Видео про подъезды и парадные

Sdílet
Vložit
  • čas přidán 27. 06. 2019
  • Коротко о том почему мы называем систему вертикальных и горизонтальных коммуникаций, состоящую из лестниц, лифтовых шахт, вестибюлей и коридоров подъездами и парадными.
    Привет, меня зовут Андрей Елбаев, я архитектор (урбанист, градостроитель, городской планировщик) и это мой влог про города и их устройство.
    Меня можно найти тут:
    / yelbayev
    / yelbayev
    yelbayev

Komentáře • 109

  • @yelbayev
    @yelbayev  Před 5 lety +61

    Короткая мысль, чтобы не отвлекать вас от пятницы. Всем хорошего настроения!

  • @user-we3kb9kv9p
    @user-we3kb9kv9p Před 5 lety +103

    Если не подъезд и не парадная, то.... ЛЕСТНИЧНАЯ КЛЕТКА))

    • @user-tl2cp4px6p
      @user-tl2cp4px6p Před 4 lety

      Но лестничная клетка это не подъезд и не парадная, это частное место на этаже несколько квартир-хозяев за дверью.
      А подъезд это вход в вертикаль дома.

    • @skatepattern
      @skatepattern Před 3 lety +1

      лестничная клетка это пространство между этажами,а не на этаже,этажи нумеруются,вход в квартиру тоже,так что у всего уже есть название,подьездом называется не помещение,а блять как не страно подьезд к дому,тоесть дорога возле дома и крыльца со входами,подьезды нумеруются как и этажи,при открытие двери подьезда вы попадаете либо в тамбур со входом служебное помещение(подвал,електрощитовую)если в хрущевке,либо в фойе если сталинка,малосемейки с 1 подьездом и 1 одной парадной,нумеруют лестницы,то есть дом 4 лестница 2,кв 7 к примеру,после фойе вы попадаете на 1 этаж потом идет лестница на лестнице между этажами расположена лестничная клетка.Все понятно?

    • @user-hz9yo7tv1c
      @user-hz9yo7tv1c Před 3 lety

      Г

  • @StevenHawking2014
    @StevenHawking2014 Před 5 lety +17

    Видео зашло на ура! Делай побольше такие короткие и информативные видосы. Очень понравилось. лайк не глядя

  • @user-fu7sh1lv9e
    @user-fu7sh1lv9e Před 5 lety +15

    Тизеры значит выпускаем

  • @user-zw7rt2ex5i
    @user-zw7rt2ex5i Před 5 lety +47

    Я живу в Питере, мне 20. И у меня есть подсознательное разделение на парадную и подъезд. Парадная-главный, красивый вход, чаще в старых зданиях. Подъезд- просто любой вход, чисто утилитарный. Те все, что не парадная- это подъезд. А вход- звучит как-то совсем грустно, как по мне. Слишком утилитарно. Лестница номер- это просто не люблю, хотя это иногда используют

    • @pavelmelikhov
      @pavelmelikhov Před 5 lety

      Что то подсказывает что ты просто живешь в Питере, а не родился у нас.
      Я тут 30 лет как родился и у нас все парадные, а подъезды в Москве и остальных деревнях РФ

    • @user-zw7rt2ex5i
      @user-zw7rt2ex5i Před 5 lety

      @@pavelmelikhov не,тут ты не угадал, и родился, и живу в Питере. Я думаю, это вопрос того, как говорят в твоём кругу общения. В моем вышло вот так, и я эту особенность перенял

    • @Deelnarina
      @Deelnarina Před 5 lety +1

      @@pavelmelikhov Я родился в Ленинграде и говорю и так и эдак! И более того в Москве тоже некоторые говорят "парадное", так что всё это стереотипы!

    • @Lis_Zabiaka
      @Lis_Zabiaka Před 4 lety +2

      @@pavelmelikhov Я коренной житель Петербурга и у меня тоже самое что и у Ивана Быкова. Кстати. Петербуржцы, почти ни когда не употребляют "Питер" Всегда говорят "Петербург". Для коренных "Питер" - это оскорбительное, хотя не особо обращают внимание, если употребляют такое слово другие. Ну приезжие - они и в Африке приезжие!

    • @user-ib9zc7vi4d
      @user-ib9zc7vi4d Před 3 lety

      Всё правильно. Зачем изобретать велосипед

  • @Rjey46
    @Rjey46 Před 5 lety +30

    Очень милые сцены из жизни (кухонной) :)
    У меня дом 38 года в СПб. у всех входов написано "Лестница №..."

    • @yelbayev
      @yelbayev  Před 5 lety +2

      Слышал про это, но тоже странно, учитывая, что все лифтами пользуются

    • @imakro69
      @imakro69 Před 5 lety

      @@yelbayev что интересно, во многих советских домах до определенного года сохраняется система с 2 входами, во первых конструктивистские дома, там обычно есть 2 входа, так как дома образовывали периметр, и обходить было бы неудобно. Другой вариант советские дома, где жили специалисты, и в принципе люди с доходом, в них было не только 2 входа но и 2 лестницы, которые могли находиться с разных сторон квартиры. К примеру дома генералов в Москве, где предполагалась прислуга.

    • @jettavinsenty3981
      @jettavinsenty3981 Před 5 lety +3

      @@yelbayev живу на 5 этаже, всегда спускаюсь вниз по лестнице, наверх обычно поднимаясь на лифте. ненавижу современные дома-высотки, где лестницы мало того что отделены от остальных помещений, так к ним ещё и идти надо через какой-то коридорный лабиринт и общественный балкон. иметь в доме лифт - хорошо, но у человека есть право ходить по лестнице!

    • @amunman
      @amunman Před 4 lety

      В хрущевках так же

  • @alibrayev
    @alibrayev Před 5 lety +7

    Помещение первого этажа, где вход, я называю вестибюлем. Помещения остальных этажей - коридорами и лифтовыми холлами (опять же, только в тех домах, где есть коридоры и лифты) в остальных случаях - лестничными площадками. А слово "подъезд" я использую только когда имею в виду все общедоступные помещения дома в целом (например, "в подъезде накурено", или "подъезд давно не убирали") или вместе с номером этого подъезда ("первый подъезд, второй подъезд, и так далее").
    Насчёт слова "блок", объясняю. Оно используется, как правило, в сейсмически активных районах, поскольку в таком случае каждый подъезд - это отдельно стоящее здание, соединённое с остальными несколькими кусками арматуры. Поэтому в таких городах прижилось слово "блок". В других городах дом возводят одним махом, а блоки можно строить отдельно. Когда первый блок уже заселён, строительная компания возводит второй и третий. Но позже, для приезжего обывателя, все три блока будут выглядеть одним цельным домом.

    • @odnadevochka
      @odnadevochka Před 5 lety

      Ого, спасибо за ликбез))))

  • @odnadevochka
    @odnadevochka Před 5 lety +4

    Как то озадачились как на английском будет подъезд. Entrance - это вход, а мы подъездом называем все пространство от входной двери в подъезд до двери на крышу. Для русского нормальная конструкция у нас в подъезде на таком-то этаже. В английском нет слова подъезд, есть холл, есть лестницы, есть этаж. А единого слова нет. А сейчас поняла что и в русском нет. Мы употребляем слово просто номинально потому что по факту подъезд это путь к зданию а не помещение. Хыы. Вот спасибо. Разгадка оказалась на виду и не видима.

  • @gramarish
    @gramarish Před 5 lety +5

    Елбаев, наша сладкая бусинка. Привет из Киева)

  • @zhdite5
    @zhdite5 Před 5 lety +3

    Классный формат коротких и простых роликов

  • @user-vd2zc4wj3f
    @user-vd2zc4wj3f Před 4 lety

    Классно разъяснили.

  • @tanyazvereva2476
    @tanyazvereva2476 Před 5 lety +7

    Класс! побольше вставок в конце видео)))

  • @-Danila-M
    @-Danila-M Před 5 lety +22

    А как называется вход в муравейник? Вот это название и подойдет

    • @NyoshaM
      @NyoshaM Před 5 lety +7

      Внезапно, но муравейник это и есть вход в муравьиное гнездо

  • @user-vj5fv6rv5u
    @user-vj5fv6rv5u Před 5 lety

    Очень интересно, спасибо!

  • @sgwho4547
    @sgwho4547 Před 5 lety

    Красава брат, всем хороших выходных👍

  • @kunalamvet9459
    @kunalamvet9459 Před 5 lety +5

    Хороший формат

  • @mx5373
    @mx5373 Před 5 lety +3

    Класснючие! :)

  • @amunman
    @amunman Před 4 lety

    В Питере на лицевой стороне дома - парадная, со дворов - лестницы.

  • @user-vj5fv6rv5u
    @user-vj5fv6rv5u Před 5 lety

    Ребёнок очаровашка!!!)))

  • @2009heretic
    @2009heretic Před 5 lety

    Сегодня напомнили отличное слово - вестибюль называется!

    • @yelbayev
      @yelbayev  Před 5 lety

      Я так обычно и называю холл на входе

  • @otval_ochka
    @otval_ochka Před 5 lety +37

    Падик

    • @balamski7954
      @balamski7954 Před 5 lety +7

      Мерзкое это слово, как по мне

    • @mr_ozio
      @mr_ozio Před 5 lety

      @@balamski7954 нормич)

    • @mr_ozio
      @mr_ozio Před 5 lety

      @@Indians_are_p00p да заебумба же

  • @user-ib9zc7vi4d
    @user-ib9zc7vi4d Před 3 lety

    Проктолог: "У вас тут трещина на входе".
    Пациент: "Ну-ну-ну!... Не на входе, а на выходе!"

  • @socolovalexandr
    @socolovalexandr Před 5 lety +2

    Портал!

  • @Vyacheslav_Anikienko
    @Vyacheslav_Anikienko Před 5 lety

    Очень грамотно и доходчиво рассказываешь!!! Залип на кружку, что там в 1957 было?

  • @sirdamon
    @sirdamon Před 5 lety

    хахаха, концовка зачёт

  • @andrewdual3380
    @andrewdual3380 Před 5 lety

    Здравствуй тёска). После не долгих размышлений в голове крутится только одно - Коммуникационное пространство . Такое в повседневной жизни вряд ли приживется, но как вариант...Забавы ради можно использовать слово коммуна вместо подъезда или парадной.

  • @kosatchev
    @kosatchev Před 5 lety +14

    Блок, или просто вход. Но мне и подъезд нормально.

    • @TheGl124
      @TheGl124 Před 5 lety +2

      В Италии, например, нумеруются не дома, а двери, выходящие на улицу

  • @antaki93
    @antaki93 Před 5 lety

    И «подъезд» и «парадная» - исторически сложившиеся всем понятные названия. Да, есть особенность у Петербурга, но для него это нормально.
    Вообще, про внутреннее помещение мне нравится говорить «лестница» - всё-таки это самый большой и самый главный элемент (лифты не везде есть).
    «Она ходила голой на улицу, она ходила голой на лестницу, она хотела даже повеситься, но институт, экзамены, сессия» :)
    Про вход (дверь), и про подъезд (дорожку) можно отдельно говорить. Итак, получаем: лестница + вход + дорожка-подъезд. По-моему, самый логичный вариант

  • @maxzarubin2353
    @maxzarubin2353 Před 5 lety

    Во всех домах построенных в период с 20-х до 50-х годов есть парадные входы которые сейчас к сожалению заколочены. Непонимаю почему нельзя их открыть. Если гулять по главным улица Аэропорта, Сокола, Песчаным улицам, улице Куусинена это особенно бросается в глаза - идешь по огромному пустому асфальтовому полю-тротуару , первые этажи редко используются, витрины часто замазаны и роскошны парадные с резными деревянными дверьми заколочены и покрыты метровым слоем краски.

    • @yelbayev
      @yelbayev  Před 5 lety

      Да, на Новопесчанной в одном из таких входов сделали магазин)

  • @exeq00
    @exeq00 Před 5 lety

    В Петербурге ксати часто подъезды/парадные подписывают как "Лестница". Лестница №1, Лестница №2...
    Ни разу не слышал чтобы живые люди говорили так, но обозначение существует.
    Возможно это наиболее правильное и подходящее слово.

  • @michaelkindman
    @michaelkindman Před 5 lety

    Laiptinė. Если переводить напрямую с литовского, то "лестничная* (сущ.). Лично мне кажется вполне себе неплохим вариантом.

  • @RuslanErmakoff
    @RuslanErmakoff Před 5 lety +2

    В советских домах "сталинских" в Севастополе, конца 40 начала 50-х, именно парадные лестницы )

    • @user-lz7zn3nr9q
      @user-lz7zn3nr9q Před 5 lety

      Судя по всему Вы говорите про сталинки, которые носят недвусмысленное название "парадные сталинки" - с пышным убранством как с внешней стороны (на фасаде), так и в оформлении интерьера. Проблема в том, что парадных сталинок довольно мало даже по сравнению с общим числом сталинок, которые как правило имело крайне простое оформление.

  • @denismurashkin9455
    @denismurashkin9455 Před 5 lety +1

    Мне кажется скоро приживется слово «входная» вместо подьезда парадной и входной группы

  • @user-vb1yt6ov7b
    @user-vb1yt6ov7b Před 5 lety

    Я работаю на строительстве монолитных домов и мы делим весь дом на секции.

  • @tb5348
    @tb5348 Před 5 lety +10

    в Баку нет подъездов... есть Блок

    • @yelbayev
      @yelbayev  Před 5 lety

      Серьезно? А дайте пример в предложении

    • @tb5348
      @tb5348 Před 5 lety

      @@yelbayev как??? могу попросить сфоткать табличку над блоком))) я щас уже в СПбээээ) живу я тут но из Баку.. тока весной вернулся сюда

    • @yelbayev
      @yelbayev  Před 5 lety

      @@tb5348 Можно таксисту сказать: «Подвезите к четвертому блоку»?

    • @tb5348
      @tb5348 Před 5 lety

      @@yelbayev да)))это норм

    • @tb5348
      @tb5348 Před 5 lety

      попросил сфоткать... табличку....завтра ....щас уж спят)))

  • @my-names-maxim
    @my-names-maxim Před 5 lety

    Классический дом 2000 годов, 14 этажей, двухсекционный подъезд. В семье называем так: Подъезд -- входная часть в дом, просторная площадка под крышей. холл - лифто-почтовая зона на 1 этаже, там же обитает консержка(кстати про них можно отдельный ролик сделать) или любая лифтовая зона на этажах. Дальше идет общий балкон и за ним идет лестничная площадка(бесполезная площадь, где маргиналы портят жизнь простым людям).
    ЗЫ: Еще пару раз слышал, как люди говорят "проходная", хотя имеют ввиду обычный подъезд, но мне кажется это специфичный сленг работников завода\офиса\предприятия(подчеркнуть)

    • @yelbayev
      @yelbayev  Před 5 lety

      проходная, это когда консьерж есть, читай сторож

    • @my-names-maxim
      @my-names-maxim Před 5 lety

      @@yelbayev У нас консерж = донат пенсионерки, что бы было что кушать. Фактически они не имеют ничего полезного: как мусорили, так и мусорят в подъезде, в 10 часов она ложится спать и выключает вызов консержа. Единственное, что они делают, трясут деньги с кв, которые не платят за консержа)))

  • @CofaYoh
    @CofaYoh Před 5 lety +1

    Лестница?

  • @kornatbonko9536
    @kornatbonko9536 Před 5 lety +1

    не знаю как вам, но мне нравятся лестницы
    жаль что постепенно это отмирает
    можно ли как то сохранить лестницы, а в особенности сделать их привлекательными, хотя бы в малоэтажных домах?

    • @attr
      @attr Před 5 lety

      В малоэтажных домах их нельзя не сохранить!

  • @xshamanx336
    @xshamanx336 Před 5 lety

    Если не подъезд и не парадная, то либо входное помещение, либо лестничное помещение.

  • @user-mg4gb7xi9t
    @user-mg4gb7xi9t Před 5 lety

    Где Улан-Удэ?

  • @J-8-k
    @J-8-k Před 4 lety

    вход. вот такое слово. затем холл. причем холл не особо связан с тем с какой стороны в него вход с фасада или со двора. холл то что ошибочно называют лестничной клеткой / подъездом - от него напрямую может быть выход на марш а может и не быть и не напрямую. холл может быть очень тесным помещением , но таки он при этом остается холлом по функции. на этажах тоже холлы. неверно называть их по примыкающим или не совсем примыкающим вертикальным коммуникациям - лифтовыми или лестнчными, можно с тем же успехом окрестить их мусоропроводными или курительными, у холла есть основная функция - транзитное горизонтальное помещение - условно/реально изолированный от вертикальных коммуникаций обьем/тамбур/шлюз . функция = суммирование потоков с нескольки квартирных дверей в один доступ к вертикальной коммуникации ( или суммирование выходов с нескольки вертикальных коммуникаций в выходную дверь). типа воронка в разрезе :)
    у входа своя функция = это вход состоящий из дверей. дверям пофигу подехал ли человек на транспорте и на каком / карабкался ли он по ступеням - дверь для человека а не для транспорта. она даже могла бы быть не дверью а например аркой ( дверь нужна как клапан для санкционирования доступа) - если через нее входят люди то она = вход.
    парадная составляющая была актуальна когда бытовое обслуживание делали слуги - горшок выносили или белье сушить на веревках или мусор ведрами , или воду из колодца ведрами - чтобы слуги не огорчали внешним видом / запахом фекалий в ведре, господ - был технический вход. "черный". те кто пользовался помещениями - хозяева/гости ходили через "парадный". просто разделение потоков. сейчас эти функции исполняют не люди а трубы в основном, трубам не нужна отдельная дверь в виде двери.
    тоесть "черного" хода в пережнем понимании не существует, и антонима " парадного" не существует тоже. есть вход с улицы и выход во двор. иногда это одна и та же дверь во двор. во дворе зачастую дорога всмысле проезжая часть - это наследие нквд , чтобы воронок мог подъехать прямо к двери :) и дверь была единственной - причина сокращения каналов доступа не экономия, а удобство контроля, так что про нквд это не шутка. если вход и выход совмещенный, то разворачивание его во двор имело смысл чтобы дети не выбегали на улицу с более интенсивным движением.
    лестничная клетка это промежуточные площадки для стыковки маршей / расширенные ступени для изменения траектории. они могут быть изолированы от холла, могут явным образом не быть, но функция у них именно такая. они не заменяют собой холл, даже если визуально не обособлены.
    лифт - частный случай вертикальной коммуникации. он может иметь вход из холла , а может не иметь. ориентация доступа никоим образом не меняет функции холла.
    холл - может быть изолирован от вертикальных коммуникаций дверью, может не быть. для того чтобы отсечь циркуляцию воздуха в вертикальной трубе / транзитных прохожих / по соображениям пожарной безопасности / по соображениям отсутствия нормальной вентиляции. на этаже холл может иметь различную форму - вытянутый коридор или компактный квадрат, в зависимости от жадности застройщика - сколько дверей он решил повесить в расчете на доступ к одной вертикальной коммуникации. но при этом холл все равно является холлом.

    • @J-8-k
      @J-8-k Před 4 lety

      отдельно про нквд и единственный выход. человек живет в квартире предположим 10 лет, и один раз его обворовывают. и это его личный ущерб. в этом смысле всем глубоко пофиг был ли выход единственным, и было бы ли хуже если бы выходов было два. даже с его точки зрения подчинять регулярную функцию рандомной = неудобство. несанкционированный доступ должен быть ограничен не уменьшением количества выходов к разным функциям ( приватная/общественная) а иным способом. и сокращение количества выходов происходило не по причине экономии при стротельстве и не в надежде на снижение теплопотерь, значительно больший вес аргумента безопасников - им удобней отсутсвие транзитных выходов/ любых ответвлений траектории объектов. вот такое зэковское наследие. регулярная функция удобства пользователей насильственно подчинена удобству жрецов столь случайному что они вероятной ей вообще не воспользуются.

    • @J-8-k
      @J-8-k Před 4 lety

      еще про совмещеный вход. почему экономия на организации второго входа не аргумент?
      в случае когда есть вход с улицы ( общественного простаранства ) и выход во двор ( приватное ) не требуется строить подьезд как таковой . при совмещенном единственном выходе приходится строить отдельный подьездной путь с твердым покрытием расположенный со стороны двора. это дороже чем двойной вход в холл, при наличии входа с улицы функцию подьездного пути осуществляет сама улица.

  • @astridallenmand917
    @astridallenmand917 Před 5 lety

    Сначала показалось, что попал на канал Павла Гума

  • @alexandersimakov5813
    @alexandersimakov5813 Před 5 lety

    таким образом получается, что можно равнозначно использовать оба слова: и парадная, и подъезд

    • @attr
      @attr Před 5 lety

      Спасибо, кэп.

  • @84Veles
    @84Veles Před 5 lety

    лестничная

  • @SergioTyurin
    @SergioTyurin Před 5 lety

    Вход.

  • @SergeyMitin
    @SergeyMitin Před 5 lety +1

    В Актау немало домов, де лестницы к квартирам вынесены на улицу, интересно как там это всё называется

    • @kudunai9163
      @kudunai9163 Před 5 lety

      которые на первых этажах галёрки?

    • @SergeyMitin
      @SergeyMitin Před 5 lety

      @@kudunai9163 ну и первые и вторые, там же наверняка несколько лестниц

    • @kudunai9163
      @kudunai9163 Před 5 lety

      @@SergeyMitin сам живу здесь, не пойму о каких домах говорите

  • @overtoaster4325
    @overtoaster4325 Před 5 lety

    А что там по Улан-Удэ

    • @yelbayev
      @yelbayev  Před 5 lety +1

      ну вот входные группы и Улан-Удэ

  • @taurenj6961
    @taurenj6961 Před 5 lety

    Вход и выход! Вход 1, вход 2 и.т. д

    • @mr_ozio
      @mr_ozio Před 5 lety

      но если вход и выход это одно место, то наверное это, хм, проход?

  • @urmin3000
    @urmin3000 Před 5 lety

    Проход

  • @Spitzel42
    @Spitzel42 Před 5 lety +1

    Дверь. Третья дверь, у дома пять дверей, подойдите к седьмой двери... А само помещение - холл.

    • @yelbayev
      @yelbayev  Před 5 lety

      Сейчас часто по 2 двери на подъезд, одна для незадымляемой лестницы, другая для лифтового холла.

    • @Spitzel42
      @Spitzel42 Před 5 lety

      @@yelbayev ну они в один подьезд ведут, и очень редко кто по незадымляемой подымается.. Тогда и входами получается нельзя назвать, подьезд может иметь вход и на улицу и во двор... Дилемма.

    • @Spitzel42
      @Spitzel42 Před 5 lety

      @@yelbayev У нас в Киеве строят комплекс Unit City, unit - зарубежное название группы квартир или домов, и в юнит сити каждый вход называется Unit A, Unit B1,.. Правда там жилье для работающих в этом же комплексе.

  • @lasertagdreamer
    @lasertagdreamer Před 5 lety +1

    Ну, далеко не во все дворы еще на автомобилях не пускают. Так что вполне себе "подъезд" )

    • @yelbayev
      @yelbayev  Před 5 lety

      все равно подъезд это дорога к чему-нибудь, а не помещение

    • @circulus_vitiosus
      @circulus_vitiosus Před 5 lety +1

      Есть такая штука - многозначность. Употребление слова "подъезд" по отношению к помещению не мешает его значению "дорога". Более, давно не слышала, чтобы дорогу к чему-либо называли подъездом, вообще употребление в значении "дорога" какое-то вымирающее, я, лично, слышу его в основном в высказываниях "загородили подъезд (а иногда и проезд)" по отношению к припаркованным машинам. У вас какое-то странное желание переобозвать то, что уже названо.

  • @user-ue1mh1uu5o
    @user-ue1mh1uu5o Před rokem

    Отныне буду называть лифтовые холлы "лифтоллами".

  • @TheroLayfer
    @TheroLayfer Před 5 lety

    не нужно пытаться использовать одно слово для разных по своей сути объектов. вход тут конечно выступает нейтральным обобщающим словом с которым тяжело поспорить, но не даёт достаточно информации для описания предмета разговора, лишь для его функциональной сути.

  • @user-hz9yo7tv1c
    @user-hz9yo7tv1c Před 3 lety

    Щ

  • @AD_on_earth
    @AD_on_earth Před 5 lety

    подъезды и парадные были для господ и их гостей (естественно тоже господ), а черный вход был для всех остальных (обслуга, крестьяне, короче для тех кого считали нелюдьми и полулюдьми)...А свой вариант Я бы предложил "БЛОК"...это больше подходит, если рассматривать именно многоквартирный дом.

    • @socolovalexandr
      @socolovalexandr Před 5 lety

      В порадные заходишь опрятным и наряженным (при пораде). С чёрного входа заходишь как есть во время работ по дому. "Господин", ты или нет. А нелюдьми считали других людей лишь те, кто сами нелюдьми то и были. Не стоит всех в одну кашу сбрасывать.

  • @toshabest135
    @toshabest135 Před 5 lety +1

    обычный подкоп

  • @YanPashkovsky
    @YanPashkovsky Před 5 lety

    Отсюда брали информацию?)
    alkopona.livejournal.com/33677.html

  • @IroonTusk
    @IroonTusk Před 5 lety +1

    Падик