הרב יוסף קלנר על ישעיהו ליבוביץ': אף פעם לא התייחסתי אליו ברצינות, נכות אינטלקטואלית יהודית
Vložit
- čas přidán 17. 08. 2023
- אלעזר שטורם עם הרב יוסף קלנר על ישעיהו ליבוביץ'
Photo by Moshe Shai/FLASH90
בעל עסק לקבלת הצעת פרסום משתלמת:
bit.ly/3HyOhE5
=========================
הצטרפו לקבוצת הטלגרם שלנו:
bit.ly/TOVTG
=========================
הצטרפו לקבוצת הוואטסאפ שלנו:
bit.ly/tov2
וואטסאפ בנושאים משפטיים:
bit.ly/WATOVMishpat
וואטסאפ בנושאים ביטחוניים:
bit.ly/WATOVSecurity
וואטסאפ בנושא יהדות:
bit.ly/WtovJudaism
=====================
חדש! ערוץ כותרות היום- מרכזים את הכותרות החזקות שלנו במקום אחד:
/ @tov_now
ערוץ היוטיוב הבינלאומי של TOV- סרטונים נבחרים של התוכן שלנו עם תרגום לשפות שונות:
/ @tovnewsint
פורטל ערוץ TOV- כתבות וראיונות עם האורחים המבוקשים בישראל:
www.tovnews.co.il
-------------------------
ערוצי המדיה החברתית שלנו:
פייסבוק: / news.tov.tv
טוויטר: / tovnews1
טיקטוק: tinyurl.com/bddb3dtj
---------------------------------------------------------------
"אקטואליה יהודית","מי אתה ישעיהו ליבוביץ?"
"אקטואליה יהודית","נשאר רושם שבתורתו של ישעיהו ליבוביץ יש כשל לוגי כשל אישיותי וכשל מוסרי"
"אקטואליה יהודית","הרב יוסף קלנר: ""אף פעם לא התייחסתי אליו ברצינות"""
"אקטואליה יהודית","הערבוב של הפוליטיקה עם השואה נשמרה עד היום"
"אקטואליה יהודית","תפקיד המושג 'אי הגשמה' ביהדות הוא לבטא את האין - סוף"
"אקטואליה יהודית","התפקיד של הפילוסופיה במסגרת היהדות היא למצות את החיים"
"אקטואליה יהודית","האובייקט זה מה שהאדם תופס אבל הסובייקט זה אף לא יהיה זהה"
3812 אלעזר שטורם הרב יוסף קלנר
צפיתם? נהניתם? הירשמו לערוץ והפעילו את הפעמון, זה עוזר לנו להביא לכם עוד תוכן TOV, תודה 🙂
שיחה מרתקת. לא קלה לאלעזר בלשון המעטה, וזה ניכר בשפת הגוף, אבל משום אישיותו צלח אותה בגאון והדר. נהדר. מצפה לשיחות הבאות
תודה לרב.
אמנם אינני גדולה בחוכמה כמו הרב
אבל גם אני אף פעם לא התייחסתי לליבוביץ ברצינות
ולתשומת לב:
כשהחילונים התרגשו מהערצה אליו,
לא רק שהייתי חילונית (וגם עכשיו)
אלא שאז הייתי עדיין בשמאל
זה בסדר, הרב קלנר לא העיפרון הכי מחודד ביהדות ואל תתרגשי גם ליבוביץ לא מתייחס אליך ברצינות.
גם הוא לא
אני מאמין שאת חושבת כך, אבל בספק שהיית אי פעם בשמאל.
ליבוביץ לא התייחס לעצמו גם כן ברצינות, זה אומר שליבוביץ בעצמו היה מנותק מהמציאות
אלעזר ישר כוח על האמץ להקשיב ולהעמיק ברצינות! בהצלחה במסע אל עבר זיקוק האמונה!
אמונה זה כישלון אם אתה נעצר שם. האדם צריך להגיע לידיעה. אמונה היא הוכחה לאי ידיעה
יש כמה הגדרות למושג אמונה. אתה מתכוון להגדרה סגנון של "פתי מאמין לכל דבר".
אבל בקונטקסט של השיח העמוק פה לגבי המושג אלהים המושג אמונה הוא הרבה יותר עמוק ויותר וודאי מהוכחה מדעית במעבדה. אמונה זה אופי היחס של החיים שלך עם האין סוף. בוא תנסה להטיל ספק בחיים שלך....כל הרבדים של הוכחות אינטלקטואליות הם רק חלק מהאמונה שהיא היחס החי שלך עם אלהים
לא התכוונתי כלל לאמונה כ"פתי מאמין לכל דבר", כל אמונה שאינה ידיעה היא שלב במסע הדתי. בשלב הגבוה האדם צריך להיפגש עם האינסוף ולא לדמיין אותו. זה נקרא בלשון האקדמיה - מיסטיקה. הרב קלנר הוא פונדמנטליסט שגרתי ולא בין המבריקים ביניהם.
@@benleon621
@@wasserdw
אמונה ביהדות היא הנאמנות לידיעה
בשפת הגוף המנחה ממש נושך שפתיים כדי לו לצעוק.
במילותיו של ליבוביץ, שמעתי את הרב הזה, ואינני מקבל שום דבר מהנאמר.
פרופ' ליבוביץ לא יכול להגיב , אני בטוח שאם היה יכול היה פותח את חרצובות לשונו 😂
לגמרי.
קלנר קצת הפך את זה לאישי, ואני מקווה שאלעזר שטרן יזמין אותו לשיחה נוספת בלא לרחם עליו. . . כלומר ממרואיין אל - מתדיין. ראוי לו כך, הוא דן בכל תוקף וחותך את דעות האחרים, זה מעבר לאדם שמשמיע את דעותיו באופן רך ואישי. ראוי יהיה לתקוף עמדותיו בפגישה הבאה.
אם ליבוביץ' היה חי, היה חותך אותו לאלתר. ובוודאי שקלנר לא היה יוצא כזה טוב מהדיון עימו. . .
לא פגשתי עוד אדם שיכול להתמודד מול הרב מבחינה אינטלקטואלית, גם לא פרופסורים.
כמובן, שמלבד הצד האינטלקטואלי, העיקר אצל הרב יוסף קלנר היא מידת האמת.
@@user-kj8nu6zz6g לא יודע, שמעתיו מדבר בסרטון זה ביתר נימוק, אין ספק שהוא מוכשר מאוד מאוד, ויתכן לצורך הדיון שאלעזר שטרן לא יכול לנצחו, אולי, גם לא בטוח. . . אך לא הייתי מגזים לומר שאי אפשר לנצחו בוויכוח, בל נגזים. . . שמעתי אינטלקטואלים בחיי, לדוגמא מיכאל אברהם נדמה לי כמרשים בהרבה יותר ממנו; מבחינה אינטלקטואלית אני מדבר כמובן; לא רוחנית או "אמיתית".
היה לי פעם מרצה לסטטיסטיקה באוניברסיטה שאחרי הרצאה שלו היה שואל האם הבנתם ? מעולם לא העזנו לאמר לו את האמת ולכן השתיקה היתה מהדהדת . מתגובת מר שטורם היסקתי שאינני היחיד שלא הצליח להבין.
תקשיב שוב לדברים בקשב רב, אם תזכה להבין דעתך תשתנה. בהצלחה
כן, אבל קלנר קצת עשה סלט ודיבר באופן מלומד שקשה יהיה להגיב לו.
ביזה את ליבוביץ' אישית יותר מידי לדעתי, היה יכול להעביר עמדותיו באופנים עדינים יותר ופחות אישיים.
שטורם יצפה בראיון שנית, ויהרהר בנקודות ואז ישיב את קלנר לשם. מקווה שיהיה דיון עסיסי ומושכל - מה שנקרא 1-0 לקלנר
כנראה שלא הבנת כל כך את דברי הרב וסף קלנר.
תקשיב שוב לדברים, אולי ואולי תזכה להבין.
לעצם הדברים, הרב הסביר את עמדתו בצורה מאוד ברורה.
אגב, מי שדיבר בצורה מבזה כלפי חיילי צה"ל או כלפי אנשים שהתפללו בכותל זה לא הרב יוסף קלנר.
זה נכון שאלעזר היה קצת המום, אבל זה לא בגלל שהוא לא הבין,,, בדיוק להיפך
מי שמכיר את אלעזר שטורם יודע שהוא בעל אחד המוחות המבקירים ביותר בתבל, וכשהוא נפגש עם אדם מרשים כמו הרב קלנר, שמציג משנה רוחנית כל כך עמוקה וישרה שנוגעת בכל מושג אפשרי מתוך דקירה של הנקודה השורשית שמחייה אותו, כל המושגים שהוא (אלעזר) מכיר וגדל עליהם מתגמדים לעומת אותה משנה, וממילא קשה לו לקבל/לעכל/ ולהגיב בצורה המתוחכמת והחלקלקה שלו שבדרך כלל מסכמת שידו היא על העליונה בויכוח
אבל עם אדם כמו הרב קלנר זה פשוט לא הולך לו, וגם בעתיד לא יילך לו, מהסיבה הפשוטה שהיא בעצם בדיוק אותה הסיבה שהרב קלנר לא לוקח ברצינות את דברי רבו של אלעזר הפרוספור לייבוביץ'.... התשובה שלי מצריכה עיון לא קטן, אך היא שווה את זה
מעדיף את הרגזנות הליבוביצ'ית על מתק השפתיים של קלנר.
יופי
זה היה מרשים. איש ענק
שמח בשבילך. אין לך הרבה דרישות
אז ככה, גרנו לא רחוק מליבוביץ שגר היה ברחוב אוסישקין בירושלים וכנער נתקלתי פעם במאמר שליבוביץ אמר כי הקבלה ,היא הפסולת של היהדות. אני הייתי באותו הזמן בהליך של תשובה וחיפוש היהדות נחרדתי מהדברים הבוטים והלכתי אליו לביתו לשאול אותו איך הוא אומר דבר כזה.
הוא אמר שלא כך הם הדברים וכו וניסה לרכך מעוצמתם.לא התעמתתי איתו הוא שלח אותי למכון הרטמן ללמוד "תורה" .הבנתי מי האיש ומי חבריו ושומר נפשו ירחק. בימים ההם עדיין הייתי בחברה חילונית וכבן עשרה יצא סרט ,איך לומר מאוד לא צנוע בשם 9.5 שבועות של שכרון חושים. הלכתי בעוונותי עם חברתי לסרט הלז ובהפסקה כשנדלק האור ראיתי את הפרופסור ליבוביץ ישעיהו המהולל מצטנף בכסאו כמה שורות מאחורי. להפתעתי לא הייתה גבול וסברתי כי הוא יעלם מהאולם לפני תום הסרט ,אך לא היא. בסוף כשיצאנו מהאולם עקבתי אחריו עד לביתו להיות בטוח שאני לא מחליף אותו באיש אחר.
אז הבנתי עד הסוף כי האיש הזה שטוף בזימה ,עושה מעשה זמרי ומבקש שכר כפנחס
אתה מטיל פה פצצה...אם אתה עומד מאחורי הדברים, תוכל להזדהות בשם מלא?
הוקרן בקולנוע עדן 😊
אם הסיפור נכון, צריך לתת לו נשיקה בביצים, אחלה גבר.
ליבוביץ מעולם לא היה רב, מותר לו יא אבו הייתאם ...
לא הבנתי מה הוא עשה בסרט
הקשבתי ברוב קשב לדברים ולא הבנתי דבר מהקשקשת המבולבל של הרב קלנר. דווקא לייבוביץ' יוצא מובן מאוד ומסודר מאוד אחרי השיחה הזאת...
הכי טוב!🌷🌷
בתי הסוהר בישראל?כמה קליינטים ישר לשם.
רק הרב הבין את הרמבם.כבודו תתחיל לקרוא את הרב קאפח.ואז תבין את טענתך שהיא סופיסטית לחלוטין
כן, לא התייחסת אליו ברצינות בחייו ולכן אתה עוד מדבר עליו שלושים שנה אחרי מותו
פשוט, האמת שלו, לא מתאימה להם.
@@tengizzvitiashvili479
האמת לא מתאימה להם.
כן, גם רואים כמה דמך רותח כשאתה עוסק במשפטיו ודעותיו של המנוח
@@Daniel-koren
הדם שלהם רותח כי הם רואים דוגמא ליהודי אמיתי:
עושה טוב, סר מרע, מבקש שלום ורודפהו.
@@tengizzvitiashvili479
האמת של הזקן הילדותי היא שאין אמת
לא הבנתי כלום ... אפילו להתחיל דיון אינני מסוגל
המקרה של המדריך בהרצאה של הרב קוק.
שמעתי מהרב אלון שהוא היה המדריך, ואמר את זה אחרי שליבוביץ התבטא כלפי ריה"ל בשפה לא מכבדת, המדריך ענה לו בשפה לא מכבדת, וליבוביץ אמר לו שהוא חצוף, ענה לו המדריך, שנכון אבל הפער בינהם הוא יותר קטן מהפער בין ליבוביץ לראשונים
לא הבנתי מה הקטע ?!? למה מראיינים בן אדם על לייבוביץ כאשר הוא חוזר מספר פעמים ואומר ״לא התעניינתי בלייבוביץ״ ?!?
בלי שום קשר הרב הזה מביך ועושה רושם לא הבין כלום ממה שלייבוביץ אמר.
לא הבנתי את הכשל הלוגי בהגותו של פרופ' ליבוביץ
איך אלוהים הוא אין סוף אבל הוא לא כולל את האדם עם כל המחשבות שלו, הרצונות שלו, הרגשות שלו וכו'
@@benleon621 מעניין.. אתה צודק בהנחה ש"אין סוף" משמעותו "הכל" - אני לא יודע אם זה מה שחשב הפרופ' (או קאנט ממנו, לפי הרב, הוא הושפע)
@@ormazar9017 אם זו לא המשמעות אז זה כבר טשטוש מושגים בסיסיים בדרך פרוגרסיבית. אם המילים מאבדות משמעות אז אי אפשר לדבר.
@@benleon621 מתמטיקאים (מספרים) ופיזיקאים (מרחקים) משתמשים באינסוף - והם לא מתכוונים במשמעות של הכל.
אני לא חושב שזה הופך אותם לפרוגרסיביים וכו'..
@@ormazar9017 כשמדברים על דברים מוגדרים כמו מספרים אז הכל בסדר. אבל כשמדברים על אלהים אז פה צריך לדייק מה אתה מגדיר אלהים
האמת פשוטה, לא קשה להשגה, מכולם רבי נחמן היה הכי פורץ דרך
היו הרבה אנשי רוח גדולים בעולם פי כמה מרבי נחמן, צא ולמד.
@@wasserdw
עד כמה אתה שונא יהודים מ1 עד אנטישמי?
למה אין אורח אחד שיכול להתייחס ברצינות לרעיונות העמוקים שליבוביץ הגה?
אי אפשר להתייחס ברצינות לאדם שלא שלט על פיו והקדיח תבשילו
@@cotzker
אז שלא נתייחס אליך ברצינות?
לא קראתי לך יודונאצי עדיין@@mokied
@@cotzker
ז״א שיש מצב שתקרא?
רק בריאות ושבוע טוב@@mokied
הגות והשקפה נכונה
קלנר מדבר על נשמה, נפש, רוח, תודעה, אין סוף, נצח ישראל וכד'... כל אלו הם מושגים שאין להם מובן, אלא אם כן אנו מדברים על מיסטיקה. אמונה היא עניין פסיכולוגי ולא לוגי. אדם מחליט להאמין או שלא להאמין וזו הכרעה אישית שאין לה כל קשר למציאות. אין במציאות שום דבר שמחייב להאמין (או שלא להאמין). וכפי שאמר לייבוביץ: אדם יכול גם להכיר באלוהים ועדיין למרוד בו. לכן דברי קלנר אינם מבוססים על שום דבר פרט להכרעתו האישית שאינה מחייבת דבר.
הרב הדוקטור. הירושלמים אומרים שכשיש דוקטור אצל הרב, הרב חולה. לליבוביץ' היו שבעה דוקטוראטים. 🤣
חבל שאין עוד כמה כמו ליבוביצ'ים היום, הוא היה שווה ערך למאה רבנים.
ליבוביץ מעולם לא היה רב 😊
שקרן או אידיוט. היו לא שני תארי דוקטור: כימיה אורגנית ורפואה.
אף פעם לא הבנתי אותו ,ועל מה ההערצה אליו..
רק 3 דוקטורטים. אבל זה עדין לא אומר הרבה. האיש היה אידיוט מדופלם.
לא מתאים להביא רעיונות אלה לגמרי לא.טעות גדולה.
קשה לי להאמין שאדם כה משכיל כמו ליבוביץ היה כשל מוסרי ולוגי לדעתי לרב קלנר יש אי הבנה יסודית עמוקה מהי יהדות כפי שנשתמרה במשך אלפיים שנה כלומר קיום תורה ומצוות וסה הדבר היחיד שמבדיל בין יהדות לבין הדתות המונותאיסטיות האחרות
2 אנשים דגולים.ברמה של מוסר כליות שלי
הממסד הרבני לא אהב את ליבוביץ', כי הוא אמר להם את האמת בפרצוף.
הממסד הרבני? לייבוביץ' לא היה רב. הוא היה פרופסור ופילוסוף. אין שום קו מחבר בין ההגיגים שלו לבין ההלכה למעשה ושום דבר שאפשר לקחת ממנו כדי להבין את התורה.
נכון
מה האמת ? תסביר יה מנוול !
@@mokied
מה נכון ? איך נכון ?
@@yossi1818
שהם חבורה מושחתת שמנצלת את התורה בשביל כוח ושליטה.
11:45 אממממ לא היו משרפות בגרמניה, המראיין מדבר לא לעניין.
ספגטי בולונז.רות המואבייה.נועם גרשוני
יצא לי לפני 20 לעיין קצת בכתביו של לייבוביץ', הוא מסוג האנשים שעשו מהם הרבה יותר ממה שהם. אף פעם לא הבנתי מה כל כך מחזיקים ממנו.
סתם פרובוקטור גס רוח.
נכון מאוד.
כנראה לא עיינת לעומקם של דברים.
נכון
@@mokied
אז תן צלילה ותסביר !
@@yossi1818
כמה אתה משלם לשעת עבודה?
לייבוביץ צדק
לייבוביץ' טעה
@@cotzker
הוא צדק. הכיבוש השחית את החברה.
הגירוש משחית.
חזרתנו לארץ ישראל שנגזלה מאיתנו היא צדק היסטורי!
הבנת? לא להיות מנותק!
לדעתי ליבוביץ היה מכור לתשומת לב כמו נרקומן שמכור לקוק, והוא השיג זאת על על ידי כישרון יוצא דופן במתיחת הלשון שלו לאורך כה רב עד שהגיע לאחוריים של השמאל, שכן באותם זמנים השמאל שלט בצורה אבסלוטית בערוצי התקשורת כולל העיתונות המודפסת!!
גם אני רבתי איתו על היודונאצים,זה היה במעונות הסטודנטים בקרית יובל,לאחר מלחמת יום כיפור.ואמרתי לו שהוא מכניס צלם להיכל ועוד מישהו ישתמש במושג הזה,זוכרים את הכרזה ברמת אביב אשכנצים בתחילת שנות השמונים ?,לימים התוודה מתרפא שלי שהוא כתב את הנאצה,ולא היה מוכן להתנצל,הבחור היה מהשמכל הכי קיצוני.
דיון ארוך מידי על איש שלא מוסיף שום כבוד ליהדות
יותר יהודי מאלף רבנים חרד״ליסטים.
אמת
פרופ ליבוביץ לא משקיע את הזמן לגרד אחד כזה מהנעל. פסדו אדם
לא מבינים כלום ! למה לא לדבר יותר פשוט ?
אעזור לך.
בסוף הרב קלנר אמר שמושג האין סוף ביהדות הוא מושג סובייקטיבי ביחס אלי. ולכן האין סופיות מתבטאת גם באופן אינטלקטואלי אצל הרמבם והכוזרי. אבל זה לא רק באופן האינטלקטואלי אלא גם במובן הרגשי במובן השאיפות ובכל המובנים. היחס שלנו אליו אינו כאובייקט מחוץ לנו אותו אנו מתארים כאין סופי. אלא הנפך הוא הנכון מציאות הנברא היא מציאות האפשר כדברי הרמבם לאחר שהונחה מציאות הבורא. ולכן תיאור הנברא תמיד יהיה ביחס אל הבורא. כל דבר בחיי הנברא נשפטים מול מציאות הבורא. והיחס הזה הוא האם הוא יחס של הגשמה שהאדם מגביל את מציאות התחלת מציאותו או שאינו מגביל אותה.
לעומת זאת אצל לייבוביץ האין סופיות הוא תיאור אובייקטיבי של אובייקט מחוץ לך. וזה הגדרה עם כשל שאינה מצויה ביהדות אלא אצל היוונים. זהו מושג המתאר אובייקט.
צודק
ממש,לא הצלחתי ךהבין כלום😢
תרגיש בנוח אחי, גם אליך הרב אף אחד לא מתייחס ברצינות. לא ברמה הדתית ובטח לא ברמה האינטלקטואלית, תרגיע.
אחי אתה מכיר את הרב או שזו הכרות ראשונה שלך איתו?
אני גם לא התעניינתי כל כך בתיאורית הקוואנטים, מאז התיכון. בתקופה של התיכון התעניינתי קצת, מכלי שני ושלישי, וזה עשה עלי רושם של טיפשות, כשל לוגי וכשל שלישי, כשל אישיותי, כמובן הכל באותו הזמן. ומאז לא התענינתי רק פה ושם מאמר בעיתון. אנא תשלחו לי הזמנה לראיון בערוץ, אתרום לכם רבות בנושא.
אני לא אוהב הנודניק המגיש הזה
לייבוביץ טעה כשאמר יודונאצים
היה צריך להגיד אשכנאצים.
היה צריך לסתום ולהגר מכאן. אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה
למה יש גם מזרחים יהודים עם אידאולוגיות נאציות.
חחחחח נכון
מדהים כמה חלול אדם יכול להיות שבאמצעות שלוש אנקדוטות מימי נעוריו תוך שהוא מודה שהוא לא קרא דבר של הפרופסור הוא מרשה לעצמו לקרוא לו נכה אינטלקטואלית. מומלץ לקנות מראה
לא פלא ששטורם ראה בליבוביץ מורו ורבו
השטורם הזה הוא כל כך רדוד
תתבייש לך. שטרום הוא אדם יקר, גם אם אתה לא מסכים איתו
שטורם עזב את האמונה וקיום המצוות ולבוביץ קיבל את זה כדבר טוב
הוא אמנם קיים מצוות אבל רק בגלל שהוא בא מבית שומר מצוות. הוא מעולם לא ניסה לתקן את מידותיו כמו שמצופה מאדם שומר מצוות@@Silversoon78910
שטרום בחור טוב אבל תמים
לייבוביץ' צדק לגמרי במה שאמר על הכיבוש הישראלי של השטחים. איש מדע מבריק ופילוסוף ומה הם הישגך רבי קלנר.
הוא מתפלל שלוש פעמים ביום, בבית כנסת שהחז''ל המציאו, מקיים תרי''ג מצוות, שהחז''ל המציאו, ומשוכנע שהוא עובד את אלוהים.
ליבוביץ היה פרובוקטור , אחרת בתור פרופ' לפילוסופיה היה בטוח יודע למצוא את המילים הנכונות לבטא את עצמו אבל בחר להתבטא בצורה פרובוקטיבית, אני בטוח שאם היה חי היה מתנצל .
לא בטוח.@@niceandeasy68
המוח שלך כבוש. לא יכול להיות מקום כבוש, שנקרא יהודה ושומרון. איזה הישגים חוץ מזה שהוא אבי הפרובוקציה. ללא אנשים כמו לייבוביץ, יכול להיות שהינו פותרים את הבעיה של ערבי יהודה ושומרון וערבי ישראל.
ליבוביץ' היה קשקשן בלתי נלאה. פלספן ברמה נמוכה. אם הוא היה יכול להורות הלכה הייתי אומר וואוו. פילוסוף גדול. אבל הרעיונות שלו מעולם לא היו מעשיים ולא הגיעו לכדי כלום. מסיבה פשוטה. ההתנהגות שלו היתה בזויה.
פילוסוף אמיתי מקבל דעות אחרות בנחת ולא עוקץ כמו אחרון העיתונאים.
לייבוביץ' תמך בהשתמטות. הרב קלנר לעומתו, מכין את תלמידיו לגיוס לצה"ל.
לייבוביץ' הוציא דיבת ישראל רעה ולכן דברייו לא ראויים להתייחסות רצינית.