אני מסכים בהחלט. משלב 4 או 5 אתה מרגיש די חופשי, אולי אין לך זכות לבחירות בנושא חוקים חדשים, ואולי עדיין יש מישהו מעליך, אבל מכאן יש לך חיים חופשיים שלא היו לך קודם. זה באמת מזכיר עבודה רגילה, מיסים ומדינה.
@@Ariel-xx9ow עקרונית הוא יכול להסתכל על זה כעבדות משום שחלק מההחלטות המשמעותיות בחיים שלו עדיין מושפעות על ידי אנשים אחרים והם עקרונית יכולים בכל שלב להחליט שלא בא להם עליו ולרצוח אותו הרי אין חוקה ואין אמנות שעוצרות מהם לעשות לו כרצונם
כל פעם שהתקדמת שלב הזכרת לי דרך שונה לנהל מדינה. 1 פשוט עבדות 2 עדיין עבדות 3 נשמע מאוד כמו סטאליניזם או זן אחר של קומוניזם טוטאליטארי, 4 דומה לצורת הניהול של אמפרית האינקה, לקיחת מיסים בשעות עבודה במקום בכסף. 5 הוא המונארכיה המסורתית, האדון לוקח מיסים מנתיניו 6 הוא בעייתי. אפשר לומר עליו שהוא כמו דמוקרטיה עתיקה באתונה (שם רק לגברים היה מותר להצביע), אבל גם אפשר לומר שזו דמוקרטיה מודרנית יותר, כמו זו של ארהב בתחילת דרכה (נשים ושחורים לא הצביעו) או שהוא דמוקרטיה של היום ואני עובד זר שהיגר בצורה לא חוקית למדינה.... 7 מאוד דומה, הוא אותו סוג שלטון לאחר קצת רפורמות 8 הוא דמוקרטיה אמיתית. ההשפעה שלך כמעט שווה לזו של שאר האדונים, ההבדל היחיד הוא שאתה לא יכול לגרום לתיקו והם כן. (לקונספט זה יש הסבר מצויין בספר "תורת המשחקים" בעמוד 525 אם מישהו מעוניין) 9. דמוקרטיה סוציאליסטית, המס נשאר גבוה. לפי דעתי אני לא עבד כבר משלב 4. אני נתין שמשלם מיסים לאדונו, ואני מחליט על העיסוק שלי (שזה יותר ממה שאפשר לומר על האיכרים העניים שחיו במונארכיות כאלה ואחרות). אבל אני הופך מנתין לאזרח רק בשלב 8. זה אומר דרך אגב, שהייתי מעדיף לחיות במונארכיה על פני לחיות במדינה קומוניסטית.
תצוגה נחמדה של דיקטטורה ודמוקרטיה😃 לנו לפעמים נראה כלכך ברור מה ההבדל בין דיקטטורה לדמוקרטיה אבל כשהסיפור מתואר כך אנחנו לא יכולים להגיד מתי מפסיקה הדיקטטורה ומתחילה הדמוקרטיה.
בעיקרון נשארתי עבד לאורך כל הסיפור.. האמנם אני מקבל שכר על עבודתי, אבל כל עוד העבודה בניגוד לרצוני, אני נשאר עבד. (זה לא חייב להיות בהכרח דבר רע), יש משפט שאומר "לעשות את מה שאתה אוהב זה חופש, לאהוב את מה שאתה עושה זה אושר. נ"ב בסופו של דבר כולנו עבדים ולא משנה באיזו צורה מסתכלים על זה. הדרך היחידה להפסיק להיות עבד היא למות, וגם זה במידה ואין עולם הבא...
מסכים אהבתי את המקוריות של הסרטון הבנתי משהו מעניין מכאן שאתה גורם לאנשים כאן לפתח את יכולת החשיבה ולאמץ אותה בצורה איכותית אני אוהב את הרעיונות שלך ואת דרך החשיבה שלך בתוכן שאתה מעלה תגיע רחוק
קודם כל סרטון ממש מדהים! קודם כל אני חושב שצריך לשים לב למלכודת שרבים נפלו בה פה. עבד, לפי דעתי, זה אדם שהחופש שלו מוגבל, לא אדם שיש לו אדון. עצם זה שקראנו לזה עבד קישרנו את זה למושגים אנושיים של זכויות והוגנות וצדק, ולא למושג אוניברסלי כמו חופש. חופש הוא האפשרויות שלנו להשיג דברים. כל עוד אנחנו לא מסוגלים להשיג כל דבר אנחנו עודנו עבדים במובן מסויים. בד"כ כשאנחנו אומרים אדם חופשי אנחנו מתכוונים לאדם שאף אחד לא מגביל אותו, אבל לאדם לא באמת איכפת אם הוא מוגבל ע"י אדם אחר או ע"י המציאות. במובן הזה כולנו נהיה עבדים לנצח, ע"י המציאות (תופעת המחסור - למי שמכיר). זה מה שהאדם מגלה לאורך הסרטון, שגם אם אין לו אדון, הוא עדיין עבד (בצורה יפייפיה). אם נרצה בכל זאת להגדיר איזשהו חופש מוחלט בעל השגה, לדעתי זוהי האפשרות להשיג כל מה שהחברה יכולה להשיג (זהו חופש עם משמעות חברתית). כך למשל, האדון בתחילת הסרטון לא היה עבד. אולם אנחנו שואפים להגיע למצב שבו אף אחד הוא לא עבד, כלומר, לכולם יש פוטנציאל להשתמש בכל הפוטנציאל של החברה. לפי דעתי, השלב שבו זה מתרחש הוא שלב 7. אם ניקח את זה רחוק יותר, השלב הזה מייצג לא רק את חופש הדיבור, אלא כל אפשרות שלנו לשינוי כאזרחים שמרימים את הכפפה. יש כאן גם שיעור בדמוקרטיה: הזכות החשובה ביותר שלנו היא לא זכות ההצבעה, אלא זכויות כמו חופש הדיבור, ההפגנה וכאלה...
שלב 10- יש את האדון ולאדון יש 120 ראשים והם קובעים דברים במדינה ואתה עובד ומכל מה שאתה מרוויח שבע עשרה אחוז הולך לאדון (אני מקווה שהבנת שזה מדבר על ההווה ומה שרציתי להגיד פה הוא שאנחנו עדיין עבדים בצורה קצת אחרת מהעבר אבל עדיין עבדים)
כדי לענות על השאלה יש להגדיר מה הוא עבד, למשל, אם ההגדרה של עבד היא אדם שנשלט על ידי אדם אחר זה אומר שהסיפור על העבד לא הפסיק גם אחרי תשעת השלבים מפני שלא צוין שהאדון נתן להם את חופש הבחירה כי אם הוא היה נותן,רוב העבדים היו הולכים לעסוק במה שחפץ ליבם לעומת זאת אם ההגדרה של עבד היא אדם שהאדון שלו מחליט מה לשעות עם פירות העבודה של העבד בצורה שתשתלם לאדון אז אפשר להגיד שהעבד הפסיק להיות עבד בשלב 6 אני אישית מגדיר עבד לפי ההגדרה הראשונה שכתבתי בכל מקרה, יצא סרטון מעולה ומשכיל ומצפה לעוד כאלה :)
לדעתי ההגדרה של עבד היא אדם שאין לו זכויות כלל. השלבים האחרונים מזכירים את מערכת העבודה של היום, שבה יש מנהל, ולו העובדים, שמשלמים לו מיסים ועובדים בחסותו. אם ניקח לדוגמה את לקיחת המסים, אז ייתכן כי זה נחשב שהעובד הוא סוג של עבד. בקיצור, כמו שענית, זה באמת תלוי באיך אנחנו מגדירים את עבד, אבל אני חושב שהעבד הפסיק להיות עבד מהרגע שהייתה לו הזכות לנוח 4 מתוך 7 ימים בשבוע.
בסופו של דבר גם בחיים האמיתיים כולנו סוג של עבדים- אין לנו כוח ואנחנו תמיד תחת מישהו אם זה נגיד אלוהים או המדינה שלנו. העבדות תמיד תישאר אבל עבדות היא יחסית וכל אחד לדעתי מקבל או רואה את החופש במינון מסוים שמתאים לו
לדעתי באף אחת מהנקודות שאמרת האדם לא הפסיק להיות עבד מכיוון שהוא עובד לאדון כלומר המנהל , ובעצם זה כמו עבודה שבנקודות הראשונות זה בתקופה ישנה , וכול שעולים בנקודות זה בתקופה מודרנית יותר ויותר ובכול זאת הוא עובד.
על פי דעתי זה בערך ב3 ו 4 מכיוון שכבר מדובר במלוכה בשלבים אלה ולא בעבדות יותר הולך לאזרחים שמחויבים לעבוד בשביל המלך ולשלם לו מיסים יש כפיפות למלך אבל לא מדובר באדון שקנה אותך מדובר במלוכה ששולטת על השטח ומנצלת את האזרחים של המקום (אני לא בטוח כמה הבנתי מה שאלתה אבל אם אתה מתכוון לזה בניסוח שאמרתה זה נגמר בשלוש מכיוון שכבר לא מדובר על עבד מדובר על עשרת אלפים עבדים)
בשלב התשיעי. עד אז תמיד יש הפלייה לרעתנו. רק בשלב הזה אין הבדל ביניינו לבין שאר האנשים. נכון, סביר להניח שהקול יהיה רלוונטי רק אם יהיה תיקו, אבל הוא גם יכול להיות הקול שיוצר את התיקו. ובנוסף, כשמסתכלים על מה אתה רוצה רק בתור מוצא אחרון זה מדגיש שאתה עדיין בדרגה פחותה יותר. עדיין עבד באיזושהי רמה
מהשלב שהמסים שלי הלכו על דברים שיכולים לעשות לי רק טוב למרחק הארוך ( רפואה בזול, פנסיה, אני אשכרה יכול להרשות לקנות מה שבאלי בכל העולם חוץ מנמר או למבורגיני , טיסות אני יכול לטייל בכל מקום בעולם)
בשום מצב כול עוד הוא עדיין חייב משהו לבן אדם כלשהו אז הוא עבד ולדעתי כל מה שאתה אומר בסרטון זה רק להראות לנו שכולנו עבדים של המדינה כל עוד היא גובה מאיתנו כסף
יפה מאוד, אוהב מה שאתה עושה והסגנון הפעם נראה לי כיוון מעניין. האנלוגיה בין חובות אזרח לעבד היא לפני הכל לא אמורה להרתיע כי אם עבד מרוצה ממצבו האם זה פחות טוב מאזרח ממורמר? בכל אופן לאזרח חרף המיסוי וקבלת הכרעת הרוב יש זכות בסיס שאין לעבד: הוא יכול לצאת מהארץ למדינה אחרת, לעומת העבד שדעתו איננה נחשבת. מעבר לכך, בכל דמוקרטיה יש סט ערכים שלא נתון לגחמותיהם של נבחרי הציבור חוקים שאינם חוקיים. לגבי שאלתך הסופית, שוב, לא הייתי נרתע מהביטוי 'עבד' כמו מבחינת הזכויות והחובות של האדם במשקפיים של שוויון וחירות.
מהסרטונים הטובים ביותר שלך. תודה על זה. לדעתי העבד נשאר עבד עד סוף השלבים. גם כשהקול שלו יכול להיות הקול המכריע לצד שהוא בוחר, הדבר יכול להשתנות. לדוגמה: הצד שהוא הצביע לו החליט להפוך את עורו ולהתחבר עם הצד השני(נשמע מוכר?)... עוד דוגמה: הפעם הקול שלו הכריע לצד שלו, מה עם הבחירות הבאות?. הייתי משנה את המילה עבדים בנתינים.
לפי דעתי בכל אחד מהשלבים ''אתה'' עדיין נחשב עבד כי אין מושג כזה ''יותר עבד'' או ''פחות עבד'' יש עבד שעובד קשה יותר ומוגבל יותר ויש עבד שעובד פחות קשה ויש לו מעט (או הרבה) יותר חירות אבל עדיין כל עוד אין לו חירות מליאה הוא עדיין נחשב עבד כך שאפי' אם אתה מחוייב לעבוד דקה בשבוע אתה עדיין משועבד בעל כרחך (כל עוד אין באפשרותך לעזוב מבחירתך). ואני חושב בניגוד למה שציינת שההבדל בין 4 ל-5 הוא לא כ''כ גדול מבחינתי הוא כן משמעותי כי זו לא רק הבחירה איפה לעבוד זאת הבחירה האם לעבוד ב-4 אתה מחוייב לעבוד 3/7 ימים בשבוע ואילו בארבע אתה חופשי בבחירה האם (והיכן) לעבוד ורק 3/7 מהשכר שלך נלקח ע''י האדון, ואם אני לא טועה זה משתלם גם מבחינה מתמטית (למרות שאני גרוע בזה) כי נניח על יום עבודה אתה מרוויח 70₪ ובשלב 4 אני צריך לעבוד ארבעה ימים ע''מ להשיג את שבעים השקלים האלה (שלושה ימים עבודה לאדון ועוד יום עבודה נטו לעצמי), ואילו בשלב חמש אני יכול לעבוד רק יומיים ולהרוויח 80₪ (70₪×2 ימים = 140₪ - 30% = 80₪) לי לפחות זה נשמע הבדל משמעותי ביותר. נ.ב. הסרטון מצויין אני מודע לכך שאני מגיב בהפרש ''מעט עצום'' פשוט לא מזמן הכרתי את הערוץ שלך וכ''כ נהנתי שהתחלתי להשלים את כל הסרטונים הישנים (שעדיין ניתנים לצפייה).
לדעתי הסיפור הפסיק להיות על עבד בחלק מספר 7. בחמשת החלקים הראשונים מדובר על העבודה הפיזית של הדמות, ועל כך שהוא כפוף לאדון. בחלק 6 הסיפור מפסיק להיות על עבודה פיזית, ומתחיל להתמקד בקבלת החלטות כחברה, ועל זכויות האזרח. לעבד אין זכויות כמו לאזרח, אבל הוא קיבל את זכות ההצבעה בחלק 6, דבר שחשוב מאוד כי לעבדים אין זכויות כאלה. סרטון מצוין!
+הדרך הקלה הערה טובה, ההגדרה של עבדות היא "מונח המציין משטר עבודה המאופיין בבעלות ושליטה רבה של אדם על אדם אחר שנחשב לרכושו. בעבדות האדם המשועבד איננו חופשי ובן חורין לקבוע את התנהלותו וסדר היום שלו, ואדונו הוא שקובע בעבורו את כל או רוב סגנון חייו ודרכי התנהלותו." בשלב 6 האדון בעצם נותן חלק מהכוח שלו בידי האנשים שהוא מעביד, אך לפי ההגדרה הם כבר לא עבדים מכיוון שמי שעבד בשביל האדון כבר יכול לנהל את חייו באופן אישי, ובידיו הכוח להחליט על עצמו, ועל החברה סביבו. אולי לא באופן ישיר בעצמו, אך אם חבריו ילכו בדרכו זה בהחלט אפשרי.
היי דורן אני מעריץ גדול וחושב שיש לך אחלה תוכן! הנה התשובה שלי: זה מאוד תלוי מה ההגדרה של עבד. לפי דעתי, המילה עבד באה מהשורש ע.ב.ד ולכן כל אדם שעובד הוא כביכול "עבד", על אחת כמה וכמה אם הוא עובד קרקעות. בשלב 6 מדברים על הצבעות וכו' ולא על העבודה שכאמור היא החלק החשוב בהיותו עבד. לכן, אני חושב שבשלב 6 הדמות שלנו, העבד שלנו, מפסיק להיות עבד והופך להיות אזרח או חבר בחברה עם קצת בעייה בזכויות (נכון שגם עד שלב 6, כשהדמות שלנו הייתה עבד, הגבילו אותה בזכויות, אך כפי שנאמר למעלה, זכויות או חוסר זכויות זה לא העיקר, אלא העבודה).
האם מונחים הם רק ייצוגים של מילים, או שמילים הן רק ייצוגים של מונחים? אני חושב שהאופציה השנייה היא הנכונה, ולכן לא הגיוני להגדיר עבדות לפי שורש המילה שלה.
נושא מרתק ועשיר. מה שלא נאמר בסיפור זה האם בשלב מסוים ניתנת לעבד הזכות לבחור בין לעבוד או לא לעבוד כלל. זו בעיני השאלה המרכזת. במונחים מסוימים אפשר לומר שהיינו ונשארנו עבדים, ובפירוש אחר אפשר להגיד שמעולם לא היינו עבדים אלא הכל מבחירה. האם כשהאדון מרביץ לעבד הוא חייב לעבוד? האם כשמתאפשר לו ללכת לעבוד מחוץ לבית האדון הוא עדיין מוכרח לעבוד? האם במציאות היום אנחנו חייבים לעבוד? אפשר לענות שכן. הוא חייב לעבוד כדי לא לקבל עונשים, הוא מוכרח לעבוד כדי לשלם מיסים, והיום אנחנו מוכרחים לעבוד כדי לצרוך מוצרים שהפכו למוצרים בסיסיים כדי לקיים אורך חיים תקין. אך אפשר גם לומר שלא, הוא יכול לא לעבוד ולספוג עונשים, יכול לא לשלם מסים (ושוב אולי לספוג עונשים), וגם היום אדם יכול לא לעבוד ולא לצרוך דבר שהמערכת הציבורית מספקת ולחיות באורך חיים לא שגרתי (למשל אדם יכול ללכת לחיות בבידוד ביער).
הוא עבד לאורך כל הסיפור. אדם חופשי באמת מבחינתי כאשר יש לו זכויות מלאות על הכסף שעבד עבורו ויכולת להשפיע על החוק שמשותף לו ולאחרים בלי שיש מי שדעתו נחשבת יותר מדעתו של אותו אדם חופשי.
כעיקרון אין שלב בו אנחנו מפסיקים להיות עבדים כי בכל שלב עדיין יש מישהו ששולט באנו אבל לקראת השלבים האחרונים כבר אפשר לראות שהתנאים לא כל כך רעים אבל עדיין האדם לא חופשי לגמרי ואפשר לראות את זה בעידן שלנו שאנו נשלטים על ידי גורמים גדולים מאיתנו ואם אנחנו ואם לא אנחנו נקראים סוג של עבדים בתנאים טובים אבל עדיין עבדים
קודם צריך לדעת מהו עבד , על פי המילון : "אדם שהוא רכושו המשפטי של אחר ומחויב לציית לו" אז גם אחרי התשיעי הוא עדין עבד מכיון שאין לו את זכות הבחירה המלאה
מדיקקטטורה לדמוקרטיה. שלוש אפשרויות: א' ברגע שיש לעבד משהו משלו (הוא יכול להרוויח כסף בחלק מהזמן) ב' ברגע שגם הוא משפיע על החלטות ג' אף פעם, כי לעולם לא יוכל לשנות את השיטה אלא רק לפעול לפי החוקים שלה. אלו שלושה רבדים למושג עבד- כלכלי, שררתי וחופשי. לי יותר נראה שהוא אף פעם לא היה חופשי
עד שלב שלישי כולל, זיהיתי את עצמי כ"עבד" של דמות בעלת יחסי מרות -באופן מנטלי-. לאחר מכן התרחיש כאילו התחיל לדבר אליי כאופציה של עבד שיוצא מעבדותו ומחליף את האדון, מהר מאוד העבד שהפך לאדון מתנער מכל אפשרות של הסכמה מצידו לאי נכונות כלשהי מצידו כלפי כל אחד אשר ינהל איתו משא ומתן אי פעם ויחד עם זאת בהחלט התנערות גם מהמילה אדון.
השאלה היא לא אם הפסיק להיות עבד אם ניצור סולם או אחוז עבדות מכמה אחוז עבדות שהוא התחיל וכמה ירד בכל שלב? צריך גם להגדיר מה האלמנטים שמשפיעים יותר או פחות במדרג העבדות? וכמו תמיד תודה לך דורן
צריך להגדיר עבד בשביל זה. אם אני ממציא את ההגדרה במקום,אז בשלב מסויים היית עבד רק לחלק מסויים מהזמן,ברגע שאתה מחוייב לעבוד בשביל מישהו אחר ללא תמורה או זכות בחירה זה עבדות על פי דעתי.
בשלב מסויים אני שלוש שביעיות עבד אני עבד כל עוד אני עונה על שלושת הקריטריונים האלו: -אני עובד ללא תמורה -אני עובד בלי זכות בחירה -אני עובד בשביל אדם אחד
הייתי אומר שהוא מפסיק להיות עבד בשלב 6 כי כל שלב לפני זה יכול לחזור לשלב 1 ולכן לא שונה משמעותית. אם הבנתי נכון החוקים שמוחלטים קובעים על כולם ולא על כל אחד בניפרד, והם לא יכולים להכריח את העבד לעבוד 24/7 ולהתעלל בו. מבחינת חוסר ההבאה וההצבעה, לא ניראה לי שזה הופך אותו לעבד כי רוב הסיכויים מישהו אחר מהעדונים יביע את אותה הדעה וקול אחד בקושי אי פעם משנה תוצאות. סרטון נחמד :)
כשאני חושב על זה יותר, אזרחי מדינות דיקטטוריות כמו סין לא ניראים כמו עבדים. אני חושב שזה מכיוון שהדרך שבה הזמן של רוב העבדים מושקע לא מוגדרת על ידי האדון (כל אחד יכול לנצל את רוב הזמן שלו איך שהוא רוצה כל עוד זה מייצר כסף ולא פוגע ביעילות - כמו בדמוקרטיה אפילו, במקום כולם חייבים לעבוד את השדה 3 ימים בשבוע - עבדות). לכן אני מרגיש שהבחור נמצא בדמוקרטיה בשלבים 6 עד 9, דיקטטורה בשלב 5, ועבדות בשלבים 1 עד 4.
שלב 3, שקול לעבודה בחברה, בה מקבלים גמול על העבודה שלנו והחלטת האדון היא כמו החלטה של המנהל איך לתגמל את העובדים, לדוגמה עובד החודש יקבל שכר כפול, גם אם ערך עבודתו רק 1.5 פעמים העבודה. השאלה היא אם החוסר בבחירה חופשית, הופך אותך לעבד, לבחור מקום עבודה, ולדעתי לא. אפשרות הבחירה היא אשליה, וכל עוד אתה חופשי לחשוב, אתה חופשי.
אני חושב שמה שהפך עבד לאדם בעל זכויות ומעמד מעט מכובד יותר הוא השלב שבו האדון נתן ל"עבד" שלו 4 ימי מנוחה בשבוע. מאותו רגע אפשר לומר כי העבד, שעבד כל הזמן, ושקיבל תנאים גרועים, הופך לאדם בעל רצונות משלו, מה שמוביל שבטוח שיקבל מנוחה.
הדרך הקלה אפשר כמובן לומר שכן, אם נתייחס לעבד כאדם שפשוט עובד מתישהו, אז אתה כנראה צודק, אבל אם ההגדרה של עבד היא אדם שנשלט ע"י מישהו ועובד בשבילו ללא הפסקה, אז כנראה שהוא הפסיק להיות עבד כשאחת מההגדרות האלו מתבטלת. במקרה הזה, העבד נשאר ע"י שליטתו של אדם חזק ממנו בכל אחד מהשלבים, אבל בשלב שבו החל העבד לנוח, הוא כבר לא עבד יותר.
אם אתה מתעקש להשתמה במילה עבד, לדעתי רק ב1 ו2 הוא עבד (כי גם אם הוא לא מכה אותו, הוא משועבד לו ב100%), ואחרי יש לו גם חופש. אבל שיעבוד ממשי קיים עד שלב 5, כי תמיד יש עדיפות של הרבה אדונים על אדון אחד. אבל גם אז הוא לא חופשי, עד שיש מצב של דמוקרטיה מלאה, וזה רק שיש גוף שאחראי על זכויות הפרט, שזה כנראה שלב 10.
יפה ממש! אני לאו דווקא רואה בסרטון את המגמה שבין דיקטטורה לדמוקרטיה, אבל כן את התהליך שבין עבדים, צמיתים והתפתחות הדמוקרטיה. ההדרגתיות בשלבים העלתה אצלי שאלות בנוגע למרחק בין עבדות לדמוקרטיה, על מידת השפעתנו על חיינו באמצעות בחירה דמוקרטית, וכן האם הבחירה הופכת אותנו לחופשיים. יש כאן גם הטיה פסיכולוגית - הנסיון להצביע על נקודת גבול בתוך תהליך רציף הוא מבלבל. יש צורך להגדיר מהו עבד כדי לענות על השאלה שלך. אני מתייחס לעבדות כהפך מחופש. החופש יכול להתקיים בהרבה רמות שונות ולפיכך גם העבדות. גם הגדרת החופש נתונה לפרשנות אבל לא בא לי להיכנס להגדרות. אני כן חושב שהמשותף לכל השלבים הוא שהאדם הממוצע חייב לעבוד רוב חייו בשביל לאכול ולישון תחת קורת גג, אין לנו בחירה כך שתמיד נישאר עבדים באיזושהי רמה. לצורך העניין גם קיבוץ נדבות וחיפוש בזבל זו עבודה. שלב 5 הוא לדעתי משמעותי כי בו קיימת בחירה מלאה במה לעבוד. טוב כמעט מלאה, כנראה שיהיה לי קשה למצוא עבודה בתור ליצן לוויות (בישראל). שלבים 6-9 מראים בצורה יפה מאוד את המרחק מזערי בין חוסר השפעה לבין השפעה באופן דמוקרטי. אסיט קצת את הדיון למקום אחר. אני מאמין שהטכנולוגיה, התרבות ואנחנו בעלי משקל רב יותר על החופש שלנו מאשר חופש הבחירה הדמוקרטית. הטכנולוגיה מאפשרת לנו לקצר את הזמן הדרוש למענה על צרכינו הבסיסיים ובכך מעניקה לנו יותר זמן חופשי. תרבות שמקדשת אופטימיות, פלורליזם, תקשורת בין אישית, אהבה, שלום עם עצמי ועם הסובבים היא תרבות שתיתן תוקף חופשי אמיתי גם לזמן הפנוי שלנו וגם לזמן העבודה שלנו. סליחה על הקלישאתיות, החופש האמיתי הוא אצלנו בפנים, החופש להיות מי שאנחנו, הידיעה שתמיד יש אלטרנטיבה (: יכול מאוד להיות שיהיה קשה מאוד להגיע לאופטימיות ולחופש הפנימי בזמן שהאדון מצליף ומזלזל במשך חיים שלמים. מצד שני יכול להיות שבשלב 9 כשתהיה לי את האפשרות לקבוע מה אני עושה בכל שעה ביום, מה אסור ומה מותר, גם אז לא אצליח להגיע לשלום פנימי ועקב כך גם לא לחופש. אזזזז אענה לעצמי. היפותטית אם הייתי חיי בשלב 9 והיו לי שתי האפשרויות - או לחיות כעבד לפחדים שלי או לחיות בחופש פנימי, אני מקוה שהייתי מצליח לבחור באופציה השניה.
צריך קודם לדעת מזה עבד כדי לענות, עבד לדעתי זה בן אדם שנתון כולו לאדון ומציית לו ב100%. לא משנה כמה חופש הוא נותן לך, כל עוד יש לו כוח משמעותי עליך ועל איך שתתנהג. מה שאומר שרק בתשע אני הופך לאזרח, ובשאר אני עדיין הייתי עבד של אדון. אבל גם בשמונה אני יכול להיות אזרח, שנותן הצעות לשלטון לאיך המדינה תתנהל וכל מיני דברים כאלה. ובשבע אני יכול להיות אזרח מכיוון שיש אותי כאזרח, ויש את השלטון שאסור לי להתערב בו בכלל. אבל יכול להיות שאני גם בשש הפכתי לאזרח, רק שיש שלטון גדול אחר ששולט עליי שזה כמו הכנסת שלנו. אבל בחמש אני גם יכולתי להיות אזרח שמציית לחוקים של השלטון, שבמקרה הזה זה האדון שנותן לי חוקים. לדעתי, בשאר מ4 אתה כבר לא נחשב לאזרח ואתה נחשב לעבד כי יש עליך כוח יחיד שפועל מרצונו ולא חבורה גדולה שפועלת לפי הצבעות אבל גם יש חוקים ברורים, זמנים ברורים, ויש לו כוח עליך במאה אחוז מכיוון שהוא האדון שלך ואתה חייב לציית לו. מקווה שהתשובה הזאת מגוונת מספיק בשביל שיקראו את כולה :)
אני חושב שהאדם הפסיק להיות עבד כאשר הוא לא ראה עצמו ככזה. כמובן שכמו הכל בחיים זה עניין של הגדרה. יתכן ואדם הרגיש חופשי גם כאשר כל כולו היה נתון לאדון שלו. גם בחברה כמו בשלב התשיעי יהיו אנשים שעדיין יראו עצמם כעבדים. זה מעניין כי יש לזה השלכות להחלטה שלנו כיצד לחיות את חיינו.
יש כזה פרדוקס יש לך סירה שהכנת עכשו חלק בסירה התקלקל והחלפת אותו בחלק אחר אחרי עוד מעט זמן עוד חלק התקלקל והחלפת אותו בחלק אחר ככה אתה עושה עד שהחלפת את כול החלקים מתי הסירה מפסיקה להיות אותה סירה שהכנת? חוץ מזה אחד הסרטונים הטובים שלך ממש ממש טוב ואהבתי
בכל המצבים אני (כלומר הדמות אני) וכולם עדיין עבדים. לא עבדים פיזיים, כמו ב 1 2 ו3, אבל בשלבים המאוחרים יותר, זה כבר עבדות מסוג אחר, עבדות מנטלית.
איך? איזו עבדות מנטלית? נותנים שלבים בחופש כאשר האחרון הוא חופש כמעט מוחלט. איזו עבדות מנטלית
אני מסכים בהחלט. משלב 4 או 5 אתה מרגיש די חופשי, אולי אין לך זכות לבחירות בנושא חוקים חדשים, ואולי עדיין יש מישהו מעליך, אבל מכאן יש לך חיים חופשיים שלא היו לך קודם. זה באמת מזכיר עבודה רגילה, מיסים ומדינה.
@@Ariel-xx9ow עקרונית הוא יכול להסתכל על זה כעבדות משום שחלק מההחלטות המשמעותיות בחיים שלו עדיין מושפעות על ידי אנשים אחרים והם עקרונית יכולים בכל שלב להחליט שלא בא להם עליו ולרצוח אותו
הרי אין חוקה ואין אמנות שעוצרות מהם לעשות לו כרצונם
כל פעם שהתקדמת שלב הזכרת לי דרך שונה לנהל מדינה.
1 פשוט עבדות
2 עדיין עבדות
3 נשמע מאוד כמו סטאליניזם או זן אחר של קומוניזם טוטאליטארי,
4 דומה לצורת הניהול של אמפרית האינקה, לקיחת מיסים בשעות עבודה במקום בכסף.
5 הוא המונארכיה המסורתית, האדון לוקח מיסים מנתיניו
6 הוא בעייתי. אפשר לומר עליו שהוא כמו דמוקרטיה עתיקה באתונה (שם רק לגברים היה מותר להצביע), אבל גם אפשר לומר שזו דמוקרטיה מודרנית יותר, כמו זו של ארהב בתחילת דרכה (נשים ושחורים לא הצביעו)
או שהוא דמוקרטיה של היום ואני עובד זר שהיגר בצורה לא חוקית למדינה....
7 מאוד דומה, הוא אותו סוג שלטון לאחר קצת רפורמות
8 הוא דמוקרטיה אמיתית. ההשפעה שלך כמעט שווה לזו של שאר האדונים, ההבדל היחיד הוא שאתה לא יכול לגרום לתיקו והם כן. (לקונספט זה יש הסבר מצויין בספר "תורת המשחקים" בעמוד 525 אם מישהו מעוניין)
9. דמוקרטיה סוציאליסטית, המס נשאר גבוה.
לפי דעתי אני לא עבד כבר משלב 4. אני נתין שמשלם מיסים לאדונו, ואני מחליט על העיסוק שלי (שזה יותר ממה שאפשר לומר על האיכרים העניים שחיו במונארכיות כאלה ואחרות). אבל אני הופך מנתין לאזרח רק בשלב 8.
זה אומר דרך אגב, שהייתי מעדיף לחיות במונארכיה על פני לחיות במדינה קומוניסטית.
תצוגה נחמדה של דיקטטורה ודמוקרטיה😃
לנו לפעמים נראה כלכך ברור מה ההבדל בין דיקטטורה לדמוקרטיה
אבל כשהסיפור מתואר כך אנחנו לא יכולים להגיד מתי מפסיקה הדיקטטורה ומתחילה הדמוקרטיה.
לא מאמין שאני רואה את זה בעברית. איזה כיף, תודה רבה!כמו שכתבו כאן, למי שלא שם לב, הסיפור הוא דימוי מעולה למדינה.
סרטון מעניין שיש בו באמת תוכן ולא כמו שאר הסרטונים (אהמ קליקבייטים וכאלה) ...ירבו סרטונים כאלה בישראל ! כל הכבוד לך !
מעריךך מאודדדד
כל הכבוד דורן!!!!!!!!!!!
מענין באיזה שלב האדון יפסיק להיות אדון? וכשזה יקרה הוא יתחיל להיות עבד? אחלה סרטונים, וזה אחד הטובים תעשה עוד בסגנון הזה.
טכנית הוא אומר שבשלב 6 האדון מוותר מעשית על הכוח שלו
אני תמיד חשבתי שאני בן אדם חופשי.. היום אני מבין שאני סך הכול עבד (למרות שאני לא אוהב את זה אבל זאת האמת) כולנו עבדים של הרבה אדונים. סרטון מרתק
אני אישית חושב שבשלוש כי עד אז זה ההגדרה שלי של עבד ככה אני חושב וסרטון מעולה כל הכבוד אתה ערוץ מעולה תמשיך ככה
כל המצבים אנחנו עבדים של החיים שלנו שלא מובילים לשום מקום כל החיים זה הנאות רגעיות
ואו אהבתי ממש.
עמוק מאוד.
חשבתי שזה יגיע למצב שהעשרת אלפים אדונים יהפכו ל120 ותעשה השוואה למצב שאנחנו חיים בו.
בעיקרון נשארתי עבד לאורך כל הסיפור..
האמנם אני מקבל שכר על עבודתי, אבל כל עוד העבודה בניגוד
לרצוני, אני נשאר עבד. (זה לא חייב להיות בהכרח דבר רע),
יש משפט שאומר "לעשות את מה שאתה אוהב זה חופש, לאהוב את מה שאתה עושה זה אושר.
נ"ב בסופו של דבר כולנו עבדים ולא משנה באיזו צורה מסתכלים על זה.
הדרך היחידה להפסיק להיות עבד היא למות, וגם זה במידה ואין עולם הבא...
אתה מצייר ממש יפה
תודה!
הדרך הקלה אני ממש מקווה שיש לך קורסים כי אני ממש צריך
.איך ללמוד לצייר? בעיה בפועל עבורי
זה באמת עמוק והתשובה נקבעת לפי הרצון של האדם
לפי דעתי עד המיסים
וואו זה ממש עמוק. זה נורא תלוי באינדיבידואליות שלך... במחשבה שלך על מהי דמוקרטיה אמיתית ומהו אינטרס וצדק....
נכון
מסכים אהבתי את המקוריות של הסרטון הבנתי משהו מעניין מכאן שאתה גורם לאנשים כאן לפתח את יכולת החשיבה ולאמץ אותה בצורה איכותית אני אוהב את הרעיונות שלך ואת דרך החשיבה שלך בתוכן שאתה מעלה תגיע רחוק
קודם כל סרטון ממש מדהים!
קודם כל אני חושב שצריך לשים לב למלכודת שרבים נפלו בה פה. עבד, לפי דעתי, זה אדם שהחופש שלו מוגבל, לא אדם שיש לו אדון. עצם זה שקראנו לזה עבד קישרנו את זה למושגים אנושיים של זכויות והוגנות וצדק, ולא למושג אוניברסלי כמו חופש.
חופש הוא האפשרויות שלנו להשיג דברים. כל עוד אנחנו לא מסוגלים להשיג כל דבר אנחנו עודנו עבדים במובן מסויים. בד"כ כשאנחנו אומרים אדם חופשי אנחנו מתכוונים לאדם שאף אחד לא מגביל אותו, אבל לאדם לא באמת איכפת אם הוא מוגבל ע"י אדם אחר או ע"י המציאות. במובן הזה כולנו נהיה עבדים לנצח, ע"י המציאות (תופעת המחסור - למי שמכיר).
זה מה שהאדם מגלה לאורך הסרטון, שגם אם אין לו אדון, הוא עדיין עבד (בצורה יפייפיה). אם נרצה בכל זאת להגדיר איזשהו חופש מוחלט בעל השגה, לדעתי זוהי האפשרות להשיג כל מה שהחברה יכולה להשיג (זהו חופש עם משמעות חברתית). כך למשל, האדון בתחילת הסרטון לא היה עבד. אולם אנחנו שואפים להגיע למצב שבו אף אחד הוא לא עבד, כלומר, לכולם יש פוטנציאל להשתמש בכל הפוטנציאל של החברה. לפי דעתי, השלב שבו זה מתרחש הוא שלב 7. אם ניקח את זה רחוק יותר, השלב הזה מייצג לא רק את חופש הדיבור, אלא כל אפשרות שלנו לשינוי כאזרחים שמרימים את הכפפה. יש כאן גם שיעור בדמוקרטיה: הזכות החשובה ביותר שלנו היא לא זכות ההצבעה, אלא זכויות כמו חופש הדיבור, ההפגנה וכאלה...
לדעתי בחלק הרביעי כי אם אתה עבד אתה צריך לעבוד בשביל האדון שלך כל הזמן
נכון. אבל השאלה היא האם בשלב ארבע אתה לא הופך 7\3 עבד?
שלב 10- יש את האדון ולאדון יש 120 ראשים והם קובעים דברים במדינה ואתה עובד ומכל מה שאתה מרוויח שבע עשרה אחוז הולך לאדון
(אני מקווה שהבנת שזה מדבר על ההווה ומה שרציתי להגיד פה הוא שאנחנו עדיין עבדים בצורה קצת אחרת מהעבר אבל עדיין עבדים)
זה נכון במידה מסוימת
הסיפור מתחיל ומסתים כסיפור עבד, כי בכל זאת הוא עבד בסוף
8, בכל השלבים כי האדון בסוף הוא פשוט כמה אדונים רק ב9 שיש לך זכות להשפיעה על עצמך מה שאין לך בשאר
אבל האם באמת יש הבדל אמיתי בין 7 ל8?
כדי לענות על השאלה יש להגדיר מה הוא עבד,
למשל, אם ההגדרה של עבד היא אדם שנשלט על ידי אדם אחר זה אומר שהסיפור על העבד לא הפסיק גם אחרי תשעת השלבים מפני שלא צוין שהאדון נתן להם את חופש הבחירה כי אם הוא היה נותן,רוב העבדים היו הולכים לעסוק במה שחפץ ליבם
לעומת זאת אם ההגדרה של עבד היא אדם שהאדון שלו מחליט מה לשעות עם פירות העבודה של העבד בצורה שתשתלם לאדון אז אפשר להגיד שהעבד הפסיק להיות עבד בשלב 6
אני אישית מגדיר עבד לפי ההגדרה הראשונה שכתבתי
בכל מקרה, יצא סרטון מעולה ומשכיל ומצפה לעוד כאלה :)
תשובה יפה מאד
הדרך הקלה סרטון יפה מאד :)
אני מסכים
לדעתי ההגדרה של עבד היא אדם שאין לו זכויות כלל. השלבים האחרונים מזכירים את מערכת העבודה של היום, שבה יש מנהל, ולו העובדים, שמשלמים לו מיסים ועובדים בחסותו. אם ניקח לדוגמה את לקיחת המסים, אז ייתכן כי זה נחשב שהעובד הוא סוג של עבד. בקיצור, כמו שענית, זה באמת תלוי באיך אנחנו מגדירים את עבד, אבל אני חושב שהעבד הפסיק להיות עבד מהרגע שהייתה לו הזכות לנוח 4 מתוך 7 ימים בשבוע.
אולי הוא פשוט נהיה שלוש שבעיות עבד?
חכם אתה
בחשיבה רבה! שלב 5 לדעתי...
לדעתי ב-6 זה מפסיק להיות סיפור על עבד.
סרטון מצוין :)
אבל לך אין שום השפעה על ההחלטות. אתה רק מחכה שיצביעו עבורך.
ותודה
@@ezway קורה בהרבה מקרים בארץ ובעולם
@@ezway לאו דווקא דיקטטורה או טוטליטריות
@@ezway
הוא עדיין נתין ולא אזרח, אך כבר לא עבד.
אני חושב שהסיפור היה תמיד על עבד... כי הסיפור סיפר על עבד שעלה בדרגות, אבל הוא תמיד נשאר עבר...
נ.ב. לייק 130 וצפייה 1300
בסופו של דבר גם בחיים האמיתיים כולנו סוג של עבדים- אין לנו כוח ואנחנו תמיד תחת מישהו אם זה נגיד אלוהים או המדינה שלנו. העבדות תמיד תישאר אבל עבדות היא יחסית וכל אחד לדעתי מקבל או רואה את החופש במינון מסוים שמתאים לו
לדעתי באף אחת מהנקודות שאמרת האדם לא הפסיק להיות עבד מכיוון שהוא עובד לאדון כלומר המנהל , ובעצם זה כמו עבודה שבנקודות הראשונות זה בתקופה ישנה , וכול שעולים בנקודות זה בתקופה מודרנית יותר ויותר ובכול זאת הוא עובד.
אני מסכים דעתך אביתר, אך אם נחשוב לרגע שלב 9 מתאר דמוקרטיה אז גם בדמוקרטיה אנחנו נחשבים עבדים (של ביבי)?
אני לא מסכים אתך כי כל מי שמעל גיל 18 עובד זה לא אומר שהוא עבד כי הוא מקבל סכר וחפש בחירה אל פי רצונו
יואב בועז כן אבל גם בתקופה הקדומה היה ניתן שלא להיות עבד אבל חיו של הבן אדם היו מסכנים כך גם כיום אם הבנאדם לא משיג מקור פרנסה אז חיוו מסכנים
אבל כל אדם שמעל גיל 18 לא רק מרוויח כסף ומשתמש בכולו לפי רצונו. גם הוא כמו העבד שבסיפור צריך לשלם מיסים לאדון או במקרה שלנו למדינה שלה הוא שייך.
אין הוא נשאר בעבודות כל ימיו! גם אחרי השלב האחרון!
דנוקרטיה ארורה!!
תעשה בבקשה סרטון על אילומינטי
Jonathan Oliel אני מסכים איתך תמיד רציתי לדעת מה זה באמת ואיפה זה התחיל
על פי דעתי זה בערך ב3 ו 4 מכיוון שכבר מדובר במלוכה בשלבים אלה ולא בעבדות יותר הולך לאזרחים שמחויבים לעבוד בשביל המלך ולשלם לו מיסים יש כפיפות למלך אבל לא מדובר באדון שקנה אותך מדובר במלוכה ששולטת על השטח ומנצלת את האזרחים של המקום
(אני לא בטוח כמה הבנתי מה שאלתה אבל אם אתה מתכוון לזה בניסוח שאמרתה זה נגמר בשלוש מכיוון שכבר לא מדובר על עבד מדובר על עשרת אלפים עבדים)
מהפו אתה כולכך חכם עם זה מהגוגל נה לא לאנות
מרתק
בשלב התשיעי.
עד אז תמיד יש הפלייה לרעתנו. רק בשלב הזה אין הבדל ביניינו לבין שאר האנשים.
נכון, סביר להניח שהקול יהיה רלוונטי רק אם יהיה תיקו, אבל הוא גם יכול להיות הקול שיוצר את התיקו.
ובנוסף, כשמסתכלים על מה אתה רוצה רק בתור מוצא אחרון זה מדגיש שאתה עדיין בדרגה פחותה יותר. עדיין עבד באיזושהי רמה
רואה את ההיגיון בחשיבה שלך
רק ב9.. בשלב האחרון אתה הופך להיות אחד האדונים מה שנותן לך להיות שווה (כל שאר המקרים פשוט אותו הסגנון רק במילים יפות יותר)
אבסורד קצת שבשלב 9 ובשלב 8 אתה בפועל באותו המצב, לא?
אולי אבל לדעתי 8 זה מקרה נדיר כמו שאמרת אז זה לא עוזר לאותו אדם פשוט
האדם תמיד עבד לפי דעתי ושום אחד מהשלבים לא אפשר לו לבחור החלטות בשביל עצמו
תמיד נשאר עבד
מהשלב שהמסים שלי הלכו על דברים שיכולים לעשות לי רק טוב למרחק הארוך ( רפואה בזול, פנסיה, אני אשכרה יכול להרשות לקנות מה שבאלי בכל העולם חוץ מנמר או למבורגיני , טיסות אני יכול לטייל בכל מקום בעולם)
צריך שהמציאות תהיה כמו בסרטים, סדרות הטלוויזיה, משחקי הווידיאו ומשחקי המחשב ( ובמיוחד כמו הסרטים הישראלים והסדרות טלוויזיה הישראלים )
בשום מצב כול עוד הוא עדיין חייב משהו לבן אדם כלשהו אז הוא עבד
ולדעתי כל מה שאתה אומר בסרטון זה רק להראות לנו שכולנו עבדים של המדינה כל עוד היא גובה מאיתנו כסף
חחח נשמע הגיוני
יפה מאוד, אוהב מה שאתה עושה והסגנון הפעם נראה לי כיוון מעניין. האנלוגיה בין חובות אזרח לעבד היא לפני הכל לא אמורה להרתיע כי אם עבד מרוצה ממצבו האם זה פחות טוב מאזרח ממורמר? בכל אופן לאזרח חרף המיסוי וקבלת הכרעת הרוב יש זכות בסיס שאין לעבד: הוא יכול לצאת מהארץ למדינה אחרת, לעומת העבד שדעתו איננה נחשבת. מעבר לכך, בכל דמוקרטיה יש סט ערכים שלא נתון לגחמותיהם של נבחרי הציבור חוקים שאינם חוקיים. לגבי שאלתך הסופית, שוב, לא הייתי נרתע מהביטוי 'עבד' כמו מבחינת הזכויות והחובות של האדם במשקפיים של שוויון וחירות.
בכל שלב רמת העבדות הולכת וקטנה במידה מסוימת אבל בסופו של דבר גם בשלב 9 הוא עדיין עבד.
שהוא ניהיה שווה
מהסרטונים הטובים ביותר שלך. תודה על זה.
לדעתי העבד נשאר עבד עד סוף השלבים. גם כשהקול שלו יכול להיות הקול המכריע לצד שהוא בוחר, הדבר יכול להשתנות. לדוגמה: הצד שהוא הצביע לו החליט להפוך את עורו ולהתחבר עם הצד השני(נשמע מוכר?)... עוד דוגמה: הפעם הקול שלו הכריע לצד שלו, מה עם הבחירות הבאות?.
הייתי משנה את המילה עבדים בנתינים.
באמת אחד מהסרטונים הטובים ביותר שלו הוא מעלה שיח מעניין מאוד
לפי דעתי בכל אחד מהשלבים ''אתה'' עדיין נחשב עבד כי אין מושג כזה ''יותר עבד'' או ''פחות עבד'' יש עבד שעובד קשה יותר ומוגבל יותר ויש עבד שעובד פחות קשה ויש לו מעט (או הרבה) יותר חירות אבל עדיין כל עוד אין לו חירות מליאה הוא עדיין נחשב עבד כך שאפי' אם אתה מחוייב לעבוד דקה בשבוע אתה עדיין משועבד בעל כרחך (כל עוד אין באפשרותך לעזוב מבחירתך).
ואני חושב בניגוד למה שציינת שההבדל בין 4 ל-5 הוא לא כ''כ גדול מבחינתי הוא כן משמעותי כי זו לא רק הבחירה איפה לעבוד זאת הבחירה האם לעבוד ב-4 אתה מחוייב לעבוד 3/7 ימים בשבוע ואילו בארבע אתה חופשי בבחירה האם (והיכן) לעבוד ורק 3/7 מהשכר שלך נלקח ע''י האדון,
ואם אני לא טועה זה משתלם גם מבחינה מתמטית (למרות שאני גרוע בזה) כי נניח על יום עבודה אתה מרוויח 70₪ ובשלב 4 אני צריך לעבוד ארבעה ימים ע''מ להשיג את שבעים השקלים האלה (שלושה ימים עבודה לאדון ועוד יום עבודה נטו לעצמי),
ואילו בשלב חמש אני יכול לעבוד רק יומיים ולהרוויח 80₪
(70₪×2 ימים = 140₪ - 30% = 80₪) לי לפחות זה נשמע הבדל משמעותי ביותר.
נ.ב.
הסרטון מצויין אני מודע לכך שאני מגיב בהפרש ''מעט עצום'' פשוט לא מזמן הכרתי את הערוץ שלך וכ''כ נהנתי שהתחלתי להשלים את כל הסרטונים הישנים (שעדיין ניתנים לצפייה).
כל עוד אין לך שפם בסרטון אתה עדין עבד
בכל אחד מהשלבים אתה עדיין נשאר עבד
לדעתי הסיפור הפסיק להיות על עבד בחלק מספר 7.
בחמשת החלקים הראשונים מדובר על העבודה הפיזית של הדמות, ועל כך שהוא כפוף לאדון.
בחלק 6 הסיפור מפסיק להיות על עבודה פיזית, ומתחיל להתמקד בקבלת החלטות כחברה, ועל זכויות האזרח.
לעבד אין זכויות כמו לאזרח, אבל הוא קיבל את זכות ההצבעה בחלק 6, דבר שחשוב מאוד כי לעבדים אין זכויות כאלה.
סרטון מצוין!
אז כשיש לנו זכות הצבעה אנחנו בהכרח לא עבדים? גם כשאין לזכות הזו יותר מידי השפעה?
+הדרך הקלה הערה טובה,
ההגדרה של עבדות היא "מונח המציין משטר עבודה המאופיין בבעלות ושליטה רבה של אדם על אדם אחר שנחשב לרכושו. בעבדות האדם המשועבד איננו חופשי ובן חורין לקבוע את התנהלותו וסדר היום שלו, ואדונו הוא שקובע בעבורו את כל או רוב סגנון חייו ודרכי התנהלותו."
בשלב 6 האדון בעצם נותן חלק מהכוח שלו בידי האנשים שהוא מעביד, אך לפי ההגדרה הם כבר לא עבדים מכיוון שמי שעבד בשביל האדון כבר יכול לנהל את חייו באופן אישי, ובידיו הכוח להחליט על עצמו, ועל החברה סביבו. אולי לא באופן ישיר בעצמו, אך אם חבריו ילכו בדרכו זה בהחלט אפשרי.
יכול להיות. אבל אני משוכנע שיש חלק בכל אחד מאיתנו שתוהה אם ההגדרה הזו מספקת
אני עבד בדרגה 3 ואולי בדרגה 2 לפי הנתונים שאמרת
בכולם הוא עבד
בשום שלב לפי דעתי
לפי דעתי זה לא מפסיק להיות סיפור על עבד, פשוט בשלב מסוים הוא מקבל זכות להצביע...
עוד לא רעיתי את השרטון ואני יודע שהוא טוב
היי דורן אני מעריץ גדול וחושב שיש לך אחלה תוכן! הנה התשובה שלי:
זה מאוד תלוי מה ההגדרה של עבד. לפי דעתי, המילה עבד באה מהשורש ע.ב.ד ולכן כל אדם שעובד הוא כביכול "עבד", על אחת כמה וכמה אם הוא עובד קרקעות. בשלב 6 מדברים על הצבעות וכו' ולא על העבודה שכאמור היא החלק החשוב בהיותו עבד. לכן, אני חושב שבשלב 6 הדמות שלנו, העבד שלנו, מפסיק להיות עבד והופך להיות אזרח או חבר בחברה עם קצת בעייה בזכויות (נכון שגם עד שלב 6, כשהדמות שלנו הייתה עבד, הגבילו אותה בזכויות, אך כפי שנאמר למעלה, זכויות או חוסר זכויות זה לא העיקר, אלא העבודה).
+ אשמח אם תגיב בבקשה☺
האם מונחים הם רק ייצוגים של מילים,
או שמילים הן רק ייצוגים של מונחים?
אני חושב שהאופציה השנייה היא הנכונה, ולכן לא הגיוני להגדיר עבדות לפי שורש המילה שלה.
נושא מרתק ועשיר.
מה שלא נאמר בסיפור זה האם בשלב מסוים ניתנת לעבד הזכות לבחור בין לעבוד או לא לעבוד כלל. זו בעיני השאלה המרכזת.
במונחים מסוימים אפשר לומר שהיינו ונשארנו עבדים, ובפירוש אחר אפשר להגיד שמעולם לא היינו עבדים אלא הכל מבחירה.
האם כשהאדון מרביץ לעבד הוא חייב לעבוד?
האם כשמתאפשר לו ללכת לעבוד מחוץ לבית האדון הוא עדיין מוכרח לעבוד?
האם במציאות היום אנחנו חייבים לעבוד?
אפשר לענות שכן. הוא חייב לעבוד כדי לא לקבל עונשים, הוא מוכרח לעבוד כדי לשלם מיסים, והיום אנחנו מוכרחים לעבוד כדי לצרוך מוצרים שהפכו למוצרים בסיסיים כדי לקיים אורך חיים תקין.
אך אפשר גם לומר שלא, הוא יכול לא לעבוד ולספוג עונשים, יכול לא לשלם מסים (ושוב אולי לספוג עונשים), וגם היום אדם יכול לא לעבוד ולא לצרוך דבר שהמערכת הציבורית מספקת ולחיות באורך חיים לא שגרתי (למשל אדם יכול ללכת לחיות בבידוד
ביער).
הוא עבד לאורך כל הסיפור.
אדם חופשי באמת מבחינתי כאשר יש לו זכויות מלאות על הכסף שעבד עבורו ויכולת להשפיע על החוק שמשותף לו ולאחרים בלי שיש מי שדעתו נחשבת יותר מדעתו של אותו אדם חופשי.
השלב הסופי שכנראה עדיין לא הגיע למימוש.... השלב שבו אתה אדון לעצמך, ואינך מוגבל על ידי אף אחד.
אבל האם הוא שלב רצוי?
הדרך הקלה כל עוד הוא במגבלות החוק והמוסר, כמובן.
תעשה סרטון על מה קורה באנומיה ואולי גם על מה קורה באנרכיזם
8-9
כעיקרון אין שלב בו אנחנו מפסיקים להיות עבדים כי בכל שלב עדיין יש מישהו ששולט באנו אבל לקראת השלבים האחרונים כבר אפשר לראות שהתנאים לא כל כך רעים אבל עדיין האדם לא חופשי לגמרי ואפשר לראות את זה בעידן שלנו שאנו נשלטים על ידי גורמים גדולים מאיתנו ואם אנחנו ואם לא אנחנו נקראים סוג של עבדים בתנאים טובים אבל עדיין עבדים
דיי נכון
קודם צריך לדעת מהו עבד , על פי המילון : "אדם שהוא רכושו המשפטי של אחר ומחויב לציית לו"
אז גם אחרי התשיעי הוא עדין עבד מכיון שאין לו את זכות הבחירה המלאה
אבל משש יש לו שליטה חלקית בגורלו הוא מחוייב לציית לאחרים אבל הוא יכול להשפיע על החוקים שיכולו עליו ולכן משש הוא כבר לא עבד
כן גם אני אומר 3
מדיקקטטורה לדמוקרטיה.
שלוש אפשרויות:
א' ברגע שיש לעבד משהו משלו (הוא יכול להרוויח כסף בחלק מהזמן)
ב' ברגע שגם הוא משפיע על החלטות
ג' אף פעם, כי לעולם לא יוכל לשנות את השיטה אלא רק לפעול לפי החוקים שלה.
אלו שלושה רבדים למושג עבד- כלכלי, שררתי וחופשי.
לי יותר נראה שהוא אף פעם לא היה חופשי
א' נתין ב' אזרח ג' עבד
הפתרון הוא בשלב התשיעי כי אז אתה הופך ליהיות חלק מהאדון
עד שלב שלישי כולל, זיהיתי את עצמי כ"עבד" של דמות בעלת יחסי מרות -באופן מנטלי-. לאחר מכן התרחיש כאילו התחיל לדבר אליי כאופציה של עבד שיוצא מעבדותו ומחליף את האדון, מהר מאוד העבד שהפך לאדון מתנער מכל אפשרות של הסכמה מצידו לאי נכונות כלשהי מצידו כלפי כל אחד אשר ינהל איתו משא ומתן אי פעם ויחד עם זאת בהחלט התנערות גם מהמילה אדון.
לפי דעתי בשלב 5
בשלב בו כולם יכלו להצביע
השאלה היא לא אם הפסיק להיות עבד אם ניצור סולם או אחוז עבדות מכמה אחוז עבדות שהוא התחיל וכמה ירד בכל שלב? צריך גם להגדיר מה האלמנטים שמשפיעים יותר או פחות במדרג העבדות?
וכמו תמיד תודה לך דורן
בכולם הוא עבד. רק כשהאדון יהיה בתפקיד המושל בשליחות "העבד", רק אז העבד לא יהיה עבד.
זה התשובה ואני בטוח בה לגמרי
בשום שלב הוא לא הפסיק להיות עבד☺️
מה-1
"מלך נוסטלגי" (לפי האגדות וחלק מהיסטוריה)
חלק 3
וצריך שהמציאות תהיה כמו היהודים באים
9
צריך להגדיר עבד בשביל זה.
אם אני ממציא את ההגדרה במקום,אז בשלב מסויים היית עבד רק לחלק מסויים מהזמן,ברגע שאתה מחוייב לעבוד בשביל מישהו אחר ללא תמורה או זכות בחירה זה עבדות על פי דעתי.
אז גם בסוף אתה שלוש שביעיות עבד?
בשלב מסויים אני שלוש שביעיות עבד
אני עבד כל עוד אני עונה על שלושת הקריטריונים האלו:
-אני עובד ללא תמורה
-אני עובד בלי זכות בחירה
-אני עובד בשביל אדם אחד
הייתי אומר שהוא מפסיק להיות עבד בשלב 6 כי כל שלב לפני זה יכול לחזור לשלב 1 ולכן לא שונה משמעותית. אם הבנתי נכון החוקים שמוחלטים קובעים על כולם ולא על כל אחד בניפרד, והם לא יכולים להכריח את העבד לעבוד 24/7 ולהתעלל בו. מבחינת חוסר ההבאה וההצבעה, לא ניראה לי שזה הופך אותו לעבד כי רוב הסיכויים מישהו אחר מהעדונים יביע את אותה הדעה וקול אחד בקושי אי פעם משנה תוצאות.
סרטון נחמד :)
כשאני חושב על זה יותר, אזרחי מדינות דיקטטוריות כמו סין לא ניראים כמו עבדים. אני חושב שזה מכיוון שהדרך שבה הזמן של רוב העבדים מושקע לא מוגדרת על ידי האדון (כל אחד יכול לנצל את רוב הזמן שלו איך שהוא רוצה כל עוד זה מייצר כסף ולא פוגע ביעילות - כמו בדמוקרטיה אפילו, במקום כולם חייבים לעבוד את השדה 3 ימים בשבוע - עבדות). לכן אני מרגיש שהבחור נמצא בדמוקרטיה בשלבים 6 עד 9, דיקטטורה בשלב 5, ועבדות בשלבים 1 עד 4.
וגם צריך שהמציאות תהיה כמו הכל שפיט
שלב 3, שקול לעבודה בחברה, בה מקבלים גמול על העבודה שלנו והחלטת האדון היא כמו החלטה של המנהל איך לתגמל את העובדים, לדוגמה עובד החודש יקבל שכר כפול, גם אם ערך עבודתו רק 1.5 פעמים העבודה.
השאלה היא אם החוסר בבחירה חופשית, הופך אותך לעבד, לבחור מקום עבודה, ולדעתי לא.
אפשרות הבחירה היא אשליה, וכל עוד אתה חופשי לחשוב, אתה חופשי.
וצריך שהמציאות תהיה כמו ארץ נהדרת
התשובה מאוד תלויה בהרבה דברים,
זה תלוי במחשבה ובאיך אתה מגדיר עבד.
8
אני חושב שמה שהפך עבד לאדם בעל זכויות ומעמד מעט מכובד יותר הוא השלב שבו האדון נתן ל"עבד" שלו 4 ימי מנוחה בשבוע. מאותו רגע אפשר לומר כי העבד, שעבד כל הזמן, ושקיבל תנאים גרועים, הופך לאדם בעל רצונות משלו, מה שמוביל שבטוח שיקבל מנוחה.
אז הוא עבד בשלוש שביעיות מהזמן
הדרך הקלה אפשר כמובן לומר שכן, אם נתייחס לעבד כאדם שפשוט עובד מתישהו, אז אתה כנראה צודק, אבל אם ההגדרה של עבד היא אדם שנשלט ע"י מישהו ועובד בשבילו ללא הפסקה, אז כנראה שהוא הפסיק להיות עבד כשאחת מההגדרות האלו מתבטלת. במקרה הזה, העבד נשאר ע"י שליטתו של אדם חזק ממנו בכל אחד מהשלבים, אבל בשלב שבו החל העבד לנוח, הוא כבר לא עבד יותר.
ההגדרה היא לא אדם שנשלט ע"י מישהו ועובד בשבילו ללא הפסקה, היא אדם שנשלט ע"י מישהו. היכולת לעבוד בשביל עצמו ארבע שביעיות מהזמן לא הופכת אותו לחופשי.
אם אתה מתעקש להשתמה במילה עבד, לדעתי רק ב1 ו2 הוא עבד (כי גם אם הוא לא מכה אותו, הוא משועבד לו ב100%), ואחרי יש לו גם חופש. אבל שיעבוד ממשי קיים עד שלב 5, כי תמיד יש עדיפות של הרבה אדונים על אדון אחד. אבל גם אז הוא לא חופשי, עד שיש מצב של דמוקרטיה מלאה, וזה רק שיש גוף שאחראי על זכויות הפרט, שזה כנראה שלב 10.
לפי דעתי הוא מעולם לא הפסיק להיות עבד כי הוא תמיד שילם מיסים לאדון שלו ופשוט בשלב מסויים אני חושב שזה היה 5 ניתן לו זכות חירות...
אז הוא נשאר עבד בשלוש שביעיות?
בדיוק
צריך שהמציאות תהיה כמו הגשש החיוור
לפי דעתי בערך 5 ל6
יפה ממש!
אני לאו דווקא רואה בסרטון את המגמה שבין דיקטטורה לדמוקרטיה, אבל כן את התהליך שבין עבדים, צמיתים והתפתחות הדמוקרטיה. ההדרגתיות בשלבים העלתה אצלי שאלות בנוגע למרחק בין עבדות לדמוקרטיה, על מידת השפעתנו על חיינו באמצעות בחירה דמוקרטית, וכן האם הבחירה הופכת אותנו לחופשיים. יש כאן גם הטיה פסיכולוגית - הנסיון להצביע על נקודת גבול בתוך תהליך רציף הוא מבלבל.
יש צורך להגדיר מהו עבד כדי לענות על השאלה שלך. אני מתייחס לעבדות כהפך מחופש. החופש יכול להתקיים בהרבה רמות שונות ולפיכך גם העבדות. גם הגדרת החופש נתונה לפרשנות אבל לא בא לי להיכנס להגדרות.
אני כן חושב שהמשותף לכל השלבים הוא שהאדם הממוצע חייב לעבוד רוב חייו בשביל לאכול ולישון תחת קורת גג, אין לנו בחירה כך שתמיד נישאר עבדים באיזושהי רמה. לצורך העניין גם קיבוץ נדבות וחיפוש בזבל זו עבודה.
שלב 5 הוא לדעתי משמעותי כי בו קיימת בחירה מלאה במה לעבוד. טוב כמעט מלאה, כנראה שיהיה לי קשה למצוא עבודה בתור ליצן לוויות (בישראל). שלבים 6-9 מראים בצורה יפה מאוד את המרחק מזערי בין חוסר השפעה לבין השפעה באופן דמוקרטי.
אסיט קצת את הדיון למקום אחר. אני מאמין שהטכנולוגיה, התרבות ואנחנו בעלי משקל רב יותר על החופש שלנו מאשר חופש הבחירה הדמוקרטית. הטכנולוגיה מאפשרת לנו לקצר את הזמן הדרוש למענה על צרכינו הבסיסיים ובכך מעניקה לנו יותר זמן חופשי. תרבות שמקדשת אופטימיות, פלורליזם, תקשורת בין אישית, אהבה, שלום עם עצמי ועם הסובבים היא תרבות שתיתן תוקף חופשי אמיתי גם לזמן הפנוי שלנו וגם לזמן העבודה שלנו. סליחה על הקלישאתיות, החופש האמיתי הוא אצלנו בפנים, החופש להיות מי שאנחנו, הידיעה שתמיד יש אלטרנטיבה (:
יכול מאוד להיות שיהיה קשה מאוד להגיע לאופטימיות ולחופש הפנימי בזמן שהאדון מצליף ומזלזל במשך חיים שלמים. מצד שני יכול להיות שבשלב 9 כשתהיה לי את האפשרות לקבוע מה אני עושה בכל שעה ביום, מה אסור ומה מותר, גם אז לא אצליח להגיע לשלום פנימי ועקב כך גם לא לחופש.
אזזזז אענה לעצמי.
היפותטית אם הייתי חיי בשלב 9 והיו לי שתי האפשרויות - או לחיות כעבד לפחדים שלי או לחיות בחופש פנימי, אני מקוה שהייתי מצליח לבחור באופציה השניה.
צריך קודם לדעת מזה עבד כדי לענות, עבד לדעתי זה בן אדם שנתון כולו לאדון ומציית לו ב100%. לא משנה כמה חופש הוא נותן לך, כל עוד יש לו כוח משמעותי עליך ועל איך שתתנהג.
מה שאומר שרק בתשע אני הופך לאזרח, ובשאר אני עדיין הייתי עבד של אדון.
אבל גם בשמונה אני יכול להיות אזרח, שנותן הצעות לשלטון לאיך המדינה תתנהל וכל מיני דברים כאלה.
ובשבע אני יכול להיות אזרח מכיוון שיש אותי כאזרח, ויש את השלטון שאסור לי להתערב בו בכלל.
אבל יכול להיות שאני גם בשש הפכתי לאזרח, רק שיש שלטון גדול אחר ששולט עליי שזה כמו הכנסת שלנו.
אבל בחמש אני גם יכולתי להיות אזרח שמציית לחוקים של השלטון, שבמקרה הזה זה האדון שנותן לי חוקים.
לדעתי, בשאר מ4 אתה כבר לא נחשב לאזרח ואתה נחשב לעבד כי יש עליך כוח יחיד שפועל מרצונו ולא חבורה גדולה שפועלת לפי הצבעות אבל גם יש חוקים ברורים, זמנים ברורים, ויש לו כוח עליך במאה אחוז מכיוון שהוא האדון שלך ואתה חייב לציית לו.
מקווה שהתשובה הזאת מגוונת מספיק בשביל שיקראו את כולה :)
היא בהחלט מגוונת מספיק בשביל שיקראו את כולה
במהלך שכתבתי את התגובה הארוכה הזאת כל כך רציתי שתקרא ותגיד את הדעה שלך... תודה לך :)
לדעתי בחמש כי חמש מתאר אנרכיה רגילה ה3/7 זה מיסים ומ7 ומעלה כי קול אחד לא ממש משנה אבל יש את הזכות להביא דעה שאפשר לשכנע איתה מספר מכריע של אנשים
מסכים ומחזק
בשלב האחרון
באף אחד מהשלבים כי כולם עדיין שירתו את האדון
5
תעשה סרטון על פרויד
זה לא הפסיק להיות סיפור על עבד כי טוב כל עוד אתה עדיין משלם לאדון עושה משהו עבורו ולא משנה כמה אתה עדיין עבד פשוט רק אם יותר חופש
בחלק של המיסים
אבל המיסים נלקחים מהעבד והוא לא מחליט בכלל מה קורה איתם
?היי דורן רציתי לשאול אם יש דרך להסביר מה הסבירות שיש חייזרים ביקום
4.5
אני חושב שהאדם הפסיק להיות עבד כאשר הוא לא ראה עצמו ככזה.
כמובן שכמו הכל בחיים זה עניין של הגדרה. יתכן ואדם הרגיש חופשי גם כאשר כל כולו היה נתון לאדון שלו.
גם בחברה כמו בשלב התשיעי יהיו אנשים שעדיין יראו עצמם כעבדים.
זה מעניין כי יש לזה השלכות להחלטה שלנו כיצד לחיות את חיינו.
ואם הוא לא ראה את עצמו כעבד בשלב אחד אז זו לא עבדות?
אם נקבל את ההנחה הזו אני חושב שיש לזה השלכות גם כלפי זכויות בעלי חיים
יש כזה פרדוקס
יש לך סירה שהכנת
עכשו חלק בסירה התקלקל והחלפת אותו בחלק אחר
אחרי עוד מעט זמן עוד חלק התקלקל והחלפת אותו בחלק אחר
ככה אתה עושה עד שהחלפת את כול החלקים
מתי הסירה מפסיקה להיות אותה סירה שהכנת?
חוץ מזה אחד הסרטונים הטובים שלך ממש ממש טוב ואהבתי
נשאלתי ועניתי על שאלה כזו באחד מסרטוני השאלות ותשובות שלי
3