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2問目の2p切りだけ正解と言い切るには弱いと思います。7s切りの最大のメリットである嵌3pダイレクト聴牌と選択を先延ばしにできる点についてあまり触れておらず、萬子が進んだ時の説明しかしていませんでしたので個人的には2p切りも7s切りも大差無いかなと
難しい問題ですね。完全イーシャンテン遵守派なら2p切りでしょう
@@UDON2364コメントありがとうございます2p切りのメリットはこの後の選択が楽になるのもありますね安牌を抱え易いのも2p切りです。私自身も場況次第ですが基本的に2p切りをする時の方が多いです。
2問目の打2p、再考して頂けませんか？ 自分は打7sです。裏目の7s引きは空切りして6.9s強化、9p引きは好形確定。2.4p引きも2ヘッド＋嵌張が残る。以上の理由からシャンテン数を落としてまで2pは切らないです。和了率や局収支は打2pの方が高いのでしょうか？
失礼しますm(_ _)mドラがあるかで変わると思います。微差なのは間違いないと思うんですけどドラなしに限り2pの方がいいんじゃないでしょうか？打7sの3pと69sだと3分の2で69sから入ってしまってリーのみ愚形か外すにしても萬子の4連形のみに頼ることになりそうなのでそこそこの頻度で悩まされそうです。24p縦引きも結局50%でリーのみ愚形になってしまいますし、9p引きは2p切ってた形の方がいい形になります。裏目の3p引きはそれこそ7s切りで25p引き戻しや萬子伸びてくれればフリテン解消もありますしなんとかなりそうじゃないですか？？もちろん3pダイレクトを逃すのはめちゃめちゃ痛いんですが68s引きからの自然な手順での一盃口など打点アップも見込めるのでドラなしは2p切りがかなり有力に感じます。ドラドラとかあれば69sから埋まってしまってもカン3p即リーできるので良形変化も見つつカン3p入ったら最高ってことで7s切りが良さそうと思いました。ドラ3あれば7m切り、ドラ1はまったく自信ないですがギリギリ7s切り？っていう感覚が自分はあります。長くて申し訳ありませんm(_ _)m
@@neetdesukedo 確かにドラ無しだと2p切りの方が戦いやすいかもですね。自分が中級者の選択だったのでスネちゃいましたwコメントありがとうございます。
皆さんがコメントしているように、せっかく渡りをうてる手牌にもかかわらず最も激痛なカン3ピンを外すのは疑問です。5ブロック2対子の完全イーシャンテン至上主義に染まり、目の前の急所を疎かにしすぎです。サムネをプロでも間違えた「4連形」に変更することをお勧めします。
2問目の3pツモが痛すぎませんか？自分は7sです。1問目は解説のとおりなら5pがいい気がします。
2問目の2pは本当に疑問ですダイレクト3pについて特に触れられないのはなぜですか？3p引きのテンパイを逃してまで、6s引きの中ぶくれが嬉しいのか？完全1シャンテンに受けれてもどのみち打点向上が無い。後手を踏んで押し返すほどの打点が無いし、早い順目の3p引く立直の方が強い気が。愚形 vs 4連系のシャンテン戻しで、データで期待値高いの証明されてるのかな？よく分からないと思いました。
7ソ切り一択です。
1問目：4萬切りで純チャンねらいたくなりますね。。。
初級者2p切り中級者7s切り上級者7m切りの間違いやと思って驚いてる
いやー……。2問目で2p切る人は、1問目も5p切るんじゃねえかな。4p引いても最悪フリテン覚悟でいいでしょ。なんか1問目と2問目の回答の一貫性が気になるね
2問目2p切ったけど1問目7m切ったよ
2問目の2pは私も疑問です。2ｐでも良いと思いますが7ｓや7ｐとは微差で、なんならシャンテン戻しの9ｐですらたいした差は無いと思います。こんなのリーのみ、最高に仕上がってメンピンって悲しくないですか？牌の流れによれば234のタンピン三色やメンピン赤（もしくはドラ）まで仕上がるかもしくは相手の立直が早くてベタオリに向かうのが一般的だからと思うからです。
いつも何切る問題に思う事がある。基本的な考え方は解るけど、点数状況やドラや捨て牌状況によって違うので余り役に立たないなぁと思う。
何か矛盾してるな…
２問目は９ピン切るね面タンピンの王道目指した方があがりやすくね？
シャンテン戻しは基本弱いって習ったぞ、この考えはもう古いのか？
わたしは絶対7sきります2p切る人は、たまたまツモが効くときに成功体験をしてるだけだと思う黒沢プロは2p切りそうですね笑
2問目の2p切りだけ正解と言い切るには弱いと思います。
7s切りの最大のメリットである嵌3pダイレクト聴牌と選択を先延ばしにできる点についてあまり触れておらず、萬子が進んだ時の説明しかしていませんでしたので
個人的には2p切りも7s切りも大差無いかなと
難しい問題ですね。完全イーシャンテン遵守派なら2p切りでしょう
@@UDON2364
コメントありがとうございます
2p切りのメリットはこの後の選択が楽になるのもありますね
安牌を抱え易いのも2p切りです。
私自身も場況次第ですが基本的に2p切りをする時の方が多いです。
2問目の打2p、再考して頂けませんか？
自分は打7sです。
裏目の7s引きは空切りして6.9s強化、9p引きは好形確定。
2.4p引きも2ヘッド＋嵌張が残る。
以上の理由からシャンテン数を落としてまで2pは切らないです。
和了率や局収支は打2pの方が高いのでしょうか？
失礼しますm(_ _)m
ドラがあるかで変わると思います。
微差なのは間違いないと思うんですけどドラなしに限り2pの方がいいんじゃないでしょうか？
打7sの3pと69sだと3分の2で69sから入ってしまってリーのみ愚形か外すにしても萬子の4連形のみに頼ることになりそうなのでそこそこの頻度で悩まされそうです。
24p縦引きも結局50%でリーのみ愚形になってしまいますし、9p引きは2p切ってた形の方がいい形になります。
裏目の3p引きはそれこそ7s切りで25p引き戻しや萬子伸びてくれればフリテン解消もありますしなんとかなりそうじゃないですか？？
もちろん3pダイレクトを逃すのはめちゃめちゃ痛いんですが68s引きからの自然な手順での一盃口など打点アップも見込めるのでドラなしは2p切りがかなり有力に感じます。
ドラドラとかあれば69sから埋まってしまってもカン3p即リーできるので良形変化も見つつカン3p入ったら最高ってことで7s切りが良さそうと思いました。
ドラ3あれば7m切り、ドラ1はまったく自信ないですがギリギリ7s切り？っていう感覚が自分はあります。
長くて申し訳ありませんm(_ _)m
@@neetdesukedo 確かにドラ無しだと2p切りの方が戦いやすいかもですね。
自分が中級者の選択だったのでスネちゃいましたw
コメントありがとうございます。
皆さんがコメントしているように、せっかく渡りをうてる手牌にもかかわらず最も激痛なカン3ピンを外すのは疑問です。5ブロック2対子の完全イーシャンテン至上主義に染まり、目の前の急所を疎かにしすぎです。サムネをプロでも間違えた「4連形」に変更することをお勧めします。
2問目の3pツモが痛すぎませんか？
自分は7sです。
1問目は解説のとおりなら5pがいい気がします。
2問目の2pは本当に疑問です
ダイレクト3pについて特に触れられないのはなぜですか？
3p引きのテンパイを逃してまで、6s引きの中ぶくれが嬉しいのか？
完全1シャンテンに受けれてもどのみち打点向上が無い。後手を踏んで押し返すほどの打点が無いし、早い順目の3p引く立直の方が強い気が。
愚形 vs 4連系のシャンテン戻しで、データで期待値高いの証明されてるのかな？よく分からないと思いました。
7ソ切り一択です。
1問目：4萬切りで純チャンねらいたくなりますね。。。
初級者2p切り中級者7s切り上級者7m切りの間違いやと思って驚いてる
いやー……。2問目で2p切る人は、1問目も5p切るんじゃねえかな。4p引いても最悪フリテン覚悟でいいでしょ。なんか1問目と2問目の回答の一貫性が気になるね
2問目2p切ったけど1問目7m切ったよ
2問目の2pは私も疑問です。2ｐでも良いと思いますが7ｓや7ｐとは微差で、なんならシャンテン戻しの9ｐですらたいした差は無いと思います。こんなのリーのみ、最高に仕上がってメンピンって悲しくないですか？牌の流れによれば234のタンピン三色やメンピン赤（もしくはドラ）まで仕上がるかもしくは相手の立直が早くてベタオリに向かうのが一般的だからと思うからです。
いつも何切る問題に思う事がある。
基本的な考え方は解るけど、点数状況やドラや捨て牌状況によって違うので余り役に立たないなぁと思う。
何か矛盾してるな…
２問目は９ピン切るね
面タンピンの王道目指した方があがりやすくね？
シャンテン戻しは基本弱いって習ったぞ、この考えはもう古いのか？
わたしは絶対7sきります
2p切る人は、たまたまツモが効くときに成功体験をしてるだけだと思う
黒沢プロは2p切りそうですね笑