Какой Disciples лучше? СРАВНИТЕЛЬНЫЙ ОБЗОР
Vložit
- čas přidán 9. 07. 2024
- Попытка разложить по полочкам все плюсы и минусы различных частей игровой серии Disciples.
Спонсорская подписка - boosty.to/honestsgames
Поддержать канал - new.donatepay.ru/@HonestsGames
Сайт Норвежской Семги - norvezskayasemga.pro/
Сообщество Библиотеки Невендаара - alldisciples
Телеграм - t.me/HonestsWednesday
#disciplessacredlands #disciples2 #disciples3
00:00 - Вступление и критерии оценки
03:48 - Стратегическая составляющая
06:55 - Искусственный интеллект
10:09 - Игровые возможности
19:50 - Оригинальные кампании
30:05 - Лор
34:21 - Геймдизайн
38:16 - Инструментарий
39:40 - Моды и пользовательский контент
45:12 - Комьюнити
46:42 - Подведение итогов и заключение
Используются футажи с каналов: @AlandrGames @5p74 - Hry
Могу кое-что добавить касательно тройки:
1. Казарма мод шикарен. Играть нужно только с ним, тройка еще лучше преображается
2. Хоть в кампании ИИ dead inside, в кастомных картах он хорошо настраивается и может дать просраться игроку. С его усилением появляется хороший челендж
3. Тройка камерная, причем очень. Отсюда ощущение мелочности событий
4. За то что редактор Тулкита в тройке закрыт и можно модить и строить карты, имея только ключи активации, которые уже даааавно никто не выдает, разрабов нужно пустить по всем кругам ада, желательно раком
5. В отличии от двойки, в тройке нельзя интегрировать нарисованные модельки(пока нельзя).
Крч. у тройки есть и был очень хороший потенциал. Это хорошая игра, но ей не хватает гибкости. Если бы каждый игрок как в двойке мог бы построить карту и сделать мод, я лумаю, по популярности она сейчас могла бы тягаться с двойкой
А ещё в тройке неполный комплект рас. Моих любимых гномов пустили под нож ;(
@@user-ve3oi7bl6lих по сюжету пустили под нож😊
@@user-ve3oi7bl6lскорей всего как dlc планировали
о каком баллансе речь? где? в дис3? балланс? вы походу не из этого мира.... дис3 непоможет никто и ничто... это игра навеки лишена баланса играбельности и в любом аспекте уступает даже самой конченной инди игры. Никакого потенциала изначала в каркас игры не было вложено. Дис 3 родился генетически уродливой! там никакое лечение непоможет... потому что болезнь то генетическая. Позор Акелле и всем рукоблудам которые приложили руку к созданию этому мутанту с признаками болезни Дауна. Респект даже канадцам... хоть уже даже они постеснялись Либерейшн свой, 4ой частью обозвать. Ну та хоть на игру похожа. Недавно опять скачал дис3 реинкарнацию дай мол заставлю себя поиграть в этот шедевр игробезумия.... начал за легион.... меня сразу стошнило с фигурок демонов и икота началась от дебильных выкриков героев. тьфу... сгинь исчадие ада.
Вот вам тут как раз первая часть дисов в видео.... вы просто послушайте эту музыку. Только сама музыка даже одна особенно которая в самом начале когда выбираешь расу... даже вот эта мелодия одна лучще чем всё что было выпущено под названием дис3. Да базару нет дис2 тоже очень круто получилось... но я думаю из за миллионов аддонов ее шарм както потускнел. Дис сакред лендз это и есть шедевр в любом его проявлении
В кастомках даже в ванильной reincarnation ИИ работает хорошо. Даже на среднем дает неслабый челендж. Насчет кампании - там та же проблема что и в 1 и 2 части. ИИ пинает вола, но стоит тебе убить стража, блокирующего вход - на тебя вылетает один прокаченный отряд и миллион первоуровневых героев.
Я всё ещё помню DIII на релизе, баги и дисбаланс в ней это нечто. Воскрешение хоть и попыталось всё это привести в божеский вид, но как говорится урон уже был нанесён. Дело даже не в том что игра потеряла свои корни или всё в таком роде, она по качеству была ужасна.
Так первая версия D2 вообще была неиграбельна. Просто в те времена не было интернета, и никто не не мог об этом рассказать. Но я помню, как игроки жаловались, когда купив гвардию, у них некоторые кампании не запускались, а в одной миссии гномов, вроде, в столице вообще орки сидели))
@@HonestsGames , кстати орков помню) Они поменялись местами с отрядом в столице, а потому где-то на карте стоял Витар. Уже думал, что это что-то придумал себе
мне тройка понравилась но да когда играл было много вылетов еще как мне показалось 2 часть по сравнению с третьей более темной
@@HonestsGames ты путаешь солёное с мягким. Неиграбельна технически - это неприятно. Неиграбельна на уровне идеи - это неисправимо. Д3 была и остаётся неиграбельной на уровне идеи.
Я на её релизе купил оригинал и на 2-й или 3-й карте забросил её без сомнений. Помню, очень сильно был расстроен, ибо кроме 3-х или 4-х Героев в данном жанре ничего и близко не было на то время. Спасибо Катаури за КБ..
Спасибо, Хонест, за то, что даришь нам контент по замечательной серии игр ДИСАЙБЛС.
Б😂
Disabled->disables
Дискиплес ёпт :)
Про поле боя и боевку в тройке, я за возвращение механики, как во второй части, так как это было фишкой серии просто другим "жанром" пошаговой боевки, так как в дисайплс она не оригинальная, а тут ее просто полностью изменили на геройский, хотя тоже норм, но все же
Боевку из дисайплс 2 можно было развить, например сделать при прокачке юнитов дополнительные активные навыки в дополнение к пассивным, что уже бы разнообразить вариативность прохождения
В целом, для примера аналогичной боевки как отдельного "жанра", игры серии South Park, Darkest Dungeon, Iratus, старые игры Final fantasy, и прочие, даже кажется есть название такому виду пошаговых боёв. Да, там появились механики перемещения, например стрелков на передовую, а милишника на задний план и тд, и это тоже можно было отыграть в новой части Disciples.
Также и анимации атаки юнитов друг друга с разных углов поля можно было сделать, не так как во второй, бьёт напротив себя, а урон получает кто-то слева, а прям, чтобы юнит поворачивался и бил ту цель, на которую направил игрок
Боевка Дисайплс и боевка Героев не лучше и не хуже друг друга, это просто два разных вида пошаговых боев
То что ты описываешь и приводишь примеры это jrpg жанр. Когда создавались первые дисы создатели на это ориентировались, но хотели именно стратегию, которая на мой взгляд игре не совсем подходит и в рамках jrpg ей было бы лучше. Потому как со стратегией тут так себе. Как и в героях, но там все таки лучше. А вообще лучше всех на этом поле именно стратегий играет age of wonders
@@user-ge7zp7nt8r вот и я об этом, да точно jrpg
Эх, ностальгия по Shadow Magic. Регулярно возвращаюсь к ней, уже с модами )
Ты бы хотел боевку как в мобилке? XD Ну ты шизик.
Что ж, спасибо за труд, интересно было посмотреть. Начало вообще огненное, как по мне. Хорошо когда можешь найти что-то интересное в каждой части и по-своему получать удовольствие от всех
Так вот как выглядят нахваливающие третью часть. Много интересных позиций придумал и расположил их так, будто они равноценные. Те, кто себя не обманывал, прекрасно помнят ужасную боёвку третьей части. Эти гениальные решения с инициативой и ловкостью/уклонением. Ветка войнов была просто уничтожена, ведь "танки" очень часто получали криты через защиту от "ловкачей" и плюсом ещё и ходили реже. Никакое здоровье не помогает этой ветке.
Всю кампанию эльфов мне вытащили стингеры и лекарь. Ребята ходят 2-3 раза за ход и герой принимает удар, хоть и так себе. О каких тут возможностях речь? Да тут всё тот же один билд в SMNS за эльфов в мародёров, ведь он самый эффективный. Действительно понимающий маэстро Хоня, как всегда. Как можно было не упомянуть о этом косяке?
Я играл сначало в 3 потом уже спустя лет пять в 2. Ну не знаю 3 лучше.2 не понравилась сложность высокая. Может не для меня,но если твоего героя,которого ты качал УТЕР выносит на уровне легкий(на другом я не играл)и ты не сможешь его вернуть в следущий уровень это дерьмо по моему.Я удалил 2 часть сразу.Герой у меня был носферату и спасти его невозможно никак.
Как эффективный билд описывает количество возможностей в игре? Даже с указанным тобой пунктом, возможностей в д3 кратно больше чем во прошлых частях.
Со многим мог бы поспорить, особенно о тройке и ее недостатках, в этом плане Хонест лукавит и в видео затронуты не совсем те проблемы которые похоронили третью часть нашей любимой игры. Однако в целом обзор интересный, определенно лайк и печеньку за труды 🍪.
Так а что похоронило? Не, ну понятно, речь о том, что утрачена та самая эфемерная идентичность. Но если я не понимаю, что это такое? Игру, как человека, можно разложить на составляющие/хим. элементы. Существование души наукой не доказано.
@@HonestsGames Там мертвая механика битв не в плане гексов или идей, а именно реализация этих задумок. В ренесанс было невероятно скучно играть. Ты говоришь о расширении тактического элемента в битвах? Но разве компьютер им пользовался? Нет, там простейший патерн действий - это ничем не лучше двойки, зато намного-намного дольше. Я согласен что у них был потенциал (например сделать арену 6х5, состоящую из квадратных клететок, дать существам скорость 1 и превратить битвы в тактический варгейм от позиционирования), но они его с похоронили под ворохом душных механик типа вторичных характеристик, уклонения и тп. Ты говоришь что люди не готовы принять новое? А что нового предложили разрабы? Они не добавили ни одного нового юнита в ветки, свели битвы в какой-то душных треш, вместо нормального сбора артефактов, планомерной зачистки карты и прокачки нравящегося тебе лидера заставили играть в "типо РПГ", только вот от рпг там только унылейшие квесты и система прокачки для стратегий а уж никак не для ролевых игр. Ну и баги конечно, баги, лаги, постоянные вылеты и зависания. Визуал тоже вышел слабый, отдельно модельки может и норм, но вот в бою все они сливались в серо-зеленое месиво с отвратными постэффектами и такой озвучкой от которой уже через пол часа игры хочется в окно выпрыгнуть... да и то тебе в спину будет лететь постоянно повторяющиеся фразы этих мудаков. Так что озвучки там по факту нет, хорошо хоть музыка нормальная и местами даже приятная.
@@oldman_tosh твоя позиция имеет место быть, в целом, я уже слышал всё это, просто забыл, какие именно доводы приводил именно ты)
@@oldman_toshвот кстати если бы сделали ремастер 2ки в 3д на новом движке и боевку в качестве варгейма со скоростью 1, то было бы супер + сумонеры перестали бы быть обрезанным классом, если сейчас поле у нас 3*4, то поле 5*5 было бы супер, новые механики, те же копейщики которые били бы на дальность 2 клетки при условии, что перед юнитом клетка свободная и т.д. + сделать более длинные ветки развития(но не дабавляиь супер-пупер тир 6, а сделать сегодняшний тир 5, это тиром 6 или 7, а в сами ветки больше промежуточных юнитов добавить, да и сами ветки более ветвистыми. Вот была бы супер игра😊
Копейщик гибнет!
По поводу компаний, в 2 вспомнил про отдельно живущих эльфов и забыл про отдельную нежить в 3. По поводу геймлея: в 3 изначально было куча багов в плоть до прохождения соло героя всей компании и походу с этим просто не справились и упростили ну или прикрыли, так что там могло быть много всего но почему не осталось мы уже не ухнаем
1) Да, про нежить не сказал, но дело в том, что она концептуально не сильно отличалась от всех остальных саг. Там по-прежнему в центре событий были именные герои, камерный сюжет и сквозная история. Лишний раз делать акцент чтобы ещё ролик растянуть не хотелось.
2) я же говорил, что сравниваю только конечные версии. На релизе двойки тоже было не всё гладко. Да игра до сих пор на костылях бы ковыляла, если бы не сумрачные гении Mak и UnveN
@@HonestsGames я в 2005 году играл по сути в конечную версию Д2 и год назад играл в конечную версию Д3( играл и в релизную версию Д3), никаких костылей даже тогда рядом в Д2 не было. Не фантазируй. Ты за деревьями леса не видишь(прочитай два раза).
У ИИ во второй части есть один фатальный изъян - он не атакует призванных существ. С одной стороны в этом есть смысл - зачем тратить очки движения на те отряды, которые сами пропадут в конце раунда, но если этот отряд запирает узкий проход и не даёт пройти всем его войскам, то противник тупо стоит и ничего не делает. Если играть за демонов и вызывать фантомов, которые по три раунда стоят и стоят копейки, то можно просто парализовать компа. Единственное, чем он может фантома убрать - это вором, пытаясь заслать шпиона, если тот ещё не заслан.
Ролик крутой, понравилось. Но по моему автор забыл добавить еще 1 пункт, как говориться "Игра не плохая, но продолжение ужасное", как мне кажется отлично передает мое мнение про 3 часть. игра в 3 больше напомнила шутер карту 3 варкрафта, вроде и играется, вроде и можно удовольствие получать, но постоянное ощущение, того, что как то это не правильно. Лично я представлял 2 часть как игру в шахматы, где вся карта это и есть доска, а битвы это визуализированные бои между фигурами. А вот герои и 3 часть дисайплс - карта это магазин, где ты набираешь фигуры, а на финалке это уже шахматный поединок. В итоге: хотели сделать что-то новое, я не против, но тогда надо подстроить старые механики под новые(привет призыватели, которые могут каждый ход призывать юнита на поле к огромнейшим количеством гексов и где заклинатели бесконечно выстраивают стенку, пока до них пытаються добраться враги утопая в мясе). А если решили переделать основные механики, ну сделайте игру не со старым названием, потому что сложно оценивать нововведения когда в голове голос: "А зачем это убрали?", "А это тут зачем?", "Зачем выпилили мою любимую механику?", "Дайте всех убить за Бестрезена!". Вон, у Ларианов играл только в Дивинити 2, а щас играю в Балдуру 3, и вообще не против что разные механики и принципы игр, но если бы я играл в Дивинити 3, то был бы ужасно разочарован. ИМХО.
Согласен с многими выводами. Благодарю! И я могу назвать себя фанатом Сакред лендс))) Это же начало интереснейшей истории.
Возможно у Disciples 3 было больше возможностей для модостроения и пересмотра баланса если бы как ты сказал нашли способ добавлять в игру сторонние графические ресурсы, в свое время играл в нее с удовольствием, но со временем отсутствие контента и модов убило интерес к игре, а мод астрала не рассматривал ибо то уже не вселенная невендаара. Спасибо за видео с интересом послушал.
Хороший обзор, но вот решение рассматривать последние версии частей, мне кажется, не совсем корректно. В частности, у 3ей части resurrection на порядок хуже, нежели renaissance. В renaissance ии гораздо жестче, он частенько доводит в прохождении кампании игрока до поражения, начиная от среднего уровня сложности. Также, по моему мнению, деградировала с-ма характеристик юнитов, в последней версии мобильность юнитов на поле боя снизилась до невозможного, а вместе с этим умерла свобода в выборе стратегий. И это только лишь для того, чтобы новая механика ведения боя стала максимально похожа на 2ю часть disciples, где всё статично. В resurrection на глобальной карте довольно мало нейтралов, и все они невероятно слабые, поэтому источников для получения опыта просто пересчитать по пальцам. Это значит, что у игрока есть только один путь к победе - тупо бегать одним мейном и бить всё подряд, чтобы в самом конце миссии на максимум вкачать своих юнитов. В renaissance с этим проблем нет, поэтому там больше рисков умереть; защищаясь от ии приходится прокачивать больше героев и юнитов (что позволяет большее число источников опыта). Для решения этих задач в renaissance логистика, ресурсы и др. имеют более важное значение. Если б в обзоре был renaissance, а не resurrection, то, я думаю, 3я часть практически сравнялась бы со 2ой
Rennaissance делал Дмитрий Демьяновский со своей студией .dat, а Ressurection новоиспечённая (Акеллой?) HEX Studio - разница на лицо!
Погоди ренаисанс это та версия игры где ты себе мог нанять миллиард юнитов, там еще гиганты 1 очко лидерства стоили? Если рессурекшн ещё можно как-то игрой назвать, пусть и с инвалидским ии, то до него был просто аттракцион какой-то, где сага за один день пробегалась
Как всегда, очень учтивые замечания и тонкости, великолепно
Хороший и полный разбор, спасибо.
Ненависть к третьей части далеко не в последнюю очередь обусловлена тем, что до момента, когда она была доведена до состояния, в котором ты её здесь обозреваешь, прошли годы боли и страданий, причинённых технически несовершенным (мягко сказано) продуктом, коим являлась Disciples III Renaissance от начала и до конца. Я подметил, что ты осознанно рассматриваешь игры в их конечных версиях, поэтому, разумеется, на оценку печальная история разработки третьей игры серии повлиять не могла. Тем не менее, я считаю, что всё же был смысл обратить внимание зрителей на подобное обстоятельство (например, при подведении итогов).
Это было бы уместно, если бы имелась аналогичная инфа по релизу двойки. Насколько я помню, не тоже допиливали и не один патч. Но сейчас есть только малая часть свидетельств недовольных фанатов, купивших диск с той же гвардией и не могущих пройти кампании (даже Тимур на одном из стримов рассказывал такую историю) против тысяч негативных отзывов на ренессанс оставленых в эпоху расцвета интернета
ну, я отношусь к тем кто играл и любил ванилловый Д2(да и Д1) и хоть он не был совершенным - это была обалденная и фановая игра на релизе, что не скажешь про тройку, сори
но да гвардии были всратым говном как по мне @@HonestsGames
А потом выкатили "Реинкарнацию", в которой баги поправили -- но сделали в ТРИ раза затянутей и унылей.
Если в раннюю версию я б-м нормально прошёл первую карту и дропнул только из-за багов, то в переделке сломался, когда левелапнул сквайров -- и они остались сквайрами. И я понял, что придётся нудить ещё два раза по столько...
@@HonestsGames, так и было! Но... Это нас не останавливало. И да, глючный диск "ГС" с орками в замке гномов у меня был -- но я списал на криворуких пиратов.
Если я хотел бы поиграть во что-то, где юниты могут ходить - выбрал бы Героев, если очень далеко ходить - Age of Wonders.
Акелла же "кастрировала" игру, лишила её самобытности.
Посмотрел я на гэймплэй третьей части и плюнул на "это"...
Она может "зайти" тем игрокам, которые не играли в предыдущие части.
А среди поигравших в первые игры вряд ли найдётся много желающих тратить время на третью (ИМХО)...
Ну я про эти аргументы говорил в видео. Ты их просто лишний раз подкрепил сказанное мной. Первой моей TBS стали Disciples 2, но в тройку после выхода переиздания я играл с не меньшим удовольствием, чем в двойку. Когда записывал футажи для этого ролика, впервые сел за Sacred Lands и, не поверишь, тоже не плевался. Всё, что я понял - каждая игра хороша по своему. Не вижу причин отказывать себе в удовольствии и играть во все части по настроению. И, да, я Liberation ещё дважды прошёл)
Спасибо за честную объективную оценку! Иного от Хонеста и не ждала😊!
Тот самый момент, когда скачал Альтернатив мод и во всю играю) Мне понравился обзор, объективно, и без поливания грязью!
В тройку играл во все дополнения, больше всего, конечно, зашёл Reincarnation. Честно, первое впечатление об игре было довольно положительное, а ведь до этого до дыр юзал вторую часть.
Единственное, задавался вопросом, с событий первой и второй части по лору прошло 10 лет. За это время появились новые существа в отрядах, их тиры и различные ветки развития. А с событий второй и третьей 70 лет. Новых позиций не ввели(( Пусть и было переосмысление старых! Эх...мечты
Некоторые и в dooms ещё играют)) дело каждого же. Спасибо за комментарий. Там по факту даже больше 70 лет прошло между частями
Я не представляю, сколько надо иметь заготовок, чтобы так удачно вставить сценку из Гриффинов на 0:31 . Почему-то бросился в глаза именно этот эпизод - сразу видишь, сколько сил потрачено на ролик.
Любопытный анализ, хорошую работу проделал. 👍
Однако, я до сих пор считаю, что проблема Disciples 3 кроется именно в боевой системе. По сути мы получили подражателя HoMM5, который ничего существенного не сделал с этими новшествами. Наличие большого поле боя могло быть оправданным, если бы все признали, что статичные сражения 6 на 6, как в первых двух частях, являются тупиковой веткой и эту концепцию невозможно развивать. Я, конечно же, с этим не согласен.
P.S. А что за мелодия играет на фоне секции "Комьюнити"? Уж очень знакомая...
Спасибо за комментарий и выражение своей позиции в адекватном ключе.
З. Ы. Название трека нет, он скачался без мета-данных с символьным обозначением. Думаю, можно шезамнуть и узнать при желании.
Вот ППКС.
Боёвка "Дисов" -- это, именно это и только это отличало её от "ещё одного клона "Героев"".
В тройке боевка интереснее чем в героях. Разве что книжка через костыль сделана и не такая интересная. Не совсем понял причем тут именно пятые герои, потому что гексы и квадратики очень сильно меняют бои.
По поводу боев стенка на стенку. Конечно можно много чего придумать, жрпг вроде бы в принципе только такие и практикует. Но нюанс в том что такая боевка никогда не будет интереснее того что придумали ещё в шахматах. Стенку на стенку многие, нужно признать справедливо, относят к мобильному геймингу.
В случае с развитием дисов уже видел в комментах "гибридный" вариант с очень мелким полем 5х6 или 5х5. Если такое в несколько умов приходит то мб оно само напрашивается)
@@Yubeast, потому что все хейтят анимешность. Но лично меня в графике "тройки" бесит не то, КАК нарисовали, а то, ЧТО нарисовали.
Давили гексы: - аапхахпрхп подражатель! убубу аааа подражатель.ээээ
Боевка в тройке интересней чем боевка в героях и уж тем более интересней чем в 2 и 1. в тройке только 2 проблемы, это слабый ии, и полный отход от каких либо стратегических противостояний с фракциями противника, а так игра хороша
Мне почему-то всегда казалось, что претензии к "игровой механики" 3 части у комьюнити серии возникала не из-за их ввода в игру, а в том что все они "позаимствованы" с других популярных серий и работают криво. Нативный геймдизайн 3-ки получил 1 балл за возможный потенциал? Автор видео пару минут назад рассуждает о стагнации и минимальных изменения 2-ки, но при этом на серьезных щах дает 3-ке бал за то, чего в ней нет и при этом упоминает термин "нативный". Как это работает? Как выражался беспочвенный "хейт игры"? Комьюнити кричало, что вместо Disciples им подсунули гремучую смесь Героев, Легенды о рыцаре и Эры чего-то там, которая на страте имела тучу технических, геймплейных, дизайнерских и иных проблем. Автор, а вы перед тем как делали это видео обращали свое внимание на дневники разработчиков .dat? Разработчики писали, что на них давило издательство и им (издателю) не нужна была Disciples 3. Им нужно было продолжение Heroes или King’s Bounty, которое хорошо продается.
Месье, я за механики поставил 3 балла третьей части. Под геймплеем я подразумевал соотношение реализации этих МЕХАНИК к ВОЗМОЖНОСТЯМ. И в тройке это соотношение не в пользу игры. В видео я говорил, что внутриигровые возможности в рамках кампаний не задействованы по полной. Столько всего можно было бы реализовать, имея под рукой свой скриптовый язык. Такие интересные цели миссий, такие бои. Но где это все? Задания типичные, как в двойке или даже местами скучнее. Левелдизайнеры положили болт на свои же инструменты. за это 1 балл!
Песня про то, что бедных разрабов задушил издатель не размягчит мое чёрствое сердце. Я играл в тройку на релизе. Меня хватило на час с небольшим, после чего я просто удалил игру, но не с мыслями "какое же дерьмо", а с установкой "доработают, тогда пройду". И доработали таки, и я прошел с удовольствием. Тот же киберпанк был в жесткие временные рамки релиза помещен. Пускай все хейтили Проджектов за то, что они выпустили сырую игру, я от и до ее прошел за первый месяц без всяких патчей и хотфиксов. Она была играбельна более чем, не хуже Облы или Ская на момент выхода. Так что все эти истории с внутренней кухней и терками уровня Разраб-издатель касаются потребителей номинально Они не должны влиять на оценку продукта в том ключе, на который вы намекаете, мистер комментатор..
@@HonestsGames Да мне пофигу на внутреннюю кухню разработчиков, когда и во что вы там играли. Игроки "беспочвенно хейтили игру" за то что вы, мистер автор, перечисляете в своем видео и в своем ответе. Единственная причина по которой я упомянул дневники разработчиков - что даже разработчики признавали претензии и критику игроков. Просто не называйте абсолютно обоснованную критику игры - беспочвенным хейтом игры.
@@MrNoki89 дисклеймер в начале видео просто существует
@@HonestsGames , тогда нафига было разводить все это текстовое рукаблудство? Сначала отвечаете, что-то доказываете, затем тычете в лицо дисклеймером. Браво, снимаю шляпу. С таким же успехом можно было и не отвечать на мое сообщение :D
19:21 Тут показано хорошо непонимание гейм дизайнерской тематики в играх от автора ролика. Больше механик, не значит лучше. Какие то могут быть неуместны, какие то будут душить соседние. Вторая часть следовала качественному подходу, а по сему улучшила то за что полюбили первую ,накинула пару уместных плюшек сверху. Третья мало того что базу не изменила по ощущению, она ешё и добавила то, что видели уже в других играх и реализовала это более посредственно. Отсюда и мысли у людей, что лучше уж они старую кор механику боя развивали, а не меняли её на 3д поле с кучками в которые нужно встать.
А в этом комментарии показано полное непонимание феномена эволюции игр. Если бы серии не развивались, а просто совершенствовали свои кор механики, не было бы ни Fallout NV, ни Морровинда/Облы и иже с ними. Вот на примере фолыча. Какая там кор механика? Пошаговая изометрическая боевка, завязанная на ВАТС? Сколько частей бы ещё выпустит Блек Айлс прежде, чем всё это себя изжило? Один Ванбюрен максимум. Тоже и с Свитками. Франшизе необходимо было пойти по пути Экшен рпг, а не кривого симулятора настолки его имитирующего.
С третьими дисами тоже самое. Мне так понравилось, как вы вырвали из контекста слова про КОЛИЧЕСТВО, хотя в ролике я говорил именно о количественно-качественом подходе. Проблема тройки в жухлом релизе и поломанном Ренниссансе. Ну а ожидания фанатов двойки - это не проблемы игры. Говорить про потерю уникальности можно сколько угодно. Тот же изометрический фолыч и пиксельные свитки тоже были уникальны, как я говорил, но это не помешало последующим играм стать по своему шедевральными, при этом не будучи клейменными клонами других игр.
В качественном изминении и отличие фолычей и дисов, переход в шутерный вид был осуществел не просто только сменой камеры, но и улучшением свободы действий, визуальной части, боевки и т д. С 3 дисами это не сравнимо, т к играя в них по сути мы получили только позможность поперемещать юнитов по небольшой плоской арене. визуал ухудшили, суть боя не привысила героев меча и магии или предыдущей части. От чего оно лишь имеет на вид продвижение вперёд, но на деле это стагнация в основе своей, с изменением под механики 5 героев, которые по своей сути так же деградировали во многом в сравнении с предшественниками.
Добавил бы больше деталей и примеров, но играл в 3 дисайплс года 4 назад, и всего того, что там не зашло точно сказать не смогу.@@HonestsGames
Представляю, что случилось бы с 3 частью если бы ии умел пользоваться книгой заклинаний, прилетали бы жуткие дебафы или урон в 200+. Да ии врагов предсказуем и довольно прост, как и в любой другой пошаговой стратегии, но рандом с полем боя может их разнообразить и знатно подгадить. Главная проблема 3 это баланс, довольно сильно раздражают низкоуровневые противники в середине миссий, хотя в последней компании империи если долго играть появляется высокоуровневый герой орды и может прописать знатного леща
К моменту срача на 13:00 минуте о том как боёвка съехала в гексы.
Суть в том, что Дисцайплсы 2 это была по боёвке японская рпг в лютом готическом стиле, и для "мужиков", потому и развитием логическим было добавление активных скиллов и разбивка на фазы хода под атаки/скиллы, либо передвижение по арене как Финал Фентези тактикс, квадратное поле боя вместо гексов (как в героях) позволило бы сохратить спрайтовый стилистический рай для глаз, на гексах уже смотрятся лучше 3Дмодели (но 3Д Соулшейдинг не вытянули бы слабые компы игроков времён вторых Дисцов).
Потому вроде бы сынишка ДСЦ3 и вымахал, но с розовой чёлкой и не работает, падла -_-
У детей свой путь, не надо на них проецировать свои желания и ценности))
@@HonestsGames угу, вот только фамилию или не позорить, или сменить тогда надо, вышли бы Дисцайплс 3/Ресурр под другими названиями - утонули бы так же безвестно как и пачки полуинди проэктов.
@@DenisRozenk ну вот либра не взяла цифру. И хоть звёзд с неба не хватала, была обкидана какахами, но все таки как-то что-то собрала
А я согласен что развитие игры должно было идти в большей мере в сторону финальной фантазии! Только со своей стилистикой!
А ещё квадратное поле позволило бы сделать нормальных крупных монстров...
Неожиданно годный ролик по дисайплзу. Смотрим! Лайк!)
В третей дисе на старте, все бои сводились к захвату точек и вырезанию компьютера с этих точек. Куча багов. Кстати во вторых дисцепласах я не помню особо много багов, играл от руссбита, а вот от аккелы, что то такое слышал.
11:34
Сразу после фразы: "Раскрыла потенциал боевок 6 на 6", твой лучник не может произвести выстрел на клетке с бонусом к урону и вынужден либо переместиться и потерять бонус, либо пропустить ход, что во второй части подобно смерти. Если бы милишная точка находилась ближе... Трудно же прописать зону спавна чтобы дотягивались начальные/средние грейды стрелков...
Лучше этого может быть только спавн точки усиления магии на краю карты.
У эльфов 2 части проблема другая. Там, фактически, одна ветка на всю фракцию. Самые слабые маги в игре, довольно нишевые лекари и, может быть, неплохие кентавры. Но лучники... Почти 200 урона в одну цель двумя выстрелами. Жесть.
Магия тоже имбовая. Урон можно нанести, по-моему, 3 стихиями. Нежить, которая бьет ТОЛЬКО смертью передает привет. Условно добрые фракции бафают и лечат, условно злые - дебафают и ослабляют. Эльфы вертели правила и могут всего по чуть-чуть. Но самое классные - мана эльфов нужна ТОЛЬКО эльфам. Это значит, что другим фракциям нет смысла захватывать территорию эльфов, а эльфам НУЖНО захватывать земли других расс. КОгда Легионы сражаются с Ордами, демонам для сильного дебафа нужна мана нежити и наоборот. Если Легионы сражаются с Союзом, до мана эльфов демонам даст дырку от бублика, а мана демонов позволит эльфам условно жахнуть огнем посильнее.
3 часть не такое говно, как о ней говорят. Однако моментами она хуже второй части.
Я познакомился с этой вселенной с третьей части, однако полюбил вторую. За что? За действительно темное фентези, за свой визуальный стиль и за возможность 5 промахов подряд)))))))
Ролик очень не очень. Прям как третья часть, кек.
Касательно эльфов тоже согласен! Эта фракция должна была предстать качеством юнитов,по скольку население эльфов существенно уменьшилось,а также и разнообразием в каждом роду войск по две ветки диких юнитов и благородных! Лучшие лекари и маги! А танков вообще можно было разделить на инициативных тонких бойцов (наподобие лесного эльфа) и менее инициативных, но толстых! В таком случае эльфы побеждали не количеством,а качеством!
@user-gb8io8om4y в модах обычно такое деление присутствует. Как минимум в mns и польском были похожие концептуально юниты
@@user-gb8io8om4y качеством берут Легионы. Во второй части уж точно. Тиамат не даст соврать.
D3 такое говно, как говорят. Для меня крушение российского игропрома произошло с выходом именно этой игры. Ждали D3, а вышло говно на палочке.
@@user-bx6se7zk3l пон
Ого, канал годный, сейчас глянул тематику видосов, подписка однозначно
Лучший мод Disciples 2 это норвежская семга. Кампания D3 стыбрена с пятой части HoM&M , прямо чистая калька с аграилом/раилагом и элизабет
Хаархус не возвращал прежнего облика, и он не был ведом слепой влюблённостью в И Ноэль. И не пытался идти против воли Бетрезена. Аграил начал бунтовать ещё до того, как Тиеру провёл обряд. А С Хаархусом обратная ситуация. Только после встречи с Мудрецом всё для него изменилось.
Ойдалана... Основные сюжеты героической фентези все давно перетырили... Главное -- игромех, остальное вторично.
Талантливое видео, спасибо.
Спасибо за обзор!
Мама, я в телевизоре! Х)
Warlords, Age of Wonders, Disciples, HoMM, у меня эти игры в одном ряду.
Есть ещё Lords of Magic, но чёт спустя десятки лет оказалась сложнее, чем я предполагал ))
Либра топ!
Факты
Интересный обзор. Начинал както первую, но забросил. Думаю терь мб все же пройти.
Отличный ролик, автору большое спасибо.
От себя хотел бы добавить, что третьи Дисайплс - неплохая игра, но это не Дисайплс. Думаю, имей она другое название - вполне могла бы рассчитывать на гораздо более тёплый приём.
по поводу Божественной империи, то в двойке есть проложение истории Синклер и ее ребенка. поэтому помжно сказать что небольшое продолжение там есть.
Со многим согласен, жаль что многие не очень любят 3 номерную часть. Лично для меня она достойное продолжение, чего не скажешь о освобождении. В тройке по моему у них по визуалу легионы не очень получились, особенно юниты т5. Хотя легионы самая любимая раса. Но это не повод не любить тройку, тут больше вкусавщина. Двойка же это классика и этим всё сказано. Я часто её перепрохожу, раз в год стабильно. В первую же часть, я играл очень давно. И признаюсь к своему стыду ничего не помню.
P.S. Было круто если бы выпустили качественный ремейк второй части. С новым движком и хорошей графикой, без изменений в гемплее и механики игры. Но это больше так мечты) Ролик хорош и аналитика хорошая, уважение автору.
Не трогайте графику 2 части, она прекрасна, я иногда перепрохожу компании только полюбоваться на стиль рисовки. Если улучшить графику, то наврятли игра будет такой же сказачной как и оригинал. Для примера ремастер фабл.
@vinritvekpos7218 а кто её трогает?
@@HonestsGames вот и не трогайте)
Комментарий уровня:
- Привет. Я сейчас не могу говорить.
- но ведь это ты мне позвонил
- извини, некогда. Пока
@@HonestsGames первый коментарий в этом обсуждении, цитата: "Было круто если бы выпустили качественный ремейк второй части. С новым движком и хорошей графикой"
С аргументом о рациональный-иррациональный про стратегические бои в тройке в корни не согласен. Идентичность номерной игры критична важная, в противном случае мы получим Кингс баунти 2 которая взяла за основу механики совершенно иной игры, или ВСЕ номерные серии JRPG которые поголовно в какой то момент решили, что геймплейно нужно быть как "Tales of". Причем те же "Age of wanders" или Цивилизация почему-то отлично справляются с изменениями геймплея не теряя своей особенности.. А так называемое стратегическое разнообразие в дисах 3 привело только к особо вялым и медленным боям, и про какую увеличившуюся динамику говорит автор решительно не понятно. Ну и на последок, отвечая на вопрос о фантазии, "Да" автору ее просто не хватает, чтобы придумать как можно развить бой 6 на 6 без сетки передвижений. О чем опять же свидетельствуют тонны разнообразнейших классических и не очень JRPG с такой же по сути боевкой.
Вы путаете "динамику" и "динамичность".
Динамика действительно возросла...
Динамичность мертва.
Спасибо за интересный видос!
11:24 Чел, Jrpg это делают на регулярной основе. Финалка какая нибудь или иные инди которые с виду бирут основную механику, но подают её новыми фишками с другой стороны. Всегда просто перенести кор механику на более заезженую тропу, а вот вытачивать всё новые грани старой, это и есть рукастость геймдизайна.
У меня есть такое мнение по поводу тройки и её внедрения карты с гексами.
Разработчики не поняли или проигнорировали то, что бои в Дисах это, практически, jrpg схватки. Там не нужны гексы. Если бы в тройке были эпические дизайны юнитов на базе второй части и хорошие анимации атак с импактом, без карты с гексами игра действительно сохранила бы самобытность. Механики можно было и другие добавить, даже перемещение, но не по гексам, а в рамках строя. Было бы желание посидеть и подумать.
Но мы получили "безопасную" версию, косящую под популярных тогда пятых героев.
Впрочем, я откровенно предвзят к третьей части из-за отсутствия полёта фантазии в визуале: унылой серой гаммы без ярких цветов, которыми во второй части не брезговали, абсолютно не попавшего в готический настрой двойки внешнего вида юнитов; они настолько банальные, что вызывают зевоту, как и весь арт игры. Ну вот даже на футаже в видео прекрасный пример, вместо великолепного рыцаря на пегасе имеем какого-то банального всадника.
Легенды Эйзенвальда. Именно таким поле боя и должно было быть в тройке.
Согласен на 100%.
Интересный обзор, я бы даже сказал, разбор, приятно слушать. Хоть и в паре мест на балл бы изменил оценку, но это просто своё видение.
Единственное, с чем именно не согласен - оценка сюжета. Если из-за него стало чуть меньше времени на геймплей - так он оценён в отдельном критерии, а в остальном, как по мне, придраться особо не к чему - диалоги улучшили, проработку нарратива тоже, формат связной компании, умеющей в повороты, цепляющей тебя и приводдящей к общей для всех развязки, ничуть не хуже разностороннего взгляда на события предыдущих частей. Считаю, что столь качественно сделанную работу сценаристов и прочей команды нельзя игнорировать и ставить тройку на один уровень с Sacred Lands в этой категории. Я понимаю скидку на время релиза в техническом плане, но здесь тройка объективно лучше, при том, что возможности и инструментарий для написания сюжетной составляющей не изменились.
Проблема тройки далеко не в возможности у юнитов передвигаться. Я её ждал как манну небесную, купил в первый же день релиза на диске. И что я получил? Багованный кусок кода, который просто до отвращения сырой, играть возможно, но абсолютно не интересно. До сих пор помню, как чизово было играть на империи: титаны могли прожать массовый урон землетрясением пока бегут к противнику. Более того, во время полной атаки можно было нажать на землятрясение и сделать два хода в одном. Просто кекис.
В её защиту скажу, что последняя версия, которая русурректион, кажется, довольно приятно играется и я с удовльствием на ней прошел многострадальную кампанию целиком. Было даже интересно, периодически возвращаюсь поиграть.
В 3 тройке топовый сюжет. Лучший среди всех стрратегий в которые я играл и не только стратегий. Персонажи харизматичные, к ним привязываешься.
Механика резерва в дискорд таймс была мне вспомнилось что-то
Сорри за оффтоп, но будет ли какая либо информация по нагам, а то вот очень давно не слышно ничего.
Я хотел сделать ролик, потому что у меня есть информация по проекту. Но без согласия Арсения, у меня связаны руки. Если ему будет угодно, он либо сам поделится инфой, либо даст зелёный свет мне/другим сопричастным.
9:30 Не совсем согласен. ИИ нападёт на тебя если твой отряд покажется ему слабым. Это работает вообще везде. В дицаплах 2 ии - читаки они полностью видят уровни и хп твоих юнитов в любой ситуации и надетые тобой предметы.
Спасибо за видео. Кстати оно ушло у меня в теневой бан и пришлось искать вручную.
Мой канал в принципе ютуб заднищил из-за того, что я какое-то время стримил с низким онлайном. Алгоритмы решили выкинуть на обочину, но верным зрителям, как видишь, это не мешает находить ролики) спасибо!
ого и такое бывает 😳
Типа не привёл много аудитории, на которой Google заработает - иди нахер с площадки?
Да уж, нужен свой прогрессивный отечественный сервис (поделка с -туб в названии не в счёт).
на максимальной сложности в 2ой части иишники меня насиловали.В третьей он умирал об нейтралов.
Не понял почему в дисайплс 3 за основу берется резурекшн, а не реинкарнейшн, которая как раз последняя и доработанная часть. Где как раз и перемещение по лесам и воде вернули.
Потому что у автора будто дислексия и он постоянно путает похожие названия. Там res и тут res. Вроде в айсберге я поправил этот момент и правильную хронологию соблел.
воу... увидел в конце.... ХОНЕСТ А ТЫ МИЛАШКА.:3
Было 3 вещи которые оттолкнули меня от третей части игры: интерфейс(он ужасен), модели юнитов и заклинания(их анимация пробуждала мангёке шаринган, как и модельки нежити, к слову). Да, были действительно крутые вещи - способки у юнитов или возможность кастовать заклы в бою или руны, но...
пока на рыбалке сидел, отвлекался на Хонеста. Слишком грамотно, прям по полочкам разложил. Даже без душки.)
А вообще мне нравятся все части,у каждой свои плюсы и минусы
И есть какая-то инфа по моду для 2го Диса?
А то 1.1beta уже ну очень долго))))
Есть. Альтернатива официально заморожена до выхода более глобального патча на mss32, с кастомизацией атак и последствий. И даже после, когда этот апдейт выйдет, большого обновления ждать не стоит. Максимум добавлю 1-2 юнитов и пару свистоперделок. Мод не актуальный в сравнении с mns и грядущим релизом мода Назара.
22:00 Перевод первой части от Snowball Studios качественный, как и второй от Руссобит-М.
Акелла и на этом поприще промахнулась.
Руссобит-М качественный? В каком месте?) Целая миссия в саге гномов забагованная из-за неправильно расставленных диалогов (да, её можно пройти, но 80% реплик перепутано), ошибки и отсебятина в названии юнитов, где герой-мечник эльфов называется кентавром, защитник веры и паладин поменялись местами, а святой мститель с какого-то перепугу стал мастером клинка. Это только то, что я вспомнил. Качественная там только озвучка тех немногих юнитов. Ну и рассказчик брифингов перед миссиями.
@wildwizard1440 подтверждаю
Скажу так....
В плане геймплея и рисовки - Определенно 2я часть.
В плане моддинга - исключительно 3я.
Так как в 3й части весьма просто делать модификации без тулкита и тулсета...... Просто прямым редактированием файлов и их перепаковкой в мод.
Таким образом я получал героя-мизраэля.... Или лидера-Танатоса и так далее.
Если мне не нравился внешний вид чьего-нибудь героя или его озвучка и навыки - я крайне легко менял их на то что нужно мне всего парой манипуляций и вот..... У меня уже герой архангел с нужными мне навыками и нужными мне репликами.
Увы..... Во 2й части такого не удавалось сделать!
Всегда хотел видеть в Героях Адского Мстителя..... Но логика расположения файлов, их зависимость и упаковка просто выше моего понимания.
В 3м Дисе хотя бы логично все расположено и одинаково во всех случаях.
И да.... В 3й Дисе АБСОЛЮТНО ВСЕ ЮНИТЫ имееют сразу все модели. Тобишь, ему не нужно настраивать глобальную, боевую, городскую и так далее анимацию.
Тобишь - в Герои можно вывести даже Стража Столицы. И у него будут как анимации передвижения, так и анимации и реплики выбора.
Можно хоть Ашкаэля героем сделать. Единственно что... Придется немного поколдовать с его анимацией перемещения. Так как иначе он будет лицом по земле ползти сидя на троне. А в остальном - очень удобно.
Спасибо, что в обзоре не затронут Либерейшн
Либерейшен - это сигма. Он вне системы ценностей
@@HonestsGames, *омега* .
D2 в свое время (2002-2003) затер просто до дыр. прошел все кампании, все миссии (отдельные карты), играли с друзьями в хот сите. тройку ждал всей душой. прошел 1 кампанию за империю и забил. помню баги, вылеты. да и в целом не зацепила. больше я к ней не прикасался до сегодняшнего момента, как услышал про выход либерейшн (в которую видимо играть то и не буду). установил ressurection, начал играть за империю, и..... не смог оторваться. мне никогда не нравились герои, что говорить. но режим боевки в D3 мне дико понравился, с этими бонусами на карте, перехватами и тп. да, она не такая мрачная, как D2, да, модельки в большинстве случаев всратые. но она затягивает, как в свое время затянула вторая часть, пускай и не настолько. определенно пройду кампанию за нежить.
Сравнение некорректно, т.к. финальная версия 3. Это reincarnation. А ressurection в плане геймплея такая же шляпа как и базовая версия
ролику жирный лайк, а хонесту желаю отростания пиписьки до небес, классный парень и ролики про дисопли хорошие и вменяемые + сразу видно, что он моется и иногда трогает траву
если по ролику: я неиронично во всём согласен с хонестом, хотя местами мне от этого грустно
но в целом всё честно и по фактам
Подписка и лайк
Спасибо
Блэээт,самый эпик в конце обзора,орууу)))!!!
В дс3 кстати не было точек силы на поле боя в данжах и кораблях
Лично мне в равной степени и 2 и 3 нравятся. В тройке бои стали куда интереснее и разнообразнее, больше взаимодействия с картой в лице разных зданий, дающих баффы и стамину, прокачка.
То что это похоже на героев вовсе не минус. Вот убитый ИИ, и отсутствие Горных Кланов это огромный минус
Rise of the ElveS, Хоня, какой elveN? Ты же прям скрин обложки демонстрируешь и при этом говоришь неверно)
Мне в школе Невского такую транскрипцию дали. Опять Санёк обманул 😢
Мой рейтинг:
1)"Sacred Lands"
+Готично-анимэшный стиль;
+Драйвовая музыка;
+Минималистичный дизайн.
+Крепкий сюжет.
-Отсутствие "горячего стула".
2)"Disciples"-2
+Готическая атмосфера;
+Гипнотизирующая музыка;
+Великолепный сюжет.
- Перегруженый деталями барочный дизайн;
- Дибаланс в "горячем стуле".
3)"Disciples"-3
+ Красивая музыка.
- Унылая, пустая и слишком большая глобальная карта;
- Слишком большое поле боя;
- Слишком нереалистичный визуальный стиль;
- Супер-скучный и слишком затянутый "горячий стул";
- Неинтересный сюжет.
У меня батя играл во все части, вообще все части прошел, но лично для меня в сердце только третья часть и, то перерождение. И все только из-за того, что я был мелким пиздюком, сидел с сестрой у бати на коленях и смотрел как он играет. А теперь играю уже я на том самом компе только апгрейднутом
Ну чтож...Попробую еще раз открыть для себя мир 3-его диса...в 3-й раз...
Львиная доля любви к двойке - арт. Я ее сам за это обожаю. Незабвенный визуальный стиль с колоритнейшими персонажами. Heroes 3 и 5 ИМХО намного лучше, как игры, но с этим визуальным стилем второй Дисайплз до сих пор ничего не сравнится. Это прямо тру дарк фентези тогда, когда дарк фентези не было мейнстримом. В этом смысле первая часть это и правда демоверсия двойки, а трешка - сон собаки.
Демки второй части тоже ламповые. Хотел поиграть с тем артом, который Патрик Ламберт нарисовал изначально.. ах мечты.
47:53
Под Темперансом близится бой,
И сердцу тревожно в груди,
И маэстро такой молодой,
И Renaissance еще впереди.
И маэстро такой молодой,
И Liberation еще впереди.
Ахаха
Автор видео старается объективно оценить третьи Дисциплы. Ладно. Ну, почему бы и нет?!
Начинать надо только с объективных критериев, что автор и решил исполнить, но объективным критерием является для коммерческого продукта его коммерческая успешность. Внезапно. И есть специальная литература, которая обобщает опыт коммерчески успешных продуктов.
Первым пунктом для коммерчески успешного продукта является его презентация для целевой аудитории. Как в том самом фильме "Продай мне ручку!" И стиль игры (аудио, видео, история, режиссура, сценарий - вот это вот всё) продаёт игру в первые дни-недели продаж, особенно во времена до развитых социальных сетей. Двойка справилась с этой задачей на 200%, если даже отбитые геройщики (фанаты эталонной Тройки) считали хорошим тоном играть и во Вторых Дисцайплз.
Далее уже идёт техническая часть продукции и игровой процесс, которые будут работать на "сарафанное радио" - советуют ли игроки друг другу продукт или нет. Советуют. Очень. До сих пор. Вывод прост - подобран баланс между сложностью освоения и глубиной игрового процесса. Есть нюанс - как верно подмечено, во Вторых Дисцаплз играли большинство в кампанию, а не по сетке. Значит, и тот самый баланс между сложностью освоения и глубиной игрового процесса достигнут был именно для кампании, а не для соревнования против других игроков.
И вот тут-то и кроется засада с Дисцаплз (вы)ТРИ: людям нужна была атмосфера, история, режиссура, deeeeeep dark fantasies, а получили ерунду. Ну и технически недоделанную поделку.
Тоже самое, но зеркально отображённая ситуация произошла с Четвёртыми Героями: народу глубоко было пофиг на сюжет и кампанию - им была нужна игра против живого соперника, а получили увлекательный сюжет, который очень многие просто пропускали, и уход от стратегии в сторону ролевой игры.
То есть, студия разработчик стала заложником успеха предыдущей части, но не поняла этого, решив, что имеет право создавать продукт, развивающий серию в другую сторону. И в таком случае успеха последующей части не будет даже в случае хорошо сделанного продукта. Как в случае с Четвёркой: она не плохая, как игра - она плохая как Герои. Лучше бы Ван Канингем клепал Меч и Магию дальше и не трогал бы Героев.
Я понимаю, какую идею вы пытаетесь донести. Но критерий "коммерческая успешность" не годится для сравнения, если эталонная часть не смогла принести достаточно денег, чтобы франшиза не загнулась.
Ни на какую объективность не претендую и об этом ещё в дисклеймере написал. Почему все так ущемляются даже не с попыток принизить Д2, а с факта, что Д3 тоже имеет свои сильные стороны, и игроков, считающих его не вторичностью от героев, а вполне себе игрой в сеттинге?
@@HonestsGames где я ущемился? Я лишь указал на малую объективность представленных в обзоре критериев сравнения. А предупреждение в дисклеймере для сознание человека есть лишь фиговый листочек, так как мы люди довольно странным образом впитываем и обрабатываем информацию: нам достаточно иллюзии объективности при подаче материала, чтоб у нас в мозгу сформировалась эмоциональная связь "положительные впечатления - обсуждаемый продукт". Известный способ манипуляции мнениями в массах, примерно как в голивудских фильмах, где кошмарные действия американских военных (например) представляются зрителю как нечто правильное и хорошее.
Из всех объективных критериев оценки художественного произведения мы можем, прочитав не особо большое количество литературы, выделить уровень соответствия результата стандартам годного к употреблению продукта. Можем оценить техническую составляющую (ошибки, опечатки, баги etc.), доступность для принятия целевой аудиторией, достижение конечной цели продуктом.
Касаемо "если эталонная часть не принесла денег, чтоб студия не загнулась" - вот это абсолютно не объективное суждение. Посмотри на историю 3DO и куда и какие деньги они тратили. Примерно тоже самое произошло и со "Стратегии - первые": набрать сотню миллионов таллеров долгов, да ещё таллеров тех лет! Это надо совсем не уметь в производственный процесс, либо влететь в непонятное с мутными перспективами.
Выбрав такой подход в оценке игр, какой предлагаю я, можно куда как лучше понять окружающую действительность, сделать максимально приближенные к правде выводы, предпринять верные шаги в дальнейшем (если ты, например, решишься вкладывать деньги в игровые студии). И тут-то мы и выясняем интересное и про Геройскую Четвёрку, и про Геройскую Пятёрку, и про Апостольскую Тройку.
Для первой хоть врапер существует, а то без него на современных системах игру почти невозможно запустить, а то игру люблю со времён её выхода, много времени провёл в ней, пока вторая не вышла. Вот бы кто такой сделал для первой части Age of Wonders.
Первая Age of wonders у меня к удивлению запустилась, а вот первые дисы не хотят.
@@morwinyon6904 для дисов есть врапер. Первая AoW запускается, но потом вылетает и отказывается работать.
Как бы ви не иронизировали с liberation игра очень достойна и играеться легко..суть игры дисов как раз таки в эстетике, как по мне лучшая после 2й
Суть любой игры -- в игромехе.
Аминь.
Очень тонкий обзор, не все поймут
Ну ты-то понял, кал кераст?
Что то сёмги захотелось...
Вообще, помню, начинал со 2 части, долго хотел чтоб воров можно было качать как героев, но поддался влиянию общества и не стал пробовать 3 часть. Возможно зря...
А вот из Героев я люблю пятых больше, чем третьих.
С героями такая же ситуация. В третью часть поиграл где-то час. Предпринимал попытки вкатиться не раз, но как-то натужено всё шло. В пятёрке абсолютный комфорт. Ламповые кампании и прикольный сюжет, хоть и с кучей условностей.
@@HonestsGames Мне герои 5 нравятся за то, что они ввели дуэльный режим. Сидеть смотреть по часу как "папашки" разбегаются по Джебусу и собирают "уток" - не моё. В мультиплеерной игре должно быть какое-то взаимодействие с оппонентом, а там есть только финальный бой и всё.
Не знаю как для большинства, но когда я играл в тройку на релизе, для меня самым плохим моментом было не передвижение, это как раз было норм, проблемой была инициатива, которая не просто задавала порядок хода, а задавала промежуток между действиями, из-за этого милишник успевал походить 3 раза пока маг походит 1 раз. Не знаю меняли ли это в патчах, но меня это убивало.
Немного подбалансили, но инициативные юниты по прежнему могут очень сильно доминировать, это так
Игры разных эпох и уровня проработанности, сравнение не имеет особого смысла. Создатели третей части так до конца и не вкурили изюм второй. Мододелам балансерам на заметку, кто еще не понял, скажу, что стандартные подходы зазеркаливания статов юнитов и "камень, ножници, бумага" не то для вторых дисов, ибо весь баланс и одна из уникальностей вторых дисов это то, что баланс между фракциями реализован посредством построения карт, каждая расса в зависимости от своих особенностей имеет соответствующие местоположение на карте которым нельзя обменяться с другой рассой, соответствующих противников, уникальный терраформинг, и многое другое. Что касательно сюжета то персонажи третей части сплош сферические кони в вакууме, как теперь модно делать в играх вечно потеряные сопливые и неоприделённые, вторая же часть дарит эталонных крутых персонажей без особых сомнений, которые точно знают, кто они и чётко оприделяют цели и положения (тяжелые времена рождают сильных людей) и это учитывая лор и обстановку по сюжету выглядит довольно реально.
Забавно что именно во второй части по настоящему интересных персонажей раз два и обчёлся. Типо Мортис, Утер и может ещё пара челиков могут похвастаться какой то историей, но остальные просто персонажи-функции "Ха-ха, я злой Юберт Делали и делаю зло убивая крестьян" "Ха-ха, слуга Бетрезена который потом предаст тебя ради Утера" "Ха-ха, я твой противник который будет тебе угрожать". Я люблю вторых Дисайплс, но признаю что персонажи не её сильная часть. Да и с первым твоим аргументом можно поспорить, хотя немного правды в этом есть, но по большей части расположение фракций не имеет особой разницы для игры. Да, демона будет проще если вокруг будет океан, нежити будет мешать другая нежить и ещё пара моментов, но на практике это не так критично и реальный смысл имеет только нужная мана в достаточной близости.
Ты не прав по поводу третий части. Во первых при выходе когда ее заклювали за возможность передвигать юниты была очень серьезная проблема баланса. А именно юниты имели разное количество хода. Но хп и урон был ровно такой же как во второй части.
Я не знаю как, но объединить карту из двойки и боевку из тройки и не будет для меня дисайплс лучше получившегося. Страдал в тройке от линейности карт, но как вернулся в двойку уснул на середине кампании от однообразных боёв.
Однообразность боёв в "двойке" куда лучше унылости боёв в "тройке".
В первую не играл, так как был любителем героев, потому что друзья фанатели.
Потом когда вышла двойка, ни в какие пошаговые кроме нее не играл.
В третюю играть буду может тогда, когда хоть какие-6ибудь нормальные моды будут, но хз.
Семга, такие дела.
На третью есть хорошие моды. Казарму хвалят
Все части дисов хороши , кроме последней Lgbtation
Она и никогда не была частью серии. К чему ты её упоминул?
Как человек начавший с первой части осуждаю туристов начавших с двойки, да. /jk
Сюжет д3 частично копирует сюжет героев 5 и мне показался полностью унылым как и главные действующие лица. Сломанный баланс д3 также не добавляет мотивации в неё играть, у юнитов просто абсурдное количество хп, из-за чего бои больше напоминают сельскую дискотеку. Зря опускаешь дизайн юнитов, то что сделали с демонами должно выставляться как пример, как делать не надо. Не говоря уже про то что все крылья в игре, предоставляют собой просто плоскость. Проблема д3 далеко не в передвижении по полю боя, такой ход может быть оправданным, но косяки в остальных частях убивают. И да мне мнение, что даже в д2 надо было сводить в формат Кингс Баунти и вырезать стратегическую часть.
ЧУВАК ТЫ ОХУЕННЫЙ. хороший монтаж, юмор на уровне, классная игра но почему-то мало просмотров....
Потому что канал в целом в говне. Ютуб уже больше года меня почти не кидает в предложки
Акелла так обоср....кхм, промахнулась с Дисами, что Battle Brothers от инди разработчика по духу оказалась намного ближе) Двигать нужно было в эту сторону. В сторону хардкора, развития менеджмента отряда, развития сотрудничества с союзническими фракциями, расширении боевых возможностей, тактики, вооружения.
Очень сложно судить здраво и не затрагивать в процессе те струны души, что зовутся словом "Ностальгия" Встречают по одёжке, как говорится. И двойка в этом плане просто на три головы выше любой части. Много ли людей, что лет в 12~+- играли в дисцайплес 2, а после изучив и выучив наизусть анимации Всех! Юнитов в игре играли с другом/подругой "угадай кто бьёт так" Тогда не было мощного интернета и многие проводили время всё-же на улице. Кто вырос тогда - у вас появлялась мысль заучить анимации тройки? Боюсь нет. Я очень снисходительно подхожу к разным моментам в игре. И пусть тройка по Моему мнению хуже двойки везде, ибо НЕТА. Но компания и сюжет мне был приятен, честно. Однако я в ту же Норвежскую Сёмгу перепрошел все компании пару раз с разным путём развития, а тройка осталась пройденной и... Жаль что она такая как есть - но что в ней изменить, что-бы стало лучше - не знаю. Копирование Героев в некоторых аспектах режет глаза и судить справедливо не выходит. Если дать оценку субъективную, то 2ка 10 из 9, а тройка 7 из 10 потому-что не так там как было раньше...
Мы все игры в детстве так обсуждали
@@HonestsGames Не спорю с этим выражением) я в куче песка делал здания из Warcraft 3 и много чего ещё. Но поскольку ролик о Disciples, я упомянул именно о нём)
11:50 Причём Акелловцы? Они палки в колёса вставляли и заставили бережливых разработчиков .dat выпускать сырую игру! Потом вообще убрали их из проекта, а HEX Studio засрала прокачку юнитов (так задалбывало по 3 раза апгрейдить юнита, чтобы превратиться в следующего. И это при том, что интерактива на картах было мало)
Благодаря Диме Демьяновскому игра получила всё самое лучшее. Могла получить даже многоуровневый ландшафт (как это было на скринах 2007-2008 года) и подземелья из нескольких этапов, но увы разногласия всё загубили.
А какая продуманная система Инициативы была в бою! Снимаю шляпу, моё почтение!
Это вам не Герои 5,где хрен пойми кто когда походит - тут всё просчитывалось умелым игроком!
Играл только во вторую часть, как знал что она самая лучшая)
Другие части тоже стоят внимания. Правда того ажиотажа, что был в 2009м наверное не передать....
Disciples 3 - моя первая честно купленная игра, да ещё по совету модератора (спасибо Диме Амберскому за наставление на путь истинный)
Здарово! Ты говоришь что "Хейт Disciples III беспочвенен и строится на не оправданных ожиданиях людей, желавших получить аналогичный опыт в красивой обертке и на новом движке." и тем самым оправдываешь или по крайней мере понимаешь большую часть решений в тройке.
Но блин, мужик, по твоей логике, ты же покупая NFS ожидаешь драйвовых гонок или умопомрачительной карьеры(как в Porshe) и тебе выкатывают допустим геймплей GTA V, не ну а что, тачки есть? Есть! Гонки есть? Есть! И еще смотри каких крутых мы свистоперделок добавили, теперь можно покидать машину, стрелять, грабить, и даже "поразвлечься" с девчонками, и это все добавили я понимаю для чего, что бы освежить взгляд, растрясти старые механики, взбудоражить игрока. Согласись такая себе картинка NFS вырисовывается. Вот та же история и с Disciples, я долго ждал третью часть что бы еще разок окунуться в тот мир, а в итоге получил какого-то уродца от внебрачной связи пятых героев и kings bounty в готическом(если что я не про игру "Готика") антураже. Как уже писали в коментах, Disciples III игра сама по себе не плохая, как отдельный продукт, например с другим названием, ну или хотя бы как спинофф, но выкатить данное творение на номерную часть серии, это кощунство. Такие дела мужик!
Всем добра! Disciples II навсегда(в моем сердечке)!
Мне в третьей части не понравился стиль внешности демонов особенно крупных. Во второй они прям внушают хотя и спрайты, а иконки персонажей это искусство высшего уровня. А тут в тройке какие то демоны... странные выбивающиеся из стиля остальных фракций как будто для другой игры они. А когда я увидел Бетрезена я просто упал со смеху. Какая то непонятная пузатая хрень улучшенный Тиамат. Во второй части он внушал внешкой хотя там тоже Тиамат походил на Бетрезена.
Музыка в третьей части ЛУЧШАЯ В СЕРИИ. Грамотный эмбиент и озвучка тоже хороша. Голоса моё почтение.
1 часть самая трагическая и тёмная, как можно её ставить на 3 мест ... с особенной рисовкой портретов юнитов "под средневековье".
Я не произвожу оценку значимости критериев, ибо кому-то больше нравится визуал, а кому-то геймплей. Третьи вообще не станут играть, если сюжетные кампании не нравятся и так далее я поставил на третье место по сумме баллов, выставленные за критерии, которые я способен был оценить.
Если бы disciples 2 был на мобилках-он бы занимал топы бестселлеров плей маркета.
Жду гения, который его портирует на мобилки.
На эмуляторах запускается без особых трудностей. И вряд ли бы он обошел банальные три в ряд. Ты, мне кажется, не понимаешь сути мобильного гейминга, мой друг
мне в 3 части не нравится то, что я не могу отличить портреты и модельки юнитов друг от друга, они одинаковые практически полностью, особенно у людей и эльфов, + меня оттолкнула сильная забагованность на выходе. А вот во 2 части.... меня очень бесит ии, хоть на самый лёгкий ставь, ты мля можешь проиграть в любой момент, это просто вымораживает максимально
Чтобы проиграть на самом лёгком -- это надо ОЧЕНЬ постараться.
3 часть лучшая. Просто я раньше в нее поиграл. а потом во вторую уже много лет позже и она мне что-то не зашла.
Жалко что Alternative официально мёртв. Но думаю, это не к лучшему и не к худшему. Хотя понтенциал был.
Суровая реальность несбывшихся надежд автора
@@HonestsGames мои саболезнования. Сочувствую твоим надеждам. Надеюсь что у Alternativ будет когда нибудь, в далёком будущем, приемник.
@@Mega_Multivers_Biholder надежда слишком большая роскошь для подобной ситуации. Будут вспоминать и то приятно
@@HonestsGames верь в лучшее, готовься к худшему. Надежды умирают последними. Не стоит отчаиваться. Все может измениться в любой момент.
Автор слаб духом, от и все.
3-ю часть намного проще и приятнее рассматривать.
Вот бы кто ремастер двойки сделал, чтобы уровень графики был минимум как у "Акеллы"...