2023年EVが流行るどころか失速する意味が分からないに対するスレ民の反応集
Vložit
- čas přidán 28. 12. 2023
- 今回は、2023年どうしてEVは流行らなかったのか！？
失速してしまったのかって話に対する、スレ民たちの反応集を見ていきます！
まぁ、いちばんは色々とEV一本にする不都合な真実がばれ始めたからでしょうが
皆さんはこの話についてどう思いますか？
引用：EVの失速、予想出来たやつガチで0人
#ゆっくり解説 #テスラ #ev #トヨタ #byd
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＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ - Auta a dopravní prostředky
アメリカの新規登録車の6割がEVとか平気で嘘ついてて草。
仮に火力発電100％でも自家用車より発電所の方が…っても引っかけなんよね。他のＥＶ論者によると熱効率はガソリン自動車3割、発電所は4割らしい(LNGはもうちょっと上がる)んだがガソリン車がそのまま効率になるのに対し…発電所ＥＶって電線も車搭載のバッテリーも経由せずにEV車のモーターに直結する前提かいｗ電力線とバッテリー経由させると良くてトントンから劣る…しかもそれバッテリーが劣化してない前提でだから確実に熱効率的にも劣る存在になるという
辛抱次郎さん、反論お願いします。昨年末、中国ＢＹＤ社製EVを買わない日本人は馬鹿と言い切ったよね。言い切ったよ。確かに言い切ったよ。エビデンスもある。こういう影響力のある人の発言は絶対忘れてはいけない。買わない人は馬鹿だと言い切りましたよね、辛抱さん。
@@ko-my1zzさん
まずは車LCAを理解してね。
でないと無意味だから
@@user-bp1tq5cy1q いや、環境負荷って鉱山で環境壊してバッテリーの廃棄は目途が立ってなくて、燃料も現状とトータルで見れば変わらないってある意味対象が逆で成立しちゃってるのよ…。
@@ko-my1zz さん
それLCAを全く知らない人のセリフだよ？
日産 LCAとかも検索してね。
LCAでは、WtWに加えて素材調達・製造・廃棄までが算定対象範囲となり、世界各国で電気自動車とガソリン車のLCA比較などの分析が進んでいます。
結局、ディーゼルゲートでやらかした欧州メーカーがHV技術ではもう日本メーカーに遅れてをとっていたから、ゲームチェンジでEV推進していたけど自分の首を絞めていたってオチだな。
一回道を間違えると
とんでもない間違いが発覚しないと軌道修正できないんだなって
思い知ったわ
ミニ四駆をやってた人はバッテリー駆動が大したことがないのがわかる
私はカメラを趣味にしていますが、全く同感です。
バッテリーが劣化しても交換出来ずに新品に買い替えしなくてはならないとか悪夢でしかありません。
EVが売れているのは補助金があるからだけで、
EVが優れている訳でもガソリン車が劣っている訳でもないのに、日本は間違ってる的な考えがズレてるっていうね。
補助金がEVの3倍近く出てる水素が売れないんですが
補助金出てるからEVが売れるならさらに補助金だらけの水素が売れないのはおかしいかと
@@eth5120
他のモノを引き合いに出さないとEVを正当化できない時点で、
EVそのものに魅力がないって言ってるようなモノじゃん。
魅力がないのに買う人がいる理由を消去法で考えていくと、
補助金が出ているからという結論であって、
補助金が出れば何でも売れるなんて言ってない。
補助金が出ていても、市場は「まだ早い」って判断なんでしょ？
モルモットにされるのはゴメンだってユーザーが多いと思いますよ。
ハイブリッドの初期にトヨタはモルモットになってくれるユーザーへのアフターケアが手厚かったって話を聞いたことがありました。
その辺は流石にトヨタは育てる段階だったと自覚してやってたんでしょうね。
EV推進派にはそういう自覚が足りない気がします。
まだ早いモノを無責任に大規模に売ったらアフターケア責任が大量リコールですね。
多分中共は責任取らないと思います。
@@user-gu3eu2gd7i リアルモルモットはトヨタグループのダイハツの不正に巻き込まれたユーザーじゃないですか？
燃料ポンプの事件も同じ様にモルモットにされて可哀想です
最近不正だらけでガソリン車なんて信用出来なくないですか？
水素は将来はわからんが現状インフラではタダでもいらんレベルだしな。
コメ元はガソリン、ディーゼルとEVの比較じゃないかな？
補助金ありきはそうだと思うけど、世論の誘導的なもの、地域環境的なものも強い気がする。
大事なことは「選択肢がある」ことだと思う。何が何でもEVだ、何が何でもFCVだじゃなくて、さまざまなパワーソースを選択できる体制を作っておくことが大事。そういう意味でトヨタは凄いのかなあ
EV推進をゴリ押ししてゲームチェンジを図った欧州と中共に対して、トヨタは平衡感覚の優れているところを示したと思いました。
無理矢理な推進したがる人は日本人にも日本国政府にも多い気がしました。
日本国政府がトヨタの意見をちゃんと聞く姿勢を示してほしいですね。
トヨタが勇気を持って異議ありと言ったことが、人類全体が集団で海に飛び込むネズミの群れみたいにならなかったと思いました。
@@user-gu3eu2gd7iさん
その結果EVは完全に中国に敗北濃厚でEV意外で世界戦略が功を奏すかが問題。
たしか日本電産の社長だかが言ってましたが、短距離でしか活用しないならありでしょうね。
勿論、車両価格が下がる事が前提ですが。
商売という観点から言えば、大量生産大量消費でないと選択肢を維持することも難しいっていうのがある。
たぶん自転車の電動バイク化、若しくはキックスケーターの電動化が一番なのかもとは思った。
あちらさんは環境ビジネス&TOYOTA潰しに夢中で見えるところが見えてなかったんだろうよ
民主主義をかかげているくせに国民の選択肢を奪うという馬鹿馬鹿しさ
EV は意識高い系だけ買っとけばいいんだよ
これからはEVの時代だ…とＥＵが声高に叫び、中国がリチウム鉱山ガンガン掘って、バッテリー生産を数十倍にして1000万台作ったけど世界で700万台しか売れない現状。
じゃあ売れ残りの300万台はどうするのかと言われたらリサイクル費用が高すぎて、そこらの草むらに放置するしかないと言う(笑)
今年のEV販売台数約1000万台。何が問題？
@@milk-im5ks あなたの頭の中では順調に販売されているようです良かったですね。
@@milk-im5ksそれって EV 補助金目当てで売れたことにしたやつで そのまんま EV 墓場に直行してるやつも入ってるんですよね
EVなんて、EVなんて・・・ダメだ、ダメだ・・・
なんて言っても、今年も対前年30%アップ。今後も伸びるだろうね、世界では。日本はEV嫌いが多いからあまり売れないだろうが。
@@milk-im5ks まーEVは5年くらいで廃車だから走ってる車全体で見たらそんな増えないけどね。作るのにエンジン車より環境負荷高くて、エンジン車の1/3～1/4くらいの寿命しかないとか、環境を良くするどころか悪化させてるEV、教育が行き届いてる日本じゃ嘘がばれたらそりゃ売れなくなるよ。
EV関連の特許をトヨタなどの日本企業がガメてるのにオワコンになるとか訳わからん
体制側の押しつけより大衆側の選択を提唱するトヨタの慧眼は流石。
資本の集中しなくても良いからこその優位性ではあるが、EVは遅れ気味。
@@user-bp1tq5cy1q
世界は曲がり角に来てるよ。EV一辺倒からドイツ、ポーランドなど数ヵ国が離脱表明し既存のガソリン車、ハイブリッド車にも使える合成燃料使用に舵を切った。
欧州ではエネルギー不足で電気代は高い水準が続きます。
イギリスは昨年６月にEV販売補助金を終了、ドイツも今年末で販売補助金が終了。
中国は登録料（車体価格の10%程）は2027年まで延長するモノの販売補助金は昨年末で終了。
ノルウェーも今まで様々な「補助金・優遇政策」と取って来たが、徐々に縮小して行く予定。
アメリカは複数の州では、ガソリン税収減の穴埋めとして、EVだけ自動車税（毎年徴収）を割高に設定。
こんな状態ですから、来年以降もEVの伸び率は鈍化し続け、再来年くらいにはマイナス成長に成って居ると思いますよ。
軽くて小さなクルマに1.2L位の効率いいエンジンを積む。
これが一番エコなんじゃない？
余計な装備とかいらんのよ
そもそも充電施設が利益だしてないのに増えるの訳ないだろう。
それな！
コレは行政の制度設計ミス。
今は設置の際に補助金で何年間かは維持してね。だから割に合わない場所にも立ってしまう。
設置業者の営業トークに素人が騙される。
行政が設置したい場所に設置させてもらい場所貸し代を地主に売上の10%払う(置き自販機的な発想)
で土地貸した側が絶対損しない方法すれば良い。行政が採算ベースにのたら民間に開放
現在ev使ってる層は、自分の生活スタイルでev使うとコスパが良いってシミュレーションした人。（補助金、深夜電力、持ち家ありなど）要はニッチ層だからこれ以上広げるならどんなシチュエーションでもガソリン車と同等なコスパが必要
そだね。
2024にはEV大国と化した
中国でまさにそうなる。
２０２３／12公開された中華EVはもうその領域に突入したよ、残念ながらね。
@@user-bp1tq5cy1q
中国の賃金は今だだ下がりで地方政府も中央政府も金がない上に中流階級も○滅していってるからそもそも車が買える層がどんどん減ってくフェーズになってるよ。
なんせ世界恐慌の時以上に失業者出てるからね。
@@user-bp1tq5cy1q 中国人、少しでもいい給料取りたいって出稼ぎしてる人メチャ多いから、正月なんかの里帰りで数百キロの大移動するのに最近はちょっと小金持ちが車使うようになってね。それで中国のエンジン車はクソ高い税金取るぞ政策でEV買ったんだけど、里帰りで渋滞に巻き込まれて充電切れ、充放電制御が甘くてバッテリー底まで使い切ってバッテリーセルが逆充電状態で故障、大量の廃車を生み出した挙句、里帰りにエンジン車の3倍の時間かかったって現実に嫌気がさして、税金高くてもEVじゃない車にするって乗り換え層が爆増中だよ。それが最近のEV墓場に拍車をかけてる。
どうせ責任逃れの為に「意味が分からない」なんて言ってるんだからとことん責任追及するべきだ
大嘘ついて金も受けていた詐欺師なんだからな
はっきり言って逮捕して欲しいんだよね
そして真顔で「意味が分からない」なんて言ってる奴がいるのであれば即刻精神病院に入院させるべきだ
そうだよな
逮捕できなくても社会的に追放しないと
自分達がEVに乗っていなくても補助金という名目で自分達の税金をEV乗る奴に払っているんだよね
許せねえよほんと最初にEVEV言った奴は処刑すべきだわ
何でこんながらくたに大金出してんだよほんと無能
精神病院が足りないので〇処分で構わんよ
税金無駄使いする必要もないし
EVが「ダメ」だと解ったから、売れないだけだよ。
そもそも
補助金目当てで
買うとか
動機が不純だわ。
確かに昔補助金目当てでハイブリッド売りまくってましたね
EV化の今一番の問題は、バッテリーのリサイクルができないという事。これは新型が出る度に廃棄バッテリーが積みあがるという事で、バッテリーには環境に有害な物質がてんこ盛りな事もあり、環境対策ではなく環境破壊でしかないと思う。
バッテリーは基本自動車メーカーに戻る、リサイクルが前提の制度設計。
リサイクルするのはコストが掛かりますからね。
中国のメーカーとかちゃんとリサイクルするのか怪しいものだし。
リサイクルするメーカーと廃棄するメーカーで不公平な競争が起きないか心配です。
@@biotekkidb4242 さん
中国でもEVバッテリーはモグリが
暗躍できるぐらい価値あるだ。
回収EVバッテリー使われ方
陳開建は中古動力電池を販売する場所も多いです。太陽光発電貯蔵、キャンピングカー、船機、家庭用予備電源、低速電気自動車、その中で低速電気自動車は四輪車、三輪車、機関車が含まれます。
また、陳開建は品質の悪い廃動力電池を電池回収工場に販売しました。これらの回収工場は一般的に電池を放電、分解、粉砕し、コアのニッケル、コバルト、リチウムなどの金属材料を抽出して市場に投入し、最後にこれらの金属は動力電池メーカーの手に返します。
劣る貨幣は良貨を駆逐する。
多くの小さな工場、小さな工房が食べ物を奪うことに直面して、正規ルートに流れる退役動力電池は少ないです。データによると、2020年に中国で累計退役した動力電池は20万トンを超えましたが、正規チャンネルに流れる電池は約3万トンしかありません。
廃電池循環利用大手邦普循環は、廃電池市場は依然として「価格が高い者得」であり、正規回収企業は環境保護、安全などの法規の要求を満たす必要があり、「階段利用」の価値がある廃電池に対して厳格で科学的評価を行う必要があり、コストが高い。
対照的に、小さな工房の生産技術は簡単で、バッテリーを乱暴に分解し、再構成するだけで、安全と環境保護の危険性のある廃棄された電池を再販売することができます。コストは正規企業よりはるかに低く、廃棄された電池回収市場では、小さな工房の入札が正規企業よりはるかに有利で、「悪い貨幣が良貨を追い払う」という現象が現れました。
@@user-bp1tq5cy1q そう、メーカーが自前でリサイクルしないと、ほかの業者は絶対に手を出さない「リサイクルした資源が高価格過ぎて誰も買ってくれない」産業。当然その採算が取れないリサイクル事業の費用は車両価格に転嫁される。
バッテリーとモーターの組合せに本当に可能性があるのなら「50年以上ラジコンやミニ四駆といった動く玩具にしか採用されてない」なんて事態になってないんだわ。
セグウェイだってあれだけヨイショしたのに性能ゴミで製造終了になったのに、ぶっちゃけ「セグウェイがデカくなっただけ」のEVに何を期待してたのかさっぱり分からんよｗ
無知だな君は。
フォークリフトはかなりの割合が電動式
2024の中国EVは凄いよ、
第二世代EVと言えるレベル。
興味がないから凄さは伝わらない残念。
自動車の黎明期からT型フォードに至るまでを考えたら「50年がなんだよ」って感じだけれどw
まぁEVにまだまだT型フォード並みの変革がなく買う意味がないってのはわかる
配電装置の改良で道路を走る電車状態になり、バッテリー要らないよ位の変化があればチャンスあるで
@@user-tk9nb7mc9yさん道路埋め込みは都市部でしか見込みがない。 小さなバッテリーで効率よく動かす仕組み。
バッテリーの原料シェアをC国が握ってるのも怖いな。
ガソリンは中東が全て握ってることは怖くないんですか？
@@eth5120
…お前が怖い。
@@eth5120中東はね 親日の国 多いよ
今EV買うのはプレステ出る前にPC-FXとか３DO買ってその後にバーチャルボーイに飛びつき最後にはピピン＠買うような趣味の人だけだもんな。
せめてSEGAにしとけって言われても絶対に信念は曲げないｗ
EV自体の善し悪しは別として、現状性能的にもランニングコスト的にもメリットがないのよ。
日本のEVはそだね。
残念な事に
中国最初EVは達成してしまった。
2024は更なる進化を中国EVがやってのけてしまう。
ZEEKR007 420万 日本のEVとは格が違う。
日本メーカーも含め世界中で大金投じて研究開発されているんだからいくらEV否定しようともEVのシェア拡大は止まらないんだけどね
ZEEKR007ってBEVは満充電800km走行で15分で600km分充電出来るが価格は400万円台
車両重量も、重すぎてタイヤの負担が酷すぎ。
@@user-lq1fy1hm6k さん
10万キロでタイヤ何本何キログラム？
それLCAで見てどう見える？
@@user-bp1tq5cy1q セグウェイとはいかないけどね。そもそも佐賀とかと東北、北陸でも違う。聞くだけ馬鹿では？
電動アシスト自転車ですら充電がめんどくさいと思うし
バッテリーの買い替えで高いなぁと思うのにBEV車はまだまだ先の話しだわ
電動アシスト自転車はそれでも現実的な部類だと思われ…BEV？知らない子ですねえ…
冬になったら露骨に電池減りが早くなったのがわかったし
自転車でこれなのに自動車でなんで行けると思ったのか甚だ疑問でしかない
でも電動チャリは便利
坂道の途中で電池切れになった時の電動自転車の絶望感、 ソースは山奥住みのオレ
@@sadakichi1000さんへ、山奥は傾斜がきつそうだし、気候も寒そうで、バッテリー劣化も凄そうですね。
@@user-gu3eu2gd7i そうなんですよ、電池切れの電動自転車は普通の自転車より当然重いですし、出川みたいにもらい電気しようにもそもそも家がないんで、、、
選択肢のひとつのとしてEVがあってもいいけど、それを強制されるのは絶対イヤだな。ついでにMTも残してくれよ
ホテルの立体車庫に自分のガソリン車入れざるを得なかったが、他にEV車入ってないか心配だった
自分の車、車両保険入ってないから一緒に燃やされたら堪らん
立体車庫はEV車お断りにして欲しい
何でコケないと思ってたのか？その方が不思議だわ、現状じゃデメリットしかないから無理だって分かり切ってただろうに。
こうなるとテスラが後何年で倒産するかが気になる。
出川の電動バイク旅でさえしょっちゅう充電しないと
いけないのに自動車が充電不足になったらと思うと
手を出せないのが現状。
あんなやらせ番組まともに信じちゃいけない。ポータブルバッテリーを積んだワゴンが後ろをついて走ってるよ。
いざとなったらEVバイクとタレント乗せて東京に帰って撮り貯めたVを編集でつなぎ合わせればいいだけ。
あのヤマハの電動バイクは本当はバッテリーを2本積める。第一回の放送は2本積んでやっていたがすぐにバッテリーが切れた方が番組として面白いから1本にしてしまった。バイクの性能が低いように放送され、出川には毎週「おもちゃみたいでしょ」と言われてもバイクを提供し続けるヤマハは心が広すぎ。
ＢＥＶ車じゃ無いけど「ソーラーカーダン吉」も充電切れで盛り上がっていたという遠～い記憶
ぶっちゃけ化石賞いただいた日本がイチバン国土の環境汚染低かったってオチはないもんかねぇ。
トヨタが全固体電池持ってきても金持ちのおもちゃにしかならないよ。
金持ちのおもちゃでええんじゃない？
全方位戦略ってそういうことだと思うし。
ハイブリッドだって最初は金持ちのおもちゃだったし
@@topo2252
世界初の量産型ハイブリッド車は「プリウス」ですが、金持ち何て殆ど買って居なかったと思いますよ。
@@user-wo9oy8vb2r
金持ちの基準をどこにおくかによりますが、プリウス買えるだけで庶民からしたら十分に金持ちですよ。
持って金持ちって話ならEVも補助金でプリウスぐらいの価格帯に落としてるからって話になりますし。
成功するかどうかは分かりませんが、全固体が大金持ち向けとしてそこからこなれてプリウスくらいの価格になってさらにそこからどうなるか？ってところでは？
@@topo2252
初代プリウスの本体価格は215万円と、ガソリン車と比べ割高と言う程度でしか有りません。
また、燃費は当時のガソリン車の倍に相当する28.0km/ℓ でしたから、通勤などでそれなりに多く乗車するユーザーであれば、割高の車体価格も２，３年程の燃料代で元が取れたと思います。
お金持ちさんは燃費なんてどうでも良いので、どちらかと言えば燃費よりも見た目重視のSUVや高級ミニバン・高級外車を好んで乗って居ると思います。
まあ、プリウスは見た目も余り恰好良く無かったので、特に見栄えを気にする金持ちさんは興味を示さなかったと思いますよ。
そもそも、EVが根本的支障がデカ過ぎるから、エンジンが開発され、普及され、循環気候も徹底されたんだろ。なぜ過去から学ばない。
電池性能、充電・リサイクル等々…
山積みの問題を解決しない限りEVは内燃機関を越えられない。
日本も使えなくなった電池は核廃棄物と同じ処理に困って人の少ない地方に放置するだけになるだろうね…
EV信者の言う、技術の進歩が早いから参入しないと遅れるぞ論って、技術の進歩が早いから、参入時期慎重に考えないといけない面もあるよな。
ぶっちゃけ日本は、バッテリー技術とかは外にも売れるから、技術の乗り遅れと普及の乗り遅れは分けて考える必要がある。
で、その前提に立つと、バッテリー、給電、送電技術の進歩次第では、今焦って普及させると、給電スタンドが負債化する恐れもあるんだよな。
例えば、各家庭に「停車させると特定の残電力以下の時に、一定まで自動で給電してくれる」システムが導入されちゃったら、マジで都市部の充電スタンドの需要が死ぬ。
送電網の整備で、道路のどこでも安価な充電スタンドが立ち並ぶ未来も有り得る。
なんていうか、今のEVの環境って明らか完成系じゃないから、今のEVの環境を全力で追っていいのか？ってのが懸念よな。
うちの隣がガソリンスタンドなんで、私はハイブリッドなんだよね。
それもハイブリッドにしたら月に１回の給油で済むようになった。
EV？要らないね。
トヨタ排除したいがためのEVのくせして必要不可欠な技術のブレークスルーの期待に一番答えられそうな存在がトヨタであるという矛盾ｗ
下手にEVで技術競争するぐらいならICE車で欧州車のブランド力を発揮してたほうがよっぽど勝負になってた気がするが。
アメリカのCZcamsrがTesla「Model S」を魔改造してガソリンで動く400ccの単気筒エンジン発電機を載っけて
充電設備を使うことなく7日間で2500km以上を走行したという動画がオモシロかったなぁ
日産のサクラのようなガソリン〝軽〝自動車の置き換えは良さそうだけど「補助金」無しでは価格が有り得んよな
で、発電機でガソリンはどれくらい使ったのか興味ある。
冬にデフロスターとかシートヒーター使ったら航続可能距離がモリモリ減って行きそう
消費電力を抑えるためにベッドライトをLEDにしてあるからなぁ、豪雪地帯では雪が溶けないからベッドライト無しと変わらなくなる
寒冷地では使わずとも航続距離減ります。
1週間持つガラケーを一晩氷点下に置いてたら充電無くなった。
産業構造の変化云々はたしかに早くなってるが、だからといって基軸技術もポンポン変わっていくと想うのは愚かだ。
自動車の車輪が無くなる未来は何時実現するんだ?
携帯銃器の撃ち出すものが鉛玉では無いなにかに変わる未来は?
旅客機が翼の生み出す揚力以外で高速飛翔する未来は?
ロケットモーターに取って代わる強力推進機の未来は?
液晶に変わる究極モニターと言われながらも有機ナンタラがモニター一択になれていない現実はどう思う? 同じく最後の照明になるはずだったのに何時実現するんだ?
技術はねぇ、そんなに都合良くは発展しないんだよ。ＥＶのバッテリーなんてどうにか稼働できてる段階に過ぎないんだよ。古いスマホ持ってたやつは想像つくだろ?
自動化運転も騒ぎ過ぎ。一部じゃ既存のコンピュータでは処理が追いつかないとか言われてるし、そうでなくとも市販車搭載レベルで十分なセンサーも開発されて無いと思うんだがね。
ネットで不都合がもろばれしたのが原因だと思われる。
価格とランニングコストと下取り価格と利便性がガソリン車と同じレベルになって初めて選択肢にできる。
今はまだ、そのレベルに達していないから選択肢に出来ない。
いくらバッテリーが良くなっても電気の物理的なボトルネックが有るので家庭用としては今と同じ充電しかできないと思う
分かりやすく言えば仕事をするのは電流と電圧の積である電力、これは電子の移動なので物理限界は100年前も100年後も同じ
要するに充電時間が1/10になるのなら、電圧が同じなら電流が10倍、電流が同じなら電圧が10倍、こんなもの家庭ではできないし今の1か月分の電力を6分で消費するようなものですから絶対に無理、急速充電ステーションなら今より採算性も上がるかもしれませんがねー
400vが800vで2倍
１Ｃか4.5c充電で4.5倍
的な事が2023/12時点で中華EVでは市販化車で完成し販売されている。
日本のEVを基準にEVを測ると見誤ります。
ZEEKR007でスペックみて。
２０２４／１／1発売
家庭用は200v30Aでもそう問題無い。1時間で6kwもあれば6時間で36kw 7km/kwはしれる。
足りない時だけ給電充電
中国では800kw超急速充電が2024には市場にで回る
対して日本はこの頃150kwが凄いレベル 中国の給電は日本の5倍のスピード
@@user-bp1tq5cy1q
単純に市場が成熟してないから高いの作ってないだけです。
需要ない上に補助金もないのに誰もやりまへん。
@@user-bp1tq5cy1q中国人もハイブリッド買い始めた時点でねぇ
リサイクル出来ないでEVの墓場が出来てる
まず受電設備でキュービクル建てないと無理
大阪クソ万博のせいで電線も無い（笑）
@@user-bp1tq5cy1q 要するに日本じゃそんなすごい性能のものを作っても実運用できないんですわ。その給電スピードに追い付くための充電設備にいくらかかると思ってんの？
とりあえずEVが環境に良いって話は核融合発電が実用化してから言ってくれ
どれだけ大容量になっても、結局は走るスマホ。
使い捨てする余裕あるブルジョアが買えば良い。
来年こそはゲリラ豪雨で水没したEV車列が炎上してます、というニュース映像が見られる程に売れる事を願います
手元のスマホのバッテリーの劣化考えるとよりデカくなった車のなんて考えたくもない。
スマホバッテリーにバッテリー温度管理機能やバッテリーマネジメント付いてますか？
全く別の物ですよ
なので劣化もほとんどしないです
@@eth5120
EV車のバッテリーなんか、スマホのような省電力と違って、充電するだけでBBQ出来るくらい超高熱になるからね。EV車はバッテリーの負担がデカ過ぎる。
@@eth5120様
マネージメントがついててあの北欧の EVのあの体たらくなんですかね？ だとしたら買う気にはならない
@@user-tg7wj8tq9q じゃあぜひ低性能な日本のEVと比らべてどちらが体たらくか分かると思います
あなたが買わなくてもどこの国でもテスラはランキング1位ですね残念
トヨタHVくらいのバッテリーサイズがエンジンとモーターの双方の良いところ取りできる最適解だと思う
動力源として本質的にエンジンよりモーターの方が優れていてトヨタは30年前にモーター動力の自動車を目指してその電源供給手段をいろいろ模索した結果、
将来の本命が水素FCVだがその完成には時間を要するので、それまでのつなぎとして使えるのがハイブリッドという結論だ。
そして技術進歩によりバッテリー走行距離を伸ばしたPHEVまでは実用域に達したのが今のプリウス。
カロスポHV乗っていつも思うのは、ハイブリッドの最大のメリットって燃費でも排ガスでもなく、エンジンとモーターが協調する加速感がたまらんのよ。
繋ぎではなく終着点でいいと思うけど
@@user-lg1gn1hy5k その加速はモーターの力でありエンジンの重さがなければさらに有利なのでポルシェやフェラーリもBEVを作るのですよ。
@@user-kj7xo4ei1b そりゃその辺の車に手が届けばね•••。
@@user-lg1gn1hy5k 今大衆車の開発が目指しているものって、自動運転でそういう官能的な加速感とか全部削いで、移動する道具として一定の性能を持たせることだよ。自動運転社会っていうのは、流れを乱すそういう他と異なる運転の車を排除する方向に向かってる。
EVは、そういう足車はバイワイヤコントロールでアクセルワークは勝手に制御されて無駄な加速はしなくなるだろうし、そもそもエネルギーを無駄にする官能的な加速とかは排除するだろうね。一応趣味的なスポーツカーはなくならないとは思うから、二極化するとは思う。ただ、環境に配慮する意識が浸透すればするほどそういうスポーツカーを所有する人に対する風当たりは強くなるかも。
EVサクラに１年乗って、EVの利点と欠点がよくわかった。EVは近場のお買い物車に向いている。欠点は２つ：遠距離ドライブには向かないのと、バッテリーの寿命が短すぎる。バッテリーは１０年程度しか持たない。１０年でバッテリー交換になり、50万円から100万円かかりそう。ただし、日本の気候はEVに向いている：８割の人口は温暖な地域に住んでいる。
EVなど「電車」に任せとけ！！
やたらとEVを技術革新や産業構造のゲームチェンジャーやらと
持ち上げてスマホを例にするけど
EVは内燃機関車の上位互換ではないのはもう明らか
各国がゴリ押しで補助金使いまくって
無理矢理な革新を演出しいる異常な様は
かつての技術革新や産業構造の変化と
同じなわけがない
日本が二流国だとかいう奴ってGDP持ち出すけど未だに4位とかのはずだよね？
トップ3以外は二流って基準やばすぎだろ
ＥＶが主流になり得ないのはリーフで既に解ってる
趣味好みで乗る代物
いつまで最初期リーフから卒業できないんだEV否定派は
情報のアップデートができていない。
@@user-bp1tq5cy1q
そのアップデートされた後の韓国・欧州・米国・中国のEVは、バッテリー発火事故が多発していて、危なくて仕方が無い。
リーフは2010年の発売開始以来、13年間もバッテリーの発火事故は起こして居ないし、日産も含め日本メーカーのEVではバッテリー発火は発生して居ません。
@@eth5120 テスラはモラルゼロ企業
保証は糞だし、車載カメラで顧客のプライバシー侵害をしている
@@eth5120
バッテリーの温度管理が重要なのは主に真夏・真冬ですし、温度管理したとしても電費が悪くなるのは事実です。
また、温度管理をしている筈のテスラ車でも夏・冬に急激なバッテリー性能が急激に悪化する事例も度々報告されて居ますし、寒冷地で充電出来なかったと言う事例も有りますから、『温度管理が完璧な』と言うのは言い過ぎです。
あと、「bbnokoya」さんは、夏場・冬場のバッテリー性能低下云々の話をしている訳でなく、EVの使い勝手全般を捉えて話をしていると思うので、『リーフ』を見てEVを語っても問題無いと思いますよ。
@@user-bp1tq5cy1q いい加減、EVの不都合な現実から目をそらすのやめたら？
充電も出来るPHEVで良いよね？
手間の掛かる物はすぐに飽きて、次は楽な方にしよう…となるのが人間よ
修理代が高いやん
そこそこ大きなバッテリーを積んでくれているから、自分の住んでいる山間地だと峠越えの下りで無駄にエンジンブレーキでエネルギーを棄てる普通のＨＶよりもしっかりエネルギーを回収してくれるPHVは凄く良い。
プリウスで一回の家充電で60kmは走ってくれて不足分はエンジンで補助してくれる。
もっと安くなれば普及してくれるのにとも思ってます。
最初から来る訳ないもの
バッテリーが進化しない限り無理
軽量化に使う資源を減らして暑い寒いの耐久力を向上させないと無理
あとレアメタルを発掘するための放射能汚染も減らさないと……絶対無理
それこそガンダム00のMSに使われてた電池作らないと無理
それくらいの技術革新が要るとかミッション・インポッシブルよ
いやもう進化してるの。
残念ながら日本国内で無くて
EV先進国になってしまった中国でね。
2023年12月発表の中華EV試しに見てみなよ。
ん？重量が増えて良いのならどこも出来るよ？
航続距離伸びたっていっても重量増えてるし根本的に冬の問題とか重量増加によるによる基礎インフラの問題。
EV周りのインフラの問題は解決してなかったはずだけど？
@@topo2252 だから
好き嫌いせずに最初の中国EVみてみなよ。
初代リーフからアップデートしてない
EV否定派の知識は過去の異物とかしかけてる。５分超急速充電で200km
１５分で500kmがアチラの最新EV性能。
@@topo2252 熾烈なEV性能競争下の
中国最 最新EVは暑さ寒さも対策もバッテリーに組込み済み。
EVは、、がダメなんだ！が改善されている。
@@user-bp1tq5cy1q
だから、それは技術的に可能だけど電源やバッテリーに負荷がかかるからやってないだけだっていってるでしょ。
なんで中国で数十件のバッテリー火災が報告されてると思ってるの？
ていうか、その基準で技術実証の話とかも日本で出てるよ。
補助金と安全面度外視して市場に流してるだけじゃない。
スマホを引き合いに出してる人のコメントよく出るけど、現状の設備への互換が可能になったからこそ移行出来たわけで環境が出来上がってない現状でEVは無いな
日産サクラも暖房がヤバいって動画あったけど近所の買い物ぐらいなら問題無さそうだからセカンドカーにいいかもしれない
米中欧ともに、これ以上の補助金を出し続ける財政余力が無くなったから。DSが煽り立てた結果ですから。金の切れ目が縁の切れ目ですね。
EVとか廃棄するときに１００万円くらいの処理費用を請求されそう。
EVの中古なんて絶対買いたくないしね。
廃棄にまでおもいっくそ費用が掛かるなんて要らないわ。
かからない
関心無い故の杞憂。
@@user-bp1tq5cy1q かからないんじゃなくて最初から車両価格に含まれてるんだろｗ
一周約20キロのドイツにあるニュルブルクリンクのオールドコースを、テスラで一番デカいバッテリーを積むモデルSで攻めて走ると、スタートで95%のバッテリー残量が53%にまで減った動画を見た。一周の消費量は42%で、タイム的にはGRヤリスと同程度か数秒速いかだったが重量が遥かに重いテスラはタイヤやバッテリーへの負担が相当に大きいだろうからスポーツ走行には向かない車だと思った。
暑さ寒さで充電速度が変わるのが驚いた
EVなんて現状ではおもちゃと同じ、早すぎたというのもあるけど、問題点を先に解決しなくては消費者には受け入れてもらえないと思います。 現状でEVって言う選択肢は無いでしょ。問題点を上げればきりが無いほど有るのだから！
２０２４年、EVは時代遅れとなるだろう。
てか、環境悪化させる最大の粗大ごみとしてクローズアップされることになるだろう。
HV、HEV、PHEV、PHV、これが正解。軽ならマイルドハイブリッド。
もしEVが生き残るとしたら、軽自動車がもっとも向いている。近所の買い物程度の使い方、軽い車体だからこそ、重いバッテリーの量を減らせるために効率がよく、スタート加速性能の高さを最大限に生かせるので、ストップアンドゴーの多い都会の道に向いている。こういう環境ならワンちゃん生き残る。日産のサクラやノートみたいにね。
しかし、田舎では無理。あらゆる意味でムリムリムリ。
そもそも欧州、米の日本おとしだからな🤔
アメリカで思い出したがカリフォルニダ州からテキサス州へ移住する人が増えて来ているみたいですな😁😁
日本のハイブリッドが優秀すぎてな。
いきなり本気の四輪駆動車EV化なんてしないで、トゥクトゥクEV化とかシニアカーの大型化みたいな事から始めてノウハウを積み上げていけば、今よりはマシだったかも。
たぶん、この正月休みにEV電池切れ渋滞悪化が問題視されてさらにEV化が遠のくと思う。
万が一EVが主流になったとしても、その時には今出回ってるEVとか低性能のガラクタ扱いだからなあ。むしろそうでないとEVに未来なんてない
EVを買う→別に個人の自由だしいいんじゃない？
EVを自慢→まあいいんじゃない？
EV勧める→これもいいんじゃない？
断られたから叩く→ちょっと意味わかんない
そしてガソリン車アンチになる→これだからウザがられるんだよ
本気で普及させる気ならそれもできたと思うけど、結局どこの国や企業も自分の利権だけ先行して諸々の整備が疎かになった結果、ニッチ向けの製品になった。
EV車が普及すればするほどダメなところが目立ってくるね。
ハイブリッド車最高
電気代は刻々と上がってるし、寒いとリチウムイオン電池は性能がダダ下がりだからね。
ＥＶ生産の方が二酸化炭素の排出が多いとか。なんの為の環境対策だよっ❗って感じ♨️😑
一体いつまでリチュウムが主役と
勘違いしてるのか？ LFPの性能向上著しいの知らないの？
まず車のLCAを理解してね。
LCAを理解してないからそんな発言になる。
@@user-bp1tq5cy1q
LFPはリン酸『リチウム』バッテリーだよ？
追記
鉄が抜けてた
リン酸鉄リチウムバッテリー
@@user-bp1tq5cy1q LFPは安全性能のために容量犠牲にしてるような電池だから進歩してもでかくて重いよ？LFPのこと理解できてる？
EVは中古車市場が壊滅なのが一番の原因。レアメタルの枯渇とか購入者にとってはどうでもいい話。
買い換えようとしたら、下取りがどうしようもないのがでかい。
内燃機関車の次世代は必ずくるでしょうけれど、EVはそこに繋ぐまでの派生のひとつでしかないと思う
EVをスマホに喩えてる人いるけど、どちらかというとMDとかMP3プレイヤーみたいに思える
顔真っ赤にして孤軍奮闘してる奴がいるな
スマホじゃないぞ。今のEVは電子手帳(ザウルス、PALM、HP-LX)時代に、
WINDOWS-CE(現Windows mobile)を投入したようなもんだ。
ボタン電池で100時間、単三電池で2週間稼働する機種がしのぎを削っているところに
充電池で3、4時間しか持たない機種を投入した。
スマホが登場するのは、それから二世代ぐらい後の話だ。
たとえが分かりにくいよwww
乗用車からEVが普及は無いかな。
宅配便や郵便、新聞配達がEV使ってから１０年くらいたってから検討するかもって感じだと思う。
バッテリーの生まれから廃棄までがクリーンである事、コスト、性能、重量が革新的に改善する事が
無い限りEV置換はありません。今のままだと家充電できる人がサクラクラスのEVを購入する程度、
15％前後のシェアがいっぱいいっぱいじゃないのかな？補助金、罰金じゃぶじゃぶにすれば別ですが。
そんなこと考えて車買う人なんていてますか？
@@eth5120
成る程、何も考えずに購入検討するんですね。
@@eth5120様
エコノミー、エコロジーは EV の
存在理由だと私は理解しています。
それを考えなくていいというのは
EV の存在価値の否定では？
車買うのにいちいち環境なんて考えてないです
ただ単にガソリン車より優れてるからEVに乗ってるだけです
ガソリン車より楽だし今の時期なら乗り込む前から空調効かせるし
便利だからEVにのる
そして充電費用がガソリンに比べて激安だから乗る
大金払うのに環境なんて考えてないです
それはメーカーが考えればいい
あなた方は環境のこと言うなら化石燃料使わなければいいのに使ってることは無視でいいんですか？
@@eth5120 様
あなたはともかくEUではCO2削減による
内燃機関車 叩きをしてますよね。
私も環境なんてどうでもいいんですけど
あのバッテリーは燃えても放置でも
かなり環境破壊しそうなので NG。
原価100万円位で20年くらい補給不要な小型原子力電池ができればワンチャンあるかも
ＥＶ要らないから買わないwww
本気でEVに移行する気があるなら発電量倍以上増やして電気代半額以下に落とさないとな(´・ω・`)
豪雪地帯向けに快適関連の消費電力は駆動系バッテリーと分けて車内で交換出来るようにノートパソコン並に小型軽量化して2スロットにして電欠になった方をコンビニ等で5分くらいで充電出来るようにしないとな(´・ω・`)
このくらい出来てないと売れんよ(´・ω・`)
バッテリー革命が起こったとして、その恩恵を受けるのは何もEVだけじゃないというのが見落としがちなところ。
来年もEV信者だけ充電に苦労確定で。お疲れ！！
寒冷地だと特にヤバい。充電効率激悪。電池の温度低いとなかなか満充電にならない。家電の充電池も冬は効率悪化する。長距離走れないしemptyから満充電になるには一晩では足りないし。もっとインフラが整備されて充電設備も向上して簡単に急充電できるようにならないと。
良い物ならほっといても売れる。
補助金かけなきゃ売れないのはつまりそういう事だよ。
電気の特性から、急速充電バッテリーができて発電量が増えても、充電速度は劇的には改善されないから無理だと思う。
100kwh（400v250A)の充電器で50kwの充電池（約300km走行可くらい）に損失無しに充電したとして30分。
これを半分の時間で充電するとすると、電圧×電流を倍にしないといけないので高電圧or高電流化が必要。
ケーブルはmあたり3kgくらいあって太くすると持てなくなるから電圧上げると800v。
もっと時間短くするなら更に電圧あげて、漏電事故おきたらどうするんだろ？
そのため設備そのものも一新しないと不可。
高電流なので一般家庭で充電スピードは上げることは無理。
レアメタルを無視しても、銅が2050年くらいで足りなくなるといわれているのに資源どうする？
EUの急速充電は水冷ケーブルだっけ？
800vのLFPで１５分で500km、
５分で200kmまでは市販車で完成済み(残念ながら中国)2024/1/1から販売される。 第二世代EVとなるでしょう。
一般家庭は現状でよくね？200vかけ30Aで普段使いに問題無し,
中国家庭は20kwもあるらしい。
@@user-bp1tq5cy1q5分で200km？ 電費を10km/kwhとしても240kwの充電器が必要。一般家庭50件分程度に相当する。
この充電器1台で１日24時間途切れなく充電しても288台しか充電できない。実際には車の交代時間や空き時間を考えると100台以下でしょう。
絶対無理とは言わないけれど、ガソリン自動車を置き換える程に広く普及させるには充電インフラが課題。
銅だけに銅する事もでき無い
@@user-bp1tq5cy1q
500km走行可とすると、電池容量は100kwhくらいか。
それを15分で充電すると、効率100％で充電しても400kwの充電器が必要。
電圧800Vでも500A流れるのでケーブルは1mあたり5kg以上ほどの重量になるのでもてる？
そしてなによりの問題は車両側がいくらよくなったとしても、対応できる出力の充電器がなければ、意味がないということ。
変電所のでトランス等変更しないとだめ。
家庭用も現状に満足なら問題ないけど、不満がある人は、この先解決できないということです。
火力発電の方が熱効率いいだろうけど送電とかでロスするんじゃ？
するよ。
おまけに充電システムでもロス（発熱）するし、何ならバッテリーでもロス（発熱）する。
それでも水素燃料電池より2倍の効率、送電ロスは高電圧だからガソリンエンジンのドライブシャフトより効率が高い。こういう情報は公開されない、どこのプレッシャかは自明の理
@@user-de6md6ik2qドライバシャフトの問題なら、パラレルハイブリッドよりシリーズハイブリッドの方が燃費が良くないと、ちょっとおかしくない……？
違いは電圧。送電効率は電圧に左右される。ハイブリットの電圧は、せいぜい400～600V、送電線は50万V。エネルギー伝達の効率ではシリーズは勝てない。 ただ、パラレルはリジッドにエンジンとタイヤがつながるので、エンジンに制約がでるので、エンジン効率はつらい。
@@user-de6md6ik2q ドライバシャフトでそんなに効率の差が出るなら、世の中のガソリン車の殆どはシリーズハイブリッド(≒レンジエクステンダーを常用するEV)になっているのではないでしょうか？ 燃料効率で言うなら、純ガソリン車よりHV車の方が高効率の様ですし……。
14:30 ？？？
火力発電は化石燃料燃やして→空気あっためて→タービン回して→電気作る
ガソリン車は燃料燃やして→空気あっためて→エンジン動く
変換されるたびに発電効率落ちていきます。物理の基本的な話。
しかも送電するのに熱エネルギー放出しまくり。
ホントにエコを考えるなら自動車じゃなくて自転車❗️😊
君はノルウェーの副市長か？
人力ハイブリッド自転車最強
違法電動原付は捕まえてほしいデス
行きは良い良い帰りは怖い
山奥民
@@sadakichi1000さん
初めて行く場所の高低差は確かに
EVはICEよりストレスあるよ。
高さかける質量はエネルギーなんだと実感できる。
日本でEVが売れないのは購入者が保守的なんじゃなくて、日本の自動車メーカーがEVの販売に慎重なだけ。長年エンジン車をつくり続けてきたメーカーが安全性や快適性を担保できない車を無責任に売り飛ばしたりしない。
リチウムバッテリーのリサイクル問題がな
バッテリーの進化と多様化でリサイクルが更に難しくなる
バラすにしてもかなりの手間だし義務化しないと誰もやらん。購入時にリサイクル料上乗せしないと駄目だな。家電だし。
君、EV推進国舐めすぎ。
各国の対策あるよ。
行政情報を知らなすぎ。
検索を有効活用しないと情弱になるよ？
山に太陽光発電パネル敷き詰めれば大丈夫だ
→熊が熊が〜
正直EVを効率的に活かしながら普及させるとなると高速道路を前提とした工場のルート配送の牽引トレーラーくらいしかないんだよね。
ただ…「それ普通のトレーラーで良くね？」って突っ込まれたら意味ないんだよね。
だってガソリンより圧倒的に劣ってるんやから…
もしトヨタが全固体電池で覇権とったとして
どこかの国々が団体で特許を放棄しろとか言い出すかもね
病気の治療薬でたまにそういうことを聞くが
とある「一方通行のラーメン屋」もEVをディスってたしねぇ。。ｗ
イメージだけで日本衰退論とか語ってる輩、まずイギリスとかドイツの財政状況を見てこいよ（笑
米ドル建ての名目GDPだけ見て日本4位落ちだの言ってる🐴🦌に無理難題は可哀そう（笑
初めはエコでいいじゃん！と思ったけど
事後映像見るとね。現状買う気になれない
ホント、EVに関しては推せる所が全く無い
EV車増えるほど、発電量も増やさないといけないので、電気代の高騰など負の面がやっと理解され始めたのでしょうね。
緊急出動に対応出来ないし、やはりPHEVかな⁇
EV推しの評論家は所有維持するのがセレブ感あり。