【東出昌大vs高橋弘樹♯2】性悪説vs性善説…人間がクズな行動とるワケ【世界の果てにひろゆき置いてきた】
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- čas přidán 15. 02. 2024
- ひろゆき、成田悠輔、後藤達也…、新たな視点で経済・社会を見つめ直すビジネス動画メディア「ReHacQ」！
今回の「ReHacQ SP」は
俳優の東出昌大さんにお越しいただき、
狩猟の残酷さと人間社会の残酷さの違い、
善悪二元論について語っていただきました。
出演者：東出昌大（俳優）
高橋弘樹
東出昌大主演・ドキュメンタリー映画『WILL』
2024年2月16日（金）全国順次公開
HPはこちら：will-film.com/
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この動画の前編はこちら
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#東出昌大 #狩猟 #sns #ReHacQ #リハック #ひろゆき #成田悠輔 #後藤達也 - Zábava
ちょうど今日体調が悪くて寝込んでたのですが、一日中寝ながら静かな部屋で空を見ていたら、あの人元気かな？とか色々思い浮かんで、そうしてたら感謝の気持ちが心の中から出てきて、心の休息日となりました。
自然の中に行くのもいいですが、ちょっとスマホを置いて空を見るだけでも今の自分の心の声を聞くことができるのではと思います😊✨🙏✨
眠れないときは昔のこと思い出して、久しぶりに登場する人にびっくりしたり懐かしく思うことがあります。歩んできた楽しい思い出も忘れ去り走り続けるのはしんどいですね。たまにはスマホを触らず自然に癒されたい。
空を見て散歩するだけでも癒されますね それを忘れてる人は多いのかなあって思います😮
スマホ見てると夕焼けや虹を見逃す💦
ほっこりするエピソードに、今日の疲れも吹き飛ぶ感じがします。そうですね・・・今夜は、空でも見上げてみよっかな。体調は、いかがですか？たまには、ゆっくりしてくださいね。
素敵な時間でした！
子供を育てて思ったのは、愛とは眼差し、そして相手を変えようとせずただ信じて受け入れることかなあって思った。
そうは思っても日常では相手をなんとかしたくて悶絶葛藤しちゃうけど。
生きるの苦しい……
なので、楽しい時間でした。
ありがとうございました。
東出さんも好きですが、高橋さんから自然体で出てくる言葉の一つ一つに感銘を受けました。自分の人生に対する固有の目線を持ってすぐ言語化出来るくらいに染み込ませている事が凄いと思いました。最近個人的な事で相当に落ち込んでましたが、希望の火種をいただきました。素敵な対談ありがとうございます。
私、いろいろな番組見たりCZcams見たり杏さんがとても好きだなって思って見てるのですが。いろんなことがあったときに、こんな良い人を傷つけるなんてひどいって東出さんのこと苦手にになってしまったのですが。東出さんの話を聞けば聞くほど東出さんの話していることが共感できてしまって……。杏さんもそこを好きになったんだろうなって、今もそこは好きなんだろうなって、勝手に思っています😅
私も杏さんが大好きで東出さんを蔑視していた一人です。
でも、最近の山籠り生活を見るに付け…杏さんが愛した人はやっぱりただのグズでは無かった！
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私、文章が苦手なので上手くかけなかったのですが。そうなんです！！
その通りなんです😊
物事を自分が見えたたった一部、一角、一方的な視点からしか物事を考えられない人間が多いんですね。
非常に思慮が足りない愚かなことだと思います。
そういう人間は総じてゴシップが大好物です。
まぁ、それも自分から見たその人のたった一部の部分かもしれませんね。
杏さんもわかってて結婚したのでは❓当事者、まぁ言い方変えれば被害者の杏さんが東出さんの事悪く言ってたりお父さんの渡辺謙さんが名指しで批判してるのは見たことがないですね😮そもそもわかってたと思いますよ。そういうが魅力的なのかと
愛とは何か、、
東出さんが考える間が、また自分にも問いかけるいい時間になりました。また答えのない話、お願いします☺️
自分がどこかで面倒になって捨ててしまった考え方や生き方、生きることへの熱意を感じました。
こういうことを考えない方が楽だと感じて、考えるのをやめてしまったし、失った情熱を取り戻すのはもう難しい。
お二人の対談面白かったです😃
高橋さん、ひろゆきさんの旅の時も思ったけど、あまり周りに伝わっていない、色んな理由から発露されないままでいる、その人の本質の魅力や能力に気づき、その人がその本質を輝かすことができる場（舞台）を作ることがすごく好きなんじゃないかな、と思います。そこに愛を感じます。
高橋さんが頭良すぎて、納得した。
結局、言葉じゃ定義できなくて、みんな動物なんだよ
高橋Pさん、さすがだなぁと思いました。「世界の果てに〜」で上がりに上がったイメージを、今回、また一つ真実を見せてくれたような。上手いなぁ。他のメディアの描き方と違う一面が見られて面白かったです。これからも楽しみにしております。
答えが出なくていい会話、哲学対話的なの、めっちゃ好きです
こういうのもっとお願いします！
2人の善悪二元論は勉強になります。
東出さんの愛は子供が鍵だと思います、そこを高橋さんが切り出しているけど、過去のネタがあるから怖くて言えないんでしょう
高橋さん、ありがとうございました
前半、東出さんに感心し、
後半、高橋さんに感心しました。
❤
こういう抽象度が高くて無限に広がっていくような話はかなりエネルギーを使うけどこの世で一番面白い。現代人は意図的にネットや社会から離れて1人になる時間を作って、この動画のような哲学的なことを自分の頭でとことん考え抜くという習慣を身につけると人生がいい方向にシフトしていくと思う。
奥さんがステージ4のガンの宣告された時と、息子と海で流されて死にかけて必死で生き残った時。に愛を自覚しました。
高橋pの賢さ、東出さんの繊細さが折り重なって楽しかったです。
いい会話してますね。批判する人の気持ちを拾う必要もなく。何か前に進もうとか、何か作ろうとかして生きていることに意義ある対談なのかなと思いました。
深夜の厨二トーク感好き。東出さんってやっぱ哲学者ってよりは思想家だな。ロジックよりエモさがまさる。
中3トーク 素敵でした💓
3月中旬日本帰国時 “WILL“見たくなる。
有機物の複製、平時と有事の善悪の話とても興味深く聴きました。愛とは何か、難しいけれど、当たり前に全ての人間にプログラミングされているものの一つであるといいなぁ。素敵な対談ありがとうございました😊
私の中では、愛とは、「相手を思いやる心」であり、かつ「自己犠牲」により、相手を育み助ける行動こそが「究極の愛」だと思います。
対象が何であれ、共感したり協力したり見守ったり感動したりする事、そういうのも全部愛なのだろうと歳を重ねて思うようになりました。
愛は、複製のために必要な熱源だと思います。高橋さんに共感。
こういう話好きよ
いやー高橋さんあなたは面白い人材を発掘したよ。すごいよあなたのスキル。世間でチャラ男というイメージしかなかった東出という男の魅力をここまで引き出せたのはあなたの功績。
正直世界の果てにひろゆき〜を見ててひろゆきの行動にイライラしてムナグソ悪かったけあれのおかげで東出という特殊な男の魅力を知れたという功績はでかい。高橋さんあなたは本当に人の魅力を引き出す才能はピカイチだよ。
チャラ男のイメージしかない？
いや、クズ男のイメージしかない。
東出さんと高橋さんの相性めちゃ良い気がします！面白いです！
バラエティ的なノリも面白いけど、空気やノリとかじゃない自然体で本音ベースな動画コンテンツをとても欲しています！
こどもへの愛。共感して感動しました。ありがとうございます。
面白い対談でした。
ありがとうございました。
みんな優位に立ちたいんだよね、そうプログラムされてる。死なないためにね。社会に発信する深い思考なんて見えなくてもいいし。
めちゃ楽しかった‼︎最後まで観てしまった!
中3トーク楽しかったです
お二人が真剣で楽しそうなのがいい
中3トークが出来るのは人間が得られる快感の１つであり、これも愛の１つだと感じました
今後も色んな方々と中3トークして欲しいです
最後お二人がお子さんのお話されている場面、グッときました。涙が出てきました。素敵な場面をありがとうございます😊
東出さんの考え方が好きです！！お話をもっと聞きたいです✨✨
愛って生きる理由をわかりやすく言語化したものだと感じました。
わたしは、借りてきた言葉が多い気がするこの頃です。
お2人の言葉の使い方が素敵だと思いました。
めっちゃ面白かったです。
ありがとうございました。また聴きたいです。
人の日常のイライラってふくつうになると一瞬でなくなるよな、それくらい幸せだと幸せがなくなるんだよな。
東出さんの考える事に凄く共感しました。
愛は命そのもの、生活そのもの、人生そのものですよ。
大変面白い対談でした!
永遠に聞いてられる😂
愛とは、自分よりも相手を大切だと思う気持ちです。私は3児の母ですが夫に出会い、そして親になって分かりました。
奥さん大好きな二児の父です。
決して批判や攻撃でなく！質問です。
という事は、ご主人に出会ってから親になるまでの過程では愛はなかった という事ですか。。？
@@denkamo1993
コメ主さんは、「分かった」と書いているので、それまでの過程の中で「愛が無かった」ではなく、「愛を理解していなかった」ということかと理解しましたが、どうでしょうか？😮
@@denkamo1993「好き」とは単純にあなたの気持ち。「愛」とは相手の幸せを願う気持ち。
と、ネズミーランドの亀さんが言っておりました。
そうするとコメ主さんは元々旦那が好きで子供が産まれてから愛に変わったという事です。
あなたも奥さん大好きな気持ちがいつか愛してるに変わるかもね。
深いな。
正解だと思う。
@@denkamo1993 はーい！自分のことしか考えていませんでした！もちろん、常識の範囲内で他者への思いやりは持っていたつもりでしたが。過去自分のために使っていたお金も時間も、今はまず家族優先。渋々ではなく、自ら望んでいることですね。
東出さんのおっしゃる事、とても同感です。
テクノロジーの進化が愛を超えてしまったら人類はこの先どうなってしまうのか､､､とても考えます。私は頭でっかちにならないように身体を使って行動することを意識して生きて行きたいです。
今日もお二人が大好きです。勝手に並走しながらいろんな考えを育てていきたいです。
何度も見ています。辛い時、悲しい時、何度も見返して、今の自分をもっと大切にしたいと、思い直せる、ありがとうございます。
東出が色々制限あって子供について喋れないのは分かったけど
自分の子供のことが好きなことが分かって嬉しかった。だから愛について語れなかったんやないかとおもった。いつか愛について堂々と話せたらいいね。
山のコミュニティの子供たちと遊んでる時、ふと泣きそうな顔になってる東出さんを見た瞬間に、察しました。離れてるお子さんたちを心から愛してること。
愛って思いやりを示したり親切にしたり辛抱強く接したり優しくお世話したり一緒に喜んだり温かい気持ちで見守ったり…全部愛がないとできない 親子の関係に似てる 愛着をもって優しい愛情を示されたら嬉しくなる
東出さんの山の生活見ても、こういう話聞いても、杏さん、全然嫌いじゃないと思う。あのまま円満に夫婦関係が続いていて、そのまま山の中で住むってなったら、杏さんも結構一緒に楽しんじゃうような素朴さがあると思う。相性は凄く良かったと思う。こういうのって、タイミングとかあるんだろうなぁ。
東出は人が好きなんだよ。人が好きな人は浮気するんだよ。不貞は人間がダメと決めてるルールではあるが、生き物として魅力があるからこそ、多くの種を繁栄させようとする。周りかも集まってくる。
杏は、浮気を許さない人なんだよ。
残念また明日。
高橋さんの知の追求が人間を死の恐怖や不安から遠ざけてきた。しかし、その制御が効かなくなったというところすごく共感できました。
自然の理不尽さに疲れて乗り越えたいと思った昔の人とテクノロジーに疲れた現代人の対比が面白いと思いました。
現在の善悪の価値観は平時と有事の生物の進化論的な生存のアルゴリズムの結果、相反する価値が共存してると考えると納得できました。
理不尽な世界で脳内を平和に保つのにいいです♪
どん底を乗り越えた東出さんの、メンタリティは本当の意味で尊敬に値する。傷つけてしまった人もいるかもしれないけど、それは皆も同じこと。多くの方に勇気を与えたと思います。
いつまででも二人の話を聞いていられる
私はこの人間味がある逞しい東出さんの生き方を尊敬します。
たった一度の罪で一生立ち上がれなくなるのはおかしいし、自分自身を常にみつめ、考えている人間に思います。
新しい人生のスタートは誰にだってあるから‼️
なんの気なしに観たけど、久々、ワクワクしました。
楽しかったです😊
何でそれやってんの？好きだから、以上の動機は無いと思います。だから夢中に時間と力を注いでいる様がとても美しく素敵なのだと思います。
この二人の語り定期的にやってください。
めちゃくちゃ面白かった
途中、泣きそうになったからきっと疲れてる
いい番組だなぁ
不倫して配偶者と離れるのはかまへんけど、お子さんと引き離されるのは日本の司法制度及び慣習の欠陥。高橋Pのように考える男性は多いと思うけど、一回子供と引き離されると、東出さんの気持ちがわかると思う。東出さんは言葉の魔術師ではないけど本当に素直に思ったことを言おうとしてて、性格もイケメンやなと思った。
東出さん色々あらったけど、
話す内容とても、わかりやすく同じ思考です。。！、
昭和の時代が懐かしい。。自分の子供のころが恋しいです
お二人の話を聞いていて、愛とは、気付きや、教えに説得力を持つ感動を付加された時の感情かな、と思いました。
初めて異性を抱いた時、柔らかくて感動しました。
社会で日常で、問題解決のための最短のルートを提示したら、相手は別の価値観で生きていたことに説得された時。
子供を観ていると、あまりにも、おぼこいのだけれども、その至らなさ故に、純粋な疑問を投げかけられた時。
その全てに自分一人なら、到底辿り着けないであろう事象に、抗えられない説得力を魅せ付けられて、精神的に目を背けられない矛盾を抱えた時。いわば敗者となった時にかかえる感情が「愛」かな。
愛を語り出す前にアイフルのCM流れて吹いたわ😂
続き見たいです！！
「フッ（笑）」じゃなくて、
「ハハッ（笑）」って
なりました！
気付いたら、動画のトークに
勝手に参加して独り言展開してました😅
今は「生活」と「仕事」は
基本的に両立で、どちらかに偏って上手く生きてる人を見過ぎてるのかなぁ？って感じました。
愛って子供・・
愛してるなら
裏切らない。
離れたらようやく
分かる。どんなに
愛おしいか。
まさにそうなんでしょうね。
失くしたくないって思う事が愛だと私はずっと思ってる。難しい。
夜中の電話みたいな話楽しいです
何よりこの見た目だし説得力があるからでっくんの哲学的な話術に啓蒙される人がいるのもわかる気がする☺️
色んな人のCZcamsを見てますがその中でも東出さんのCZcamsを見て物の考え方人に対しての気遣い思いやりが演技でなく自然体で凄く好感を持ちました。。料理を手際よく作って食べ方が豪快で男らしい。この番組を見て料理を楽しんで作れる様になりました。人としてとっても魅力的な方です。これからも応援しています頑張って下さい。
東出さんは自分の気持ちに正直なんでしょうね。
それは妻や周りの人にとったら許容範囲を超えて耐えられず離れてしまう。
子供が大切だという気持ちが少しでもあって良かった。
アイドルが記者に追いかけられていた時代よりみんなに携帯で写真撮られる今の方が大変かもね
愛とは、『慈しむ』という動的な働きだと個人的に思っています。
東出さんの在り様にいつも惹かれてますが、高橋さん‼️面白いです。サイコパスと言いながら愛情深い方ですね。
Hello, Higashide learned to self love having to appreciate own well being and happiness and showing kindness and respect with others without prejudice.He loved his children in his own ways.Thanks for sharing have a happy day.
こういうモノをいかに作品に取り入れるかが結構大事よね
愛とは「循環」だよ。雨ふって木が育って海になって曇になって。循環の中に命や喜びや悲しみや残酷さがあって。自分の想いも水になって循環していくんだよ
循環が無くなった場所は腐敗して腐って行くのよ。政治にしろお金にしろ人にしろ
やっぱり杏さんと東出くんは思想や考え好みやること似てたり意気投合共感し合いお互いの考え討論もできた2人だったと思う でもふとしたすきまに違うことに夢中になった奇跡があったのかな
子ども大事 いろんなこと大事
それはかわらなくても
子供は無条件に親を愛しています。その事がとてつもなく愛おしく感じ親が愛を再認識するのだと思います。自分より前にある存在が愛かもしれませんね。
高橋さんの切り込みがとても良かったです！またぜひ見たいです！
子供は自分の複製みたいなものですからね。子供に感じている「愛」は、結局、自己愛の一種かなと。。
人間の活動の大半はエゴですけど、自分を複製すること(子供(人間)をこの世に作り出すこと)はまさに究極のエゴだと思いますし、
そのエゴから湧き出る子供への感情を、体良く都合よく「愛」と呼んでいるだけな気もします(愛の定義にもよりますけど)。
人は、自分の幸せのために、もしくは、その他の自己都合で、子供をこの世に作り出し、
子供は、自分の意思ではなく親のエゴでこの世に生み出され、
そして子供はその後、いわゆる”まともな親”からでさえ親のエゴでしかない助言や手助けや誘導(洗脳)をされて育つことになります(親は良かれと思ってしていますが)。
おまけに、自分の都合で作り出したことを忘れているのか、子を生み育てたことを子供に恩として着せる親や、子供が親の老後の世話をするのは当然だと思っている親も多数います。
(子供は、親のために生み出された家畜じゃないですよ？と。。)
一方、どんなにひどい親でも親のことを嫌いになれないようにプログラミングされているのが子供で、
特に、賢く優しい感受性の強い子供ほど親を見限れずに親の犠牲になりやすく、
だから安倍元首相の銃撃事件などが起こるわけで。。
メディアや周囲の親子関係を見聞きしていると、(自分の意思ではないけど)生まれてきたからには幸せに向かって一生懸命に生きようとする子供の人生の一番の足枷になっているのは、残念ながら「親」だと感じずにはいられないです(たとえ世間的には立派だと言われる親であっても)。
とはいえ、極論「人生は死ぬまでの暇つぶし」だと思うので、各自で自分の人生の意味を作りながら、他者に迷惑をかけない範囲でエゴ満載に各々好きなように生きればいいのだと思いますが、
でも親なら、自分のエゴで子供を生み出した親の責任として、「子供を、親の人生を豊かにするための犠牲(道具)にしてしまっていないか？」と自問自答しながら生きて欲しいです。
・・・と、
この動画にならって中3病？を発病させてみました😁
興味深い動画をありがとうございました！
面白い対談でした！！
二人の死生観がめちゃくちゃ刺さりましたし東出さんとほぼ同じような考えで生きています。高橋さんの科学的な考え非常に興味深かったですし哲学者の答えより非常に共感納得行くもので聞けて良かったです。ありがとうございます
NetflixにあるMeatEaterの日本版を東出さんと高橋さんに造ってほしいと思いました。お二方の理論的な考えも入れたら本家よりも日本的で超奥深いものになりそう。
何回か爆笑シーンがありました！笑
「生きるって何ですか？」このテーマを考える人、東出さんのように深掘りしていくタイプと、全く考えないタイプと分かれるんじゃないかと思うんですが、「私の生きるとは」生きている間に楽しみも幸せも、また苦しみも悲しみも、色んな事を経験する事だと思います。そこでそれらの経験から意味を見出せる人、見出せない人にこれまた分かれるのだと思う。私は意味を見出し死ぬまで成長していける人間でありたいと思ってます。
深く深く悩み悩んでた時に高橋さんの考えと同じ所に行きつきました
東出さんが語っていることは、遥か昔から人間が獲得してきた真理を追体験しているだけなんですが、彼が語るからこそ現代に伝わるんです。
これを大学の教授が教科書的に何千年前のギリシャ哲学者もこう言ってましたっていうCZcams番組は成立しないわけで、教養のある高橋さんはそれらを俯瞰した上で語らせる題材として、東出さんをキャスティングしてるんだと思います。
本当はギリシャ哲学とか歴史的に紡がれてきた思想を現代人が勉強できたら一番いいけど、みんな忙しくそんなに余裕はないですもんね
アレコレ言ったところで問題は行動だからなぁ。人は日頃の行いでしか何かを示すことはできない。
愛は私たち自身だと思いますみんなが愛の存在💕
愛とはなにか。シンプルに「思いやり」だと思いました。
殺すにしてもなるべく苦しませないよう努力するのは愛だし、そのスタンスは普遍的な善であるともいえると感じます。
お二人とも言語化できる能力が凄く高いと思いました。
お二人の話、最後はまとまりましたね！結局人間も動物も「種の存続（＝遺伝子の存続）」のために生きている、戦っているっていうことなんでしょうね。それを東出さんは「愛」ということばで表現されたんだと思います。
若新さんがちょっと前に言ってたけど高橋さん自身がどんどん魅力的になっている
すごくいい話。
東出さんの現代社会に対する問題意識もすごく大事なことだと思うし、高橋さんのアミノ酸の話も深い。
これを中三トークと呼ぶなら、逆に大人の議論ってどういうものを指すのか知りたい。
東出さんの足が長すぎてビックリしました。
凹む事があったから笑いたかったけど、こんな日に東出さんを見るとなんか底辺から上にいつか上がれるかもと気持ちが落ち着きました。
本能に忠実であること、これに尽きると自分は思いました。
でも、本能というのは、それぞれの生物種によっても異なるし、個体によっても少しずつ異なるから、人間の本能たる善悪や愛について問われても一般化はできないのだと思います。だから、それが何かと問われるなら、自分らしく生きることを追及して、その生き方を示すことでしか説明ができないのだと思いました。
『やんわり言いたい』
意外に良い言葉だ😄
愛とは、愛おしく、抱きしめたいと思える存在。すべてを受け入れる寛容さ、それ自体が愛だと思う。
いいないいな、俺も仕事の話から日常の話、そしてこういう話まで自分自身の感じ方とか考え方を素直に交換できる、そんな時間を誰かと共有しながら生きていたいな。
この2人を見ていて、勉強って大事だなと再確認させられた
送らばせながら今更この映画の存在を知ったのですがMOROHAがが楽曲提供をするという事で、「tomorrow」の中で見た東出さんの葛藤が新たな形で昇華される様な展開に胸が熱くなりました。映画、まだ、何かで見れるかな……。
髭の生えた中3とぽっちゃりおっさん中3
こういう話は楽しい。
ただもう人間は環境を壊す事しかしないと思うし、そもそも人間は環境を守ろうとするけど守られている事を知ろうとしない。
死んだら土になっていくことを明確にしておける環境で生きる事くらいしか私は生きる意味が見つからない。
ここのコメント欄ではたくさんの人の「愛」が言葉になっていて
それぞれとても美しくて人間っていいもんだなと思いました。
高橋さんの客観性と言語化能力好きだな。
愛は注ぐです。
以前、杏さんが絵日記風イラストみたいなの書いてらっしゃるのを拝見しました。お子さん3人とママの就寝タイムみたいな可愛い姿で、「パパいないね〰」みたいな絵でした。
この動画を見て、ふとその絵を思い出し「そこに愛はあるんか？」と素朴に思いましたが、愛を語りだすと4時間かかるとか仰ってるように、純粋な人なのはわかりますが、きっと不器用で面倒くさい人なんでしょうね、
それが、お子様にもいつか伝わると良いですね。