Ukraine-Finlande : la neutralité en question - Le Dessous des cartes - L’Essentiel | ARTE
Vložit
- čas přidán 24. 04. 2022
- Ukraine-Finlande : la neutralité en question. 👉Trois minutes pour comprendre les enjeux et les conséquences de la guerre en Ukraine, séisme majeur de l’histoire du XXIe siècle : "Le Dessous des cartes - L’essentiel" rebat les cartes des relations internationales.
L’activité diplomatique de Volodymyr Zelensky, le président ukrainien, ne faiblit pas : celui-ci a proposé une nouvelle rencontre au président russe pour mettre fin à la guerre. Si les négociations avaient lieu, le Kremlin exigerait que l'Ukraine devienne un État neutre et renonce à intégrer l'OTAN. À l'image de la Finlande, longtemps neutre en effet, mais qui est en train d’évoluer sur la question.
Depuis l’invasion russe de l’Ukraine fin février on assiste à un tournant : dès le début de la guerre, la Finlande a « surpris » la communauté internationale en s’engageant à livrer des armes à l’Ukraine. Désormais une majorité de Finlandais se dit favorable à rejoindre l’Alliance atlantique. Les deux-cents membres de -l’Eduskunta, le Parlement finlandais, ont commencé à en débattre, mercredi 20 avril et la première ministre social-démocrate, Sanna Marin, a prévenu qu’une décision serait prise dans les prochaines semaines.
(ARTE France - Émission réalisée le 25 avril 2022)
#FinlandeNeutre #PoutineFinlande #UkraineFinlande
📕L'atlas “Le Dessous des cartes - Un monde mis à nu” d’Émilie Aubry et Frank Tétart, en collaboration avec le cartographe Thomas Ansart. (Tallandier et ARTE Editions)
bit.ly/3IXgiD8
👉Abonnez-vous à notre chaîne ! bit.ly/DDC_CZcams
👉Retrouvez également Le Dessous des cartes sur Facebook. / ledessousdes. .
💻Retrouvez toutes les émissions d'Émilie Aubry en VOD : bit.ly/DDC_VOD.
👉L’intégrale des émissions de Jean-Christophe Victor (VOD et DVD) sur la boutique d’ARTE. bit.ly/DDC_Boutique
Je pense qu'il aurait été sympa de préciser que la Finlande c'est alliée à l'Allemagne pendant la 2e guerre mondiale suite à l'invasion russe (guerre d'hiver) et au refus de la France et l'Angleterre de les aidés contre les russes.
Vous me coupez l'herbe sous le pied, ça m'a fait aussi bondir
Pareil
suite à l'invasion de la Finlande par la Russie il est important d'en préciser la cause....
ça mériterait un épisode complet si cela n'a pas déjà été fait, je n'ai pas tout suivi.
Effectivement.
Ce qui est bien avec ces brèves, c est que ça donne envie d'en savoir plus .
Merci Mme Aubry et ARTE de nous motiver à enrichir nos connaissances.
@ harmsworth Charles Un grand merci ! pour votre commentaire. RDV ce soir.
@@LeDessousdesCartesARTE
J y serai ,ça c'est sur !
@@laetitiazichy-vanlidth5882
?
@@LeDessousdesCartesARTE Format 5 minutes s'il vous plaît madame Aubry, et je vous fais un don 😃
Il serait judicieux de rappeler que la guerre d’hiver (30 novembre 1939 - 13 mars 1940) a débuté suite à l’invasion de la Finlande, l’URSS exigeant l’isthme de Carélie ainsi qu’un accès à la mer Baltique. Comme pour la Pologne, la France et le Royaume-Uni ne bougeront pas. En effet, ces deux pays auraient pu être également en guerre face à l’union soviétique en 1939.
Malgré une résistance qui étonnera le monde, Mannerheim aura la sagesse de demander un armistice. Suite à Barbarossa (22 juin 1941), la Finlande se lancera dans la guerre de continuation (25 juin 1941 - 19 septembre 1944) avec l’espoir, déçu, de récupérer les territoires perdus.
Très beau rappel historique, à un détail près : La France et Le Royaume-Uni bougeront mais trop tard. En effet, ces deux pays mettront en place une expédition sensée apporter de l'aide aux finlandais mais trop tardivement puisque la Finlande capitulera peu avant le débarquement des troupes de secours qui auront une nouvelle mission : couper la route du fer suédois vers l'Allemagne Nazie, avec le fameux débarquement à Narvik. L'expédition fonctionnera pas trop mal mais devra se retirer car la France rappelera ses soldats pour défendre le territoire nationale.
@@mikelenain En fait, le plan allié Franco-britannique visait uniquement à sauvegarder les champs métallifères existant au nord de la Norvège et de la Suède. Le soutien de la Finlande n’était que de façade puisque :
- sur les 135 000 hommes prévus (100 000 Britanniques et 35 000 Français), seuls 6 000 devaient rejoindre la Finlande ;
- cela ne pouvait se réaliser que si la Suède, État neutre, autorisait le passage de ces troupes sur son territoire, ce qu’elle s’est toujours refusée à faire.
La Norvège était neutre aussi, mais personne ne s'embarassaient pas de ce genre de considérations 🤣
@@mikelenain la Norvège était peut-être neutre, mais le gouvernement Quisling fut le plus grand collaborateur du 3ème reich en Europe.
@@mikelenain Contrairement à l’Allemagne, les Alliés respectaient la neutralité des pays. L’intervention en Norvège fait suite à l’invasion de ce pays par le IIIè Reich le 9 avril 1940. Et cela, suite à la demande d’Oslo.
Histoire de la Finlande, bien plus complexe que ce que je montre cette capsule, mais cette évolution de l'état d'esprit de la Finlande en dit long et doit être suivi avec attention. Merci pour cette vidéo. J'ai vu il y a peu un documentaire très intéressant sur Arte sur ce pays et son histoire.
Merci
MERCI !!!!!!
Bravo 👍
Bonjour,
1:08 ... la Finlande à été dans le camp nazi .... il me semblait que c'était après son attaque par l'URSS pour récupérer ses territoires perdus.
Suis-je dans le faux ?
Un conseil de lecture (simple) avec des cartes sur l'histoire de la Finlande ferait mon bonheur
en gros les soviétiques on attaqué la Finlande en 40 (de mémoire la guerre d'hiver(christopher lee faisait parti des volontaires étrangers a l'époque ) ) ce qui a démontré la faiblesse de l'armée soviétique et malgré une défaite hitler a lancé barbarosa a cause de la victoire lamentable soviétique (en gros la finlande a perdu mais elle a bousillé une bonne partie de l'armée d'en face) , la Finlande elle a fait une guerre de revanche face au soviétiques en étant cobelligérant avec les nazis mais jamais alliée et ensuite re défaite
Pour être exact, la Finlande a été attaqué par l'URSS d'abord alliée à l'Allemagne Nazie. Du coup la Finlande était alors de facto dans le camp allié.
Mais quand l'Allemagne a attaqué l'URSS en juin 1941, elle a naturellement changé de camp.
Dès juin 1941 elle a rejoint les Nazis, oui. Comme dit au dessus elle a retourné sa veste en 1941. Puis une seconde fois en 1944 en se battant contre leur anciens frère d'armes allemands. Le retournement de veste est une spécialité finlandaise.
@@user-vipgxpn : elle n'a pas retourné sa veste. C'est Hitler qui a attaqué son ancien allié.
@@mikelenain Ce sont bien les Finlandais qui ont abandonné les Allemands et leur sommant de quitter leur territoire avant septembre 1944 parce qu'ils venait de signer leur capitulation. Après avoir été des Nazis, ils ont été des traitres.
Merci 🤩
@Martin Brissaud Merci pour votre fidélité.
Merci beaucoup pour ces dernières nouvelles sur le positionnement de la Finlande dans le conflit actuel. J’espère que vous nous parlerez de la Suède aussi, qui est dans le même cas il me semble. Merci Arte.
La Suède s'est comportée de manière assez ambigüe comparé à la Finlande.
Фины уже теряют кучу денег. Россия просто отказала продавать им шины для машин
👍
y'a un long format sur la finlande ou pas ? ou sur les 3 scandinaves ?
Non pas pour l'instant mais nous remontons votre proposition ! Merci @enalige
+1 !
j'aime bien regarder le dessoud des cartes sur arte à la télé,je m'y suis abonné sur youtube,vidéo interressante
Nous sommes ravis de vous accueillir sur CZcams @elrictartampion ! N'hésitez pas à vous abonner pour ne rien louper ✨
Faire l’impasse sur la guerre d’hiver entre la Russie est quand même incroyable. C’est pourtant une comparaison importante, ou la Finlande a réussi à résister à la Russie soviétique. Cette guerre est aussi parmi les mythes fondateurs du pays. Et un douloureux souvenir de ce que subit actuellement l’Ukraine.
Mais il n'empêche que pendant leur guerre de continuation ils ÉTAIENT avec les Nazis. Et qu'à la fin, cette guerre ils l'ont PERDU. Point barre.
On croirait la discussion sur les bataillons Azov en occident "ah mais c'était des nazis mais en fait pas vraiment, ce sont des patriotes nazis, mais en fait pas si nazis que ça...".
Les Finlandais ÉTAIENT avec les Nazis à partir de 1941. Rien de plus à analyser ici. Sinon peut-être que la mentalité de 1941-1942 en Finlande ressemble beaucoup à celle qu'on entend et qu'on lit dans les journaux en 2022: la même arrogance germanisante, les mêmes va-t-en-guerre. Méfions-nous de ce petit pays arrogant et bouffi de prétention.
@@user-vipgxpn le petit pays bouffi de prétentions, c'est bien de la Russie que vous parlez? un nain économique qui se croit grand. et qui vient de démontrer que c'est aussi un nain militaire. Son armée tellement corrompue qu'elle n'est pas capable d'avoir des systèmes de combats fonctionnels. A tel point qu'ils engagent une armée de nazi pour les suppléer (vous savez d'ou vient le nom de Wagner vu vos connaissances)
bref, reste que la guerre d'hiver c'est passée en 1939. et même si votre révisionnisme est ardent, à ce moment là c'est clairement les soviets qui mènent une guerre d'invasion. les nazis n'étant pas impliqué du tout dans ce conflit. c'était même expressément prévu dans le pacte Molotov-Ribbentrop. l'objectif des russes étaient claire récupérer le Grand Duché perdu quelques années au paravant. Cette guerre d'hiver on peu s'estimer que les russes l'on perdue.
les anglais ne pouvant aider les finlandais, ils se tournent alors vers ceux qui viennent d'attaquer leur ennemi soviétique... l'Allemagne! oui ce n'est qu'a ce moment là que les finlandais ont été aidé par les nazi. sans d'ailleurs adhérer a cette idéologie.
détail piquant les anglais leur ont donc déclaré la guerre. mais n'ont jamais combattu les finlandais.
@@t-buster Je parlais bien de la Finlande, petit pays prétentieux, remplis de va-t-en-guerre idiots et américanisés (pléonasme). Beaucoup d'approximations dans votre blabla, monsieur "je sais rien mais je dirais tout".
Mais soutenir les nazis est une spécialité occidentale depuis maintenant pas mal de temps: je suis certain que le bataillon Azov a apprécié son entrainement US depuis 2014.
Et finalement, que les pays occidentaux règlent leur dettes abyssales avant de commenter l'économie Russe. USA + ses caniches, vous n'avez honte de rien vraiment.
Beauté et bonheur de vous regarder
@boby Merci beaucoup 😊 et merci pour votre fidélité.
J apprécie beaucoup c'est qualitatif DESSOUS DES CARTES
👍🏻
Merci Emily Aubry de vos reportages toujours très intéressants, un passé très douloureux entre les voisins, peut-être Zelensky a sous-estimé la réaction de Poutine, une déclaration de la neutralité de l'Ukraine pourrait lui éviter la guerre avec ses pertes humaines et matérielles très considérables.....
Pas sûr, la non appartenance à l'OTAN est je crois acté pour les 20 prochaines années mais la neutralité ne veut pas dire le désarmement. Je suppose que l'Ukraine à l'issu de cette guerre va travailler à se relever bien sûr mais aussi à créer une armée 100% compatible Otan, comme la Finlande en fait. Ils ont vu l'efficacité de l'entrainement américain pour leurs forces (ce n'est pas la même chose qu'en Afghanisthan).
Que la guerre s'arrète demain ne changera pas un point: la Russie sera leur ennemi.
Non c'est sa nostalgie de l'empire russe et de l'URSS qui motive Poutine. Le reste n'est que prétexte.
Merci à vous @Jef None !
@@parpaquetdesix7275 tellement pathétique...
N'importe quoi. Zelensky a dû remarquer que les russes avait massé des troupes à la frontière de l'Ukraine. Et les Américains ont annoncé l'invasion russe bien avant son déclenchement. Et puis, faut être honnête 5 min, ils étaient de fait déjà en guerre. Donc, il savait bien à quoi s'attendre. D’ailleurs, l'armée Ukrainienne était prête, difficile de penser le contraire.
La seule option crédible était que c'était la volonté de Poutine depuis le début. Il a d’ailleurs fait plusieurs déclarations en ce sens. Le seul problème est finalement que les européens ne l'ont pas pris pour ce qu'il était et que les américains regardaient ailleurs.
🙂👌
L'image de sanna marin qu'il on utilise on dirait que c'est un robot humanoïde ça ma glacé le sang 😂
Non,c'est la photo de la très ravissante première ministre,d'ailleurs on dirait une étudiante,et oui, dans ce pays très très avancée,des petits jeunes peuvent accéder au pouvoir pour mener leur peuple vers le meilleur,tant de pays à travers le monde n'ont pas cette chance.
Niet !!!
Trop tard , il fallait accepter avant ...
L'Europe a déjà oublié son triste passé plein de guerres. La jeunesse ne les a jamais connues. Fourberie, Esprit de domination, Cupidité et manque de tact, des uns et des autres risquent de faire répéter les erreurs du passé.
Le peuple doit être extrêmement vigilant car les victimes sont toujours les populations.
Espérons que la raison, le dialogue et la paix l'emporte.
👩🚀
Problème
Vous oubliez de mentionner l'invasion illégale de l'urss contre la Finlande peu avant la 2e guerre mondiale !
@Raptor lorsque l'on parle de l'histoire entre les deux pays, il faut logiquement mentionner aussi la Guerre d'Hiver, c'est à dire l'invasion de de l'urss en Finlande avant la guerre mondiale et barbossa. Car ceci est un moment important dans l'histoire entre les deux pays.
Il est très dommage que la Finlande ne soit pas restée neutre, comme c est le cas maintenant pour l Ukraine, toutes deux ainsi que l Europe prenant pour modèle le fonctionnement des USA,aussi criticable au plan
sociétal
Il.y a pas eu de référendum ne parlons pas avec des sondages bidons au nom d'un peuple.
Le peuple qui a élu ses représentants qui décideront souverainement en dépit d'un voisin belliqueux.
@@jimever6488 le donbass à gueulé il n'a jamais voulu être ukrainien c'est à cause de Staline qui les as forcé.
@@Histoire779 Alors, on revient aux lignes d'avant 1939? La Transcarpatie à la Hongrie, la Carélie à la Finlande, La Pologne récupère ses territoires annexés à l'Est (Bielorussie, Ukraine), Kalinigrad retourne à l'Allemagne, ainsi qu'une partie des Pays Baltes ... On peut aussi remonter avant la guerre 14-18 qui est à l'origine de beaucoup de tensions actuelles. Et pourquoi pas Napoléon? Refaire l'histoire, alors que l'Europe a payé un prix exorbitant pour ces guerres? Non merci! Mais il faut croire que certains veulent revivre cette époque barbare aux dépens de leur peuple, jusqu'à la guerre nucléaire qui anéantira tout le monde, planète comprise.
La Finlande devrait faire attention.
Suède et Finlande, fin de la neutralité, fin de la naïveté...
6
"Finland was in the camp on the nazis"? I've seen some bad takes on history but that simplification and overlooking of the actual history takes the prize. Fortunately I'm not easily offended, many Finns would have you tarred and feathered for a statement like that.
As accurate a statement as "France was in the camp of the nazis" based on Vichy France and completely skipping over the German invasion ever happening.
Gros gros gros manquement de la part de cette vidéo. Il est indispensable que préciser que la Finlande a été alliée par défaut à l'Allemagne nazie et surtout il faut expliquer que c'est suite à la guerre d'hiver, gagnée à la pyrhée par Moscou mais au cours de laquelle la Finlande avait été un peu abandonnée par tout le monde (sauf Hitler malheureusement). En plus durant l'invasion de l'URSS elle a simplement tentée de reprendre les régions qu'avaient annexé les soviétiques.
Il faudrait même remonter à l'époque de l'Empire russe, où la Finlande n'était qu'un duché après avoir été cédée par les suédois en conséquence de leur défaite dans la guerre du Nord. Le pays reste très occidentalisé et n'a maintenant une neutralité que par crainte de la menace russe. Aujourd'hui, comme son voisin suédois, elle comprend que la neutralité n'est plus une garantie face au fou du Kremin.
Pourriez-vous nous faire une carte pour nous montrer où la Russie pourrait placer des missiles nucléaires le long de sa frontière avec la Finlande au cas où la Finlande joignait l'OTAN?
..au cas où la Finlande joindrait....
Les Russes ne seront pas assez barjots pour faire péter des bombes nucléaires qui les contamineraient tout autant !
A créé un compte CZcams il y a deux mois. Merci Poutine.
Trop cours, il faut dire que la Finlande appartenait à l'empire Russe depuis 1809 et a pris son indépendance en 1917 grâce à la révolution Bolchevique.
Et?
Ils étaient bien tranquilles avec leur neutralité, dorénavant ils auront une épée de Damocles au dessus de la tête.
Les soviétiques savaient que Leningrad n'est pas tombée suite au refus des finlandais de ne pas encercler la ville et en était reconnaissants.
Clairement. Il faut lire la presse finlandaise et écouter ce qu'en disent les gens, c'est complétement fou! L'américano-idolâtrie poussée à son paroxisme, le tout sur fond de russophobie digne d'une cours de maternelle. J'ai connu les Finlandais calme et posés, capable d'analyser, de penser... là c'est tout au plus de l'hystérie collective et de l'imbécilité à l'état brut.
Mais de toute manière, s’allie a l’otan ne serais que selon moi symbolique, la Finlande et déjà membre de l’ue et les états membres de l’ue ont obligations de se défendre mutuellement, hors mis l’islande et l’autriche tous les autres sont membres de l’otan de facto l’otan couvre la Finlande mais aussi l’irlande et l’autriche.
@@mrkraps1528
La Turquie et la Croatie ont mis leur véto à l'entrée de la Finlande dans l'OTAN. C'est plié, fin de discussion.
@@slsslp2 mais la Croatie a obligation de défendre la Finlande c’est l’article 42 de l’ue c’est plie également et donc le 5 pour l’otan…
@@mrkraps1528
Le problème de la Russie n'est pas d'avoir un membre de l'UE à sa frontière mais un membre de l'OTAN.
La Russie n'a aucune raison d'être en guerre avec la Finlande non OTAN, la Croatie était et sera tranquille de ce coté.
Faudra pas pleurnicher plus tard !
C'est toi qui pleurniche, ferme ta gueule!
Tout pour favoriser le complexe militaro-industriel Américain. Top !
C'est plié pour la Finlande dans L'OTAN, en plus de la Turquie la Croatie s'y oppose aussi.
Pourquoi sait plier pour la finlande merci
@@joelleruiz8339
Il y a le véto turc et croate, l'admission d'un nouveau pays c'est à la majorité absolue.
L'histoire de l'Ukraine dans l'OTAN ne sont que des mots, rien que des mots.
Brève de "conte-oir". On oublie le passé russe en tant que Duché de Finlande, le tumulte révolutionaire et post-révolutionaire bolchévik, les guerres et invasions, etc.
Pas à dire, avant on avait droit à un contexte. Maintenant un "short" avec quelques faits.
Une vidéo à la brut ou Kombini sans le texte et les petits effets.
Ah comme c'était mieux avant...un bon coup de massue et terminé ! Groumf ! Vive le con texte historique
@@gillesbourgeois5348 naaan, pas le retour du général massue !
L union soviétique avait déjà attaqué la Finlande et avait échoué, je doute fort que la Russie qui a déjà du mal à envahir l’Ukraine puisse créer un nouveau front , Par rapport à son histoire la Finlande se prépare depuis toujours à une guerre avec la Russie, tous les buildings on des abris de bombes , les service militaire est obligatoire, le pays compte près d’un million de réservistes …. Et s’il faut rejoindre l OTAN c est le moment ou jamais
et on aura un "Ukraine" bis dans ce cas! et est ce dans l'intérêt de l'Europe?
La russie a les moyens de raser l ukraine comme l a fait les états unis en irak avec leurs bombardement aéeriens .la russie veut exterminer les nazis qui ont tué des ukrainiens russophone
J AI L IMPRESSION QUE A CAUSE DE NOS MEDIAS QUI SE SONT DEJA PROSTITUES POUR MACRON ONT PRIS GOUT A CETTE PROSTITUTION SA RAPPORTE 💰ILS VEULENT FAIRE CROIRE QUE L ARMEE RUSSE EST FRAGILE J AI VU PLUSIEURS DOCUMENTAIRES SUR L ARMEE RUSSE DEPUIS LA SECONDE GUERRE MONDIALE JUSQU A TOUTES LES AUTRES A AUJOURD HUI DE CROIRE ET DE SOUS ESTIMER L ARMEE RUSSE CA SERAIT UNE SACREE ERREURE POUTINE NE VEUT QUE LE DONBASS SI LA GUERRE DOIT S ARRETER C EST J BIDEN ET POUTINE QUI DECIDRONT ZELENSKY L EUROPE DES PETITES CROTTES 🇷🇺🇷🇺VIVE V POUTINE🇷🇺🇷🇺
@@manohisoaandriatsiaroniman3436 Non, la pauvre armée russe est au bout déjà…
Méfiez vous, une guerre n'est pas l'autre. L'Allemagne nazie a cru aussi a une victoire facile après le piétinement de l'armée russe en Finlande lors de la guerre d'hiver.
Je suis amoureux de la première ministre finlandaise
en fait Poutine à le résultat inverse de se qu'il voulait ....
Il vont envoyer le père Noël et les élans comme force aérienne.🤣🤣
Journaliste reporter indépendante
Christelle Néant
"Compilation de témoignages des bombardements des Nazis"
source crowdbunker
tu es donc fier de citer une source pourrie?
La Finlande n'écoute pas vraiment les préoccupations de son voisin, la Russie. Ce dernier ne veut pas voir l'OTAN à ses frontières. C'est exactement ce que la Russie demande depuis des années au sujet de l'Ukraine.
Ainsi la Finlande prend un risque en décidant d'ignorer les demandes d'une puissance nucléaire à ses frontières.
Elle serait plus en sécurité en restant neutre militairement qu'en voulant intégrer l'OTAN.
Ce qu'il faut vraiment se rappeler au sujet de l'OTAN c'est que c'est une alliance militaire qui est contre la Russie. Ainsi elle est hostile à la Russie. Qui voudrait d'une alliance militaire hostile à ses frontières ?
Vous pensez que les états unis accepterait que le Mexique fasse une alliance militaire avec la Russie qui consiste à installer des bases militaires russes aux frontières américaines?
Je pense qu'il est important de prendre en compte les préoccupations de son voisin afin de maintenir la paix.
Вы все верно пишите
Et heureusement que la Finlande ne se plie pas à l’impérialisme de son voisin russe ! Tout le long de son histoire, la Russie a eu une attitude agressive et hostile envers tous ses voisins sans exception. Plus la Russie attaquera ses pays voisins et plus ces pays se tourneront vers l'OTAN et auront raison de le faire. C'est la Russie qui pousse ses voisins vers l'OTAN, organisation défensive, et donne à l'OTAN une légitimité de continuer à exister.
@@Nyyckaulhas Comme vous le savez bien, l'impérialisme n'est pas l'exclusivité de la Russie.
Depuis 1990 on ne peut pas dire que la Russie a eu une politique extrêmement impérialiste comparé aux Etats Unis qui est intervenue dans 5 pays pendant ce temps (Irak, Afghanistan, ...)
Par ailleurs, l'OTAN qui a été créé avec pour objectif de contrer l'URSS n'avait plus lieu d'être après l'éclatement de l'URSS en 1989. Mais cela n'a pas empêché l'OTAN de s'étendre jusqu'aux frontières de la Russie. Sans aucune provocation de ce dernier. Par contre l'extension de l'OTAN est perçue comme une provocation par la Russie.
Il faut être réaliste, l'extension de l'OTAN n'est pas dans l'intérêt de l'Europe non plus.
Et vous oubliez malgré mon commentaire que l'on parle des pays frontaliers à la Russie. Et ce dernier à clairement demandé que l'OTAN ne soit plus étendue depuis 1990. Quand un pays avec une puissance nucléaire fait une telle demande j'y réfléchirais deux fois. Car il n'y a pas de retour possible d'un conflit nucléaire.
@@The3Pragmatic Les États-Unis n'ont jamais essayé d'envahir les pays frontaliers de la Russie, jamais essayé d'y remplacer les langues locales par la sienne, jamais déporté les populations de ses pays, ni y a commis de meurtres de masse. Comme vous le rappelez, nous parlons des pays frontaliers de la Russie (pas de l'Iraq ou de l'Afghanistan). Les pays en questions n'ont jamais souffert de l’impérialisme américain qui n'est pas en question ici. Il y a un pays qui tout le long de son histoire s'est bâti sur la domination et la violence, et ses voisins le savent bien. C'est la Russie. Le choix de l'OTAN est le choix le plus pragmatique et le plus sensé. Le constat est simple : les Pays Baltes sont dans l'OTAN, il n'y a pas de conflit ; l'Ukraine, la Géorgie et la Moldavie ne sont pas dans l'OTAN, une partie de leurs territoires est occupée par la Russie. L'OTAN est le seul garant de la paix dans la région face à un pays qui utilisera tous les moments de faiblesse pour imposer sa loi par la force.
La Russie, depuis 1991, a alimenté les conflits en Europe dans le sillage de l'URSS. L'OTAN a toute les raisons de perdurer, si la Russie continue d’être une menace pour les pays du continent.
De quelle provocation parlez-vous ? L'OTAN n'a jamais menacé la Russie. Il n'y a pas eu une seule tentative d'invasion de la Russie en 80 ans ! Pendant ce temps, la Russie (et ses avatars antérieurs) envahit un autre pays presque toutes les décennies...
La Russie n'a pas a exigé quoique ce soit des autres pays. La Russie est un pays comme un autre et n'a aucun droit à déterminer qui est allié avec qui. Si elle passait moins de temps à massacrer ses voisins, ceux-ci ne seraient pas contraint de se tourner vers d'autres pays pour se protéger. Un peu comme cet enfant dans la cour d’école qui passe son temps à taper sur ses petits camarades, et le soir venu va pleurer auprès de la maîtresse parce que personne ne veut plus jouer avec lui. C'est la Russie seule qui pousse ses pays frontaliers vers l'OTAN. L'OTAN n'aurait, en effet, plus de raison d’être si la Russie n'avait pas échoué sa transition démocratique et se comportait comme un pays décent.
Vous avez peur de la menace nucléaire, et cela se conçoit tout à fait pour un simple citoyen. Mais l'attitude lâche qui consiste à se coucher à plat ventre et à se rendre dès qu'un pays plus fort montre des dents et gueule un peu fort ne peut pas être justifiable pour un pays. C'est vrai que la France a toujours eu tendance à cette attitude munichoise, quitte à laisser tomber ses propres alliés. Il est heureux de voir qu'un pays comme la Finlande est capable de courage, prêt à prendre des risques pour défendre ses valeurs et son intégrité.
Dire : "Je m'engage à défendre mes alliés, notamment les Pays Baltes frontaliers, en mettant ma défense en commun, quitte à me mettre une puissance nucléaire à dos. Une guerre commence en Europe, et nous serons aux cotés de nos alliées, peu importe les risques et même si nous sommes aux premiers rangs." est beaucoup plus difficile et beaucoup plus courageux que de dire : "Oh là... C'est une puissance nucléaire, on va accepter ses exigences sans rechigner et les laisser envahir leurs voisins. Même si ceux-ci n'en ont clairement pas envie. Après tout, certains pays sont plus souverains que d'autres, et ce n'est pas à la France de faire respecter le droit international."
@@Nyyckaulhas Je pense que vous parlez de l'URSS lorsque vous évoquez des déportations de masse.
Je vous parle de la Russie après la chute de l'URSS.
Ce n'est pas d'être lâche que de s'entendre avec un pays frontalier. La Finlande était indépendante et neutre même durant la guerre froide et la Russie ne l'a pas envahie. Il faut arrêter de donner une image caricaturale de la Russie comme vous le faites.
La Russie n'a pas assujetti la Finlande à ce que je sache.
Combien de pays européens ont été envahie par la Russie après la chute de l'URSS ? En excluant l'Ukraine bien évidemment.
Il est estimé que 500.000 personnes sont mortes en Irak et en Afghanistan en raison de l'intervention américaine. C'est intéressant que vous n'en parlez pas car vous semblez être concerné par la perte de la vie humaine et de l'impérialisme.
Par ailleurs, les changement de régimes mis en place par les états unis ont fait énormément de morts en raison de la guerre civile qui en était la conséquence. En Syrie et en Libye des guerres proxy on eu lieu avec des conséquences très graves.
Comme l'a démontré la Finlande depuis 80 ans, la neutralité permet d'avoir une relation amicale et sans domination avec la Russie. Il faut suivre cette example au lieu de pousser les pays à s'armer avec l'OTAN. Ce dernier pousse vers une escalation qui finira très mal.
Sachez que personne ne pourra gagner une guerre nucléaire. La prudence n'est pas être lâche. C'est comprendre ces voisins et permettre une paix durable.
Une question pour vous : qu'aurait fait les états unis si la Russie avait conclu une alliance militaire avec le Mexique et avait décidé d'établir des bases militaires au long de la frontière avec les états unis ?
La Finlande devrais pensée millions de fois avant de trancher sur la question de rester neutre ou rejoindre l'OTAN ?
Quelques soit le résultat, je pense qu'elle doit rester neutre pour garder la situation actuelle et atténuer les différents avec son voisin très puissant et très en colère chaque fois que L'OTAN s'approche de ces frontières géopolitiques.
En même temps, ce qui se passe en Ukraine, qui n’est pas dans l’OTAN, échaude légitimement la Finlande qui ne subirait pas le même sort une fois dans l’OTAN.
@@Kindatheist666
C'est fini alors avec le droit international ?
Je suis fort et je vais attaquer toutes l'Europe ?
Non, il y'a bien un droit international qu'il faut respecter et la Fillande est bien membre de l'UE et ce dernier n'est pas du tout faible.
Finalement le choix revient au peuple fillandai connu par la raison et la vision sage.
On verra ?
@@faissalhiad999 Il n'existe aucune clause de droit international qui interdirait à quelque pays que ce soit de joindre l'OTAN. C'est à ce pays et à l'organisation elle-même de décider.
@Nguémé Man toujours les mêmes co.nneries !
@@LAPAROLE c'est quoi le bon sens des choses? Céder au fasciste de moscou dès qu'il pète de travers?
Après la Finlande n’est pas considéré comme le berceau russe
@@franckjamesgeorges5668 Il se défend c'est tout.
@@franckjamesgeorges5668 Poutine affirme d'ailleurs l'inverse: L'Ukraine ne serait pas un vrai pays mais une extension de la Russie... Allez comprendre !
@@franckjamesgeorges5668
Oui, je pense qu'il s'agit surtout d'un prétexte qui permet de justifier, ou au moins rendre un peu plus tolérable, l'invasion de l'Ukraine.
C'est comme les "nazis" ukrainiens qui représentent 2% des votants depuis 2014, du "génocide" dans le Dombas dont on n'a pas un début de preuve et des "persécutions" des Russophones qu'on vient sauver en rasant leurs villages...
Les Russes qui ont de la famille en Ukraine en sont à leur expliquer que s'ils sont contre la guerre, c'est qu'ils se font manipuler...
On comprend mieux 1984 ou Catch 22.
En ce qui concerne la Finlande, on en est a un point où Poutine pourrait très bien affirmer l'inverse.
D'autant plus que la Russie vient de la Rus' de Kiev (Ukraine actuelle) qui a été fondée par des Vikings au 9eme siècle.
La télé Russe (contrôlée par l'état) est d'ailleurs en train de parler de revenir aux frontières de l'URSS...
@@357Maxim : techniquement, la première colonie des Rus', c'est Novgorod.
Après, le raisonnement de Poutine pour justifier l'invasion de l'Ukraine est totalement bancal. C'est comme si nous on envahissait la Belgique au prétexte que Tournai était la première capitale de Clovis. C'est du pure délire...
Arrêter ces publicité pour la guerre ! Faite la Paix !
Alors va dire a poutine d'arreter d'envahir l'Ukraine.
Dis le à Poutine !
Ça pue les usa derrière
Non, c'est toi qui se roule dans le porc a cochon!!!
L'Otan encerclé la Russie, la Pax américana est la bienvenue.
bon ya pas grand chose qui a été dite ici mais la neutralité de la Finland est clairement le meilleur option pour eux. L'Otan lui causera pas mal de probleme et pour rien. La Russie et la Finland ont toujours eu de bonnes relation. L'adhésion à l'OTAN, la premiere chose que l'OTAN voudra peut etre faire c'est de couper l'accès au golf du Finland pour aller a Kaliningrad. Ca ne fera que monter les tensions encore et ni la Finland ni la Russie ne veulent ca! Alors stp OTAN, arretez d'agresser la Finland, elle a toujours ete neutre, laissez la tranquille !
quelle debilité votre commentaire. l otan ne va pas recruter. la finlande a raison de se mefier de la russie, un pays agresseur. et svp. ameliorez votre traducteur il fait pitié
En fin, grâce à la Russie la France vas sortir définitivement de la certitude Anglo American
Putain à choisir entre la première puissance mondial et un pays du tier monde je pense il y a un choix qui ce fait pas
N'importe quoi ! La Russie est l'agresseur et a déclenché cette guerre contre l'Ukraine sur des prétextes idéologiques mensongers.
N'importe quoi... avec Macron c'est impossible.
super ton commentaire billy mais bon je sais pas d'ou tu viens mais pensé que la france suis les anglo saxons c'est soit que tu es stupide soit que tu n'y connais rien ... ( et non la russie de poutine n'est pas notre amie)
@@larryhoward1593 Macron n'est en rien responsable de la guerre menée par Poutine pour envahir l'Ukraine.
Tellement réducteur ! Nous avons connu mieux de votre part !!
La Finlande joue avec le feu.
La Russie récolte ce qu'elle sème, ce pays du tiers-monde mérite une bonne leçon.
@@nitram9646 Ce sont les USA qui ont "semé". Ce pays décadent mérite de disparaître.
@@nitram9646 Qui a étendu l'OTAN depuis 1991? Qui a soutenu et maintenant qui arme les Ukrainiens et autres néonazis qui depuis 2014 bombardent et tuent des civils dans l'est de l'Ukraine? (14000 morts tout de même, on en parle?!!)
Qui a tué 1000 000 d'Irakiens? Qui a envahi le pays de façon tout à fait illégal pour aller y cherche du pétrole?
Et les Finlandais sont prosternés devant ces monstres impérialistes, comme les bons petits chiens qu'il sont.
Les ricains sont des criminels, des menteurs, des manipulateurs, qui monte l'Europe contre la Russie pour servir leurs intérets géostratégiques et économiques.
Quand à la Finlande, je maintiens, elle joue avec le feu, et elle paiera le prix fort pour son américano-idolâtrie. Si un conflit éclate, elle servira de champ de bataille entre la Russie et les ricains et leurs vassaux servils. Et là nul besoin de savoir qui va "gagner", car servir de champs de bataille entre l'OTAN et la Russie veut dire que la Finlande n'existera plus physiquement, tout sera détruit. Les Finlandais sont des imbéciles américanisés déjà culturellement, et maintenant politiquement, alors qu'elle soit détruite, je m'en moque complétement, mais qu'elle n'attire pas des pays plus intelligent dans ce conflit.
la russie merite une claque dans son boule
Le monde entier sais que la Russie n'a pas de fautes dans cette guerre
Envahir un autre pays c'est bien ? Vous avez des valeurs inversées ! Le jour ou quelqu'un va forcer votre porte et envahir votre maison vous direz qu'il est sans faute et irez coucher sous un pont vos voisins dirons aucune faute et vous pleurez seul ! À moins que ce soit déjà fait car vous avez la force de volonté d'une serpillère léchant les figures autoritaires et despotique à la poutine. Aller PAPA POUPOUTE mets une fessé à "petite lumière" il aime cela :D
Ce qui est bien avec ce genre de phrase, c'est qu'on peut dire exactement son contraire. Ex : "Le monde entier sait que la Russie est en faute dans cette guerre" (au passage, je vois que vous parlez bien de guerre, et non d'"Opération spéciale" comme l'autocrate Poutine. C'est bien !)
Le monde entier sait que l'on ne crois pas un mot de ce que raconte.
Salut tous les TROLL de ma part.
@@allenkey1503 Je les saluerai dans le temps que tu trouveras un sujet à accoler à ton verbe "raconter". Bise, Trollito 😘
@@heliedecastanet1882 Le message est pour Highlights TV,, pas pour toi. Désolé, je n'ai pas spécifié..
Zelensky devient un personnage de plus en plus encombrant pour tout le monde !
C'est vrai !! Poutine aussi
Poutine est tombé bien bas en attaquant l'Ukraine, son image est ternie à jamais dans nos cœurs.
Encombrant pour poutine, ca c'est sûr !! Pour nous, non ca va, il fait tres bien le taf !!!
et toi tu ne change jamais de disque ?
@@Cloporte.indomptable ❗️🇺🇦❗️Président zelensky, pourquoi cachez-vous que depuis 2014 jusqu’à nos jours, votre aviation, votre artillerie et votre armée ont fait bien pire, vraiment bien pire que ça, sur les infrastructures et la population du Donbass et que vous avez fait là-bas plus de 14 000 morts, femmes et enfants inclus ?
Il est trop tard pour négocier avec le comédien, le dombass doit être libéré en suite on verra. Quant à la Finlande elle fait ce qu'elle veut et elle en assumera les conséquences comme le comédien le fait actuellement.
Et toi tu continueras à couiner par les coups de butoirs de tonton Vlad!
@@NPKBen je ne saisi pas ce que tu dis vue que ton vocabulaire est très pauvre, en fait ce que tu écris n'est pas du français. Peux-tu reformuler tes phrases ??? 🤣🤣🤣
Poutine et sa nostalgie de l'empire russe et de l'URSS est le responsable.
Ce sera surtout Poutine qui devra assumer les conséquences de cette guerre, avec sa vassalisation par allégeance à son nouveau partenaire qui ne manquera pas de lui faire sentir. Surtout qu'une frontière commune de plusieurs milliers de km va être très difficile à défendre face aux ressources alléchantes de Sibérie nécessaires à son développement de 1,45 milliards d'habitants 145 millions.
Elle vas vite se calmer la Finlande🇷🇺🇷🇺🇷🇺❤❤❤🚀🚀🚀🚀
Ou pas
L'armée russe est deja tres fortement solicitée en Ukraine, elle ne peut reagir.... les finlandais le savent tres bien et c'est pour cela qu'ils ont choisi ce moment precis pour rejoindre l'OTAN.
Pourquoi ?
LA FINLANDE TROP HEUREUSE DE SE VENGER REPREND SES BONNES HABITUDES EX ALLIEES ALLEMAGNE NAZIE
Pourquoi les exactions des soldats russes de Staline devraient être passées sous silence ? C'est tellement pratique, l'amnésie choisie, historien de pacotille !
Les russes aussi alors (accords de Munich). La seule différence c'est que l'URSS a gagné la guerre. Demandez aux Polonais, ils préféraient encore les allemands, c'est dire !
Alliée des nazis ... c'est plus compliqué que cela.
Entre 1809 et 1917, la Finlande était une colonie russe.
En 1917, elle devient indépendante à la faveur de la révolution bolchevique. Elle ne fait ch*** personne jusqu'à l'automne 1939.
En novembre 1939, Staline attaque la Finlande. Staline étant allié à l'Allemagne, la Finlande est de facto dans le camp des alliés. La France et le Royaume-Uni montent une expédition pour lui venir en aide, elle débarqueen Norvège avec comme but de traverser la Norvège et la Suède pour aller aider les Finlandais. Mais en mars 1940 la Finlande capitule et l'expédition franco-anglaise change d'objectif pour couper la route du fer entre la Suède et l'Allemagne Nazie. C'est une des raisons qui va pousser Hitler à envahir la Norvège (en plus de sécuriser son flanc nord).
Plus tard, en juin 1941, Hitler envahit l'URSS. Pour l'aider, il "propose" (plus ou moins gentillement) aux finlandais de se servir son territoire pour ouvrir un nouveau front face à l'URSS et notamment pour compléter le siège de Leningrad (aujourd'hui Saint-Petersbourg). Les finlandais acceptent du bout des lèvres.
Alors alliés des nazis ... c'est quand même assez rapide comme raisonnement.
Et si on parlait d'Holodomor, la grande famine orchestrée par Staline et Molotov, avec l'aide de la Guépéou (ancêtre du KGB) dans les campagnes ukrainiennes en 1932-33 ! Les autorités locales furent sommer par le pouvoir soviétique d'empêcher "par tous les moyens" les paysans ukrainiens affamés de fuir vers les villes. Bilan : entre 2,6 et 5 millions de morts.
@@HoudiniHamster Les Polonais gardent en mémoire le massacre de Katyń, cet assassinat de masse, par la police politique de l’Union soviétique (le NKVD), au printemps 1940 dans la forêt de Katyń, de plusieurs milliers de Polonais, essentiellement des officiers d'active et de réserve (dont des étudiants, des médecins, des ingénieurs, des enseignants, etc.), et de divers autres membres des élites polonaises considérées comme hostiles à l’idéologie communiste.