ne sera pas celui qui envoie tous les mondains en enfer, à part les religieux…. personne n’est parfait…. le verset cité par le père envoie tout le monde en enfer…
péché veux dire rater ca cible un exemple
Finalement, il n’y a que très peu de divergence entre vos 2 points de vue !
Les 2 exemples de pécheurs (adultère et violence sous l’emprise de l’alcool) sont bien différents du pervers qui prémédite son acte sexuel ou criminel et souvent n’en a même aucun remord ni regret,… Ce dernier semble bien plus condamnable que les 2 premiers. Vous êtes bien d’accord à ce sujet !
Reste le problème de la responsabilité sous emprise de drogues ou de déséquilibres sexuels…d’où les discussions dans les tribunaux entre juges et médecins psychiatres. Mais les pervers sont capables de telles horreurs qu’aucun d’entre nous n’imaginerait , ni ne commettrait quelle que soit la drogue ou l’addiction en cause !!
Le père Paul Adrien pense que Dieu nous arme et Arnaud de névrose et d’un certain bazar dans la Bible à ces sujets ! Mais seul Dieu concilie parfaitement justice et miséricorde. Et l’homme bien limité en est bien loin ; ici, sur terre, il y a souvent opposition entre justice et miséricorde…
Vraiment seul Dieu est à la fois parfaitement juste et parfaitement miséricordieux !
La nouvelle naissance en Jésus-Christ naître de nouveaux réponds à beaucoup de ses questions le seigneur le fait par lui-même par son esprit être chrétien c’est être né de nouveau soit béni mon frère. 🙏
J'ai comme l'impression que le sujet de votre point de rupture touche intimement le Père Paul-Adrien. Ce débat pourrait ressembler à celui d'un jeune homme rencontrant son lui plus vieux de là où je le vois. Edifiant, merci, messieurs.
J accepte mon état de pêcheur....et mon péché récurrent... n'est quand même permanent...je fais des oeuvres de charités.....et je crois comme le dit st pierre... que la Charité couvre la multitude des péchés...
Je témoigne seulement ce que je vis..je demande des prières et je me passe de vos conseils.... merci
Je me permets de vous écrire, veuillez m'en excuser.
Consolez vous de savoir que vous n'êtes pas seul dans ce combat et qu'il est possible pour vous d'en sortir. Ne désespérez pas dans votre combat contre votre addiction, même si chaque rechute peut être plus violente que la précédente.
Ne perdez pas espoir, là où s'arrêtent vos forces, commence la grâce de Dieu. Seul vous ne pourrez pas, mais avec Dieu tout est possible.
Les bonnes œuvres que vous faites sont la preuve même de votre bonne foi, ne les arrêtez pas, elles pèsent leur poids en or...
Courage à vous, le chemin est difficile pour chacun d'entre nous, mais le seigneur est avec nous. Que Dieu vous bénisse.
le bon larron a été sauvé sans avoir été baptisé et avant la descente de l'Esprit Saint à la pentecôte après la crucifixion de Notre Seigneur