Faut-il parler avec Jordan Peterson?
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Amazon: amzn.to/3kSunq1 Le livre du psychologue controversé Jordan Peterson est en train de devenir la nouvelle bible des jeunes hommes conservateurs. On critique ses 12 leçons pour la vie et on analyse ce que leur succÚs révÚle sur notre rapport contemporain à la morale, à la virilté et à l'éducation.
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je suis une femme de cinquante ans. Je n'ai pas lu 12 rules for life, mais j'ai suivi des dizaines d'heures de confĂ©rences, cours de fac, et dĂ©bats de Peterson. Cet homme mĂ©rite vraiment d'ĂȘtre Ă©coutĂ©: du bon sens, de la rigueur dans le discours,de la cohĂ©rence, une grande culture littĂ©raire, ça fait du bien. Il donne de l'espoir sans optimisme niais.
Il Ă©tait professeur en sociologie Ă Harvard alors oui Ămilie cheveux bleu le dĂ©teste et le traitĂ© de nĂ©o nazi mais bon il est trĂšs mesurĂ© et autre
"le bon sens" ça veut tout et rien dire. Une personne qui aurait une opinion contraire à la votre pourrait utiliser cette expression et elle ferait tout autant sens.
Je suis un homme dans la cinquantaine, ayant fait mon service militaire (je sais faire mon lit, au propre et au figuré), et ce qu'il écrit et dit est tout simplement du bon sens!
@@fofie64 - Non, "le bon sens" ne veut pas tout et rien dire ; *le bon sens, c'est la logique appliqué au factuel.* Maintenant, pouvez-vous expliquer le contraire de ce qu'il dit avec votre prétendu bon sens inverse. J'ai hùte de te lire.
Le fait que Peterson soit prĂ©sentĂ© comme "utra droite" avec des ""theories masculinistes" je trouve ça vraiment malhonnĂȘte de la part des journalistes qui ont Ă©crit la descriptions de 1:40 en effet !
Il nous est présenté comme un mec extreme alors que pour avoir visionné beaucoup de ses conferences, cours, interviews et autres, c'est l'un de hommes les plus posés, rationels, précis et à l'écoute de son interlocuteur qu'il m'ai été donné de voir.
@@makielski il est objectif? Je pense pas, non. "il dĂ©crit la rĂ©alitĂ© tel qu'elle est" --> Il dĂ©crit une certaine rĂ©alitĂ©, peut-ĂȘtre, mais c'est une rĂ©alitĂ© subjective... (c'est une interprĂ©tation...). C'est un grand idĂ©ologue, par contre (je ne dis pas nĂ©cessairement cela en mal; ĂȘtre idĂ©ologue n'est pas un nĂ©cessairement un problĂšme, mais nommons les choses comme elles sont.)
@@hollytryx Une rĂ©alitĂ© basĂ©e sur des faits scientifiques (Ă©tudes...) peut-elle vraiment ĂȘtre qualifiĂ©e de subjective ? Je ne pense pas
@@jackydelafritule920 ça fait longtemps qu'on sait que la rĂ©alitĂ© et l'interprĂ©tation des rĂ©sultat est propre Ă chaque personne. De plus Peterson ne cite jamais ses sources et tombe souvent dans l'argument du bon sens "on sait bien que..." "les Ă©tudes montre que..." sans jamais donner l'Ă©tude en question. Ces livres sont pas mauvais ! Mais sa pensĂ©e est simpliste et il tombe dans les mĂȘmes biais que ceux qu'il critiques : il ne prend absolument pas en compte les facteurs externes, ne remet pas sa propre moral en question et part du principe qu'il y a un ordre Ă©tablit absolu qu'il faudrait approcher alors que tout est une construction sociale (il y a 1001 façon de faire une sociĂ©tĂ©, pas une seule absolue).
Totalement d'accord. Pour les journaliste si tu ne te revendiques pas comme dĂ©fenseurs des femmes et des minoritĂ© tu es forcĂ©ment quelqu'un d'extrĂȘme droite
MrCybergoku juste de droite tout court ça suffit hein đ
Je suis une femme et j'aime Peterson, je voit tout les podcasts en anglais †il a un message trÚs trÚs important pour les hommes
Bonjour! Oui, j'apprécie aussi ses podcasts: c'est intéressant et nourrissant intellectuellement. Belle soirée à vous!
Merci pour cette remarque trés "impolitiquement correcte".Je pense que sortir de la pensée "mainstream" est toujours bénéfique, car, en définitive, hommes et femmes sont complémentaires et non pas ennemis.Ainsi, nous avancerons.
@@VictorFerry Incroyable, je suis J. Peterson depuis un bout de temps et regarde nombres de ses videos, c'est une personne geniale.
Et pourtant, lorsqu'il s'agit de son livre, je ressens exactement la mĂȘme chose que ce que tu dĂ©cris en introduction de vidĂ©o! Ăa m'a fait plaisir je me sens moins seul hahaha
N'oublions pas que ce sont rarement les auteurs qui dĂ©cident du titre de leur livre mais les Ă©diteurs (d'oĂč certains titres surprenants carrĂ©ment "cheap") Super vidĂ©o!
Ce que j'aime vis-à -vis de ce livre, c'est qu'il explique vraiment le pourquoi de ces conseils, avec des données scientifiques ou des exemples avec ces patients ou sa vie personnelle. Il creuse vraiment le sujet. Ce mec est génial, les critiques sur lui sont toujours intentionnellement faites par des gens qui tordent ses propos.
JP est un peu apparu de nul part, pour la plupart des hommes comme moi.
On a vu un bon sens qu'on pensait perdu avec le folie actuelle (se faire virer pour un tweet d'il y a 10 ans, aller en prison pour une accusation de viol sans preuve Ă l'appuie).
Il est apparu comme un messie par sa capacitĂ© Ă mettre du bon sens dans la tĂȘte des jeunes SJW.
AprÚs quelques mois j'ai pris mes distances pour ne pas tomber dans l'idéalisme.
Mais finalement, quand je reviens sur ses vidéos je ne vois que du bon sens avec des faits observable dans la vie de tous les jours.
Son discours est comme on dirait aujourd'hui "d'utilité public"
Surtout pour les jeunes hommes (blancs) qu'on essaie de diaboliser/asservir
Oui, je recommande aussi grandement son podcast. AprĂšs, j'avoue que je le lis plus pour ĂȘtre plus exigeant avec moi-mĂȘme que pour prendre part Ă une bataille idĂ©ologique entre trolls de droite et sjw.
Merci pour tes vidéos. J'apprécie beaucoup tes analyses car elles poussent à la réflexion et à l'introspection. Beau travail ;-)
J'ai pris ma retraite de psychiatre des hĂŽpitaux aprĂšs 44 ans de pratique en comptant l'internat. Bien que nettement Ă gauche, il me semble qu'il est inĂ©vitable de dire Ă un moment au patient qu'il faudra qu'il questionne ses rĂ©actions plutĂŽt que d'espĂ©rer que le monde change. Je ne vois pas l'intĂ©rĂȘt de passer des annĂ©es Ă compatir, mĂȘme si on pense aussi que le patient se trouve dans une situation injuste. Un thĂ©rapeute ne devrait pas se substituer Ă une assistance juridique.
La sociĂ©tĂ© dans son ensemble produit des ĂȘtres malades, perdus dans un chaos existentiel oĂč plus rien n'a de sens. Dommage que vous n'ayez pas su proposer votre "empathie" sous cet angle de questionnement. Mais vous avez peut-ĂȘtre vous-mĂȘme sombrĂ© dans cette maladie contemporaine.
@@donttrustyourself pourquoi vouloir que les choses soient justes si on n'arrive pas Ă les changer ?
Eric Zemmour dit que Le monde est sa boussole idéologique, tout ce que le monde pense, il pense le contraire. Bha quotidien est ma boussole
Ce n'est pas plus malin que quelqu'un qui souhaite détricoter toute tradition. Etre constamment réactionnaire n'atteste ni d'un bon esprit critique ni d'une grande intelligence ;)
@@vascor.3267. Vous mĂ©langez gravement conservatisme et rĂ©action. Si vous le faites consciemment, vous ĂȘtes un manipulateur. Si vous ne voyez pas la diffĂ©rence, retournez Ă lâĂ©cole.
@@vascor.3267 Je ne suis pas réactionnaire, Quotidien est divertissant, malgré une aversion a une forme de propagande pour ado bobo qui me desole.
@@vascor.3267 Je suis d'accord, ca me fait penser à Nietzsche. La logique du lion/non est une logique de faible. Tu ne fais rien et tu n'es rien si tu es constamment dans l'opposition, tu es aussi pathétique que les moutons, les gens dans la logique du " oui " constant.
@@alexandretushman5457 Le journal le monde .....
Je retombe sur tes anciennes vidéos, c'est super inspirant merci !
Excellent ! Je rĂ©alise maintenant que je t'avais demandĂ© de faire une vidĂ©o Ă son sujet alors que tu en avais dĂ©jĂ fait une đ
Merci beaucoup Victor, une excellente analyse et un bel hommage Ă un penseur libre et honnĂȘte!
Ce serait magnifique si vous pourriez nous donner votre avis et conseils sur la maniĂšre Ă pouvoir parler librement, lorsque le contexte est accusateur, moralisateur et politiquement correcte!
Merci đ
Merci pour cette vidéo, qui apporte un éclairage intéressant sur Jordan Peterson.
A chaque vidĂ©o que je regarde, je les dĂ©vore un peu plus ! !! Que du bonheur đ
Peterson c'est le boss! Il m'a énormement aidé a progresser
@@flxrldmr ça fait toujours classe de citer Orwell mais quel est le rapport entre réactionnaire et fasciste ?
@@flxrldmr Il faudrait qu'on arrĂȘte d'employer le terme "Fasciste" Ă tors et Ă travers.
D'un point de vue d'historien c'est vraiment pĂ©nible, car le vĂ©ritable fascisme historique ce n'est pas ĂȘtre reac', ni de droite ou d'extrĂȘme droite.
Benito Mussolini était, tout comme ses homologues fascistes européens, issu du parti socialiste. Vraiment pas de la droite.
C'est une idĂ©ologie mĂȘlant le socialisme et le nationalisme.
C'est presque un nonsens de qualifier de fasciste un droitard libéraliste.
C'est un mot trÚs fort qui sert maintenant à discréditer un adversaire politique ou idéologique sans avoir à argumenter.
ForcĂ©ment une fois traitĂ© de facho, il va devoir s'en dĂ©fendre sous peine d'ĂȘtre associĂ© "aux heures les plus sombres".
La methode est franchement douteuse.
Il y a des qualificatifs plus adaptés et réalistes, qui peuvent faire réagir en enrichissant le débat en appelant des arguments intéressants à contrer.
"Vous ĂȘtes nationaliste " par exemple. La personne va devoir expliquer pourquoi, et on va pouvoir dĂ©battre.
"Fasciste" est tellement employé souvent et n'importe comment qu'il a perdu son sens, et encore pire, il perd sa valeur négative.
Ă force de l'employer si souvent (et parfois par certains pour tout ce quibse trouve Ă droite de melanchon...), le terme perd de sa force, et finit par devenir banal.
L'autre jour j'ai entendu un gars en traiter un autre de facho.
Celui-ci a répondu "Ouais. Et alors?.
Franchement stop avec ce mot, surtout si vous ĂȘtes de gauche.
Les fascistes sont de gauche historiquement.
Le mot Nazi est la contraction de "national socialiste".
Pas national liberaliste. Mussolini a passé des années au PS italien avant de créer son parti.
Et ce Peterson ne prĂŽne en rien le nationalisme, ni la mise en place d'un rĂ©gime autoritaire, il est juste traditionnaliste, ou rĂ©actionnaire peut-ĂȘtre.
Il y a des nuances. Les sensibilités politiques sont plus variées que fachisme contre communisme.
C'est ridicule.
@@flxrldmr Franchement... Qui se revendique du fascisme actuellement ?
Personne.
Qui se revendique du stalinisme ?
Personne.
Vous ĂȘtes caricatural.
Et vous ne connaissez pas l'histoire, c'est manifeste. National socialiste, c'est dans le nom, mais aussi dans l'histoire de la construction du parti, dans le programme politique, etc.
Ca ne se rĂ©sumait pas Ă juste ĂȘtre antisĂ©mite, raciste et violent.
Vous n'avez aucune connaissance lĂ -dessus de toute Ă©vidence.
Renseignez vous, vous verrez. Lisez l'histoire de Mussolini, puisque c'est ça, un fasciste.
Et je vois pas ce que Marchais, ce demi débile, vient faire là dedans.
Si tout ce qui est reac pour vous est la porte d'entrée vers l'ultra droite nazie... il y a du monde...
Bonjour Victor et, tout d'abord, merci pour cette chaßne vraiment pleine d'intelligence et de bons conseils. AprÚs avoir regardé cette vidéo, je me suis forcément renseigné sur le personnage. Je suis rapidement tombé sur son interview sur Channel 4 et là ...wahou...le champion de monde du débat ce monsieur! Je trépignais façon 5Úme set de la finale de Wimbledon. Alors, je ne sais pas si on peut passer des commandes mais je serai plus que curieux d'avoir ton analyse de cette vidéo, probablement la meilleure interview que j'ai pu voir.
Dans ce cas, je te conseille aussi vivement son podcast! J'analyserai ses interviews avec plaisir, le problÚme c'est que c'est en anglais, et ça me prend beaucoup de temps en sous-titrage :-)
Gracias Victor, aprÚs moultes hésitations tu viens de me donner envie de le lire... Et de mettre un pouce en l'air.
Papacito et Victor ferry en mĂȘme temps quel plaisir
Ăa devrait ĂȘtre illĂ©gal de les mettre dans la mĂȘme phrase... comme mettre Cyril Hanouna et Pierre Desproges dans la mĂȘme phrase
Belle synthĂšse. Merci!
Bonne vidéo, comme d'hab
Vous ĂȘtes pour moi la personne la plus intĂ©ressante merci pour le beau et noble travail
Pour une fois je dis merci Ă lâalgorithme CZcams. Je regarde Victor Ferry, je regarde Jordan Peterson mais je ne savais pas que Victor avait dĂ©jĂ fait une vidĂ©o sur Jordan đ
Je trouve certaines de ses vidéos trÚs intéressantes. Notamment celle ou il aborde le complexe d'oedipe en conseillant de regarder le documentaire sur Robert Crumb.
Toujours un plaisir de tâecouter Victor. Je suis un fan de Peterson đ
Bon il a dit qu'il ne sera jamais muslim mais il ne devrait jamais dire jamais s'il s'instruit sur la religion d'Allah il va se retrouver pleinement
T'as raison Victor... Comme disais Jean-Claude : "Faut qu'je lis" đ
AprĂšs tes vidĂ©os sur l'art du dĂ©bat et sur le charisme, je me demandais si tu avais Ă©voquĂ© Jordan Peterson dans quelque vidĂ©o. Je suis ravi que tu ai fait une critique de ce livre, que je n'ai pas encore lu. Mais je dois en ĂȘtre Ă plus de 15h de podcasts et dĂ©bat de Peterson qui est, pour moi, une personne vraiment inspirante et passionante, qui mĂ©riterait d'ĂȘtre plus connu des français.
Jordan Peterson a dit deux choses fondamentales 1) que l'égalitarisme homme-femme avait augmenté la disparité entre eux. 2) Qu'il fallait en urgence sortir ses enfants des écoles. Les deux raisons qui ont détruit la société : le féminisme et l'école moderne.
trÚs bonne vidéo. avec deux points pour nuancer : Sur la forme le changement de musique au moment du passage à la critique fait trÚs " Question pour un champion effet dramatique un peu maladroit . Je ne comprends pas l'utilisation de l'expression "jeunes hommes revanchards" . Mais sinon trÚs bon boulot Victor.
Je définirai de "jeunes hommes revenchards" comme étant des jeunes homme qui ont évolué et grandis dans des environnements ou rÚgne une doxa dominante trÚs majoritairement de gauche, féministe et politiquement correct ajoutez à cela le possible manque de figure paternel dans la cellule familiale et vous avez des jeunes hommes non pas en manque de virilité mais des jeunes hommes qui lorsqu'ils agissent de maniÚre virile sont puni pour cela (pour reprendre les propos de Peterson) j'ai essayé de résumé au mieux sans trop m'étaler
@@seddikimmo419 C'est excellent de voir Ă quel point on martĂšle aujourd'hui que les idĂ©es de gauches sont majoritaires, ecrasent tout le monde, alors que cela n'est que dans les milieux acadĂ©miques et ne se traduit pas dans les milieux politiques. La politiques occidentale est globalement conservatrice sur les questions sociales (depuis peu on a mĂȘme un trĂšs gros virage avec Trump, Bolsonaro, Johnson, etc) et malgrĂ© quelques progrĂšs lĂ©gaux sur les questions de mariage et de reconnaissance de la communautĂ© LGBT les femmes restent minoritaires, insultĂ©es, dĂ©nigrĂ©es, et ce au sein mĂȘme de l'hĂ©micycle français (cf : les dĂ©putĂ©s socialistes mais aussi LREM sifflĂ©es Ă l'assemblĂ©e). Les "jeunes hommes revanchards" sont aujourd'hui des hommes qui perdent la place dominante dans la sociĂ©tĂ©, et ça n'est pas grave : il ne faut pas de domination de certains par d'autres ! Mais ça c'est un concept que JP ne peut pas envisager dans sa logique de pensĂ©e...
@@robinsauliere6002 les femmes restent aussi minoritaires dans les prisons, les métiers à hauts risques etc doit on mettre plus de femme en prison et plus de femmes dans des métiers à haut risques pour atteindre l'égalité parfaite ? Si les femmes sont minoritaires dans certains métiers c'est pour 2 raisons, soit elles ne s'y intéressent pas soit elles ne sont pas capable
Seddik Immo lâĂ©galitĂ© câest permettre aux femmes de faire le mĂ©tier quâelle dĂ©sirent. Et aujourdâhui ça nâest pas le cas... Jâai dĂ©jĂ vu une interview de Peterson qui parle de la rĂ©partition par mĂ©tiers des hommes et des femmes parce que les hommes sâintĂ©ressent dâavantage aux choses et les femmes aux gens. Je ne sais pas avec quelle Ă©tude il martĂšle ça. Ce que montre les Ă©tudes en revanche câest un acces bien moins facile au postes Ă responsabilitĂ© ( www.lesechos.fr/amp/266495 ) et un harcĂšlement bien plus grand chez les femmes que chez les hommes. ( www.rse-magazine.com/Harcelement-au-travail-de-fortes-inegalites-entre-les-femmes_a2618.html et www.egalite-femmes-hommes.gouv.fr/dossiers/egalite-professionnelle/lutte-contre-le-harcelement-sexuel-au-travail/les-chiffres-cles-du-harcelement-sexuel-au-travail/ ). Mais oui, se sont les hommes qui sont fragiles aujourdâhui... les pauvres...
@@robinsauliere6002 ce sont ces mĂȘmes Ă©tudes qui affirment que les inĂ©galitĂ©s salariales existent alors que c'est faux, bien Ă©videment qui si nous prenons le taux de personne harcelĂ© sexuellement il y aura une majoritĂ© de femmes tout comme si nous prenons le taux du plus de mort liĂ© Ă la violence ce sera les hommes je ne vois pas oĂč tu veux en venir avec tes chiffres mais une choses est sĂ»re, et M Peterson l'a dĂ©montrĂ© aussi, dans les pays les plus progressiste et oĂč le fĂ©minisme est bien plus avancĂ©e qu'en France, tel que les pays scandinave, plus il y a de fĂ©minisme plus les femmes choisissent des mĂ©tiers dits "fĂ©minin" tandis que dans les pays Ă majoritĂ© musulmans la oĂč pour le coup il existe une sociĂ©tĂ© patriarcale forte est bien encrĂ©e, les femmes sont majoritaires dans les sciences et l'ingĂ©nierie, alors quoi c'est encore la faute du patriarcat cette fois-ci ? Je t'Ă©coute
Ce que tu dis Victor à propos de l'éducation des enfants, c'est la base du "behaviourisme". Sanctionner les compotements négatifs, récompenser les comportements positifs, proportionnellement à leur gravité dans un sens, a leur "grandeur" dans l'autre (je ne trouve pas le terme pour "gravité positive" dans l'autre). J'y ai été formé pour m'aider avec les troubles de mon enfant autiste...et j'ai appliqué cela pour mon deuxiÚme enfant, normal. Aujourd'hui j'ai le bonheur d'avoirun ange et un petit garcon qui réussit tout ce qu'il s'est fixé comme objectif. A propos le centre qui fait référence mondialement sur l'autisme, c'est le koohau center de Toronto.
Top Vidéo merci!
Bonne remise en perspective du politiquement correct intello actuel, merci. Avec nuance dans mon propos trop long à développer ici. Bravo pour vos vidéos !
et qu'est-ce que le politiquement INcorrect ?
T'es au top ;)
Ce matin je me suis dit que j'aimerais beaucoup que tu parles de J.Peterson et de Ben Shapiro. 3h plus tard j'ai cette vidéo en suggestion. Le monde est bien foutu !
Ben shapiro a ses dĂ©fauts quand mĂȘme
Merci Jeune homme il y a,, aura, des adversaires redoutables bon courage
autre chose : vous évoquez l'idée de "réussite" dans une perspective d'ascension dans une société hiérarchisée : c'est une définition que l'on peut rejeter au profit d'autres moins en rapport avec le fric.
Je ne pense pas que l'idée de réussite ait une finalité en rapport avec l'argent, l'argent est un moyen de différenciation dans ce qui est en effet une société hiérarchisée.
Cependant, est-ce vraiment un mal ? Bien sûr qu'il y a des dérives malveillantes mais dans l'ensemble je trouve que je fait de tendre et surtout de pouvoir tendre vers une meilleure situation est le plus bel encouragement qu'une société puisse donner à ses citoyens.
@@lamamigateau8029 mĂȘme en supposant que "les meilleurs" atteignent les positions les plus hautes, je ne vois pas ce qu'un systĂšme hiĂ©rachique a de rĂ©jouissant pour ceux qui se retrouvent tout en bas. "l'encouragement" n'est efficace est pertinent que lorsque les chances de grimper les Ă©chelons existent.
mais de toute façon, on sait bien qu'un régime méritocratique n'a jamais fonctionné.
@@lamamigateau8029 le plus bel encouragement que la société puisse donner c'est de dire que quoi qu'il arrive elle sera là pour t'accompagner et t'aider. Ca c'est un encouragement. Ce dont vous parlez c'est une récompense, pas un encouragement...
@@robinsauliere6002 La promesse, c'est d'avoir l'opportunité de réussir, la récompense c'est à chacun de la prendre sinon ce ne serait pas une récompense.
De plus, on a beau ĂȘtre trĂšs critique vis-Ă -vis de la France mais reconnaissons quand mĂȘme tout ce que pays nous offre dĂ©jĂ ! L'Ă©ducation gratuite, la santĂ©, les structures, les aides. On peut trouver que ce n'est pas assez, mais c'est dĂ©jĂ bien plus que dans l'immense majoritĂ© du monde, l'Ouest inclu.
sur l education des minots je suis entierement d accord! Quelquefois j ai l impression que les parents ont peur de leurs propres enfants!un mome ne t aime pas moins si tu lui impose des regles bien au contraire c est vers toi qu il se tournera en cas de probleme,puisque tu est celle ou celui qui sait comment les regler..il faut bien sur etre soi meme exemplaire, dire a un mome de ne pas crier si tu passes ta vie a hurler sur les gamins n a aucun sens.. et j ai vu beaucoup ce comportement d adultes en milieu scolaire...
Pour avoir visionné des dizaines Jordan Peterson face à ses détracteurs, je peux affirmer que la principale qualité de cet homme est sa patience.
Excellente analyse de Victor Ferry, comme dâhabâ. La grille de lecture du monde de Jordan Petterson est tout Ă fait
... entendable et je dirais mĂȘme utile au dĂ©bat publique.
Belle analyse, honnĂȘte. Il y a effectivement beaucoup a apprendre de cet homme qui dĂ©fend le droit Ă la masculinitĂ©.
Bonus : La rĂ©fĂ©rence Papacito, Ă©norme đ
Tu as raison ,il va a contre courant complÚtement et du peu de ce que j'ai vu ,il se défend plutÎt bien !!
Oui, je recommande! Pas que sa pensée soit fonciÚrement originale, mais elle est audacieuse à notre époque.
Est-ce que ce serai possible d'avoir la source de l'extrait Ă 10:46 ?
Bonjour Victor, chacune de tes vidéos me conduit à faire des recherches pour découvrir ceux dont tu nous parles, et certains sont de belles rencontres.
Et... que c'est bon d'entendre Ă©voquer nos 2 ans, quand on pouvait sans vergogne mordre, taper et hurler đđ€đ„Ž. Merci Victor đđ
+ un abo merci ca fait du bien sur youtube
Merci, c'est sympa de me le dire!
Tien c'est marrant je suis entrain de lire ce livre, du coup je suis venu voir ta vidĂ©o quand youtube me l'a suggĂ©rĂ©. Je suis Ă la moitiĂ© du livre et j'accroche bien jusqu'ici. Je fais parti de ces jeunes mĂąles (plus si jeune d'ailleurs en ce qui me concerne lol), non pas revanchard, mais qui en a effectivement un peu marre de la tendance actuelle oĂč pour ĂȘtre important il faut se victimiser ou alors ĂȘtre un militant anti quelque chose. Dans ce contexte j'aime bien les gars comme Peterson qui, contre la bienpensance actuelle, dĂ©fendent leur point de vu qui est moins politiquement correcte, et cela face Ă des gens de plus en plus extrĂ©mistes et intolĂ©rents. Pour leur Pour l'anecdote, je me suis fait bloquer aujourd'hui sur un compte fĂ©ministe qui s'appelle tubandes (oui oui :) ) car j'avais remis en cause les affirmations du dernier post de l'auteur en commentaire (sans manquer de respect je le prĂ©cise), j'ai repostĂ© le post 3 fois (car le propriĂ©taire du compte (ou son Ă©quipe de CM) le supprimait Ă chaque fois sans explications), j'ai Ă©tĂ© bloquĂ©. L'annĂ©e derniĂšre je m'Ă©tais fais bloquĂ© par la propriĂ©taire de la page tasjouie (oui oui oui :))) ) pour des faits similaires. Tout ça pour dire que ces gens, qui traitent allĂšgrement un Peterson de fachos, rĂ©ac et autres noms d'oiseau, ne supportent pas qu'on ne soit pas d'accord avec eux et, plutĂŽt que d'argumenter, il te jette et du coup tout ce petit monde reste dans son entre-soi Ă s'autocongratuler en commentaires. C'est aussi Ă©nervant qu'hilarant...
Oui : lisez Jordan Peterson, mais par pitié, ne lisez pas que ça !
C'est une remarque qui est vraie pour tous les auteurs.
@@zurawno Bien sûr ! Mais je tenais à faire cette remarque car Peterson a une certaine tendance à garder son audience captive et ne fait pas preuve de beaucoup de tolérance envers ceux qui ne pensent pas comme lui. Donc : écoutez ce qu'il a à dire, mais ne tombez pas dans son jeu de séduction.
@Erratum En effet, je crois qu'il donne trĂšs bien l'impression d'ĂȘtre tolĂ©rant dans son discours. Mais l'est-il dans ses actes ? Est-ce qu'il entend rĂ©ellement les arguments qu'on lui oppose ? Je n'en ai pas l'impression. Il utilise constamment des ruses dialectiques pour esquiver ses critiques, sans jamais y rĂ©pondre vraiment. ça fait partie de sa rhĂ©torique. Il parle calmement et posĂ©ment parce qu'il ne veut surtout pas passer pour le "bad guy". Il fait nĂ©anmoins partie de ces influenceurs qui, sous couvert de neutralitĂ©, dĂ©fendent une vision du monde extrĂȘmement idĂ©ologique, et totalement Ă contre-courant de toute pensĂ©e philosophique respectable. Il se dĂ©guise en intellectuel alors mĂȘme que le fond de son discours ne fait que reprendre de vieilles idĂ©es conservatrices voire rĂ©trogrades. Par ailleurs, je connais beaucoup de vrais intellectuels bien plus pĂ©dagogues que lui. Ă commencer par Peter Singer.
@Erratum Aucune opinion n'est objective. Je ne suis pas contre toutes les idĂ©es conservatrices, je crois qu'une certaine dose de conservatisme est nĂ©cessaire voire indispensable au bon fonctionnement de la sociĂ©tĂ©. Cependant, aller Ă l'encontre des progrĂšs humanistes des 60 derniĂšres annĂ©es ne me paraĂźt pas la route Ă suivre pour le bien de la sociĂ©tĂ©. J'ajouterais que juger de l'objectivitĂ© ou de la complexitĂ© d'une opinion sur l'unique base d'un commentaire de quelques lignes n'est sans doute pas trĂšs sage. Peterson se positionne trĂšs rĂ©guliĂšrement en opposition Ă la "gauche" amĂ©ricaine, et ses idĂ©es sont tout de mĂȘme trĂšs proches de la pensĂ©e conservatrice. Toutefois on pourrait il est vrai discuter pour savoir s'il est ou non un conservateur.
@@IXxEzechielxXI Parlons donc de cette liste. Une section littĂ©rature/philosophie avec 80% dâĆuvres de fiction. Une section psychologie et psychiatrie avec 50% de livres consacrĂ©s Ă la psychanalyse. Une section religion plus importante que celle sur les neurosciences... Sans parler du sponsoring d'Amazon. Ătre capable de citer une centaine de livres n'est pas une preuve d'ouverture d'esprit. Il me semble en revanche clair que Peterson choisit soigneusement ses sources et Ă©vite savamment les idĂ©es qui le dĂ©rangent. Cependant je n'affirme pas que cette dĂ©marche est consciente de sa part. J'estime plausible qu'il se trompe de bonne foi.
Si vous n'avez pas peur de la contradiction, je vous incite à regarder la vidéo suivante : czcams.com/video/SEMB1Ky2n1E/video.html
Petites précision: Peterson ne veut absolument pas interdire les black studies etc, il veut simplement qu'elles ne soient plus subventionnées par l'argent public
Ăvidemment, ça ferait mal que le systĂšme subventionne une matiĂšre susceptible de le critiquer ou de mettre en lumiĂšre des dĂ©fauts dans son fonctionnement aprĂšs tout.
@@AdrianCelsiusTepes Le systĂšme est POUR les black studies. C'est la politique de la division et de la honte. Je suis pas sĂ»r du sens de ta phrase mais au cas oĂč.
DEUS VULT le systĂšme amĂ©ricain entier est basĂ© sur une division raciste de la sociĂ©tĂ© et la classe dominante en profite largement : dâabord, avec lâesclavage (les descendants dâesclavagiste sont plutĂŽt bien lotis dâailleurs);
AprĂšs ça, ils ont continuĂ© avec lâinĂ©galitĂ© "de jure" jusquâaux civil rights , et sont passĂ© au "defacto" avec dâautres trucs comme les states rights, le gerrymandering, la war on drugs(+maintenant incarceration de masse avec Ă©normĂ©ment de prisons privĂ©s qui ont des ouvriers gratos) lâexode des centres-villes par les blancs par crainte de voir leur loyer baisser de valeur avec des noir dans leur quartier, etc... je vais pas non plus te refaire toute lâhistoire mais tu vois le tableau.
Donc je ne sais pas de quel autre systĂšme tu parles, mais câest câest pas celui qui est au pouvoir au USA depuis plus dâun siĂšcle
@@AdrianCelsiusTepes Les universités n'ont pas pour but de répandre des idéologies, encore moins des idéologies extrémistes radicalement opposées à toutes les valeurs de leur société. Personne ne souhaite interdire ces idées, mais de là à dépenser de l'argent public pour endoctriner des générations d'étudiants y'a un fossé.
@@TheNextshadow tu pars du prĂ©supposĂ© que ces idĂ©es sont idĂ©ologiques (contrairement au systĂšme peut-ĂȘtre? Le systĂšme est neutre politiquement selon toi lol?) pour m'expliquer qu'il ne faut pas y investir de l'argent public. Sans pour autant m'expliquer en quoi elles sont idĂ©ologiques et pourquoi adhĂ©rer Ă leur thĂšse serait de l'endoctrinement.
Suffit pas de le dire, encore faut-il le prouver. Les américains qui pensent que le racisme a disparu de leur pays avec les civil rights (ou avec l'abolition de l'esclavage) c'est les "non-endoctrinés" dans ton raisonnement du coup, c'est juste?
En plus, la seule façon d'éviter d'y investir de l'argent public, c'est de virer complÚtement ces cours de l'université, t'es sûr que c'est ça ton idée de la liberté académique (et d'expression)?
Et si moi je dĂ©teste le fait que les cours d'Ă©conomie en Europe et aux USA sont donnĂ©e en grande majoritĂ© par des nĂ©o-libĂ©raux convaincus, j'ai le droit de dire que je veux "juste" virer ces cours de l'universitĂ© et pas les empĂȘcher de s'exprimer? :)
TrÚs intéressant. .. faut que je l'écoute. Merci de me l'avoir fait connaßtre.
Bravo pour l'incorporation de Papacito dans votre vidéo , lui , l'ironie , il en abuse :)
Merci
Cet ouvrage tel que vous le prĂ©sentez manque l'essentiel. La tĂąche est simple: il nous faut apprendre Ă ĂȘtre heureux. C'est un travail de tous les jours. Et quand nous Ă©chouons, la sanction est de subir de la souffrance. Si il est vrai qu'une part de ce travail est personnel et nous incombe, il est malhonnĂȘte de faire abstraction de ce que nous fait subir la sociĂ©tĂ© avec toutes ses injustices et qui produit notamment des dĂ©serts mĂ©dicaux qui rĂ©duisent l'accĂšs aux soins.
Sur le plan personnel et interpersonnel, la médecine nous offre par exemple des formations qui sont fort éloignées de cette psychologie conservatrice qui ne traite que quelques symptÎmes. Il s'agit des programmes de méditation en pleine conscience qui sont dispensés tant aux adultes qu'aux enfants.
Karma 382 - « Pendant prĂšs de quarante ans, jâai souffert constamment de maux petits ou grands, Ă©tant tout Ă fait convaincu que jâĂ©tais faible de constitution et que la guĂ©rison de ces maux Ă©tait un fardeau qui mâavait Ă©tĂ© imposĂ© par la Nature.
Quand jâeus renoncĂ© Ă lâappui des mĂ©decines, les maladies ont commencĂ© Ă me quitter comme des parasites déçus. Alors jâai compris quelle force puissante Ă©tait la santĂ© naturelle en moi et combien plus puissantes encore Ă©taient la VolontĂ© et la Foi qui dĂ©passent le mental et que Dieu nous a donnĂ©es pour soutien divin de notre vie dans le corps. »
Sri Aurobindo
Waoooh la minute 6:47, j'ai pas pu m'empĂȘcher de rire !
Bien joué mon grand.
Bonne vidĂ©o ! Jâajouterai que le problĂšme de Peterson il se trouve notamment dans la perception de la postmodernitĂ© et de sa comprĂ©hension. En particulier, il amalgame de maniĂšre grossiĂšre (et son dĂ©bat avec Zizek le montre bien) les penseurs de la postmodernitĂ© (Derrida, Foucault ...etc, alors quâeux mĂȘme de se reconnaissaient pas forcĂ©ment dans cette Ă©tiquette) leur « descendance » (gender studies et compagnie) et le marxisme, en utilisant le terme « marxisme culturel ». Une idĂ©ologie nĂ©faste qui gangrĂšnerait nos universitĂ©s et viserait la chute de la sociĂ©tĂ© et du mode de vie occidental. Je ne vous cache pas quâil nây a de commun entre la postmodernitĂ© (critique des meta-rĂ©cits et de lâorigine des savoir) et ces idĂ©ologies (qui sont des meta-recits Ă part entiĂšre) que la notion de rĂ©volte contre lâoppression. Un lien bien minime quand on considĂšre que la lutte contre lâoppression nâa rien de rĂ©cent dans lâHistoire de lâhumanitĂ©. Câest ce genre dâapproximation, autant que ses envolĂ©es lyriques NietzschĂ©ennes, qui font la mauvaise rĂ©putation de Peterson. Dâailleurs, mĂȘme si le penseur en lui mĂȘme est tout Ă fait modĂ©rĂ©, il ne faut pas oublier quâil est lui mĂȘme rĂ©cupĂ©rĂ© par lâalt right extrĂ©miste amĂ©ricaine parce quâil sous tend un message qui leur convient bien : si chacun doit « ranger sa chambre » avant tout, alors aucune lutte collective nâa plus de lĂ©gitimitĂ©, et on se complet dans le status quo. Ăa marche bien quand on est un homme blanc amĂ©ricain climatosceptique. Rentrez chez vous les vegan, les noirs et les trans, si vous avez des problĂšmes câest uniquement de votre faute. Câest aussi un message qui conforte les individus dans leurs biais cognitifs dâultra empirisme : si je le vois, câest que ça reprĂ©sente tout ce quâil y a Ă voir. Si je vois des Ă©tudiants manifester pour le climat et se battre avec la police, alors la jeunesse est plus irrespectueuse quâavant (spoiler câest faux). Si je vois une femme se faire agresser par une personne dâune certaine ethnie la nuit, câest forcĂ©ment que la violence augmente, et que cette ethnie en est responsable (peu importe ce que disent les chiffres, qui sont de toute façon trafiquĂ©s par le gouvernement Ă©videmment).
Je terminerai en nuançant un peu et en rappelant quâil est tout de mĂȘme trĂšs respectĂ© en tant que psychologue et que son travail de ce point de vue lĂ est reconnu. Je nâai rien en soit contre le personnage mais je voulais complĂ©ter.
Une partie de chess? Ajoute atomiste96
Peterson ne fait pas d'amalgame, au contraire, il explique que malgré les différences entre le postmodernisme et le marxisme culturel, il est particuliÚrement surpris par la quantité de professeurs qui cumulent les deux orientations.
Les statistiques corroborent bien évidemment ses dires, il ne s'agit pas là d'une observation personnelle et isolée.
Quant Ă son narratif "ramassĂ© par l'extrĂȘme droite" (ou plutĂŽt, ramassĂ© par tout ce qui n'est pas l'extrĂȘme gauche, y compris l'extrĂȘme droite), son conseil (de se focaliser sur ses propres problĂšmes plutĂŽt que ceux du monde) n'a jamais Ă©tĂ© un appel Ă ignorer les injustices mais bien une stratĂ©gie pour aider les individus. Il est possible que certaines choses dans ce monde soient injustes- tu mentionnes les noirs, les vegans, les trans- mais il est aussi tout Ă fait possible que leur "rĂ©volte" ne soit pas justifiĂ©e.
Suivant cette logique, la meilleure stratégie en tant qu'individu, ce n'est pas de crier au tribalisme et de défendre son groupe, mais de se construire en tant qu'individu et contre l'adversité. Que ton groupe soit injustement traité ou non, ce ne sera jamais une perte de temps.
Cette position n'est pas trouvĂ©e qu'Ă droite, Bret Weinstein, un professeur d'universitĂ© de gauche non-extrĂȘme, la dĂ©fend.
Je pense que le backlash contre Peterson n'a rien à voir avec son amalgamation, ou sa prose, mais bien avec le fait qu'il parle exactement du problÚme, et que les wokes, aveuglés par leur vision privilégiée et loin des vrais problÚmes du monde, le voient comme une menace envers leur agenda.
J. P. Est un type bien, il est sincĂšre dans son discours et donne tout ce qu'il a pour aider les autres. J'ai un pĂšre qui a inconsciemment suivit ses conseilles en Ă©tant un minimum rigide et critique, et aujourd'hui je lui en suite reconnaissant đ
Et quand bien mĂȘme on aime pas ces conseils, traiter de nazis quelqu'un qui te dis de ranger ta chambre? Ăa en dit plus sur l'attaquant que l'attaquĂ©...
J'ai 17ans et je sais pas trop quoi tirer de cette vidĂ©o, j'ai jamais Ă©tĂ© un modĂšle de virilitĂ© et j'ai pas trop essayĂ© de l'ĂȘtre, je m'exprime bien, j'ai des bonnes maniĂšre et je ne trouve pas l'intĂ©rĂȘt de me priver de ce que je suis pour faire preuve de plus de virilitĂ©. Je pense que je ne ressent pas le sentiment d'ĂȘtre infĂ©rieur Ă ceux qui on plus de virilitĂ© que moi je me sent juste diffĂ©rent. Si quelqu'un aurait la gentillesse de m'expliquer la leçon que je peut tirer de cette vidĂ©o trĂšs intĂ©ressante j'en serais fort reconnaissant !
Ce livre s'adresse à des gens en perte de motivation pour avancer dans la vie,dépressifs ou plein de ressentiments.
Il est possible que tu n'es absolument pas besoin de le lire pour le moment,ça changera peu ĂȘtre dans 10/15 ans.
Si tu es un jeune homme sur de toi et,pour le moment,sans ressenti d'amertume pour le monde qui t'entoure,c'est qu'il est trop tot pour que tu apprécies pleinement la valeure de cet ouvrage.
je prie pour toi pour que ça dure le plus longtemps possible :)
@@JahaTheButt non. Il s'adresse aux jeuned hommes qui seront les adultes de demain. Pas aux depressifs en particulier.
@@kloic9334 tu me paraphrase l'ami.Déjà c'est pas spécialement aux hommes que s'adresse ce livre,ni spécialement aux jeunes d'ailleurs.
Il demande pourquoi il ne sent pas touchĂ©,je dis juste que c'est parce qu'il n'a pey ĂȘtre pas encore savourer l'amertume de la vie.
Le passage de papacito est parfait . đđŸ
Salut ! Vous conseillez de lire le livre en anglais dans sa version originel (il est facile à lire ?) ou alors il est aussi trÚs bien dans sa version française ? traduite par Sébastien Baert ?...
Aucune idĂ©e đ je lis toujours en anglais mais ça va dĂ©pendre de votre niveau.
TrÚs bon livre !!! Un peu trop de références à la Bible et au nouveau testament pour un athée comme moi
Bon ça y est je m'abonne
Nouveau pour moi Merci !
Tu filmes depuis chez mamie Victor ? Câest koi ce papier peint?đ sinon gĂ©nial que tu aies traitĂ© ce sujet. Dâailleurs je recommande Ă tout le monde âthe Jordan b. Peterson podcastâ
ĐŒĐŸĐ¶Đ”Ń Đ±ŃŃŃ ĐŸĐœ ĐœĐ” ĐČĐŸ ŃŃĐ°ĐœŃĐžĐč ŃĐ”ĐčŃĐ°Ń )))
Pense clair et marche droit !
Pour l'Amour, le Juste et le Beau
j'aimerais beaucoup que cette video ait une suite en tenant compte des derniers développements de la vie de JP, qui a passé récemment de nombreux mois dans un asile psychiatrique ...
Et?
Victor Ferry
et ...
je trouve que ça rend ses « leçons » encore plus intĂ©ressantes Ă analyser. faut il lâĂ©couter, dĂ©battre avec lui, ou non ?
il est vraiment brillant lorsquâil prend la parole (jâĂ©cris cela, alors que je suis opposĂ©e Ă lâessentiel de son idĂ©ologie, mais il est vraiment trĂšs convaincant, du moins ses confĂ©rences et interviews, car je nâai pas lu son livre).
sa déchéance questionne vraiment, je trouve, sur le bien fondé de ses enseignements et rend le personnage encore plus intéressant.
fonctionne tâil dans un systĂšme intellectuellement totalement fermĂ© (câest mon avis) ce qui signifierait quâil pourrait convaincre par la simple force de sa rhĂ©torique ?
@laurence apitz 1) Quand on Ă rien Ă dire sur le fond, on parle de l'homme
2) Il n'est pas allĂ© Ă l'asile, mais en cure de dĂ©sintox. En effet, aprĂšs avoir appris que sa femme avait un cancer incurable, on lui a prescrit des anti-dĂ©presseurs qui l'ont rendu dĂ©pendant. D'oĂč la cure.
Victor Ferry wahou ... pourquoi cette agressivitĂ© dans votre rĂ©ponse ? je ne parlais pas de lâhomme, si ce nâest pour dire quâil est convaincant, mĂȘme si je ne partage pas ses avis.
@@laurenceapitz1678 Asile psychiatrique ? Vraiment ?
Faites votre travail de recherche avant d'Ă©crire des sottises.... comme tous ces pseudo journalistes
Islamo- gauchistes!
Jordan Peterson est un des rares hommes occidentaux a garder le courage de résister à la destruction de la société. Il est intelligent et c'est rare trÚs rare de nos jours.
Bonjour, vous devriez Ă©crire un livre. Je serais le premier Ă le commander. đđ
Regarde, c'est lĂ :-) : www.amazon.fr/le%C3%A7ons-rh%C3%A9torique-pour-prendre-pouvoir/dp/2212575122/ref=sr_1_1?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=victor+ferry&qid=1600440236&sr=8-1
@@VictorFerry ducoup je ne doit pas ĂȘtre le premier finalement, merci !!
Joyeuse nouvelle année 2019, Victor, avec beaucoup de nouvelles vidéos informatives et rhétoriques! Tu habites à Bruxelles?
Merci ! Bonne année également. Oui, je suis à Bruxelles !
Tu devrais aussi consulter le philosophe canadien Stefan Molyneux.
@@VictorFerry Moi aussi (Ă St Gilles). J'aimerais vous rencontrer un jour.
En gros, on parle un peu du Zemmour américain. J'ai regardé, et c'est pas mal pour faire réfléchir. Bonne vidéo et pouce bleu au passage.
Quel rapport avec Zemmour ?
@@Xavier-es4gi Aucun. Hormis si tu regardes superficiellement. Oui ils partagent certaines idées, et oui, les deux sont assimilés conservateurs.
plutot Alain Soral. cependant Peterson est plus intéressant et moins arriviste mediatisé
Merci pour cette critique honnĂȘte. Je n'ai lu que des commentaires de ce livre mais l'auteur me paraĂźt dĂ©jĂ trĂšs sympathique, trĂšs heureux qu'il ait du succĂšs.
cette vidéo est parfaite.
Merci Victor, je te pensais trop de gauche Ă mon goĂ»t mais tu es finalement dans la mesure, Ă Ă©viter les derives gauchistes et les derives de droite. Jordan Peterson devrait ĂȘtre lu et Ă©coutĂ© par tous les hommes qui se respectent ! Allez, je m'abonne đ
TrĂšs stoĂŻciens !!
J'aime bien Jordan Peterson et marc aurel et seneque đ
Sur certains sujets il est brillant (féminisme, genre, développement personnel), sur d'autres, nettement moins (religion, sciences naturelles et physiques, réchauffement climatique, etc.), il y à boire et à manger chez lui, mais toujours garder de la distance avec ce qu'il dit.
La controverse de ce mec nâa jamais Ă©tĂ© autour de son livre mais justement dĂ» Ă ses opinions hors du domaine de la psychologie
Qui sont complÚtement liées et forme un tout cohérent.
D'autant que si tu lis le livres il reprend toutes ses idées "controversées".
Mais comme on n'a pas d'argument à lui répondre on le traite de tous les noms et on parle de "controverse", comme toi.
oh c'est pas mal
C'est toi notre modĂšle Victor !
Video de l'année
â€ïžâ€ïžâ€ïž
On est bien d accord.
Franchement, je me suis surpris Ă entendre certains arguments de ce Jordan Peterson que je ne portais pas du tout dans mon coeur. MĂȘme si il est pour moi important de dĂ©fendre les injustices et de rĂ©aliser que beaucoup de chose de dĂ©pende pas directement de nous, je reconnais la vertu d'avoir des dĂ©saccord avec des personnes calmes et qui argumente bien :)
Je regarde toutes les vidéos et je trouve ta chaßne d'utilité publique bonne continuation !!
Et du coup, que lui reprochais-tu ? Car son systĂšme est parfaitement cohĂ©rent. On ne peut pas reprocher Ă Peterson d'ĂȘtre conservateur et ensuite d'apprĂ©cier ses conseils conservateurs.
@@Rokgnara Dans les interventions que j'avais vu de lui j'Ă©tais la plupart du temps en dĂ©saccord avec lui et j'admet que du coup je n'ai pas cherchĂ© Ă en apprendre plus, Ă tort je pense. Personnellement, je pense qu'on peut trouver des points d'accord dans un dĂ©bat mĂȘme sans partager les convictions de la personne. Ce que je voulais dire avec ce commentaire ce n'est pas que j'avais Ă©tĂ© complĂštement convaincu mais plutĂŽt que cette vidĂ©o m'avait donnĂ© envie de nuancĂ© ce que je pensais de Jordan Peterson et de ses idĂ©es. (dsl de la rĂ©ponse vague mais mes points de dĂ©saccord avec Peterson ne provenaient pas de son livre mais plus d'intervention qu'il avait eu ces discussions n'Ă©tant pas en lien avec le sujet de la vidĂ©o je trouvais pas pertinent de les Ă©voquer)
@@Rokgnara se tenir droit et Ă©duquer ses enfants c'est pas des conseils conservateurs hein... Il ne faut pas raconter n'importe quoi non plus ! Ce que j'ai toujours reprochĂ© Ă Peterson par exmple c'est son besoin maladif d'avoir des hommes forts et virils pour mener la sociĂ©tĂ©, son sentiment que les femmes cherchent Ă renverser le pouvoir des hommes (alors que clairement il y a des discriminations de genre dans nos sociĂ©tĂ©s, donc Peterson ne veut pas lutter contre ? il ne l'a jamais clarifiĂ© et c'est un problĂšme Ă©galement.). Il est Ă©galement totalement fermĂ© aux discipline que sont la sociologie et toutes les disciplines citĂ© dans la vidĂ©o, et lorsque l'on veut faire une analyse globale on ne peut pas dire "non ça j'aime pas donc ça doit pas exister"... Ca n'est pas honnĂȘte : la psychologie est reconnue comme une science, la sociologie aussi, elles sont deux faces d'un dĂšs qui en as bien d'autres. Mais il le rĂ©fute...
@@robinsauliere6002 Donner une éducation sérieuse à ses enfants est un truc de conservateur, si.
Peterson ne veut pas que ce soit les hommes qui dirigent la société. Il sait juste que c'est la masculinité, la virilité, qui est à l'origine de la civilisation et de sa perpétuation. Il affirme donc juste qu'il faut lutter contre les idéologies qui luttent contre la masculinité.
Les discriminations de genre, on s'en fout. C'est de l'utopie de croire qu'on pourra mettre fin aux discriminations dans la sociĂ©tĂ©, c'est contre-productif et ça nourri l'accroissement de l'Ătat sur nos vies, et donc la dictature.
Rokgnara je vois pas en quoi un argument de la pente glissante va servir le propos... câest pas parce que les discriminations de genre diminues que la sociĂ©tĂ© sera dictatoriale... Aujourdâhui lâEtat ne garantie pas lâĂ©galitĂ© de ses concitoyens, et si vouloir une telle Ă©galitĂ© est utopique trĂšs bien : je suis ravis de lâĂȘtre ! Câest facile de disqualifier une idĂ©ologie juste en disant quâelle nâest pas possible... La « masculinitĂ© » ou la « virilitĂ© » nâest pas remise en cause : lâabus de pouvoir, la sociĂ©tĂ© patriarcale oĂč les hommes dĂ©cides pour les femmes et oĂč les hommes sâarroge le droit de se comporter comme ils le souhaitent avec les femmes, ça câest remit en cause (a juste titre). Le concept de « fragilitĂ© » masculine nâest pas mauvais, il est vu comme quelque chose de mal et je ne vois pas pourquoi ! Nous nâavons pas besoin dâhomme fort, et prĂȘt Ă Ă©craser les autres, pour crĂ©er et construire une sociĂ©tĂ© du vivre ensemble. Et ĂA Peterson le conçoit pas.
Ranger sa chambre ! Ranger sa chambre ! D'abord c'est pour ceux qui veulent "ranger le monde", et ce n'est qu'une ressaucĂ©e des vieux "balaie d'abord devant ta porte", ou "la paille dans l'oeil du voisin et la poutre dans le tien"; moi, je n'ai jamais bien rangĂ© ma chambre, j'avais d'autres choses Ă y faire, non, non pas ce que vous pensez (quoique...) mais dessiner, lire, jouer, Ă©couter de la musique, Ă©crire aussi. Et puis le dĂ©sordre, comme l'ordre, c'est la vie, c'est l'Ă©volution : jeune, le corps et l'esprit s'organisent, grandissent, s'Ă©panouissent, vieux, ils se dĂ©sorganisent, s'amoindrissent, se sclĂ©rosent : on meurt en dĂ©tails, comme disait Voltaire. Il en est de mĂȘme pour les civilisations...
Et il ne s'agit pas de savoir si l'ordre est préférable à la justice (l'injustice plutÎt que le désordre, suivant la phrase si souvent mal interprétée de Goethe), puisque l'un et l'autre procÚde de l'une et l'autre. L'injustice suscitera des désordres, et le désordre entrainera des injustices, c'est inévitable.
L'ordre, à part pour les dictateurs et pour les imbéciles, n'est pas une fin en soi, il n'est qu'une condition... Cela dit, je n'ai pas lu le livre de Peterson, et ceci n'était qu'un bavardage sans prétention.
Roger Maes Bonjour. A la lecture des votre commentaire, je suis certain que vous aimerez son livre. Le sous titre de son ouvrage est bien plus parlant que son titre.
Justement, il parle du fait que l'ordre est aussi detestable que le desordre. Que la vie que l'on souhaite se place a la jonction etre les deux. Entre le chaos, qui fait changer les choses (une mort ou une naissance) et l'ordre qui laisse place a un minimum de routine et de repĂšres.
Au début je l'aimais bien, mais apres certains propos ont été interprétées comme si c'est normal de tolerer les injustices sociales et écologiques tant qu'on n'a pas bien fait sa chambre et devenu un homme vertueux. Disons qu'il commence avoir des gros derrapages parmi ses fans. Il faut essayer d'avoir un bon hygiÚne dans sa maison et sa société parallÚlement.
J'ai l'impression que les posture on tendance à nous éloigner de ce que nous sommes réellement, des animaux. La position assise n'est pas une position humaine, c'est l'invention de la chaise qui invente cette position
11:45 je vais mourir de rire đ đ đ
Quand les vidéos de Victor Ferry semblent tellement relativistes, réfléchies et réconciliatrices ; que le jeune homme te semble tellement propre sur lui, tellement diplomate, tu ne t'attends pas à ce qu'il diffuse du Papacito sur ses vidéos. ^^
Fut un temps oĂč lâextrĂȘme Ă©tait celui dont les mĂ©thodes Ă©taient extrĂȘmes et non des idĂ©es aux antipodes
ChĂšre Victor, grĂące Ă toi, je sais maintenant que l Ă©ducation que je donne a ma fille (de 4 ans) n est pas postmoderne. Elle est moderne, alors que je l aurai plutĂŽt qualifiĂ©e de" Ă l ancienne ". En tout cas, ma fille n est pas ma copine, elle est ma fille. Je n ai jamais aimĂ© de copines autant que je l aime elle. C est fondamental . Tu aura bientĂŽt toi aussi un petit monstre de 2 ans, et je te souhaite plein de bonheur, ce qui n' empĂȘche en rien de tenir la barre fermement pour le bien de tous.
Juste, avant de sauter à de si élégantes conclusions, je vous invite à lire ce que les philosophes post modernes (les vrais, pas la vision fantasmée qu'en a Peterson) ont dit sur l'éducation. ParticuliÚrement Deleuze et Guattari (et il n'y a pas tellement existé de plus post moderne que cette paire là ) disent explicitement que les enfants ont besoin d'un cadre, mais aussi de challenge. Qu'il faut donner aux enfants une structure et les amener à comprendre pourquoi cette structure est là , pourquoi elle bùti notre société et à la questionner par endroits si nécessaire. C'est la philosophie dominante qui a servi de maniÚre tout à fait avouée et délibérée de base à la reconstruction des systÚmes éducatifs suédois, danois, finlandais et, dans une moindre mesure, norvégien, qui produisent, on le rappelle au passage, non seulement les meilleurs élÚves au monde dans les classements internationaux, mais aussi les plus heureux.
Non pas considĂ©rer son enfant comme son ami Ă qui il faut cĂ©der, mais comme un humaine ou une humaine qui doit comprendre le monde, lâinterroger et l'amĂ©liorer et non pas simplement s'y conformer et rentrer dans des cases pour aller Ă l'usine moutonner comme les autres. C'est mĂȘme l'essence du post modernisme : de dĂ©passer le modernisme qui prĂ©tendait que le monde Ă©tait comme ça un point c'est tout pour faire de la philosophie (et des enfants) Ă mĂȘme de l'amĂ©liorer.
Oscar Barda trĂšs bien dit. Merci pour cette intervention intelligente.
@@oscarbarda c'est ce que prone peterson.
La puissance de Jordan peterson rĂ©side dans sa dĂ©marche acadĂ©mique, ses conversations sont marquĂ©s par des vĂ©ritĂ©s scientifiques et donnĂ©es de recherche, il nâa pas besoin de rhĂ©torique pour prouver quâil a raison.. ses arguments sâappuient tous sur les rĂ©sultats dâĂ©tudes et articles scientifiques
et câest pour ça que le lobby lgbt et fĂ©ministes nâont pas pu lâĂ©touffer
Et câest peut-ĂȘtre un Petit Bien,, jâai retenu./!
Jordan Peterson est plus incompris que « controversĂ© » et notamment bien meilleur Ă lâoral quâa lâĂ©crit. Une vidĂ©o trĂšs intĂ©ressante mais brĂšve et lacunaire pour expliquer une crĂ©ation qui a aidĂ© des dizaines voire centaines de milliers dâindividus.
Super vidĂ©o ! J'adore Ă©couter Jordan Peterson il m'aide beaucoup Ă redonner du sens Ă ma vie et Ă rĂ©aliser que je ne suis pas seul, il parait que je suis dâextreme droite juste pour ça, c'est assez drole xD
Dans le contexte actuel, ĂȘtre traitĂ© de rĂ©ac ou de facho est plutĂŽt bon signe.
Je nâai jamais lu Peterson. Jâai juste vu quelques vidĂ©os. Mais lire les reproches qui lui sont faits, et par qui, suffit Ă le rendre sympathique.
Premier conseil : tenez-vous droit, les Ă©paules en arriĂšre : j'ai essayĂ© de moi-mĂȘme ce "petit changement" il y a qqes mois, et je me suis blessĂ©e! Certes, j'ai un problĂšme ligamentaire, mais je pensais qu'en tenant la posture, je me musclerais diffĂ©remment, c'est un Ă©chec. Certes, je suis une femme, mais ça m'a fait comprendre que mĂȘme les "petits changements" peuvent demander de grands efforts, et probablement porter de grands fruits !
Il ne faut pas parler avec Jordan Peterson, il faut l'Ă©couter.
Pourquoi ne faudrait-il pas parler avec Jordan Peterson ? C'est plus cette question Ă poser car des raisons de lui parler il y en a bcp, il est brillant.
Merde je vais appeler de ce pas la domestique qu'elle vienne mettre de l'ordre dans ma chambre ! Puis je vais aller tourner autour du pot une fois pour faire une révolution !
Merci pour les vidéos... J'étais retissant au début car tes airs bourgeois ne m inspiraient pas forcément... Mais dÚs la premiÚre vidéo j'ai compris que tu étais l exemple parfait du dicton qui dit qu'il ne faut pas juger un livre à sa couverture...
Merci de partager ces connaissances... Vraiment !
Ăa me fait a chaque fois rire le mec qui dit qu'il n'est pas un homme đ€Ł
Tu parles beaucoup des jeunes hommes, qui seraient le public de JP. Lui-mĂȘme indique que beaucoup de femmes s'intĂ©ressent Ă son livre.
Lui-mĂȘme indique aussi que la trĂšs grande majoritĂ© des gens qui le suivent sont de jeunes hommes, et de maniĂšre gĂ©nĂ©rale. Que ce soit pour ses cours, ses confĂ©rences ou ses livres.
@@ViTaLTSR C'est vrai, il le dit ici: czcams.com/video/NX2ep5fCJZ8/video.html
Jordan Peterson est un giga boss đȘ
Intéressante! Comme vous avez prononcé les mots "postmoderne" et "relativisme morale", je crois util pour votre public les vidéos de "Cuck Philosophy", par exemple celle-là spécifiquement sur Peterson: czcams.com/video/cU1LhcEh8Ms/video.html
Merci ! Je vais regarder ça.
paz
jordan peterson cest un etre d'exception
L'idée de Peterson: ne contestez pas le pouvoir, grimpez à son sommet. C'est pas un peu valider d'emblée la structure du pouvoir?
Antoine Brandenbourger Homme de paille ...
Ecoutez Jordan Peterson chez Jocko Podcast, vous verrez sa vrai profondeur , J. Peterson est beaucoup plus intelligent chez Jocko Willink que les autres intervieweurs / emissions / podcasts qui font que du people et du sensationnalisme....
Regarde ceux de Rogan Ă©galement.
@@zenatihoussemeddine1763 Rogan est un peu mieux que la majoritĂ© des journalistes c'est sĂ»r, mais il n'a pas la profondeur et le recul sur la souffrance et la vie et par analogie la mort que laisse entendre Jocko Willink. Certains moments ou il a invitĂ© Peterson ( 2 podcasts je crois ) sont extrĂȘmement profonds et touche bien plus l'intellect que le reste des Ă©missions ou Peterson est invitĂ© pour ĂȘtre dresser en dĂ©fendeur de tel ou tel cause qui bĂ©nĂ©ficie plus le prĂ©sentateur ou le journaliste qui prend plaisir Ă essayer de dĂ©molir Peterson. Il se dĂ©fend trĂšs bien et en gĂ©nĂ©rale est au dessus des personnes auxquels il fait face. Mais il ne dit pas grand chose car les dĂ©bats ne sont pas trĂšs Ă©levĂ©s, il est au niveau des personnes qui sont en face de lui malheureusement. Devant Jocko Willink c'est une toute autre histoire !!
@Victor Il y en a mais je doute que vous connaissiez le monde entier ...