51. Το δίλημμα της Ωραίας Κοιμωμένης
Vložit
- čas přidán 20. 03. 2024
- Στο συγκεκριμένο επεισόδιο, αναλύουμε το περίφημο πρόβλημα της Ωραίας Κοιμωμένης που έχει παιδεύσει αρκετούς.
✿Join this channel to get access to perks:
/ @theskeptictheory
✿Donate: www.paypal.com/cgi-bin/webscr...
✿Instagram: / theskeptictheory
✿Facebook: / 2167836533451149
Ανάλυση Adam Elga
www.princeton.edu/~adame/pape...
Intro Music: I See the Light - Alan Menken
Background Music: Dark Waltz Music - Gothic Ballroom by the Fiechters
Επιμέλεια υποτίτλων: IPOTITLUS HEMIEPAGGELMATICUS
Κλαίω με τα πανό "1/2 ρε βουνά", "1/3 και δεν είμαι καλά" :D
Αν το ερώτημα είναι ποια είναι η πιθανότητα να έρθει κορώνα, τότε σαφώς η πιθανότητα είναι 50% σε κάθε ξύπνημα. Αν τωρα το ερώτημα είναι ποια ειναι πιθανότητα το ξύπνημα να οφείλεται σε κορώνα, τότε ειναι 1/3. Το θέμα νομίζω εχει να κανει με τη διατύπωση του ερωτήματος
Ακριβως αυτο σκεφτηκα κι εγω απ την αρχη, δεν τιθεται καν προβλημα, ειναι θεμα διατυπωσης.
Η ουσία ποιος το βλέπει; Αν το βλέπει αυτός που ξανακοιμάται και δεν θυμάται, τότε 1/2 δαγκωτό!!! Αν το βλέπει κάποιος που δεν ξανακοιμίζεται με τέτοιο τρόπο ώστε να ξεχάσει, μπορεί να πει ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ!!!
κάθε φορά που ρίχνεις το κέρμα η πιθανότητα είναι ίδια, 50-50 . Η διατύπωση είναι και η απάντηση... και συγνώμη που είμαι άσχετος από μαθηματικά αλλά δε νομίζω να χρειάζονται επιστημονικά papers για τη λύση.
NAI RE AUTOS LEEI OTI NA NE TO LOUSE
Καταρχάς το σωστό ερώτημα δεν είναι σε τι οφείλεται το ξύπνημα. Είναι στην ολοκλήρωση του πειράματος, να απαντήσει η κοιμωμένη πόσες φορές ήρθε κορώνα. Δεν διαφωνώ με το 1/3 αλλά και το 1/2 μού φαίνεται σωστό: Εξαρχης η πιθανότητα ήταν 1/2, η κοιμωμένη ξέρει πως θα διεξαχθεί το πείραμα και δεν λαμβάνει νέες πληροφορίες κατά την εξέλιξη του πειράματος, οπότε δεν υπάρχει λόγος να αλλάξει την επιλογή της. Αυτή νομίζω είναι η διαφορά με το Monty hall paradox (δεν είμαι ειδικός, μπήκα κ διάβασα στη wiki)
Γενικά όταν κάτι φτάνει να έχει δημοσιεύσεις πίσω του και σελίδα στη Wikipedia, νομίζω όντως θα έχει κάποια βάση εκτός αν όντως ο ραντομ commenter του CZcams καταλαβαινει περισσότερα (δεν το λέω για σένα, γράφουν κι άλλοι διάφορα)
Ο Άκης που όλοι αγαπήσαμε, που με ήρεμη γλυκιά φωνή μας καίει τον εγκέφαλο!
Αν ήμουν εγώ η κοιμωμένη, αυτό που θα ήθελα να ρωτήσω είναι «ΠΟΙΟΣ ΣΚΕΦΤΗΚΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΕΙΡΑΜΑ;;;;»
Καικααααα!!!
😂😂😂
Ευχαριστώ πολύ!
Επόμενη ερώτηση " αυτός που το σκέφτηκε κυκλοφορεί ακόμη ελεύθερος; "
Το σύνολο των φορών που στρίβουμε το νόμισμα παραμένει ίδιο και σε αυτό το σύνολο οι πιθανότητες εξακολουθούν να είναι 50/50.
Το 1/3 το ακούω ως λογική πλάνη και μόνο. Ή αν θέλετε ένα τελείως διαφορετικό point of view. Αν ξεκαθαρίσουμε το ερώτημα από την αρχή και θέσουμε παραμέτρους τότε οι απαντήσεις είναι ξεκάθαρες. Επιτηδευμένα είναι σχετικά ρευστό το ερώτημα ώστε να δημιουργεί το ίδιο το ερώτημα ένα στην ουσία μη υπαρκτό δίλημμα.
Εξαιρετικό βίντεο για άλλη μια φορά, halfers σας ψάχνουμε!
Δεν κατάλαβα τίποτα :ρ
😂😂😂 εγω τωρα το βλέπω. Θα δειξει και για μένα.
Συγχαρητήρια για άλλη μια φορά.
Ευχαριστούμε για τα υπέροχα βίντεο
Τα ενδεχόμενα που ξυπναει χωρις να ξεχνάει μετα δυο δεν ειναι; Αρα 1/2?
Edit: Όσο το σκέφτομαι τόσο πιο πολύ τείνω στο 1/2 για το λόγο ότι ρωτάνε την ίδια την ΩΚ και όχι έναν παρατηρητή, για αυτήν τα ενδεχόμενα είναι δύο ενώ για τον παρατηρητή είναι τρία αλλά στη συγκεκριμένη ερώτηση επειδή γίνεται στην ίδια την ΩΚ πρέπει να είναι 1/2.
Και που λέτε παιδάκια, ο πρίγκιπας πάει να φιλήσει την ωραία κοιμωμένη και είδε ότι ξέμεινε από κέρματα και δεν μπορούσε να συμμετάσχει στο πειραμα. Σηκώθηκε κι έφυγε και τελικά παντρεύτηκε την κακιά μητριά της που την είχε δηλητηριάσει...😎
Δεν ήξερα ότι μπορούσε να καταστραφεί ακόμα περισσότερο το παραμύθι! Τελικά γίνεται! 😅
Μπραβο. ενα υπεροχο βιντεο για ακομα μια φορα!
Όταν ξυπνήσει, η ωραία κοιμωμένη, γνωρίζει ότι υπάρχουν τρία πιθανά σενάρια για να ξυπνήσει. Πάραυτα, άσχετα με το αν είναι τρία τα σενάρια, υπάρχουν δύο καταστάσεις του νομίσματος. Το ερώτημα είναι η "μαντεψια" της όψης του νομίσματος, που την ξύπνησε! Πιστεύω ότι, το αποτέλεσμα, είναι το αντίθετο του προβλήματος του Monty Hall. Όσες φορές και να πάθει "αμνησία" πάντα οι όψεις θα είναι δύο!
Οσο εβλεπα το βιντεο πιστευα οτι το 1/3 ειναι σωστο αλλα σκεφτηκα το εξης. Στην περιπτωση των γραμματων το ξυπνημα της τριτης εξαρταται απ τη ριψη του κερματος τη δευτερα, οπως και με την κορωνα. Αρα προστιθεται μια μερα κι οχι μια ριψη επιπλεον που δεν επηρεαζει το αποτελεσμα. Συνεπως τεινω στο 1/2
Απίστευτο βίντεο πραγματικά
Πως γινεται καποιος να το σκεφτηκε αυτο?
Απο την στιγμή που εμείς θέσαμε έναν όρο παραπάνω δηλ την ξανά ξυπνάμε οταν έρθουν γράμματα.. έχουμε μοιράσει τις πιθανότητες σε μια παραπάνω! Άρα εμείς το φτιάξαμε να έχει 1/3 πιθανότητες η κορώνα & 2/3 τα γράμματα.
Ωστόσο η ρίψη του κέρματος πιστεύω ότι έχει 50-50% πιθανότητα στο αποτέλεσμα!
Eιχα προτεινει να γινει αυτο το βιντεο και εγινε! Δεν ξερω αν συνεβαλα, αλλα πραγματικα ευχαριστω! ΠΟΣΟ ΥΠΕΡΟΧΟ ΚΑΝΑΛΙ!
Εριξα κερμα . ηρθε γραμμα οποτε ξεχναω οτι ειδα αυτο το βιντεο και περιμενω το επομενο 🤣
1/3 thirder gang.
Pes ta apo konta afta
Άλλο ένα εξαιρετικά καλαίσθητο video, συγχαρητήρια από τους ultras των halfers 😂
τέλειο!!!
Πολύ ωραίο βίντεο!❤
Ομολογώ πως δεν κατάλαβα τίποτα, ίσως γιατί στα μαθηματικά δεν, πρώτη φορά μου συμβαίνει αυτό σε βίντεό σου, οπότε απλά like χωρίς απάντηση 😀
Danke!
Πολυ ωραιο βιντεο! Προσωπικα θεωρω πως αν επικεντρωθουμε στο προβλημα απο την σκοπια του "Τι μερα ειναι σημερα?" τοτε η πιθανοτητα να ειναι δευτερα ειναι οντως 2/3 ενω για την τριτη ειναι 1/3. Αλλα αν το δουμε απο την αποψη "Τι εφερε το κερμα?" τοτε ειναι 50-50. Νομιζω οτι προκυπτουν 2 διαφορετικα ερωτηματα πανω στο ιδιο προβλημα. Αν παλι εχουμε το ερωτημα "Ποια η πιθανοτητα να ξυπνησει την χ ημερα?" τοτε σαφως εχουμε 100% για την δευτερα και 50% για την τριτη. Γενικα το συμπερασμα μου ειναι οτι μπορουμε να θεσουμε πολλα ερωτηματα στο ιδιο πλαισιο και η απαντηση να ειναι διαφορετικη γιια καθενα. Εξαρταται δηλαδη απο την διατυπωση της ερωτησης. Για αυτο αλλωστε λεγεται και παραδοξο
αν ειχα καποιες " πιθανοτητες" να ξυπναγα μαζι με την ωραια κοιμωμένη θα το σκεφτόμουνα
Εως τοτε προτιμω να παω για ψαρεμα
Παιδιά τι λέτε; 1/2 είναι το σωστό όπου 50% είναι η πιθανότητα να ξύπνησε δευτέρα με κορώνα, 25% να ξύπνησε δευτέρα με γράμματα και 25% να ξύπνησε τρίτη με γράμματα. Τα ξυπνήματα δηλαδή δεν είναι ισοπίθανα.
Ωραίος για άλλη μια φορά!
Προς τον Άκη, εφόσον ασχολείσαι με αυτή την θεματολογία που βασίζεται στην ορθολογική σκέψη, προτείνω να γίνουν βίντεο σχετικά με θέματα όπως η Ανάσταση του Ιησού Χριστού, Άγιο φώς κατά την χριστιανική θρησκεία και διάφορα θαύματα, εάν ισχύουν ή πρόκειται για φαντασία και ανάγκη των ανθρώπων να δημιουργήσουν κάτι τέτοιο. Επίσης θέματα όπως θεωρίες συνωμοσίας να γίνουν επιλεκτικά και συγκεκριμένα με επιχειρήματα και να καταρριφθούν, από ότι βγαίνουν και λένε, όπως έκανες με αναφορά στα εμβόλια κατά του COVID-19.
Ευχαριστούμε για την πληροφορία παρόλα αυτά!
Πολυ ωραιο Βίντεο . Please! κανε ενα και για το παραδοξο του Newcomb !!😊
Είναι δύο διαφορετικά ερωτήματα. Το πρώτο ερώτημα είναι ποια η πιθανότητα όταν ρίξαμε το νόμισμα να ήρθε κορώνα, τότε είναι ένα δεύτερο. Το δεύτερο ερώτημα είναι ποια η πιθανότητα να έχεις ξυπνήσει δεδομένου ότι ήρθε κορώνα, Τότε η πιθανότητα είναι ένα τρίτο.
Ακριβώς αυτό είναι το σωστό.
Το Βαρ τί λέει;
Και λέει είναι αυτό το θέμα "διχασμού" και "πόλωσης" μεταξύ των ανθρώπων, αντί για ομάδες, πολιτικά κόμματα κλπ. Και να ρωτάει ο ταξιτζής: εσύ τι είσαι ρε, halfer? Κάτσε να σου εξηγήσω εγώ που ξέρω, έχεις λάθος φίλε μου! 50/50
Είμαι thirder! Τέλειο βίντεο!
Πάνω που πήγα να πω πως είμαι thirder, το ξανά σκέφτηκα και έγινα halfer. Μέχρι που το ξαναξανασκέφτηκα σήμερα το πρωί... Νομίζω ότι για εμένα η ερώτηση είναι: ποια είναι η πιθανότητα να είμαι halfer, σε αυτό το ξύπνημα μου...
Θεός 😂
Άκουσα τόσες φορές την λέξη κορώνα που νόμιζα ήμουν στο 2020
Ζαλιστικά. Δεν θα τολμήσω να το δω δεύτερη φορά. Εγω πάντως αν με ξύπναγαν θα ζήταγα καφέ!
Χαχα
1/2.... Θεωρώ τις ερωτήσεις ίδιες!! 🧐📊
Την πρώτη φορά που το είδα έλεγα και εγώ ότι ναι το 1/2 μοιάζει πιο σωστό, ξανά βλέποντας το βίντεο και τα δεδομένα γίνομαι κι εγώ υποστηρικτής ότι η απάντηση είναι το 1/3!! Εξαιρετική δουλειά για άλλη μια φορά!!!
Αυτό με ρωτούσε και η μάνα μου όταν με ξυπνούσε για το σχολείο :p
Τεινω προς το 1/3. Η αποδειξη με τα 3 ισοπιθανα ενδεχομενα μου φαινεται ικανοποιητικη.
Ισως θα μπορουσαμε να το μοντελοποιησουμε σε υπολογιστη να δουμε αν επαληθευεται, οπως για παραδειγμα στην περιπτωση του Monty Hall που επαληθευεται ετσι ακομα και αν διαισθητικα καποιους δεν τους πειθει η απαντηση.
Το κέρμα παράγει μπαλάκι, όχι το ξύπνημα. Είναι λογικό σφάλμα κατ'εμέ η φάση με το τσουβάλι. Δες το σχόλιο μου αν θες που το γράφω πιο αναλυτικά.
Στην απόδειξη στο 4.52, το σημείο στο οποίο μάλλον αναφέρεσαι ως αμφιλεγόμενο, θα έλεγα ότι δεν είναι απλά αμφιλεγόμενο αλλά τελείως λάθος. Συγκεκριμένα, στο τέλος γράφει ότι οι πιθανότητες των τριών αυτών ενδεχόμενων αθροίζουν στο 1, όμως αυτό ισχύει για ανεξάρτητα ενδεχόμενα που καλύπτουν όλο το δειγματικό χώρο. Εδώ τα ενδεχόμενα (Δευτ και Γρ) και (Τρίτη και Γρ) είναι εντελώς εξαρτημένα αφού αν συμβεί το ένα θα συμβεί (ή έχει συμβεί) και το άλλο. Τα ενδεχόμενα αυτά είναι όντως ισοπίθανα με πιθανότητα 0.5
Ο άνθρωπος μου έκαψε κανονικά τον εγκέφαλο με ένα παιδικό παραμύθι. Προσωπικά είμαι στο 1/3 gang, το 1/2 με προβλημάτισε απ' την πρώτη στιγμή. Παρ' όλ' αυτά, όλες οι απαντήσεις αυτές φαίνονται να είναι ελλειπείς, και αναρωτιέμαι άμα ποτέ θα βρούμε κάποια σωστή απάντηση.
Πρώτα like, μετά κοινοποίηση και στο τέλος παρακολούθηση!
Τι γίνεται αν ρίξουμε γράμματα την Δευτέρα,την ξανακοιμήσουμε μετά την Τρίτη ρίχνουμε το νόμισμα και δείξει κορώνα;
Προβλέπω επεισόδια 1/2ers εναντίων 1/3ers
Εγώ εφαρμόζω το ξυράφι του Όκαμ και μένω στην λογική ότι αν ρίξεις ένα κέρμα είναι 50-50 σε ποιά πλευρά θα κάτσει, άσχετα αν κοιμάται και ξυπνάει οποιοσδήποτε... άρα 1/2.
αν σε ξυπναω με πιθανοτα 1/10000 αν ερθει γραμματα, και με πιθανοτητα 1 αν ερθει κορονα, τοτε θα μου πεις οτι 50-50 να ηρθε κορωνα οταν σε ξυπνησω?
@@danezis4441 Δεν έχει λογική φίλε αυτό που λές. Είναι απλά μια υπόθεση.
Νταμπλάς μ'ήρθε βραδιάτ'κο
Να χαμε να λέγαμε και να χαμε να πούμε, έλεος
Λογικά αυτό προσπαθούσε να σκεφτεί για να απαντήσει η ωραία κοιμωμένη και έπεσε για ύπνο!
Αυτό το επεισόδιο ήταν ό,τι πρέπει μετά τον μεσημεριανό μου ύπνο. 😂
Αν στο ερώτημα βάλουμε και το ξύπνημα της Τετάρτης με γράμματα τότε η κορώνα έχει 1/4 πιθανότητα; Επίσης αυτό με το σάκο και τα μπαλάκια νομίζω δεν αντιστοιχεί στο ερώτημα, έτσι όπως το σκέφτομαι θα έπρεπε κάθε φορά να έχει ένα σάκο με ένα κόκκινο και ένα μπλε μπαλάκι και να γίνεται η ερώτηση.. 🤔
Όπως καταλάβαμε όλοι είμαι halfer 😂😂
Πολύ ενδιαφέρον βίντεο!!!
Απάντηση: Όσες πιθανότητες έχει να ερθει κ γράμματα.!
Ρε παιδιά κάηκα κατά πολύ.. ανεξάρτητα απ' το συγκεκριμένο με το ξύπνημα, όταν έχουμε μόνο το κέρμα, πως χωρίζεται στο 1/3 αντί για 1/2? Στην κορώνα η στα γράμματα και γιατί?
Χαίρομαι πολύ κατ' αρχάς που ξανασυναντιόμαστε με αυτό το βίντεο. Σε περίμενα καιρό δε σου κρύβω.
Εγώ ερμηνεύω αυτό το πείραμα ως εξαρχής άτοπο καθώς ξεκινάει με μια υπόθεση, ( πχ «Φανταστείτε»...ή «Αν σας κοιμίζανε...»
Μας λείπει επίσης και ο σκοπός ενός τέτοιου πειράματος. Τί ακριβώς διερευνούμε με αυτό? γιατί θα έπρεπε να το κάνουμε? Και κυρίως, ποιά είναι η χρησιμότητα των συγκεκριμένων κανόνων που έχουμε επιλέξει να βάλουμε σε αυτό το πείραμα? ( Πχ να ξυπνάμε τον άλλον μόνο μια φορά αν έρθει κορώνα και περισσότερες αν έρθουν γράμματα κάνοντας τον μάλιστα να ξεχάσει ότι τον ξυπνήσαμε?
Ωστόσο, είμαι ορθάνοιχτος στο να πληροφορηθώ για την παρατήρηση ίσως ενός φαινομένου που μας οδηγεί σε αυτό το πείραμα προκειμένου να διαπιστώσουμε κάποια πραγματικότητα.
Αν όμως δεν έχει προηγηθεί παρατήρηση, τότε συμπεραίνω ότι είναι μια εμμονή του είδους μας ( homo sapiens) να προκαλέσει αυτοαδιέξοδα.
Αν είναι ωστόσο μέσα από τέτοιες εμμονές, να γυμνάσουμε το μυαλό μας, τότε ας τις έχουμε...
Απλά υπάρχουν κι άλλοι τρόποι.
Κάηκα. Κάηκα.
Αν και "κάηκα" με αυτό το βίντεο, θεωρώντας ότι η Ωραια Κοιμωμένη σκέφτεται ΟΡΘΟΛΟΓΙΚΑ πιστευω ότι θα απαντούσε, οπως κ γω, 1/2
5:32 Δεν υπάρχει πιθανότητα Τρίτης με Κορώνα;
Συγχαρητήρια Άκη. Κάνεις εξαιρετική δουλειά!
Για μένα, στη συγκεκριμένη ερώτηση δε μπορεί να είναι κάποια άλλη η απάντηση από το 1/2.
Θα ήταν 1/3 το κορώνα και 2/3 τα γράμματα αν η ερώτηση ήταν του είδους "τι ήρθε το κέρμα όταν το ρίξαμε";
Τα βίντεο σου τα έχω διαφημίσει πολύ, ειδικά αυτά που μιλάς για τον νομό των μεγάλων αριθμών, όπως και για τη πλάνη του τζογαδόρου, μιας και ασχολούμαι σε υψιλο επίπεδο με το backgammon (αγωνιστικό τάβλι) και αυτά που ακούω κατά καιρούς....δε περιγράφονται..!
Ευχαριστώ για όλα τα βίντεο, συνέχισε έτσι..!
Ενος λεπτου σιγη για τα καμμενα μου εγκεφαλικα κυτταρα.. 😂
Το προσπάθια αντί για προσπάθεια περίπου στο 4:30 με παίδεψε πιο πολύ από το πρόβλημα :P Τώρα όσον αφορά το ίδιο το πρόβλημα για μένα ξεκάθαρα έχει να κάνει με τη διατύπωση του ερωτήματος. Αν ρωτάμε ποια η πιθανότητα να ήρθε κορώνα ή γράμματα τότε η απάντηση είναι πάντα 1/2. Το 1/3 "στέκει" μόνο αν ρωτήσουμε για το ξύπνημα. Όπως εξηγείς και στο βίντεο τα ενδεχόμενα γίνονται 3 όταν υπολογίσουμε με βάση ξυπνήματα και μέρες. Στην ουσία έχουμε 2 διαφορετικούς δειγματικούς χώρους. Στην πρώτη περίπτωση έχουμε απλά Κ, Γ και στην άλλη έχουμε ΚΔ, ΓΔ, ΓΤ.
Στο επόμενο επεισόδιο αναλύστε το παρακάτω: Έχουμε ένα ζάρι. Το ρίχνουμε μία φορά. Πόσες οι πιθανότητες να έρθει έξι; 1/6. Σωστά! Έχουμε δύο ζάρια και τα ρίχνουμε ταυτόχρονα. Πόσες οι πιθανότητες να έρθει το ένα ζάρι, έξι; 1/6 ή 1/3; Ή κάτι άλλο; Ας καταγραφεί στην ιστορία ως "το δίλημμα του Άρη Πατέρα"...!!!
Αν καταγράψουμε ταυτόχρονα το αποτέλεσμα των ζαριών (αυτό θεωρώ ότι εννοείται) τότε σχηματίζεται ένα διατεταγμένο ζεύγος (α,β) με 6^2=36 τρόπους. Οι συνολικοί τρόποι να έχουμε τουλάχιστον ένα 6 στο ζεύγος είναι
(Ακριβώς ένα 6 στο ζευγος)+ (Ακριβώς δύο 6 στο ζεύγος)=(6 στην 1η θέση)+(6 στη 2η θέση)+1=5+5+1=11 σύμφωνα με την προσθετική αρχή. Άρα, η πιθανότητα υπολογίζω να είναι 11/36. Αν θέλουμε την πιθανότητα να έρθει ακριβώς ένα εξάρι είναι 10/36.
Προσπαθησα να το καταλαβω ενω ειμαι 24 ωρες αυπνος.
μπορεις να κανεις ενα βιντο για το πηραμα universe 25
💪🏼💪🏼
Πιστεύω σε 1/2 και μόνο ΡΕ ΒΟΥΝΑ... διότι είμαι απλοϊκό μυαλό και δεν μπορώ να αντιληφθώ το παράδοξο/παράλογο του ζητήματος...😎
Πόσες φορές θα ξυπνήσει η καημένη..
1/4😂😂😂 ένταξη σταματάω την πλάκα νομίζω 1/2
Είναι 1% παραπάνω από εκεί που άρχισε
Επειδή ρωτάμε την ωραία κοιμωμένη που κοιμάται πάλι και δεν θυμάται, σωστό είναι το 1/2. Για έναν εξωτερικό παρατηρητή που θυμάται όμως, μπορεί να είναι ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ. Για μένα το σωστό είναι το 1/2 γιατί ξαναμηδενίζουμε αφού δεν θυμάται. Άρα από την αρχή αν ρίξουμε ένα κέρμα, πόσες πιθανότητες έχεις για κορώνα ή γράμματα; 50/50... Απορώ ποιος σκέφτηκε κάτι διαφορετικό!!!
Δεν νομίζω αν θα μάθουμε ποτέ την πραγματική σωστή απάντηση
Νομίζω πως η πιο λογική απάντηση είναι το 50/60 όπως και η πιθανότητα να έχω δίκιο τώρα.Η μήπως η πιθανότητα να έχω δίκιο είναι 1/3;
Επιστροφή στα βίντεο που μας έκαναν να αγαπήσουμε το κανάλι. Που μας βάζουν να σκεφτούμε και να προβληματιστούμε με κάτι λίγο διαφορετικό από την τετριμμένη καθημερινότητα.
Ομολογώ ότι τα βίντεο που προηγήθηκαν και απλώς προκαλούσαν διχασμό για θέματα στα οποία η επιστήμη αδυνατεί να δώσει ξεκάθαρη απάντηση, με είχαν κουράσει αρκετά.
40% γιατί μου φαίνεται ποιο λογικό ότι κάθε ξύπνημα έχει ίσα πιθανές πιθανότητες για το κέρμα αλλά επειδή και το 1/3 έχει μια λογική θα αφαιρούσαν ένα 10 της εκατό.
40% έτσι γιατί μπορώ βασικά
Εμένα πάντως η λογική του 1/3 δεν με πείθει
Μπράβο, δεν νοιάζει κανέναν
Σκληροπυρηνικός Halfer εδώ!
Δεν θα το τολμήσω να σου απαντήσω, μου αρέσει όμως το συμπέρασμα ότι το θέμα είναι να "ανοίξεις το μυαλό!
εφόσον το 3ο ξύπνημα είναι ντετερμινιστικα απόρροια της ρηψης με γράμματα τότε οι πιθανές εκδοχές του πειράματος είναι 2 και όχι 3. το ότι οι συνέπειες της ρίψης πραγματώνονται σε 2 φάσεις δε σημαίνει ότι η πιθανότητα να συμβούν μειώνεται. άρα είμαι halfist :)
OK, κι επισήμως το κάψαμε! (και είμαι μαθηματικός, άρα καταλαβαίνω κατιτίς παραπάνω από τα ενδιαφέροντα που είπες ;-) )
Σε εκλιπαρώ!! κανε πιο συχνα βιντεο!!
Εξαιρετικό βίντεο! Αυτή η θεωρία σε πραγματικά γεγονότα πως μπορεί να ενταχθεί σε έρευνα ή πείραμα ;; Εννοώ από πλευράς καθημερινότητας, κάτι τελείως ρεαλιστικό .
Το παράδοξο της ωραίας κοιμωμένης δημιουργείται από το γεγονός ότι η ερώτηση έχει διπλή ερμηνεία. Κάποιος μπορεί να καταλάβει ότι ψάχνουμε τη πιθανότητα του κέρματος να έρθει κορώνα(1/2), ενώ κάποιος άλλος ότι ψάχνουμε τη πιθανότητα να ξυπνήσει με κορώνα(1/3). Μια κανονική έρευνα έχει πάντα ξεκάθαρη διατύπωση σχετικά με τους στόχους της. Οπότε όχι, δεν μπορεί να ενταχθεί σε κάτι ρεαλιστικό γιατί κανένας ερευνητής δε παίζει με τις λέξεις όταν εκτελεί κάποιο πείραμα στη κανονική ζωή
Εξαρτάται η πιθανότητα πάντα από αυτά που γνωρίζουμε.Αν για παράδειγμα ρίξω ένα νόμισμα τυχαία κάτω,η πιθανότητα να έρθει γράμματα ας πούμε είναι 50% και αυτό ισχύει για κάθε μεμονωμένη φορά που το ρίχνω.Αν όμως έχω ένα ειδικό μηχάνημα που είναι κατασκευασμένο έτσι ώστε να παίρνει το νόμισμα που ρίχνω στον αέρα,το ασκεί δυνάμεις με τρόπο ώστε το νόμισμα να έρχεται στο τέλος γράμματα,τότε η αρχική ερώτηση λαμβάνει απάντηση 100%,διότι ο παρανομαστής της πιθανότητας αλλάζει και είναι 1,ενώ πριν ήταν 2 λόγω του ότι δεν ξέραμε τι θα έρθει.
Για μένα η πιθανότητα σύμφωνα με τα γνωστά της κοιμωμένης είναι 1/3,διότι στην πραγματικότητα ο δειγματικός χώρος αρχικά έχει 4 ενδεχόμενα και γίνονται 3 όταν η κοιμωμένη συνειδητοποιεί ότι το 4ο έχει μεταιωθεί (είναι η κοιμωμένη να ξυπνάει μία μέρα μετά από την ημέρα που την άφησαν).Αλλά αυτό ματαιώνεται όταν της γίνεται η ερώτηση.Αυτομάτως πέφτει στο 1/3 η πιθανότητα εκεί.
Εμένα μου άρεσε η κουβέρτα της😛
Το βασικο ζητημα για μενα ειναι γιατι να ξυπνησει την δευτερη μερα?θα μπορουσε να ξυπνησει την τεταρτη για παραδειγμα τοτε ποια θα ηταν η πιθανότητα?1/15?? Για αυτον τον λογο η προφανης κατ'εμε απαντηση ειναι 1/2 και καθε ξυπνημα ειναι διαφορετικο!
Το θέμα είναι ότι θα ξυπνήσει δεύτερη φορά. Και δεν θα θυμάται ότι ξύπνησε πρώτη. Δεν έχει σημασία εάν ξυπνήσει δεύτερα, τρίτη ή μεγάλη παρασκευή.
Ειδα όλο το βίντεο ξανά και ξανά πουθενά δεν αναφέρεται η ρίψη κέρματος τριτη φορά. Το κέρμα το ρίχνουν μια φορά την πρώτη μέρα άρα η πιθανότητα είναι 50-50. 1 ρίψη κέρματος 2 αποτελέσματα (κορόνα-γράμματα). Από το αποτέλεσμα της πρώτης μέρας σταματάει, η συνεχίζεται το πείραμα, (ερώτηση) με βάση την χθεσινή ρίψη.
Θα μπορούσαμε να παρουμε και ως ενα ενδεχόμενο την πιθανότητα Δευτέρας με γράμματα και τρίτης με γράμματα. Εαν τα πάρουμε ως ξεχωριστα ναι είναι 1/3. Διαφορετικά 1/2. Πιστεύω η σωστή Απάντηση ειναι σχετική ανάλογα με τη διατύπωση της ερώτησης. (γνωμη μου)
Δηλαδή τα παίρνουμε σαν ένα ενδεχόμενο και θεωρούμε δεδομένο πως εάν έρθει γράμματα θα ξυπνήσει και την τρίτη. Άρα 1/2
Γιατί δεν έχουμε Τρίτη με κορώνα; εκεί είναι κενό το ενδεχόμενο. Επίσης άλλη ερώτηση είναι, όσο αυξάνονται τα ξυπνήματα στο άπειρο αλλάζουν οι πιθανότητες;
Μου έχει καει ο εγκέφαλος μετά από αυτό το βίντεο. Άμα ήταν να επιλέξω την απάντηση, κατά τη γνώμη μου σωστή είναι η απάντηση 1/3
😮😮
Για εμένα το τυχαίο πείραμα αφορά την θέση του παρατηρητή. Η ωραία κοιμωμένη δεν έχει μνήμη για να αποφασίσει το τρίτο ενδεχόμενο άρα αποφασίζει 1/2, ενώ ο εξωτερικός παρατηρητής του τυχαίου πειράματος εξετάζει και το 3ο ισοπίθανο ενδεχόμενο και αποφασίζει 1/3. Δεν υπάρχει ένας δειγματικός χώρος, αλλά υπάρχουν τόσοι δειγματικοί χώροι όσες και οι θέσεις των παρατηρητών.
Πολύ ενδιαφέρουσα θεωρία, αλλά γιατί βάλατε τον πρίγκιπα της Σταχτοπούτας; 😅
Επιτέλους κάποιος το παρατήρησε! 😜
@@TheSkepticTheory χαχαχαχα συγγνώμη, αλλά έχω κόλλημα με Disney 😍
Δεν κατάλαβα Χριστό!
Τhirders σας ψαχνουμε.
🤔🤯👏👍
Τα ενδεχόμενα είναι 3 ξυπνήματα. Στο ένα από αυτά το κέρμα έχει αποδώσει κορώνα. Στα 2 από αυτά το κέρμα έχει αποδώσει γράμματα. Είναι 2 φορές πιο πιθανό το κέρμα να έχει φέρει γράμματα από ό,τι κορώνα σε κάθε ανυποψίαστο ξύπνημα (2:1). Ναι, είναι κατά 1/3 πιθανό η ρίψη να έχει αποφέρει κορώνα όχι διότι έχουν επηρεαστεί οι πιθανότητες της ίδιας της ρίψης, αλλά γιατί εμείς στην υπόθεσή μας συνδέουμε 2 ξυπνήματα με τα γράμματα και 1 με την κορώνα.
Νομίζω όλοι συμφωνούμε σχετικά με την πιθανότητα του κέρματος να έρθει κορώνα ή γράμματα. Ωστόσο, δεν καταλαβαίνω τα 3 σενάρια. Αν έρθει γράμματα, την ξανακοιμίζουμε και την ξυπνάμε την επόμενη μέρα ΧΩΡΙΣ ΡΙΨΗ ΚΕΡΜΑΤΟΣ. Αν ισχύει αυτό, τότε το ξύπνημα τη δεύτερη μέρα όσο και την πρώτη οφείλονται στην ίδια ρίψη του νομίσματος της πρώτης μέρας, και άρα η πιθανότητα είναι 1/2.
Μπούρδες
Το "Τι πιθανότητα δίνετε στο **συγκεκριμένο** ξύπνημα να ήρθε το νόμισμα κορώνα" πιστεύω είναι είτε μια παραπλανητική, είτε μία λάθος διατυπωμένη ερώτηση διότι δίνει την αίσθηση ότι στρίψαμε το νόμισμα περισσότερες απο μια φορές.
Απο την στιγμή που γνωρίζουμε όλους τους κανόνες του παιχνιδιού εκ των προτέρων, θεωρώ πως δεν έχει σημασία το πόσες φορές σου κάνουν μια ερώτηση, ούτε πόσες φορές θα ξυπνήσεις. Το κέρμα το στρίβουν μία φορά οπότε θα έλεγα πάντα 50% όλες οι υπόλοιπες πληροφορίες σκοπό έχουν μόνο σε μπερδέψουν.
Για τον αλγόριθμο
Η απάντηση θα ήταν 1/2 αν μετά από το αποτέλεσμα "γράμματα" ξανά ρίχναμε το νόμισμα
50%