Сравнение контейнерного и бесконтейнерного патрона
Vložit
- čas přidán 10. 09. 2022
- Этим видео начинается "исследование" по сборке "самого лучшего патрона". Для начала решил сравнить, а какой, все же концепции придерживаться. С контейнером или без.
Так же выходил ролик по обзору нового патронного пресса. Но я накосячил с загрузкой и в итоге просмотров почти не было. Кому интересно - вот ссылка: • Патронный пресс БАРС, ...
Однозначно 👍 и подписка 🙋♂️🙋♂️🙋♂️
За труды респект. А к потронам конечно вопросы есть и серьёзные
Да. На самом деле тема очень обширная. Очень много особенностей и нюансов.
У нас бесконтейнерные днём с огнём не сыщешь. Отличный ролик!
Спасибо, но исследование не закончено).
Скажите пожалуйста в коробках написано в патрона что с контейнером или бес контейнера? Когда покупаешь как их отличат? Когда прозрачном фоне видно что контейнером или нет а когда цветной ничего не видно как их отличат ?
Ну, во первых, на упаковке сбоку указано. В частности на этих написано либо тип контейнера либо тип пыжа с пропиской "био". А во вторых, если запутались, не надо стесняться спрашивать у продавца.
Как себя показала такое ружье на охоте с коротким стволом? Какие патроны любит? Недавно купил такой помповик пока не пользовался. Хочу на ходовых охотах использовать
Ну, охотник я начинающий. Но скажу так, утку и вальдшнепа вполне себе норм. Это мое любимое ружьё. Однако есть случаи, где оно не удобно (как любая другая много зарядка). Это когда часто меняешь места на транспорте. Все же разрядить и зарядить двудулку быстрее. И не удобно в скрадке на двоих, ибо гильза летит).
Насчет "какие патроны любит" - не совсем понял.
@@first1231 ну каким патроном лучше стреляет? Навеска дроби?
@@user-bz7yt3ss5v так... Ето то из нас чего то не понимает))).
Это ружьё с подвижным цевьё (помпа). Ей в принципе пофиг какая навеска, хоть холостым. Выстрелит и перезарядится. Вы об этом?
А остальное - вопрос комфорта и цели применения. Лично мне нравится, нравится стрелять навеской 32 по дичи. Но вполне себе можно до 42 грамм.
@@user-bz7yt3ss5v или я опять что то не понял?
Используешь силикагель для хранения патронов ?
Дану нафиг. Не вижу смысла. Да и не хранятся они у меня годами.
Привет! Сегодня атрокс новый отстрелял. первый патрон намертво заклинил(рекорд пуля). Юбка короткая. Остальные(разные и импорт магнум) норм. Чуть не оглох(510 ствол)...По мишени осыпь пятерки вполне приемлема 30 м! Подскажите, проблемм с патронами не встречались?
Да как то нет, не было. А заклинило, в смысле гильзу? Смущает то, что это был первый выстрел. Вы перед стрельбой ствол обезжиривали, чистили?
@@first1231 Да гильзу. Нет не чистил.
@@MrAc777 Ну, там патронник итак построже наших. А перед использованием ружье всегда нужно обезжирить, почистить и смазать. Там же смазка консервационная.
@@first1231 Да сейчас уже знаю))) Просто переоценил всеядность помпы.
@@MrAc777 справедливости ради, вы не переоценили Всеядность помпы, вы недооценилинужность знания инструкций по эксплуатации)).
Задумка хорошая, но тест проведен не правильно. А через сужение 1 мм получилась кучность больше. Предполагаю это заводской патрон и лепестки у контейнера не разорваны и чок их лучше разрывает, от этого и осыпь с кучностью больше. А цилиндр не разрывал.
Тест нужно проводить на самостоятельно снаряженных патронах, на одном порохе и одинаковой навеске дроби. И пороха на одной партии дроби. От разной твердости дроби тоже кучность разная будет.
Если все правильно сделать. У контейнерного кучность больше, но не намного на 4-6 процентов и это если дробь твердая. Если дробь мягкая разница будет ещё больше в кучности у контейнерного. Только за счёт того, что у контейнерного дробь не стирается об ствол и не теряют дробинки в весе изменяя свою форму. От чего они меньше разлетаются в стороны.
Заводские патроны не пригодны для теста. И не только из за не разорванных перемычек у ПК. Так как и навеска пороха, и марка пороха может быть разной и твердость дроби. Это все влияет на кучность. Скорость дроби в патронах нужна тоже одинаковая, в контейнерном и без.
Теперь с хронографом у Вас дело пойдет. Огромный ЛАЙК за тест.
Спасибо за подробный и развернутый ответ, но... это все понятно. Это ведь только первый тест. И, я думаю, сравнение патронов одной фирмы и одной же серии но с разной концепцией сборки - тоже интересно и важно. И в зависимости от последующих тестов выводы могут быть весьма интересными).
Как говорится - "оставайтесьс нами"))).
И, кстати, один из расхожих мифов, а именно "контейнер нивелирует действие сужений" - тут разрушен, как я полагаю, полностью.
Сразу видно что человек в теме,комментарий 👍👍👍
Будь добр. Сколько дробин попало в средним с одного выстрела в бумагу? По скорости очень интересно. Скорости малы. У меня такой же артрокс. Теперь ясно какие скорости в средним у короткого ствола 510 мм.💯
Так это же просто. Например в серии с цилиндром, 413/5=83 дробины. 5ки в 32 грамах должно быть порядка 200 дробин. То есть менее 50% на выстрел.
А вот по поводу длинны ствола я бы выводы не делал))). Ибо тут еще к патрону вопросов не мало. А сравнительный отстрел на моем же канале особой разницы не показал. Хотя там хронографа и не было. Но, кстати, недели через 2-3 будет снова ролик по длинам стволов. Причем такого сравнения, думаю, еще не делали)
Спасибо вове пупкину за нашу "дешёвую" жизнь, в самой богатой природными ресурсами стране.
Во первых, если о политике - то, хотя бы, не под этим видео. Планирую к выпуску иное. И во вторых, вы извините, но вы глупости говорите. Вопрос не в нём. Поставь сейчас на его место вас - все будет ровно так же.
За сим дебаты окончены.
Спасибо, интересно
С учётом того что порох стал уж очень дорогой и достать его практически негде то хотелось бы посмотреть как крутить патроны на дымном порохе так как ето единственный порох который можно ещё купить.
А вот это хорошая идея. Хотя патроны на дымном надо собирать исключительно в латунках (пластик прогорает), но я не помню, чтобы кто то ими сильно заморачивался. Позже займемся и этим вопросом.
@@first1231 к латунным доступ есть не у всех
@@user-pk1zb9ys4c ну, нынче заказать можно что угодно и где угодно. В любом случае, тема интересная.
Я только не понял зачем серии по 5 выстрелов делать? По три не хватит?
Ну, в идеале вообще, среднее из 10 считать. 3 - это маловато.
Ну контейнер же имеет массу и общий снаряд становится тяжелее при прочих равных. Поэтому и скорость ниже. Лепестковый контейнер не увеличивает кучность. Он применяется для предотвращения освинцовки ствола и от истирания дробин о ствол. Сноп получается короче. Но его применение заужает диаметр снаряда на 1-1,5 мм и увеличивает длину столбика дроби. Это увеличивает поперечную нагрузку и давление. Поэтому контейнерное заряжание ухудшает качество осыпи.
Ну, таки имею что возразить. По массам скажу так. Пыж биор главпатроновский и его же контейнер имеют примерно одинаковую массу. Разницей вполне можно пренебречь, она бы такой итог не дала. Исключает истирание? Совершенно верно. Чем, в принципе, кучность улучшается, так то. Ибо "стертые" дробины лететь нормально не будут. Увеличение длинны столбика дроби - тоже вряд ли отрицательно повлияет на кучность, скорее наоборот. Так что, тут многое спорно, а тема недоисследована.
Контейнер при промышленном снаряжении патронов применяется не для, а почему. С ним легче и проще делать патроны. Все остальные достоинства и недостатки контейнерного снаряжения , не более чем побочные эффекты онного.
Если вы уж патроны "раздербанивали" то заодно бы взвесили содержимо. Ибо по факту то что на коробке написано 32 г может сильно не соответствовать действительности, т.е. вполне возможно что в бесконтейнерном просто больше дроби.
Ну и да, скорости сильно маловаты для охотничьих. Попробуйте для эталона взять какой-нибудь спортивный патрон (для спортинга или для "практики") для которого известна начальная скорость и сравнить с тем что у вас получается.
Во первых, заводские патроны не грешат погрешностью в массе дроби. И, кстати, (жду погоды) в следующем ролике это будет обговариваться. Масса дроби там в идеале. Как и пороха. До сотых, все как один.
Второе. Что значит "для эталона"? Вот тут сравнение одного и того же изготовителя и одной и той же массы. Вот вам и эталоны. И, смею заметить, спортивные боеприпасы никак не могут быть эталоном охотничьим. Об этом в последующих роликах. Но суть в том, что спортивные боеприпасы..... легкие. И порох для них берется весьма быстрый и разгоняются они куда круче. Ну тогда почему не использовать их на охоте, спросите вы? И я отвечу. Потому что на стенде вы знаете четко, на какой дистанции вы будете бить и вообще, там все на много предсказуемее. А потому вы смело, полагаясь на свое умение стрелять, выбираете сужение и посылаете узкий сноп дроби в тарелку. Нет, спортивный боеприпас тут не катит. Дождитесь следующих выпусков, думаю, вас они удовлетворят. И да, скорость вылета дроби №5 не ниже 350 м/с вполне достаточна для поражения цели на 30 метрах. Физика, друзья мои, физика.
Ждите следующих выпусков. Тема долгая. Все исследуем вместе с вами. Я никогда не делаю эксперименты до выпуска.
@@first1231 Насчёт "заводские не грешат" вы шутите? +- 1 грамм дроби там обычное явление (можно даже не разбирать патрон, а просто взвесить несколько на весах даже из одной пачки). Про "эталон" я говорил в смысле чтобы убедиться что ваш хрон говорит правду. Т.е. взять скажем известный спортинговый патрон (для них часто указывают начальную скорость на пачке, либо можно найти данные отстрелов) и проверить что он покажет на вашем хроне, мысль думаю понятна. Почему именно спортивный патрон? Всё просто - их обычно делают более стабильными и однообразными, в охотничьих разбросов и "вольностей" может быть больше. И да, про "спорт" я говорю лишь в смысле проверки скорости, а не о том что их надо применять на охоте)
Пока отвечу только одно. ПОвторяю, если не поняли. Все точно, во всех патронах. Проверено.
И. лично вам. Вы полагаете, что есть патроны, которые исключительно точно сообщают свою скорость и это прописано на пачке? Ну. назовите хоть одну такую марку.
До связи.
@@first1231 Я верю что на тех патронах что вы проверяли всё было точно, но на части патронов что я проверял (азот NRG в частности) разброс по дроби был около грамма. Т.е. точность навески дроби видимо зависит от технологии линии, а они (линии) у разных производителей могут быть разными. С порохом дела лучше, на тех патронах что я разбирал существенных колебаний не было. "Исключительной точности" понятно что нет, зависит от начальных условий. Но в своё время я много отстрелял различных спортивных патронов и имею некую статистику о том какие скорости у каких патронов должны быть. Скажите что у вас есть в наличиии из "спортивных" и я могу сказать что на моём стволе для них получалось, потом сможете перепроверить на своём ружье и хроне.
@@alexanders5480 Вы извините, сейчас еще большую глупость говорите, чем патроны, где "на пачке скорость пишется" (ее ни на каких патронах не пишут, пишут давление, массу, энергетику иногда). Вы сейчас предлагаете назвать какого либо производителя, затем скажете, какую скорость эти патроны выдали на вашем хронографе (а он, видимо, проходил поверку в сертифицированных органах метрологического контроля)и, после этого я, на основе ваших слов и ваших измерений проверю свой хронограф? Вы это серьезно?
Прекратите говорить глупости. И хронограф довольно точен. Простейшие измерения производились.
Так, для размышления. Еще недавно у нас санкции ввели и многие заводики пересматривают и переналаживают производства. В следствие чего патроны азот, например, сильно свою репутацию подмочили, выпустив огромную партию откровенного брака.
Для дальной стрельбы например глухаря кантенерная а для уток безконт или же можно зарядить один патрон безконт а один с контейнером и еслив утка литит высоко метров 50 то кантенерная
Ну, спорное утверждение. Надо все еще раз пере проверять.
Расстояние какое?
Все стандартно для дроби. 35 метров.
Вот поинтересуюсь, а разве разрешено этим заниматься в охотугодьях даже и во время охоты? Ведь это не стрельбище/тир.
Законы почитайте. Иногда полезно. Это раз. Второе, вас это интересует исключительно с точки зрения законности? Довожу до вашего сведения. При стрелка оружия в охотугодиях разрешена с 2021 года. И если слепо следовать букве закона, то до этой поправки любой охотник, промазавший по дичи - являлся нарушителем.
@@first1231 Если у вас карманный егерь, тогда конечно можно все. Иначе ваша мечта о нарезнике останется мечтою. На другом канале ютуб стер мой ответ вам. Про законы в России читайте от декабря сего года.
@@zurab1686 меня мало интересует ваше мнение. Я знаю закон и регулярно покупаю новые выпуски со всеми поправками.
Удалили коментарий? Ну, я не удивлен. Вы лучше ко врачу сходите. Желчный пузырь проверьте.
После этого изучите приказ от Минприроды номер 477.
Захотите действительно что то по делу обсудить, а не искать, как бы до..... ся до простого человека - милости просим.
@@first1231 Знание закона, а равно не знание такового не освобождает от ответственности. Про минприроду будете ЛРОшнику рассказывать. А у вас со здоровьем все в порядке? Ах да, справка от психиатра при оформлении лицензии. Врач был такой же как егерь?
@@zurab1686 вы не поверите. Но перед этим проведены консультации и с охот инспектором и с работником ЛРО.
Еще раз захочеш огрызнуться - пойдеш в бан.
А хроногров проверенный? Низковата скорость для магазинного патрона☝️
Ээээмммм, что? Это почему вдруг магазинный патрон должен быть прекрасен? Кстати, в последнем ролике такой же патрон, но из другой партии летит намного бодрее. Вот и думайте. А хронограф в порядке.
Уважаемые коллеги! Скорость снаряда 350 м/с это полный крах. Взять такие патроны и будет тебе охота.
Попадал на этот патрон, перья только выбивает
все хорошо снял. но эти вставки твои шуточные очень напрягают.
Из обреза, скорость всегда меньше, хронограф не при чем! Это не 750й😮
Молодой человек, скажите пожалуйста, какой прирост скорости даст 750 мм ствол, в сравнении с полметровым?
Я вам подскажу. Погуглите график скоростей и давлений в канале ствола 12 калибра. А еще на моем канале посмотрите ролик с отстрелом сайги-коротыша.
Мой опыт показывает на гуся с дробью 5\6 контейнер куда лучше летит и кучнее
А вы какой то конкретный предпочитаете? Было бы интересно.
На гуся с дробью5\6? Да ты бредишь.
@@user-ok6hv4vl6n слышь бредятина ,сходика ты ружье сдай по добру и здоровья. Балбес высунулся иди почитай на что дробь 5,6 идет. Вот таких людей как ты и нужно нах. слать со своими советами.
У нас сокол днем с огнём не сыщешь. Один ирбис.
Ну... Что поделать. Как по мне, у сокола только один плюс. Он НЕМНОГО дешевле.
@@first1231 мне он больше нравится.
Ирбис говно редкосное, 3 банки с разных партий прям не зашёл, сокол интересней
Расстояние можно было тоже озвучить
Извините, действительно не сказал.
Все дробовве эксперименты, как положено, делаю на 35 метров.
Ирбис и сунар это опсалютно разные пороха у них даже цвет разный и плотность пороха разная
Один завод, одна форма зерна, одно назначение. Сунар ольше не продается, ирбис продается. Вы точно уверены в том, что это абсолютно разные Пороха, а не ребрендинг?
@@first1231 да уверен и сунар продаётся
@@user-xc6zh2vr8p дайте ссылку на продажу гладкоствольного сунара. Интересно. Я его даже в темпе не видел.
@@first1231 а что Россия это только Москва
@@user-xc6zh2vr8p ну так где? Вы по одному названию уже знаете, что за магазин и где, но про Москву сказать надо. Сеть "охот актив" тоже нет. Где искать?
Почему такие маленькие скоростя? Это же мало для охотничего патрона.
Эм.... Чисто из любопытства. Скажите, любезный, а какие скорости должны быть у охотничьего патрона 12 калибра?
@@first1231 380 - 400 м/с
@@user-bo6uq5bo6s эээээмммм, я не очень понимаю. Но именно такие скорости я и называю.
@@first1231 вы называли скорости 340-360 как я помню.
@@user-bo6uq5bo6s пересмотрите.
контейнер для того.чтоб.освинцовка ствола предотвратит якобы.
хотя свой длинный век не видел забитый свинцом ствол
ну, во первых, не "якобы", а предотвращает. Во вторых, если не чистить - увидите.
Бублик
эти патроны стоили 15 рублей самые дишманские .никогда их не брал потому как говно полное .темболее сейчас по таким ценам зная что патрон гавно.
Я вам так скажу. Я вот не пойму, что с ними не так. Потрошил их - и все там точно навешано и пыжи нормальные и дробь неплохая. Но тогда, во первых, откуда такая низкая скорость этой партнии и почему в следующем видео эти же патроны показывают совершенно другую скорость? Вот не понятно.
г-но, а не патроны..... к сожалению
А вот на днях отстреливал другой глав патрон - выше всяких похвал. Короче качество сильно плавает.
@@first1231 Видите ли, вот эти глав-патроны "НА ОХОТУ" .как правило дешевле всех других, на них постоянные акции и тд и тп, вобщем непотреб полный. Насчет другого глав-патрона все может быть- другой порох, другая дробь и тд.
@@sergeyprassolov5636 не, именно "на охоту". В скором времени выложу. Сравнивал магнум и не магнум.
@@first1231 Кстати, еще один момент- их собирают на разных заводах, и качество одного завода может разниться с другим! Посмотрите, если имеете такую возможность
Смысл палить пять раз в одну мишень?
Ребята, извините, но с этим вопросом вы зае......ли. Отвечу просто. Для подсчета кучности через среднее арифметическое.