Acier, Cuivre, quelles performances ? Quelle bille pour quel gibier ?
Vložit
- čas přidán 24. 06. 2022
- Avec la législation qui est en train de changer et l'abandon total du plomb pour les munitions de chasse qui s'annonce dans les prochaines années, il est important de connaître les performances des munitions de substitution disponibles sur le marché.
En dehors du tungstène, il existe deux alternatives courantes que sont les munitions à billes d'acier et celle à billes de cuivre.
Cette vidéo va vous permettre de comparer les performances de l'acier et du cuivre par rapport au plomb et va vous donner aussi les charges de base et les billes à utiliser pour chaque gibier.
Vous retrouverez le diaporama et les tableaux sur le site internet dans le blog à cette adresse :
www.lechasseurdemigrateurs.co...
Rejoignez la team - Boutique en ligne :
www.lechasseurdemigrateurs.com
Suivez nos actualités sur Facebook :
/ chasseurdemigrateurs - Jak na to + styl
Votre contenu est d'une qualité incomparable. bravo pour le travail, merci de nous le transmettre
Un grand merci !
Que dire, juste parfait
Cette année je vais essayer les munition acier à la hutte et voir ce que cela donne...
Et bien sur ton TSS
Continue comme ça et ne change rien
Génial !
Merci pour toute ces infos au top pour un jeune chasseur comme moi 🙏🙏👌
Merci à toi 👍
Bonjour,
et bien que dire, juste parfait !
merci
merci pour cette vidéo et félicitation pour les 8k abonnés
De rien et merci
Beau récapitulatif entièrement d’accord !
Merci !
Bonjour bravo encore pour ce gros travail je partage sur mon Instagram
Merci du partage !
Très intéressant
Merci Olivier
Je vous en prie. Partagez si ça vous a plu !
Merci pour cette vidéo très complète. Tel que mentionné, ces pénétration sont données pour une température et pression standard ce qui explique en partie que le gibier nous semble plus résistant en fin de saison (par exemple lors d'un anticyclone d'hivers lorsque les pression sont hautes et qu'il fait froid). Le 7 est un excellent plomb pour le pigeon mais 90% des cartouches dites spéciales pigeon sont en 6.
Tout à fait, le 6 est probablement un peu gros pour le Pigeon, en particulier à distance modérée. Le 7 voire le 7 1/2 est excellent pour des oiseaux de 500 g.
Merci Olivier,
j'ai cru comprendre que le cuivre atteint de bonne distance en bille de 5 avec une charge de 35g, je vais voir pour apprendre à charger des 35/36g de cuivre dans ce cas avec des bille 4/5/6.
je vais faire quelques screen chot de tes petits tableau ;)
Merci pour le travail que tu fais.
Tout à fait, et les tableaux sont disponible sur le site www.lechasseurdemigrateurs.com/blog
Merci , c'est vrai que l'on ne sait plus quoi choisir en munitions 🙃
Bonjour Monsieur, je viens de commander des cartouches acier haute performance 32gr plomb 4 de Vouzelaud. Je chasse la palombe en zone humide, pour le choke j'ai le choix entre le demi choke crio plus 7cm interne benelli ou bien le choke high flyer x full. Que me conseillez vous de mettre comme choke sachant que je tire uniquement au posé. Cordialement
Bonjour Olivier merci pour toutes ces explications personnellement j y vois un peut plus clair maintenant
Merci Christian !
Bonjour, et merci pour toutes vos explications claires et précises. J'ai une question suite à votre vidéo sur les substituts aux plomb. L'âme des armes où alésage, à t'il une incidence sur le tir de cartouches de substituts au plomb.
Je n’en ai aucune idée. C’est assez difficile à dire mais je pense qu’il y aura légèrement moins de vitesse à la sortie ce qui est un peu préjudiciable car on cherche la vitesse et le groupement pour compenser la densité.
Bonjour, vidéo très clair, j’aurais juste une question, est-t-il conseiller de se limiter au demi chock pour le tir avec des substituts au plomb ? Merci et bonne continuation
Il vaut mieux effectivement
bonjour comment trouver les différents tableaux sur votre site merci
Il faut aller sur le site www.lechasseurdemigrateurs.com, créer votre compte et aller dans la rubrique blog. Vous y trouverez tous les téléchargements.
Il aurait été intéressent d'ajouter la CARTOUCHES JOCKER BIO TSS 32 HP pour que ce comparatif soit vraiment exhaustif .
On va y venir. J'ai dit que j'allais parler du tungstène plus tard. Pour l'instant l'acier et le cuivre sont les plus abordables des substituts et j'ai préféré commencer par là. Cela dit, il faudrait aussi parler du TSS 18 qui présente des caractéristiques ultimes pour ceux qui savent recharger. Enfin, il n'y a pas que Jocker sur le marché du TSS15... et il y a d'autres composés de tungstène à plus basse densité du type Sphero-tungstène sur le marché : B&P, FOB etc...
je pense pas que ce soit une bonne idée de comparer le tss (même en 15) avec le plomb/acier/cuivre car la pénétration/taille de bille n'a absolument rien de comparable.
La joker bio est très efficace même en 7 voir en 5 et en plus la bourre est biodégradable, une chose à pas prendre à la légère car nos détracteurs nous disent pollueur donc avec du tungstene et une bourre biodégradable on ferme des becs après le prix ( ça pique )
Hyper intéressant, juste une question qui m'intrigue : sur la base de quel chargement les tableaux de données de pénétration présentés en début ont-ils été construit ? Étant très curieux de balistique lisse et passionné de tir, pouvez-vous me dire quel modèle vous utilisez pour déterminer la pénétration ? MErci beaucoup :)
J'utilise un modèle que j'ai créé moi même à partir des équations différentielles classiques de la mécanique (Somme des forces = accélération x masse) et du Cx d'une bille dans l'air en fonction du nombre de Reynolds. Le modèle est utilisé pour toutes les billes et donc donne des résultats très cohérents.
Bonjour. En calibre 12/76 bismuth ou cuivre ?
Il va surtout revoir les normes cip pour avoir des cartouches plus rapide
Au état unis ils ont des des cartouches qui tapent jusqu'à 700m/s
Le CIP est une institution qui est TRÈS conservatrice. Mais effectivement, leur restriction inutile fait que l’Europe se tire une balle dans le pied. Et je sais de quoi je parle.
Bonjour Monsieur, bonne vidéo, ma question : peut-on tirer du cuivre dans un choke full avec un fusil éprouvé billes d'acier. Merci cordialement
Je recommande plutôt le demi choke
Bonjour, personne ne parle des effets néfastes du cuivre et de l'acier pour la consommation du gibier bien plus mauvais que le plomb.'Salutations
Bonjour Merci pour toutes ces informations ; cependant vous parlez de Tirs effectués avec un fusil en Full Choke ! Il me semble que l'on ne peut pas tirer en full choke avec de l'acier ... n'y a t'il pas là une erreur ?
Du coup quel choke employer avec ces munitions acier pour des tirs entre 30m et 40m avec un fusil superposé en tir au vol sur des pigeons?
Merci pour votre travail !
Cordialement
Joël
On peut tout à fait utiliser un full choke avec de l’acier. En calibre 12, il faut juste utiliser le demi choke pour les billes de diamètre supérieur à 4 mm soit le #1.
Mais je recommande pour le tir au vol le demi voire le 1/4 de choke, les charges d’acier étant particulièrement serrées.
Quid du cuivre par vent latéral relativement fort?
bonjour dite moi esque les plomb cuivre son autoriser au point d'eaux pour la chasse au canard ????
Non, le plomb n'est pas autorisé, même cuivré ou nickelé
Super vidéo mais je me demande par exemple ce que sa peut donner pour une personne au calibre 20 si à l'avenir on se vois interdire le plombs partout je sent que les calibre en-dessous du 12 vont le plus en pâtir.
C'est une très bonne remarque. Le cuivre est intéressant et sera surement ce qu'il faudra tirer le plus mais le TSS15 ou 18 s'avèrera être la meilleure solution pour les petits calibres avec des performances incroyables. 50 m avec un 410 sera facilement atteignable, à titre d'exemple.
@@ChasseurDeMigrateurs mais faut-il avoir le budget ou recharger (ce qui est mon projet, mais je vois vrziment très d'informations sur le sujet donc dur de se lancer) on est plus du tout dans les même ordre de prix et je vois mal le tss baisser.
En tout cas merci d'avoir pris le temps de me répondre.
@@quentinof62 Allez voir sur le site www.i-shoot-tss.com où tout est expliqué... en particulier dans le blog où vous trouverez toutes les informations. Je peux aussi pour renseigner personnellement à ce sujet, par exemple sur la page FB du chasseur de migrateurs (le lien est dans la description).
@@ChasseurDeMigrateurs très clairement a part signifier la fin de la chasse pour beaucoup d entre nous regarde plutôt le prix des munitions aux cuivre sans parler des fusils non éprouvé cela va juste devenir une chasse de riches et plus une chasse pour les ouvriers
@@albericgilet8951 C’est déjà le cas. la chasse revient très cher mais pas forcément à cause du budget cartouches. Avec des cartouches plus chères, et bien on tirera moins et il faudra plus assurer ses coups de fusil. Ce ne sera pas forcément un mal…
A la hutte Je tire du 6 et uniquement du 6..chambré 76..les anciens me disais..Le petit plomb passe..le gros plomb trépasse 😉
Le 6 plomb est une bonne bille. Mais malheureusement, elle est interdite depuis 2006 en zone humide et va être d'ici quelques mois être interdite partout.
A moins de 100 m d’un plan d’eau ,quant tu et à la bécasse et que dans le bois y’a un ruisseau,c’est considéré comme plan d’eau un ruisseau ????? Merci
Oui, c'est considéré comme un point d'eau, bien entendu.
bonjour super vidéo comme d habitude j ai juste une question les essaies que vous avez mené sont fait avec un full choke alors que l on entend fréquemment qu' il ne faut pas dépasser le demi choke avec l acier , qu' en es t il réellement ? pour l acier et le cuivre en matière de choke? merci de votre réponse
Alors, j'ai mentionné le full choke pour le plomb avec un groupement de 80%. Pour l'acier et le cuivre, le full choke est comparable au demi choke plomb, l'idéal étant les chokes spéciaux acier de type wad, patternmaster ou autres.
@@ChasseurDeMigrateurs merci de votre réponse qu' en es t il quand on à des chokes fixe sur un semi automatique? en l'occurrence un trois quart ou un full?
Bonjour Jean François, le plomb c'est un full chocke classique par contre pour l'acier il ne faut surtout pas prendre un full choke. Le demi et égale aux full choke en plomb. 😉
@@LeSniperdElite62 j'ai toujours tiré des magnum acier en full et très bon résultat, le plus gros risque est une surpression mais jamais eu de soucis jusqu'à présent
Va falloir éclairé des billes en fontes à ce niveau là 😂
Pour 32g il y a moins de billes d’acier car elles sont plus grosses ! Oui mais très peu voire pas car l’acier est bien plus léger
A pénétration égale, le nombre de billes d'acier est moins important. C'est ce qu'il faut comprendre.
Plutôt que de parler de "numéro" de plombs, basés sur la taille, ne serait-il pas plus simple de parler de "poids" des billes (de plomb, acier, cuivre ou autre)?
A savoir que si une cartouche 32 gr de plombs n°6 contient X billes de plombs, une cartouche 32 gr acier " n°6 équivalent plomb" contiendrait aussi X billes d'acier. Donc chaque bille d'acier aurait le même poids que la bille de plomb (même si plus grosse), et donc avec la même énergie (même masse et même vitesse).
Ce serait plus comparable que de dire "il faut ajouter un ou deux numéros". La seule différence serait la perte de vitesse plus accentuée pour les grosses billes (acier) que les petites (plomb) due au frottement de l'air.
Vous avez raison mais la perte de vitesse due à la traînée des billes est bien plus importante que ce que l’on pense. Elle croît avec la surface de la bille, qui est donc proportionnelle au carré du rayon (quadratique). C’est pour épargner aux personnes qui ne maîtrisent pas la mécanique des fluide que j’adresse ce tableau et ces simples recommandations gibier par gibier. Si vous souhaitez des explications plus poussées, je suis à votre disposition.
Je suis très étonné que vous ne vous souciez pas des bourres à jupes en plastique. C'est une chose grave en 2022 de vendre des munitions dont la bourre est en plastique. Et pourtant les solutions existent.
Pour l'instant, il y a la bourre en carton de joker qui n'est pas disponible auprès des autres encartoucheurs et quelques bourres en plastique biodégradable beaucoup plus chères. Ma marque n'est pas assez développée pour me permettre d'encartoucher avec ces bourres.
@@ChasseurDeMigrateurs . Je comprends. J'espère que votre marque pourra le proposer un car pour moi c'est un crève-coeur de savoir que le plastique continue de sortir des canons.
En revanche bravo pour votre travail, pour les progrès que vous me faites faire dans la compréhension de la météo et de son influence sur les migrations.
Acier = 0
C’est la grenaille qui Blaise le plus
Plomb 10/10 pour n’importe quelle chasse au petit gibier
Le plomb va bientôt être interdit complètement. Il va falloir s'adapter et l'acier n'est pas mauvais, à condition de tirer les bonnes munitions. C'est ce que j'explique dans la vidéo.
@@ChasseurDeMigrateurs oui mais même si la munition est de bonne qualité, on ne peut pas comparer l’efficacité entre ces deux matériaux.
Comme vous l’avez dit: densité acier 7,8
Densité plomb : 11,2
Le résultat saute au yeux
Je ne suis pas tout à fait d'accord et c'est ce que dit la vidéo. Le groupement bien supérieur de l'acier compense le manque de densité. On perd environ 10% de portée entre l'acier et le plomb et 5% entre le cuivre et le plomb. Cette différence est presque "négligeable" pour un tireur lambda.
@@ChasseurDeMigrateurs entre la théorie et la pratique c’est pas toujours la même chose, et c’est se que je vois quant je suis au gibier d’eau
Bonjour Monsieur, personne ne parle des effets néfastes du cuivre et de l'acier sur la consommation du gibier bien plus mauvais que le plomb. Salutations
c est quand même dommage de tiré du cuivre faudrait faire un alliage une mini bille de cuivre enrobé d acier pour éco un max le cuivre et juste ajouté une densité supplémentaire a l acier, sa coute trop chère le cuivre seul et c est pas aussi abondant que l acier d ici quelque années ont va les payé une fortune nos billes cuivre, (déja la c est pas donnée), c est sure et certain faut trouvé autre chose très vite ...
Tout d abord bonjour vous avez élaboré un travail consequent j en suis convaincu !!!!!.Mais rien au grand jamais ne remplacera le PLOMP !!!!!!! ..Maintenant il faut attendre de nouvelles contraintes car les soit disant ecolos ne se trouvent pas sous leurs étiquettes représentatives et peut être un jour un test individuel pour savoir si l on peut accéder à un territoire cynégétique dans le but d une contamination cryptogamique ( et oui cela existe par les déplacements de l être humain ou du monde animal )car de leurs part tout reste IRRATIONEL ADESSIAS
de toute façon je trouve qu'il faux suprimer le plomb
Merci pour le partage de cette vidéo 👍 👍 👍
Personnellement je n’ai pas acheté de cartouche du commerce pour chasser depuis des années puisque je fais du rechargement lisse et que j’ai tout le matériel pour réaliser des copies de pratiquement toutes les cartouches du commerce.
Par contre il y’a une question que je pose depuis des années, c’est quel est réellement la toxicité de tous les substituts que l’on nous propose pour remplacer le plomb surtout en milieu aquatique et eau salée ? ? ?
D’un côté aucune information n’est donné par ceux qui ont pris cette décision 🫣 🤫 🫣 🤫🫣 🤫 et de l’autre avec internet il est possible de voir " la vérité " sur la toxicité de ces substituts 🤔 🧐 🤔 🧐 🤔 🧐
Je dit ça je dit rien, mais au début de la pandémie du Covid-19 on nous a affirmé en haut lieux que le fait de porter un masque ne servait à rien 🤔 🤔 🤔
À bientôt.
A priori, l'ensemble des matériaux utilisés (fer, cuivre, bismuth, tungstène) est MOINS toxique que le plomb (qui est allié en général à de l'antimoine et/ou de l'arsenic), le moins toxique étant le fer (sans qui la vie est impossible) et le tungstène qui est plutôt stable.