3nm！苹果A17 Pro是如何做到真正「遥遥领先」的？
Vložit
- čas přidán 5. 09. 2024
- iPhone 15最大的诚意就是全新的A17 Pro芯片，依然地表最强，真正遥遥领先。本期视频，我们解读A17 Pro背后的工程力量。
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但使用上, 一般用家根本察覺不出3和5NM的分別, 甚至7NM
不玩遊戲，不拍照錄影確實差不多
一旦作業系統和軟體更新了就能感覺到 多半1-2年後
速度上没有任何感觉，但是续航会高很多
现在创新确实不容易了，3nm5nm目前来说用户也感觉不出来。我觉得这次苹果最大的诚意是 “屏幕刷新率还是60HZ，充电功率最高只有35W”，这么多年了，苹果依旧这样，明确告诉消费者，我就这样，你能拿我怎么样，这就是苹果最大的诚意！
充电速度跟刷新速度这两样很容易解决的枝术，三纳米才是最难的
@@user-pw5jb6qq1f 容易解决但苹果就不给你上
@@user-pw5jb6qq1f 晶圓製程也不是蘋果自己做的 倒是蘋果能做的全都不做 價格提升一下照樣一堆人買
不解决这个技术是因为对设备寿命影响大
@@user-pw5jb6qq1f容易也不解決，就是懶惰， 就是敷衍客人。
大劉是個廳局級外觀的技術男！知識儲備量令人震撼！
人家是有团队的
哈哈哈哈
@@kettlehead8994 他搞不好是他们团队最不懂的人
@@kettlehead8994 有钱拿?
@@Iseechina阴暗的人用小脑思考问题和看待别人，是因为大脑装shit？？
赞成！近几年，几乎所有的旗舰机 soc 性能都过剩了。完全能应付日常使用场景：视频，游戏，拍照。所以好多人几年不换手机，也没感觉到和最新的机芯脱节。不像以前一样，手机卡的不能用了才换机。
这点我同意，不过华为手机卖的太贵了，和它的性能不匹配
相比A17Pro，起始感觉8Gen3更值得期待，毕竟8Gen2的GPU已经超过了A16。
同期待！
去看看极客湾的视频，iphone 15可以跑主机游戏，友商连其背影都看不到。
Iphone不是吊打友商，而是碾压
傻逼😂
Typec 算是創新？蘋果真是無語了，折疊屏能出一個嗎？
ios和安卓，年輕時候愛折騰安卓，但現在覺得裝軟件的時候不用設置一大堆權限設置簡單才是很重要的。
年紀大了，時間價值劃分更精細了，回歸自然和簡單才是第一
我也是, 但主要是感覺安卓的社區沒有了以前的那一種各路大神神仙打架的氣氛.
安卓也很簡單，它容許你作出很仔細設計，但你可以按ok接受軟件預設，Apple是你想設計也沒有機會，Apple不給你設定，你所講的簡單是偽命題。
@@catchnkill 安卓的軟件需要適配各種各樣機型各種不同版本安卓，雖然我也很喜歡pixel，但是憑心而論蘋果的同類型軟件是優化的好，這是沒辦法的啦，蘋果就幾款產品。我也沒說哪個好，當然安卓的開放性更高可玩性更好，文件管理系統也更像win，iOS差的遠。
苹果安装软件更麻烦吧！
拼速已经不能打动我了， 我希望的是，在人性体验方面能够做到创新，以下试讲两点：1） 比如拍照，当100倍变焦的时候，能不能引入AI修复变成高清，这是一个可选项。2）如视频中有一个拍食物的镜头，能不能在拍的时候，同步显示食物的能量这个其实挺有意思的。这些都是AI在后台驱动，未来的赛道该如何跑得更快，这些厂家都需要好好想想。
我記得N3E應該不只是放寬標準 印象中可以大幅度降低euv曝光次數 所以時間跟成本都降低 但就是犧牲部分性能
大刘原来是唱尸班的
不是N3E
該大的大 該小的小 優化的設計準則 畢竟這是第一代N3 量產後就知道N3E該如何提供設計者更精準的規範來對應製程精度
问题来了，如果华为不被限制，和苹果都找台机电造3nm 芯片。那个公司的芯片更好呢？
2:44 大劉求生意志強烈😂
这样的评论是中肯的， 3纳米从人类科技发展的角度确实很牛逼。问题是以现在苹果的系统和软件好像没有发挥出这强大硬件的使用场景。 拍摄和处理视频现在都是绰绰有余的。我感觉这个硬件是要为以后的AI 界面铺垫用的。 期待AR平民化的时代。
3nm 和 5g 没有相应的应用落地
你知道iPhone15跑游戏超过所有掌机性能和画面吗
@@maoming_sihanouk GPU性能已经被骁龙超了，不再是吊打安卓阵营了
大刘原来是唱尸班的
@@a.6743 去看看极客湾的视频，iphone 15可以跑主机游戏，友商连其背影都看不到。
不僅是iphone ，應該是手機行業都遇到瓶頸了。我認為3nm的晶片不是為了手機，而是vision pro。如果要讓vision pro可以日常使用，至少要1nm甚至皮米，這樣才能兼顧效能跟功耗。
网上说硅原子直径0.264nm,难道可以把原子掰开用？
@@yiquny 不是说现在所谓的台积电3nm实际上是22nm吗？这只是一个营销概念，并非真正物理上的3nm，要实现真正物理上的3nm可能还要50年
@@maphischen432 谁说的？在哪里？我去看看他什么意思
都吹到皮米了？一皮米是千分之一纳米，还是先从埃米开始吹吧
@@yiquny 我也记得有这个说法，台积电的几纳米，本身不是物理上的，只是计算的方式不同，英特尔不肯用台积电的计算方式，所以之前英特尔一直是14nm++++++++。不过现在英特尔看见台积电三星的营销说法这么香，也开始跟进了
市場上中階以上手機足夠應付大部份使用場境，只有新的使用場境出現（如AI個人助理）才會促使手機產品繼續進步，不然的話只會是硬體更新換代而已
在卖晶片吗？不能纯粹看晶片制程, 要看全部先整合.
苹果卖点是系统稳定性, 但苹果连单单的接口也故意还usb2.0不是在挤牙膏？下一年是3.0. 这种做法有点过了, 不是苹果手机好不好, 是否有逼切性换？概然差别不多, 还是两年一换已很夠用.
充电慢.电量小, 没作应有的改善, 怎说也过不上, 什么鈦合金, 賣机壳？
15 pro max是USB 3.0
光是改色帶來的用戶換機意願可能就高於性能的提升了
我就一捏捏的小疑问，就是我买15的时候是不是有机会抽中印度版本的盲盒？
鸿蒙更人性化？？好奇例如哪些地方比较人性化？（我一直用iPhone，没用过鸿蒙）
苹果表示一个能打的都没有，所以我们可以继续挤牙膏，反正也不能把我们怎么样。
麒麟9000s的单核成绩和 3年前的 麒麟9000， 9000e完全同一水平， 大概就1000分上下。 打不赢5年前的7nm的A12 , 3年前的5nm的888, exynos 2100.
基本和7nm 865+ 870 同一 水平
非常赞同大刘的看法
很客觀做分析 , 絕對支持 , 祝生活愉快
还是20W充电么？信号有改善么？辐射有测试过么？
说的不错。手机只是个工具，重点是应用，当然如果在意外形酷不酷，材质如何，当奢侈品也行。
华为在质量和客户体验上是没问题的。从头到尾，其实是安全问题。
苹果有没有安全问题，当然也有，程度不一样。
手机的发展，安全是重要方面，谁做出了安全的手机，谁就拥有了未来。
手持iPhone14plus路过，很喜欢铝合金的散热，就目前来说没有换的打算。
負責任地告訴你 A17 Pro 晶片 用的是台積電的 N3B 製程
真的不是N3E么，有什么强有力的信息证实，这样说功耗应该很低，我还以为苹果不行了..
@@yangtuo 細節我不能講太多，只能告訴你100%確定是N3B
现在对轻度游戏的本人，手机硬件性能是远远超前了。但手机应用场景却进步很小，实际上现在手机硬件能力完全可以把常用台式办公包括进来，也可以作为车载设备数据处理中心。。。。所以iPhone要加的不仅是 type C, 而且还要考虑系统总线级别上的数据通讯接口。
问题在于用户买的是手机, 不是制程, 10%的性能提升, 估计大多数人都感觉不到区别
对了 Metal api 上有的类似nv dlss 的玩意，数毛社测评下来很不错，跟牙膏厂的xess 一个水平甚至更强，这些都是为了aaa游戏甚至是ue5.2 ue对水果生态体系更好的支持了，sony表示亚历山大
我也觉得非常有诚意了。对了，收音好像有点问题，莎莎响，我以为我耳机坏了 😂
我也以为… 这频道在尝试ASMR…😂
@@user-o16qyb4sz1n?有关键词吗
@@dongbosun6183触发词 耳机坏了
3nm工艺，但是gpu性能增加通过增加一个核心。今年的mac估计也没啥好指望的了
没有创新还发新手机干嘛？马斯克说苹果11,12,13,14,15没有区别
把5G集成到A17里好不好？
1. 量子芯片並不能顛覆傳統芯片業。反而是新材料和新器件技术⋯⋯具有相當大颠覆潛力！由於傳统硅基芯片制造工艺已经面临物理极限的挑战,很难继续按摩尔定律发展,所以研发新材料来取代硅是重要方向。
2. 一些新型半导体材料如砷化镓、碳纳米管等可能成为硅代替者,制造新一代芯片。
3. 采用全新工作原理的器件,如相变内存、自旋电子学、压电计算等也在被研发,这些可能颠覆传统晶体管工作模式。
4. 光子芯片利用光子进行计算通信,可突破电子计算速度瓶颈。
5. 生物分子计算利用DNA、蛋白质进行计算,具有潜在的超大规模集成优势。
6. 以碳原子为基础的石墨烯、全烯烃等新材料也被认为是后硅时代的潜在计算平台。
7. 随着材料科学和纳米技术的进步,可能会出现更多难以预测的新型计算平台。
8. 这些前沿技术中的任何一個取得突破,都可能对传统半导体芯片形成冲击和颠覆。
Jobs说ecosystem，user experience，因为硬件比不过Android。现在Apple只剩下3nm的chip可以说了。买Apple的人是冲着3nmchip去的吗？哈哈
穿透行业看公司👍，确实手机迫切需要除了性能和摄像之外的爆点。
大劉果然有著科技人的心
感觉想是大刘广告商，那给钱了就广告那个。
四分钟多开始，有巨大的电流声，有多少人听到了？
就是苹果用了最强最新的工艺做出了一款功能和IPHONE12差不多的手机，乔布斯时期引领整个手机市场的格调早已彻底不在
只玩音遊GPU有多強不關我事,在用IPHONE11就夠用了,明年16要出再考慮換機
3nm是台積電使用ASML EUV打造的，與Apple無關
还不挤牙膏 什么年代了USB2.0也拿的出手
真香 明天开始买
资本市场寻求的是最大的回报率。长线投资回报率低就会把股息发给投资者，在其它行业寻找更高回报。
对于每年都出新款的手机来说，没有跟得上硬件的应用等于白搭，完全可能继续等着。
兩個手機同時用 沒感覺差很多
多媒體蘋果好用
工作安裝好用
不是apple芯片有多强大，而是台积电的3NM制成有多牛X，4年前的华为也有能力设计5NM的SOC了，如果不被制裁，现在的soc的格局还真不好说是哪家公司的天下。牛x是牛x，但是胜之不武，不值得吹嘘。
AI: 当同时拍到远近二人时,可选择将较远者拉近变清晰, 而较近者变模糊.
所有手动变焦的相机📷都很容易做到
說得非常棒!很客觀!
果粉自适应能力很强啊。
蘋果的技術力的確🐮這沒話說，
但這些手機廠應該加強開法手機的功能而不是在手機性能上做文章，
性能再強用手機AI繪圖算出老婆好像也怪怪的，
能玩3A大作‧‧‧想像在蘋果上玩黑神話--悟空，這個搓螢幕會過癮嗎？
我们一定加油，支持国产让他们更快的突破
買了手機那麼多年,從來不知手機內蕊片是多少纳米?而且多快的蕊片,極大多数用户,日常使用的軟件,也感受不到!
大刘总您好，
可否讲讲安卓手机的使用习惯优化和iPhone的优缺点情况？
三星旗艦和蘋果你都買就知道了。手機這種東西4-5年後都有機會電池鼓包時，你就有三個選項了，報廢，換原廠電池2500-3500元，換副廠1200-2000元。電池耐用度兩大廠都差不多4-6年間，續航力也差不多，差在高溫環鏡的遊戲表現三星力壓蘋果。三星使用還是比較人性化一點。蘋果要拿來當長期熱點超難用的，根本不會再去買蘋果了，最大缺點就是熱點易斷和高壓環境遊戲表現很卡。
我就想说，3纳米，5纳米，7纳米的手机你能用出来差别吗？我用手机就是打电话刷一些视频，性能提升你能感觉出来吗？还在这儿分析。
簡明扼要、有觀點
赞苹果不忘买华为，楼主求生欲拉满
我用手机从没在意过几纳米，功能更重要，用起来流程就好，就像我开车用丰田不错，并不是非要宝马
When your 3nm chip is slower than your competitor's 7nm chip. Then who's better? As a consumer, I care only about results, features and capabilities of a cell phone. I don't think people worry about whether the phone chip inside is 3nm, 5nm or 7nm.
Yes, agreed if given great resource n higher tech chips yet cant and dont know how to fully used it ... why dont launch it when ready .. i cant understand why need to launch new iphone every year why cant do it every 2 years ...
3纳米打游戏比7纳米强多了
Also means the 3nm chip is not used to its full potential and the excess capability is wasted. If a 2 or even 1nm chip comes out, the 3nm chip and its unused potential will be lost forever. Very unwise for Apple.
@@user-pw5jb6qq1f 你買手機是為了打遊戲？再強強的過PC?? 搞笑嘛你
第一代iphone 發表會上 就是網路 電話 音樂的結合~iphone走到現在多一個影像處理....但是蘋果那相機功能真的不能稱上好
功效提升+電池不變= 續航不變 我迷失了🤣
想问一下专业人士如果没有台基电这个A17会是什么水平
小建议 耳机听有奇怪的噪音，像是纸团揉麦克风导致没法看下去。
另外up本期视频mic右声道有电流杂音，戴着降噪耳机听，挺大的
希望有天手机可以完全取代家用机，不过在苹果上很难看到了，毕竟还要保护家用机销量
大刘可以讲讲新的电池阳极的关键技术突破吗？
novonix周四发布公告，提供了其专有的连续感应第三代熔炉在其田纳西州河滨工厂的最新生产情况。
公司此前报告称，其高性能电池级合成石墨达到了其熔炉的规格目标。
公司指出，生产活动一直在进行中，为这项突破性技术提供了运行数据和经济见解。在最近的活动中，生产的材料符合所有规格，同时也达到了设备设计吞吐量目标。公司将继续进行生产活动，以收集更多的操作数据，并为潜在客户提供批量生产的样品。
我有个疑问，作为一个普通用户，我只看到是多少多少的跑分，a16强吗？不顶吗？结果呢，日常锁80帧，玩个低负载小游戏王者都稳不了帧，给了那么强的芯片图啥呢？不能实际使用，还不如给块vc均热板来的实际😂
大刘的评价客观公正，3nm在技犬上领先。大模型植入可能是个问题。3-5后再看中美半导体如何。
3nm也是台积电的，跟美国有啥关系，跟苹果有啥关系？🤣
@@horaceandpete7129 只有这个时候台湾才不是美国的狗，哎，中国思维。
台积电版的晶体管密度比三星差，总体上
台GG 號稱3奈米
實際在6奈米左右
謝謝分享，希望大劉有空的話也分享一下清華ssmb euv
完全不觉得这个升级对体验会有什么影响
不是全线的芯片，只有最顶级的手机才有这个芯片
我喜欢鸿蒙系统，看好华为手机的未来。
把散熱拿掉 安卓根本秒當 最後的結論可惜了 蘋果本來就已經把VISIION PRO當成下一代的工作娛樂終端 手機僅需要提供便捷且高質量的拍攝和通訊 方向清楚
A17PRO 不是N3E N3E今年第四季才量產 等於下一代的設計就可以有優化的設計準則
不做散熱的蘋果其實是把晶片代工廠架在火上烤 唯有如此能一代比一代進步得更快 不知道這樣說能理解嗎?
记得十几年前初中时，新闻说10nm会发生量子遂穿，到高中时候变成7nm，后来变成5，又变成3。。。
因为7nm不是真的，只是营销命名而已。
没有人质疑忍片的强，问题是，举个例子，m2 ipad pro 不能代替电脑，因为没有 系统和app 發揮他的能力。
拍照的能力可以使用AI进行后期处理。苹果的路线已经很明显了，就是使用AI的能力来对硬件功能进行加持，比如使用AI更加准确的进行导航定位计算，计算传感器数据等等。这些AI是完全可以做到了。
那到底 有没有做到 更加准确的进行导航定位计算，计算传感器数据等等？
麻烦大刘解释SSMB-EUV的原理，谢谢。
功能和性能是不一樣的，不過iPhone 好像是遊戲手機，苹果把一把3A大作往內灌
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 大劉哥的調侃口吻，越聽越上頭~~~ 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
版主以描述事实般的平实口吻评价“智障Siri” makes my day！请继续啊。
苹果应该搞一个媲美cahtGPT4.0 的AI，给IP15以上的机型用，那样才牛，那样才提升一个新高度，什么游戏，摄像提升有个毛用，现在谁比谁强不是专业都快分不出了。
catgpt或者其他AI能够视频识别，能够手机社交应用化，那变化不是现在能够想象的
其实3nm指的是苹果CEO库克的长度。
華為+中芯能用落後過時的DUV光刻機、製造出生寨版的7納米5G手機，真是名副其實的“化腐朽爲神奇”，其難度比iPhone 15用先進的EUV 光刻機製造的3納米晶片高得多！
我也是一名科技行业从业者，在我看来所谓的“技术”提升如果不能够带来任何实际的体验提升，比如续航时间、信号强度等等，本质上还是一种傲慢。苹果这种傲慢的资本，目前还是IOS的优势。可能因为以前对手太弱，但科技行业有意思的是，直到被对手超越之前，甚至都不会意识到对手比自己想象中的强。也许就是科技行业改朝换代的原因之一吧。
这次发布会苹果失望的点不是处理器，是整机毫无变化除了typec，这才说是挤牙膏
所以苹果领先安卓主要靠台积电的工艺领先，Apple silicone 也强，但是没有台积电，就性能上与高通拉不开差距
现在很多UP主都在讲清华的EUV，有计划讲讲吗？😀
60hz
gpu再快有什麼用?
大刘真的知道自己在说什么吗？
在“术”上，知识储备及学习能力很强，姿态放得很低
在“道”上，方向把握和敬畏之心的上升空间自己体味
牛逼。點贊蘋果，好手機，我選華為！
我倒是覺得蘋果江郎才盡了 這次A17的提升還是離不開超頻與堆規模 在對手已經超越30%的情況下還是拿不出新架構GPU 光追也只是追趕去年的對手而已 可能跟原先自研的人被高通挖走有很大關係
大刘原来是唱尸班的
😂 android 还是一样啦跨 芯片能有啥用，
@@CoreQ 你是不是沒用過8g2手機
@@benchouchc7 我主力机现在 s23 ultra 一台 fold 5 算么
@@benchouchc7 你是不是没试过让父母用安卓和苹果 你看看哪个好教 。 软硬一体的优势 是哪个安卓能比的？
一个小建议。pro的发音应该是更接近：普肉，不是：普入。
我还在用iPhone11，功能和性能完全够用，现在有多少人天天拿手机玩游戏？其实手机够用就行了，性能太高就是要交智商税了
唉 我个人其实没那么关注手机技术指标。
只是因为苹果不实现996， 我就选择了苹果
暴露了，大刘，被收买了
上面有任务下来，要贬苹果吹国产
大刘老师，麦克风收音有杂音，可能需要检查一下
消费着的用户体验是否提高才是大家关注的。苹果无视客户体验是事实😅看usb2.0 、信号差就知道了。 看好华为🎉🎉🎉