Всем электрикам! Допустимый длительный ток для проводов. Полный разбор Таблицы 1.3.4 ПУЭ!
Vložit
- čas přidán 23. 08. 2024
- Заказать сборку или проект электрощита для ВАШЕГО объекта. Работаем по всей России.
Безопасно. Современно. Надежно:
89250575807
studio@konstart.ru
konstartstudio.ru
Порядок работ и стоимость услуг:
konstartstudio.ru/terms
_
Сколько же проблем с пониманием и использованием данной таблицы. Оказывается проблема настолько распространена, что не просто электрики, но и технические директора компаний и даже многие "эксперты" не понимают, что к чему.
Разбираем всё понятно и доступно. На примерах ПУЭ и ГОСТа.
Покайтесь, невежды)
_
Ссылки:
Канал Ивана Сайченко:
/ @saivanua
Короткая версия:
• Всем электрикам! Учимс...
Регистрация на вебинар:
konstartstudio...
Ссылка на ПУЭ:
pue7.ru/pue7/pu...
Ссылка на ГОСТ:
docs.cntd.ru/do...
Скачать "мою" таблицу:
yadi.sk/i/OZKA...
_
Поддержать РУБЛЁМ (можно $):
СБЕР:
5469380016022963
ЯНДЕКС:
410012974747612
_
Техника для съемки:
Sony a7s + 24-70f4, 50mm 1.4f
Sony rx100mIV
Canon 60d 18-135mm 3.5-5.6f
Стаб Zhiyun Crane
Штатив KH-Benro
_
Сайт:
konstartstudio.ru
Группа ВК:
konstar...
Инстаграм по щитам:
/ kart_lab
Мой второй канал с профессиональной видеосъемкой:
/ konstartproduction
Мой инстаграм по видеосъемке:
/ konstartproduction
Группа "Электрик": ehlektrik
_
Полезные видео:
Необходимое оборудование для щита в 2017г:
• НЕОБХОДИМОЕ оборудован...
Варианты сборки 3-х фазных щитов (5 вариантов):
• ⚡ Принципы, типы, зада...
Грамотный щит для двушки:
• Сборка электрического ...
Пример сборки квартирного щита для 1-комнатной квартиры:
• Как собрать щиток для ...
УЗО - что такое и зачем нужно:
• Что такое УЗО - устрой...
УЗМ - видео:
• УЗМ 51м. МЕАНДР. ЗАЩИТ...
ВАР - видео:
• ВольтАмперМетр. Зачем ...
Сколько стоит проектирование и сборка (услуга):
• Сборка щита для кварти...
Мой инструмент для сборки щитов и вообще для всех задач:
• ЛУЧШИЙ набор инструмен...
_
Облако: электрика, правильная электрика, сборка электрощитов, проектирование электрики, электрика в доме, сборка щитов, проектирование электрощитов, обзор инструментов, ремонт, отделка, ремонт под ключ, строительство, строительство дома, маркировка электрощита, brother, Hager, ABB, электромонтаж
_
Заказ щитов, проектирование, трассировка, съемка видео:
89250575807
studio@konstart.ru
konstartstudio
konstartstudio.ru
_
Музыка: zDay - Awakening
_
Видео и аудио материалы являются собственностью автора и соавтора (KonstArtStudio, KonstArtProduction, Константинов Илья Константинович, zDay, Антон Русаков).
Полное или частичное использование контента без согласования с автором является нарушением авторского права.
Связаться: studio@konstart.ru
89250575807 WhatsApp, смс, звонок
konstartstudio.ru
©KONSTARTSTUDIO 2014-2018
Обожаю когда оперируют ГОСТ, и прочей четкой документацией! Все по делу!!!
Спасибо за разъяснения о том, как работают автоматы, о коэффициентах. Раньше я слышал, что 25А на 2,5мм² - это не правильно - но при этом никто не разъяснял почему. Это первое разумное объяснение. Всё разложено по полочкаи! Ещё раз спасибо!
25-амперный = 5,5 кВт, 2,5мм2 = 5,квт. розетка 16а кабель 1,5мм2
Великолепная серьёзная работа и простая и понятная разжеванная подача. Спасибо!!!
Красавчик,классай урок,с меня лайк за уважение к маме.
У вас есть тепловизор! Можно сделать бомбезное видео: взять провода разных сечений и пропустить через них номинальный ток по ГОСТу. И посмотреть тепловую карту, увидеть реально, какая температура устанавливается при заданных условиях.
+ + +Поддерживаю с тепловизором - ведь только на практике можно понять суть теоретических высказываний!
Это всё в планах) но нужно было сначала видео, на которое будем ссылаться для всех "а какого ляда...")
@@KonstArtStudio , с нетерпением будем ждать.
Плюсую
@@KonstArtStudio Так что там с планами?
Наконец-то видео на данную тематику появилось, спасибо, Илья! у меня несколько вопросов:
1) Почему применяется таблица ПУЭ 1.3.4 а не 1.3.6 ? Мы же прокладываем кабели а не провода. (по мне так все равно, я по ПУЭ давно токи не смотрю, просто непонятно...)
2) я думал будет упомянут ГОСТ 31996-2012, где также есть таблица по кабелям и значения очень схожи с таблицей из ГОСТа в видео. НО! в ГОСТ 31996-2012 есть еще снижающий коэффициент для 4 и 5 жильных кабелей.
3) почему всегда, кто дает исходя из токов допустимые мощности, никто не учитывает коэф. мощности. Да, может для квартиры он не сильно разнится, но все же, например для водонагревателя и электроники они будут различаться и точно не будет равен 1. Просто люди дальше с этими знаниями пойдут проектировать общественные здания и не дай Бог производственные, а там уже свои правила игры.
Илья, и в коем случае не подумайте, что в комментарии присутствует негатив, ни в коем случае, наоборот отношусь к Вам с глубоким уважением и благодарен за Ваши выпуски. Просто тематика болезненна и давайте с ней до конца разберемся вместе!
Привет, нашел ответы на свои вопросы?
Отличное видео! Давно ищу ответ почему нельзя ставить 25 ампер на розетки, а тут все подробно расписано и рассказано! Спасибо большое
патамучта....25 нарозетккы пэребор.
не ставвь с проводом4мм,
достали со своей 25кой
а можна мне на переноску 0,75 поставить 25а?????? ска везде и повсюду........
На каждой розетке написано max 16А. О каких 25 может идти речь?
Зачётный ролик. Автор спасибо. Работаю электриком в строительной сфере смр- 5 лет и 7 лет в проектировании, выскажу Вам главную боль. Федеральная экспертиза на подобные аргументы смеется в лицо! Контролирующие органы тоже самое. Единицы экспертов и инспекторов понимают то как правильно проектировать безопасную электроустановку. ГОСТЫ, экономия бюджетных средств и т.д.....все удешевляют проекты особенно больших объектов высокого уровня ответственности а потом случаются непоправимые пожары!
Они смеются в лицо, потому что у кабелей изначально такой запас безопасности заложен, что плавиться изоляция на них начнет при превышении "допустимой длительной нагрузки" в разы, от установленной всеми этими гостами и ПУЭ. То есть чтобы изоляции пришел гарантированный каюк, сила тока при напряжении 220в должна быть не 27А (для 2,5 мм2), а все 50
@@Lord_burn Да, для изоляции у 2.5мм2 каюк может и настанет только при 50А, но вот только до этого момента провод/кабель раскалятся до 100+ гр и возникнет риск воспламенения рядом расположенных легковоспламеняемых предметов, такие как бумага например, или оплавление менее устойчивого пластика в коробе/розетках и прочих моментах, которые невозможно все предусмотреть.
@@Aleks1983 я с трудом представляю себе материалы (не считая летучих типа бензина), которые бы воспламенялись при 100 градусах. Бумага к таким точно не относится. Проще говоря, пожар нагревшийся кабель с целой изоляцией не вызовет совершенно однозначно. А вот если изоляция поплавится... тогда печаль может случиться, особенно если прокладывать кабели во всяких пластиковых кабель-каналах и говно-гофрах. Вот они при коротком замыкании (а температуры при нем и до 1000 градусов легко дойти могут) горят наипрекраснейше
Отличный выпуск. Дизы ставят те, кто ставит с25 на розетки и даже освещение.
Дизы ставят грамотные люди. А это тело повыхватывал то там то там . Начал читать ПУЭ читай до конца а не только таблицы смотри.
Молодец , отличное видео что еще сказать, спасибо за проделанную работу.
Мне понравилось, спасибо за труд. Стояло ещё добавить, что нужно учитывать и другие факторы. т.к. длина кабеля, количество рядом проложенных кабелей, температура окружающей среды.
Точно
Ну долбоебу который путает коэффициент плавких ставок с расцепителем вопросов нет учись и садись 2
Я только из этого видео понял, что я оказывается ни чего не знал про наминалы автоматов. Спасибо за информацию, успехов в развитии канала, больше видео.
сделаем еще отдельные видео про номиналы. Да и вообще по этой теме)
Красавчик! Тоже разбираю все сам, с помощью твоего канала в том числе. Все просто из-за того, что боюсь доверять все проходимцам. Даже, если доверю, то буду сам проверять готовность всех этапов и элементной базы. Давай больше таких роликов!
Не лезь со свиным рылом в калашный ряд эксперт.
Очень приятно слушать грамотную речь. В подтверждение того,что образование не показатель 😁👍
Дед был электриком, доступ к материалам был😁. Дома делал все по наружке, 4 квадрата розетки, 1.5 свет, (моножила медь) прошло 40 лет, полет нормальный.
Про выбор автоматов и сечения проводов жму 🤝 спасибо за труд.
4 квадрата на сколько, простите, розеток ? XD
провод витой ПРД пробки с жучками по 1 миллиметру ,на 1 розетку.
Что самое интересное вы рассуждаете грамотно и толково и думаете головой Ну остальные тупо смотрят в книгу а видят фигу и так всю жизнь Для чего создана голова у людей чтобы думать но у нас в стране думают 10% остальные тупо плывут по течению Спасибо вам за грамотную речь и правильные грамотные изречения!!!!!!!!
Прям мысли из моей головы
Спасибо вам за ваш труд! Мне и, я думаю, очень многим стало ясно, что ток срабатывания автомата - это его номинал×1,45 со всеми вытекающими последствиями для кабелей. Так, во всяком случае, я уяснил для себя
1,13 всё таки тоже срабатывает.
А если учесть соседние автоматы, предварительную нагрузку и комнатную температуру, то 1,45 превращается где-то в 0.98...
Безумно много слов. Спасибо за видео! Но ООООчень много не касаемо дела слов.
Спасибо, что поднимаете такие важные темы. В жилом секторе, где напрочь отсутствует приёмка, это позволит заказчикам хоть как-то проконтролировать работу электриков.
Друг,все по делу.Но пожалуйста,делай покороче видосы и меньше "воды" гоняй.А так,молодец;)
понимаю, сам офигеваю, когда монтирую. Поэтому короткую версию и сделал. Тяжело всё собрать важное, но коротко)
Человек с гуманитарным образованием. Жаль, но короче он рассказать не сможет.
Да все по делу, вообще адекватные электрики знают, что автомат держит больше своего номинала. Например на 16А автомате 4квт. тэн будет годами работать, а это 18.1Ампер при 220в. Тут могу дополнить, что надо ещё длинну учитывать, при выборе сечения.
Спасибо за наводку на ГОСТ от 2011 года, с картинками стало чуть-чуть понятнее.
Хованский опять в электрику полез?
😀
Все по теме, спасибо за ликбез.по поводу длинны видео, было сложно но я осилил, много лишних слов , а так все хорошо и понятно.особенно понравилась аналогия с батареей отопления.За гост отдельное спасибо.
Илья, спасибо за видео! Всё по делу, обосновано, молодец. Наконец-то хоть кто-то конкретно изучил вопрос и всё разложил. Диванные критики, как и предполагалось, ссут кипятком.
Видео хорошее и фон интересный. Разглядывал автоматики-пистолетики, и глаз зацепился за провода от светильника. Я ничего плохого сказать не хочу, но как для видео об электробезопасности, эстетизм немного нарушает)
Спасибо, очень помогли! Во всём есть своя специфика и всё равно приходится самостоятельно разобраться.
Красавчик. Спасибо за такое подробное толкование
Отличное видео, спасибо за информацию, очень информативно и познавательно !
Ты молодец !!! Как я те увожаю !!! Ты прямо мыслеш как я ы как я борешся у себя в стране поменять еты старое мнение у нас 100 лет работала и теперь будет работать
Супер. Смотрю этого парня и дивлюсь. Единственный электрик без понтов, все грамотно и главное даже мне тугодуму все понятно. Спасибо тебе за твои видео.
Илья я пытался год назад доказать тоже самое застройщику и управляющей компании, но меня послали, заказчикам устал уже объяснять что всю проводку от застройщика в топку надо выкидывать, спасибо за видео теперь буду показывать что не я один так думаю.
Ни кого не слушай, особенно хэйтеров и агров.Делай своё дело,видео контент для нас,твоих подписчиков.Процветания тебе и твоему каналу.Я бы с удовольствием прошел обучение по сборке щитов.
Вася, кого-кого не слющай?
Хоть один грамотный человек, открыл мне глаза, сколько работают электриком, искал ответ, спасибо большое
А как ты работал электриком. Так ты таким же и остался если он тебе глаза открыл. Человек не понимающий в электрике учит других.
Чем выше должность тем болешь по мнению болтуна должны верить. 25 а на 2,5 ммкв. 😀😂 Технический директор вам привет. 🔥
Как мне мастер знакомый сказал кто как делает 😀😀😀 можно и на 1,5 кв и 16 А поставить не потому что так можно делать. А потом что так люди делают 😂😂😂. А ГОСТ и ПУЭ да кто их открывал вообще лишняя информация. Все делают так и ты так делай 😂. Это человек который вам делакт ремонт дорогие заказчики. А вот теперь подумайте тот кто вам делает ремонт сейчас за ваши деньги делает ли он все правильно если еще учесть тот факт что вы тупо на доверии не зная вообще ничего чтобы хотябы проконтролировать.
По ПУЭ 7 таблице 1.3.4 должно быть дополнение из п.1.3.10 "При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются."
Так же по выбору АВ кроме ГОСТ Р 50571.5.52-2011 и ПУЭ 7 можно заручиться ГОСТ Р 50345-2010 п.9.2 таблица 9.
А камнем преткновения во всех этих спорах является ГОСТ Р 50571.4.43-2012/МЭК 60364-4-43.2008 п.433.1
Отличное видео. Спасибо. Как раз для ремонта.
Я сечас провожу у себя в саду проводку к новым розеткам и есть такая штука как занижение сечения провода производителем даже если он гостовский.Поэтому для розеток купил провод 4 квадрата и поставлю автомат на 16 ампер.Пусть вышло дороже но зато буду спать спокойно.Теперь у меня правило покупаю провод на одну ступень выше расчётного.
Спасибо вы очень действительно помогли Я думаю кто понял тот понял Ну а кто не понял тот не поймёт никогда
За письма в организации отдельный респект!
Много воды, но все верно. Главное это ставить на медный кабель сечением 2,5 автомат номиналом 16А, а не 25.
@Koreolan конечно он работает. Речь о том что Проводка прослужит меньше. А может вообще загореться или расплавиться.
Что бы проводка служила долго и нужно ставить 16А.
А почему не 20?)
И еще нужно внимательно 1.3.8 читать)
@@vadymchub3417 что бы проводка служила дольше. Я же сказал можно и больше. Обычный автомат защищает проводку.
В большинстве случаев используется кабель ВВГ 3х2.5, то по таблице 1.3.4 для трёх жильного кабеля максимальный ток всего 21 Ампер, а автомат на 16 ампер сработает на 23.2 Ампера. Вывод грустый - автомат на 16А тоже нельзя использовать. А по ГОСТу можно. 5 лишних градусов нагрева решают.
@@alexdubovik2119 таблица 1.3.4 для проводов а не кабелей. Потом вы берете для автомата коеф 1.45, а это не является нормальным режимом работы.
Вы забыли сказать о главном - Об одном автомате, о сечении одного провода идущим к одной розетке, выключатель. Но если у тебя в большом доме розеток и выключателей наберется штук 60 - 80ть и более, попробуй провести от каждой розетки отдельный провод прямо к автомату.
? к чему это вообще
@@KonstArtStudio Х его знает - возможно он имел в виду тот момент, что надпись на розетке "16А" - это одно, а то, что эти розетки часто устанавливают в группы - это уже меняет ваш тезис насчёт "где вы, блин, видели ОДНУ розетку на 25А"
v svecii eto standart - na kazduju rozetku svoi avtomat. u nih v prodaze specialnije uzkije avtomati kotorije po sirine tolko polovina din.
@@janisantonovics6194 в швеции клоунессы, им никогда не видать в квартирах 3 фазы и 415В как у нас
Илья, спасибо за информацию. Сколько лет воевал с заказчиками и приемными организациями, иногда доказывал, а чаще делал так как надо и ставил перед фактом. В итоге оказывался прав. теперь есть куда сослаться. ГОСТ и Пуэ.
Приобрел китайский проточный водонагреватель. Смонтировали. Навесом скрутил пару отрезков проводов 0.75 на 2.7кВт нагрузки (тестировал китайским розеточные ватт-тестером). Конечно же греются, но навесом (на воздухе) и помыть по-шурику посуду хватает! :D
Действительно, в ПУЭ-7 другие требования по выбору автоматов (срабатывание за безопасное для жизни время), чем в ПУЭ -6. И требования по перегрузке толком не учитываются. При этом в видео вы не учитываете ещё параметры петли фаза-ноль. Мне встречался от 220А (в новых офисах!) до 450А (в старых квартирах с алюм.проводкой). Исходя из этого иногда даже вводной автомат на 25А поставить нельзя (для группы С д.б. 25А*10раз*1,1= 275А минимум, д.сработать за 5сек, остальные за 0,4сек).
Ну и из печального опыта. Подземный гараж, проводка 1мм.кв, автомат С63!, ток Ф-0 в конце линии 83А. Случился пожар (машина загорелась), провод коротнуло. Результат - АВ таки сработал, провод на прямых участках даже "почти" живой, а вот в коробках в местах изгибов вся изоляция слезла.
Ну и в дополнение. Для мощных кабелей своя методика расчёта (в ПУЭ не указана), учитывающая тепловую инерцию кабеля...правда и автоматы там не бытовые.
Спокойной ночи
Андрей Гапон
Это тема о соответствии сечения проводника номиналу автомата. А петля фаза-ноль из другой оперы. Для ее соответствия 25А автомату может хватить и 1,5мм, но при этом 4мм может оказаться мало, в зависимости от длины линии. Это другая тема.
Подскажите, что с автоматом.. Был iek на 16А. Вчера утром обнаружили что, часть приборов дома не работает (работали одновременно роутер, чайник, холодильник и бойлер). При этом автомат остался в положении "ВКЛ". Отключил, буквально через 5 мину включил - все заработало. Автомат был едва теплым. непонятно, в чем было дело, стоит ли поменять этот автомат? Сейчас он продолжает работать.
@@zorkyglaiz Здравствуйте! Дмитрий Глазков. У меня была похожая ситуация, уменя под нагрузкой выбивал автомат. Посмотрел вро дебы провода на месте, куда подключаются к автомату, казалось бы всё в порядке но нет. Мой тебе совет, вот эти провода куда подключаются к автомату, там раскручены болты из за этего провод плотно не прилегает в отверстие, куда зажимаются провода болтиком. Просто зажми провода болтиком плотно чтоб не было люфта, выбивать перестанет! Если не поможет меняй автомат.
Максим Федорович ок, попробую!!!
Ну молодца.! Только надо испытания провести, нагрузить провод и протестировать.
это обязательно сделаем.
Все по делу, лайк!!
канал пользительный !!!! для тех кто занимается электрикой !!!
Я один долго думал почему в таблице вместо кабеля нарисованы глаза?)
Если без проекта и хз что туда будет включаться то на 2,5мм- 16А. Если по проекту и со знанием реальной нагрузки (что будет включено, кол-во потребителей, коэф спроса, коэф единовременности и т.д.), как будет проложен кабель, то 25А можно.
Молодец. Всё по делу.
Не хватает информации о цифрах, которые были бы отражены визуально в ролике, т.е. выскакивали при комментировании. Так информация воспринимается намного лучше. Затронутая тема очень интересна. Спасибо за проделанную работу и разбор.
выбор сечений проводов и автоматов защит производится несколько по другому, и данные выкладки верны только для случая когда 1 автомат защищает линию проложенную к 1 розетке
Не подскажете как?
И в эту розетку включен один потребитель мощностью >= 3.5 кВт.
Потому, что если приборов более одного, нужно учесть характеристики удлинителя или тройника. Ну а если, например, в блок из трёх розеток подключены стиралка на 3кВт, и фен на 1.8кВт то максимальный ток на каждую контактную группу
@@MrRobobober 16 A×1.45=23.2 A, что больше, чем 21А. Автомат будет пропускать этот ток в течение 1 часа. Да и на стиралку ( и прочих других мощных потребителей) обычно отдельную линию прокладывают.
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, хочу поставить конвектора вместо печного отопления. Хочу подключить их попарно, 1 и 2-я линии( по 2 конвектора 1500Вт, суммарно 3000Вт на линию. Запас мощности по идее хватает, то есть, 3000Вт /220=13,6А для длительного использования это не проблема же? Кабель греться до критичных температур не будет? Ведь будет на линии 3000 Вт практически постоянно( будет отапливаться зимой)
Защитить Автоматом соответственно 16А, но думаю, может 20А подкинуть? Золотая середина?
Отличное, познавательное видео. Сам дома переделываю электрику, свет 10, розетки 16, и никак по другому. Никаких варочных панелей у меня нет. Лучше пусть выбивает чем будет гореть. Автор Молодец ✊! Вот таких бы людей по больше.
Судя по видео на розетки 16а. ставить нельзя,ибо при 16 он не сработает,в итоге-розетка горит,ав думает.Почему автор ставит лайк непонятно.
@@vladimirdubrovin6712 потому что на розетки стандартно сейчас ставят 2.5 мм
Все это верно для розеточной сети, где мощность нагрузки заранее не известна. При подключении потребителей с известной мощностью, кабели можно и нужно подбирать по максимальному току потребителя. Правда это касается только потребителей активной мощности. Потребители реактивной мощности, при аварии или запуске, могут потреблять ток больше номинала. На длинных линиях необходимо учитывать еще и ток КЗ.
ток пуска электромотора (увеличивается в 3 -7 раз)
Спасибо автору за проделанную работу. Для себя мало что узнал нового. Просто освежил память. Раньше в соцыолизм электрики закладывали двойной запас мощности по кабелям! А теперь все экономят на этом и пользуются максимальными данными. Отсюда такие результаты. Работаю чисто по домашней электрике давно со времен 'перестройки ' и могу сделать электрику кабелем 2,5кв на автомате 32А без нагрева данного кабеля! Электрика бывает разной. Она ошибок не прощает.
Для наглядности было бы круто собрать установочку, переводящую необходимую мощность в какой-нибудь обогрев улицы и потестировать различные комбинации автоматов и кабелей.
Вы ребятки, кто особо рьяно критикует, забываете одну простую вещь. В нашей, по крайней мере, стране существует так скажем два "вида" кабеля: ГОСТ и ТУ (это в простонародии). У автора был даже где-то ролик с замерами разных производителей кабелей по сечению. Давайте задумаемся, а что, если поставить автомат на 25А на ТУ'шный провод 2.5 квадрата, да чтобы ещё и изоляция была почмошнее. А вы выдели в своей практике медные провода жёлтого цвета? А я видел. Смышлёные догадаются к чему всё это...
@@user-ys1lo9ug2m про сопротивление автор так же говорил в своём ролике. однако на сколько получается возможным это самое сопротивление при заданных условиях проверить в условиях, например, однушки? учитывая, что расход кабеля от 150 до 350 метров.
@@ekath9760 посему надо на каждом этапе минимизировать риски. На каждом. Не "и так сойдет". а кабель гост, соединения надежные, зачистка хорошим инструментом, протяжка клемм и прочее. А то вечно то тут забьют, то тут авось защитит. Конечно к этому делу надо подходить комплексно, согласен на все 100%
огромное спасибо!это видео и следующей к нему видео очень мне помогло.Большой пробел в знаниях убрало!
Возможно автор видео говорит и правильно, но с точки зрения обывателя. Выбор автоматов идёт исходя из нагрузки и рабочего тока. Ещё есть такой параметр как сопротивление петли фаза ноль. По пуэ и птээп там нормы немного расходятся, для автомата 25 а, чтобы он сработал достаточно тока короткого замыкания 275 А на самой дальней точке подключения. В условиях квартиры расстояния небольшие и ток КЗ будет скорее всего около 400. Чего хватит с лихвой, чтобы сработал автомат по защите от КЗ.
Вам, стоило спросить у технического директора, почему он выбрал такие номиналы и проверить его расчёты.
На светильник сзади поставь распаячную коробку, чтобы провода не торчали в разные стороны.
И автомат на 1 или на 6А чтоб когда эта лампа накроется не было пожара))
Отлично все! Лучший в данной тематике👍
Небольшое жизненное наблюление плюс эксперимент. Я электрику электричу лет так 20, да и раньше по мелочи. Допустимые токи для температуры жилы в заланных условиях несколько отличаются от табличных. Каждый может сам проверить. Нагружай да замеряй. И если присмотритесь повнимательней, увидиие что табличные данные неточны и не закономерны, то есть частично списаны с потолка и натянуты.
Очень полезное видео)все понятно и простым языком,огромное спасибо))
Первые 7 минут сплошная вода
Спасибо
Спасибо
Он же сказал, у него нет технического образования. Он ПЕДАГОГ по этому воды очень много.
А остальные 16 минут сплошной словесный понос.😅
Спасибо тебе, добрый человек.
Круто ! Правльно и четко ! СПС за видео !
На самом деле, если знать базу, то ГОСТы можно и не зубрить. Не помню точно где (при желании можно загуглить), но я читал, что физика протекания эл. тока по медному проводнику такова, что максимально допустимо длительное время пропускать через кв.мм проводника переменный ток не превышающий 10 ампер. При достижении значений выше этого предела начинается необратимая деградация токоведущей жилы, интенсивность которой зависит от характера эксплуатации.
Тут же вспомним, что не существует ГОСТа на сечение проводников кабельной продукции, следствие этого - ну не найдете вы на рынке кабель, сечение которого соответствует марочному размеру. Весь кабель, который я встречал и замерял в своей 10-летней практике в области электромонтажа, был с заниженным сечением относительно заявленного. Где-то совсем незначительно, а где-то существенно (например 2,5 квадрата по факту были меньше 2 квадратов), но всегда меньше. Замеры конечно производил не в лабораторных условиях, но и не штангенциркулем.
Собственно, если посчитать параметры допустимого тока для протекания длительного времени без необратимых изменений через кабель сечением 2,5 кв.мм, например, то получим, что максимальный ток будет 25А (это без учетов характера прокладки и т.п.). Теперь посмотрим на ВТХ типа С, принимаем за номинал АВ 20А и увидим, что значение тока в 25 А (это 1,25 от номинала) лежит во временном интервале работы теплового расцепителя до 1 часа, а это длительное протекание, это деградация кабеля, это уже не потенциальная опасность, а реальная. Вопрос лишь времени, гораздо меньшего, чем эксплуатационный срок кабеля, когда же он сдастся и перегорит. И считали мы для идеального кабеля, чье сечение реально 2,5 квадрата. А про автомат на 25А на 2,5 квадрата я и заикаться не хочу.
Всем добра!
Меньше слов дешевле телеграмма!
меньше - смотрите ГОСТ. Но его не понимают. Поэтому я стараюсь объяснить.
@@KonstArtStudio у нас ютуб, а не телеграф. Всё ок! С удовольствием посмотрел и длинную и короткую версии.
Спасибо Константин, за твой труд. 👍
В принципе всё правильно объяснил за исключением одного но, коэффициент 1,45 применим к холодным автоматам то есть к автоматам которые только что были включёны в работу и по ним потёк ток с 45% перегрузкой. По этому такой коэффициент применять например к водным автоматам не имеет смысла т.к.он будет он будет под нагрузкой постоянно, на горячем автомате при такой перегрузке защита сработает в течение минуты даже раньше. Так же такой коэффициент применять к отдельным кебельным линиям к которым подключён один потребитель с постоянной нагрузкой так же нет смысла. А вот например к розеточным группам куда могут включить любое количество потребителей с разной нагрузкой и автомат будет холодным тут 1,45 подходит совершенно точно.
Илья Константинович благодарю. 🤝
Я не могу назвать себя электриком - я не зарабатываю этим. Но по возможности делаю себе сам и переделываю за нашими "электриками". Долго разбирался с электрическим полтергейстом - не учел коэффициент автомата🤦🏻♂️ теперь то все стало на свои места.
Чтоб понятнее про наших электриков - работает на сеть фастфуда и в одну клему автомата зажимает 2 одножильного провода, разного сечения. Это только один из многочисленных примеров.
И как вы говорите, хрен с кем поспоришь - ониж 85 уровня..
Прокоментируйте плиз таблицу 1.3.6, так как электрики говорят, что ВВГнг - это кабель и надо пользоваться таблицей 1.3.6, а не 1.3.4. Как быть?
что там, что там 30А на 2,5кв.мм "открыто". Какая разница?)
Добрый день.
Обратите внимание на ГОСТ 50571.4.43-2012. В нем указано, что ток надежного отключения автомата должен быть меньше или равен 1,45 умноженное на длительно допустимый ток кабеля. Получается, для кабеля 2,5 мм2 согласно этому госту мы должны выбрать автомат с номиналом 25А, я же все правильно понимаю? 1,45х25А < 1,45х27А
Год назад под аналогичным видео на другом канале я оставил аналогичный комментарий, до сих пор от автора так и не могу дождаться обратной связи. Видимо здесь будет аналогичная ситуация. Автор ау, жду твоего отклика, что думаешь теперь. Будет ли мир прежним после ознакомления с данным гостом? )))
Будьте добры, сошлитесь более конкретно. Конкретный пункт данного ГОСТ, или абзац. Я вот почитал и ничего не нашёл такого. Может читаю не внимательно. Однако хочу заметить что в каталогах производителей описывается ВТХ и способ выбора аппаратов защиты. Ну и самое главное, проведите тест. Эта теория очень легко проверяется эмпирически. И на ютуб есть видео, где люди не поленились это проверить. Ну и в лабораторию можно сделать запрос, предоставить материалы и провести тест.
Дима Рыжов пункт 433.1 - Защита от тока перегрузки.
Ну да всё верно, однако проектировщик обычно перестраховывается и так уж впритык не ставит. Iт.р.=20А нормально для данного случая. Вообще по классике ток тепл. расцепителя автомата должен быть меньше или равен длит.доп. току кабеля (Iт.р.
читайте внимательнее ,указанный вами гост. там сказано должно выполняться два условия, а вы рассмотрели только второе условие, а первое у вас не выполняется. Соответственно ваши расчеты не верны(пункт433.1)
Спасибо за старания!
Спасибо брат. Привет из Казахстана!
Шикарное видео, но крайне печально что в этой стране из 1000 электриков это понимают всего 3, мне 17 лет немного занимаюсь электрикой, когда начинаю эти простые вещи объяснять взрослым дядькам электрикам, они говорят что я му*ак и ничего ни в этой жизни, ни в электрике не понимаю как то так
Некоторые взрослые Дядьки не понимают ,и не знают ПУЭ и ГОСТ
Это вы ещё электронщиками не были...
:-)
Твои 380... ещё впереди!Береги себя!!!)))))
ВЫ ТОЖЕ СТАНИТЕ ТАКИМ ДЯТЬКОЙ ИХ ЖЕ КОРОТИЛО И НЕ РАЗ
Меня пару раз коротило на 220, после этого борода выросла.
:-)
А я поставил "like", - парень старался.
Нужно разъяснять проще- автомат на 16А начинает срабатывать примерно как раз при 25А нагрузке, тогда все всё поймут
Боже, не хватило терпения досмотреть до конца... Одна вода! Держите это в голове!)))))
отличное видео и совсем недлинное! Вас приятно и интересно слушать!
Спасибо)
Мало что понимаю в электричке, его ум мне понравился.
Не плохо бы добавить, что и сечение провода не всегда бывает то, которое заявлено на маркировке.
это да. Про сечение отдельное видео есть. 21 кабель сравнивали и жгли)
25a на розетки - это что-то из времен ссср, когда брали алюминиевый провод 2x4 пускали две линии от счетчика, где одна пробка защищала и освещение и розетки. Работало это дело только потому-что приходил регулярно инспектор из мчс и рассказывал страшные истории, что будет если перегрузить сеть. Проблема усугубилась, когда в старые квартиры начали покупать кучу новой техники и нагрузка подросла. Если еще старшее поколение старается не перегружать сеть, то когда в такую квартиру заселяются студенты, то там начинается треш: в световой фильтр на 10a включают комп, обогреватель, в это время могут еще стирать, пылесосить, кипятить воду в чайнике или пользоваться феном. Как следствие начинают греться скрутки, винтовые соединения , изоляция проводов из-за постоянного нагрева твердеет и начинает рассыпаться. Сам неоднократно такое видел.
Молодец, педагогика рулит, приятно приподносит инфу, ну и разбирается сам. Уважаю таких. Я бы ещё перепроверил эксперемент льгот с приборами и нагрузкой данную информацию.
Даже после подробного разжевывания темы находятся комментаторы, которые говорят, что 25 норм и что ПВХ не потеряет свои характеристики 150 лет при поддержании её в температуре 70 градусов.... Товарищи, это писец. :(
Я не хочу никого обидеть, но мне кажется ролик от Земскова четрехлетней давности «как выбрать автоматы и кабели» более информативен за то же время. Ну и сказано там то же самое в целом
у АЗ человека не было главного, насколько я помню - это именно этой таблицы ПУЭ и таблицы ГОСТа. То есть там было сказано то да, 2,5кв.мм - на 16А. Но вот почему - не до конца раскрыто. И АЗ молодец в этом плане. И я что-то подобное еще сделаю. Но база должна была основываться именно на тех НТД, которыми мы пользуемся.
Хочу сказать по части пожаров , что версия пожаров это основная версия у пожарных кароткое замыкание , но никто слушай никто не разбирается , склеились провода до или во время пожара . А нам показали обгорелый кусок провода и все , нате жрите . Как-то так .
Я поставил в своем типа щитке (по сути открыто навесное на дин рейку) все свои устройства вводные и соединил кабелем AWG12 медным луженым многожильным в силиконовой оплетке.
Нагрузил сеть на 16А - грелось все это дело до 33 градусов (смотрел через тепловизор infiray T2S+). Вполне себе нормально. Можно смело грузить 20А.
Спасибо. Отличная тема и доходчиво разъяснили. Жду следующих видео.
Долго ждал когда уже по делу будет говорить😒
хорошо, если вы всё и так знали. Видео делалось не для вас лично
Спасибо Вам большое за труды
Интересно и подробно. Хотелось бы видео о нагрузке на провод . Сколько розеток на провод можно повесить в зависимости от мощности потребителей.
Много пустой болтовни,а так всё правильно.
спасибо) короткая версия для этого и сделана)
Это все верно но! Электросеть должна быть защищена не только от токов перегрузки но и от токов кз. Даже если провод на розетку будет на 2,5 квадрата а ток кз на розетке 90А то тут уже совсем другое дело!
На КЗ срабатывает электромагнитный расщепитель, а не тепловой. И время срабатывания 20 мсек (время одной полуволны), а не в течении часа. И это не зависит от номинала автомата.
Как-то раз, в конце 2020 года, при переезде организации в новое здание, зацепился с новым сисадмином из-за автомата в щитовой этажа(1ф,220).
С пеной у рта мне доказывал что автомат 16А просто необходимо заменить на 25А (причем шел он на сдвоенную розетку, сечением проводки 2.5), иначе бы 2*1квт ИБП стали пищать и выключаться из за отстаиваемого мной 16А автомата.
Ору и самоуверенности у него было куча, любые аргументы и вопросы 'почему', исходящие с моей стороны, игнорировались.
Скрипя зубами, рассчитал кратковременную пиковую нагрузку (до 4квт макс получилось, в среднем от 1.7 до 2.5) и слил спор с мыслью - 'ну куда же мне, обычному программисту, с опытным специалистом-электриком спорить'. Да и дядька был старше лет на 20, столько же лет он отработал в энергосетях краснодара!
В последствии задавал наводящие вопросы по электрике, начиная с какая частота в розетке до как работает автомат - всё он знал. Ну вот и подумал что у меня со знаниями какой-то недостаток, плюс к тому монтаж действующий электрик выполнял, без замечаний, я успокоился в конец и уверовал в свою недостаточную осведомленность.
Спасибо большое !!! Очень просто и понятно!
Покороче и было бы счастье...
Была надежда увидеть в этом видео тест кабеля 1,5 квадрата на автомате 16А длительной нагрузкой 3, 4, 5 кВт, но не случилось.
сделаем 2,5кв.мм на 16 и 20 и 25А
когда?
KonstArtStudio интересно именно 1,5кв.мм. Думаю многие бы сказали спасибо. Речь о большей части обычных людей, а не о заинтересованных лицах.
@@KonstArtStudio а можно на группу автоматов поставить вместо узо 63А, дифавтомат 25А (просто он есть в наличии, чтобы не покупать узо). Группа из 6-7 АВ, розетки, свет. ?
@@mrcat6127
Можно, если монтаж этой группы выполнен медью не менее 4 мм кв. Видео как раз об этом.
Истина конечно прописная и против чисел не попрёшь, но тему эту затронуть надо было! Вы не поверите: сегодня был на квартирке..... а там... ТАДААААМ!! Пробочные ( старые) предохранители, после них УЗО 40А ииии 25-точки, как родненькие на каждую комнату по одному (розетки+свет) и кухня+санузел. И ещё где-то шурупом коротнули фазу с землёй, ну и конечно же ШВВП. Если бы я хотел уничтожить человека, то не мышьяк бы в еду подсыпал, а сделал бы так электрику. Вот-вот клиент только ремонт закончил.
Большая благодарность вам все четко и понятно.