Жидкостное охлаждение отработало 4 года сравним с новой дорогой системой - нужно ли переплачивать?
Vložit
- čas přidán 31. 05. 2024
- Одна из самых недорогих СЖО 360 www.citilink.ru/product/siste...
CPU как в тесте www.citilink.ru/product/proce...
АКБ Varta www.citilink.ru/product/akkum...
Лопата для уборки снега (мобильная) www.citilink.ru/product/lopat...
Пуско-зарядное устройство www.citilink.ru/product/pusko...
Наш поставщик из Китая: t.me/vlgromov_shop
Сегодня протестируем СЖО типа AIO «все в одном» проверим шум, температуру, дополнительные характеристики и прочее.
Видео без рекламы и часто раньше, иногда эксклюзивы, в Бусти boosty.to/prohitec
prohitec - подписывайтесь ✔️
t.me/prohitec телега
rutube.ru/channel/696248
zen.yandex.ru/id/5ca71d0f616b...
/ prohitec - а тут врубайте колокольчик 🔔
00:00 Набор СЖО
01:04 Основные характеристики: помпа
04:14 Радиаторы и шланги
04:50 Вентиляторы
06:09 Что произвели сами компании?
07:51 Тесты: простой
08:34 Игры
09:36 Рендеринг
10:37 Тест вентиляторов на помпах.
12:00 Итоги. - Věda a technologie
Разобрать бы поработавшие несколько лет СЖО, посмотреть в каком состоянии водоблок-помпа
Тоже хотелось бы увидеть, товарищ борода, присмотрись ко мнению народа......
+++🔥
@@vadq7154так он разбирал как то мет 5 назад
Елси чтоб посравнивать, то скорее всего никакой. Одинаковые помпы, одинаковые радиаторы, одинаковые трубы... Не думаю, что кто-то настолько офигеет, чтоб в итак оверпрайснутой сборке экономить на жиже, так что скорее всего она там тоже одинаковая.
через 6 лет-почти в идеальном,если это асетек.Вода слегка желтовата и пара мусоринок со шланга,скорее всего. Все. Менял воду с corsair h110i gh - тот же Nzxt. Только зря раскручивал и запаривался с водой😒
Хотелось бы ещё сравнение водянок в ценовом диапазоне 7-15 тысяч. Кто за плюс в чай
Или в кофе 🤔
Качественный воздух ставт
Arctic Cooling Liquid Freezer II-280 или 360, когда завезут вновь, сейчас 360 нигде нет, только 280.
@@flibustieros никакой воздух никогда не заменит водянку, тут только вопрос целесообразности. На дешёвый комп не зачем водянку, а на дорогой можно кастомную и она будет намного холоднее. Почему? Потому что воздух выдувается внутри корпуса и все там греет, тогда как радик водянки сразу выдувает наружу. Видяха например 60 градусов в пике загрузки
@@RussianCiivilization А если необслуживалку ставить на верх корпуса и корпус на столе стоит - все равно кастом лучше будет?
Приятно слушать Сергея даже не из за контента, а даже за то что мыслит размеренно и по делу!
Легенда, спасибо за детство !
😁
Это точно! С такими видео детство как надо двигается!
Дааа, таких больше не делают.
Топ контент, как обычно. Чётко и понятно, с нормальной долей цинизма и здравого смысла. Спасибо!
Посмотрел, перекинулся дальше ютуб листать. Вернулся, забыл лайк поставить. Ребятам заслуживают превентивный лайк. Спасибо вам за ваше творчество!👋
Спасибо огромное за проделанный труд.👍
Мое почтение.)
Обожаю ваши видео и дотошный скрупулёзный подход к тестам. Спасибо!
Сергей , спасибо что не проехал мимо и помог вытащить машину, выручил!!!!! Борт 530
Наконец-то, годнота подъехала. 👍🏻
Спасибо за такое интересное видео!
Очень содержательно и полезно!
Хотело бы ещё больше подобного контента увидеть на вашем канале!
Хотелось бы посмотреть что у кракена после нескольких лет работы, как сильно забился водоблок.
Поддерживаю, покажите водоблок в разборке, тем более это ему только на пользу.
Видишь ли в чём проблема. В том числе разница будет из-за режима эксплуатации
Разобрал свою старую AIO COrsair H100, которая оттарабанила 12 лет. чисто ради интереса. посмотреть что там с теплоносителем и каналами водоблока, и мягко сказать охуел. Абсолютно никакого осадка. жидкость прозрачная однородная. слегка желтоватого цвета. Водоблок поместил в ультразвуковую ванну и из него не выпало ни единой соринки. зато есть кастом на жиже EK. Контур собирался и промывался по всем канонам, но уже через 3 месяца не особо интенсивного использования уже выпадает в осадок.
@@Shaman_mpc Спасибо за ценную инфу.
@@Shaman_mpc Отчего такая разница, как думаете?
Спасибо за тест. Очень дельно. Конечно хочется всеохватывающего тестирования с показателями КПД за $, но понимаю насколько это было бы не просто. Ещё раз спасибо и удачи.
Серега, спасибо за даный обзор и мнение про водянки для процесоров!
Сергей, спасибо большое за контент! Данная рубрика очень заходит.
Полезная информация Сергей, спасибо
Вставка в конце классная!
Спасибо за видео!
Не знал, что у Citilink есть лопаты. Как раз нужна. Благодарю
Как всегда отличное видео!
Спасибо, интересный тест
Супер, спасибо за обзор!
Пару лет пользуюсь своей первой водянкой, но до сих пор двоякие впечатления. Было интересно послушать, спасибо.
Спасибо!)
Жду обзор продуваемых корпусов для пк по соотношению цена/качество midi tower
Спасибо за топовый контент канал про хай тэк =) С наступающим всех.
За цену Кракена/асуса можно собрать кастом с комбо-помпой от barrow например. Будет комплект без алюминия и с возможностью полноценного обслуживания.
Да - это наиболее правильный вариант
Это да , сам год назад в новогоднюю распродажу на CU купил Arctic Cooling Liquid Freezer II-420 за 6800 , сейчас она в ДНС продается за 17 700....это какой то сюр.
Спасибо, Серёг! 👍
Борода здорового человека, и тесты интересные
Не успеваю смотреть ваши видео)
Борода сегодня радует новым видосом.Привет с форума оверов!
Спасибо. Было полезно!
Поставить систему охлаждения от 4090 на процессор звучит как интересное приключение
Супер, спасибо огромное!!!
Да на самом деле интересно про охлаждения и его техническую часть. Только недавно себе ПК собирал на воздухе, информацию раскапывал. А в ваших видео всего тема раскрыта.
Ушли рекламодатели и про железо сразу правду говорить начали , красота
всегда говорили правду
На этом канале итак всегда правда была
Как владелец Ryujin II 360 скажу есть разница межу контроллером управления вентиляторами и проводами 3 в 1. Если происходит резкая высокая нагрузка то имеет место быть лаг у контроллера, он пропускает 1-1.5 сек потом только начинает разгонять помпу и вентиляторы, а в это время температура устремляется в космос. У меня на 220вт тепла до 98 градусов был подъем. Потом конечно снижается. Но вот тот лаг очень раздражает. А маленький вентилятор я тоже выключил. Материнка сама справится))). Пусть себя оправдывает
Было бы очень интересно увидеть также и системы воздушного охлаждения типа noctua nh-d15 или deepcool ak500, а также их возможное сравнение с водянками бюджетного и среднего сегментов
Плюс-минус те же яйца, сам не тестил, друг пару лет назад запаривался. Вся разница в надёжности и пресловутом "возьмёшь дешевое - зальёшь систему"
Да уже были тесты. Воздух тоже +- 2-3 градуса пляшет. Но воздух поставил и забыл а водянку возьми да обслужи.
@@user-zi5gn4hx9r Воздух не поставишь так что весь горячий воздух гарантированно сразу уходит из корпуса. Будет жарить во все стороны, и под стеклом не красиво.
@@maxsound9454 7950х + НОКТУА Д15 Всё отлично работает ) 70градусов в стрес тесте на 70% оборотах в синибэнче R23 37500 point 120-150 ват проц ест
@@VadimMid В закрытом корпусе будет такая же температура, при нагруженном GPU, соответствующего уровня, на воздухе? Без лимита по температуре? А на AIO будет легко, если она корректно установлена (не так как в этом видео). Но в прочем у вас удачный экземпляр, если это не настройка. А если настройка, то вы хорошо справились. Но воздух всёравно "вещь в себе" и для современных ПК, такого уровня, уже подходит плохо. Можно без риска использовать только в рабочих станциях, где одновременной нагрузки на GPU и CPU не бывает, а пользователь достаточно компетентен что-бы не сделать её даже случайно.
Пользовался двумя системами MSI MAG Coreliquid 240 версиями V1 и V2. Обе сломались у меня через 6-7 месяцев эксплуатации. На одной захрустела помпа и система перестала охлаждать (рад, что не сжёг проц), а на второй просто отломился болт крепления и помпу сорвало (во втором случае продавец отказал в обмене товара, сказав что это механическое повреждение и виноват я сам - не понимаю правда в чём).
Как итог не рекомендую к покупке MSI MAG Coreliquid, по крайней мере 240 версию.
сразу лайк, потому что всегда интересовала эта тема, а годных "разборов" не видел. спасибо
Думал, что взять, готовую систему или собрать кастомную, по итогу решил вложиться в кастомную так как корпус Т900 (термалтейк) к этому располагает, да вышло дорого (медный радиатор 560 толщиной 60 мм на 4 х 140 - 14к, водоблок на проц - 7к, резервуар с помпой - 10к, фитинги, шланги, концентрат жидкости где то еще 4к), но и проц (11900kf) стал холодным в основной массе задач, теперь вот думаю все то же самое сделать для 3080, а то вентили воют как ненормальные в нагрузке. Одна беда в такой водянке, осознаешь что есть куда расти, после сборки системы для видеокарты начну думать о красоте, а точнее о системе на медных трубках. Лет на 5-6 успокоюсь до следующего апгрейда... Хотя по честноку с процем DARK ROCK PRO 4 худо бедно справлялся (в троттлинг он не уходил), но вот видеть низкие температурки очень хотелось.
Познавательно и весело, спасибо за "барадатое" настроение.
Сергей, спасибо за видео! Водянки красивые. Имею Arctic Freezer, работает на 5950х, устанавливал с оффсетом. Тише водянки я в жизни не встречал. Хотя там тоже есть маленькая жужжалка для околосокетного пространства, но её как-то не слышно.
Крутяк, я не нашел на рынке эту воду, хотел купить!) скажи, у тебя какая температура при скольки ваттах? Есть какие нибудь данные?
@@UNDEADRuNE 144Вт дефолтный пл, 63°С при тишине и спокойствии.
А вот и первый коммент под новым видосом подъехал. Видео ТОП!!
Спасибо! Assassin II всё ещё в деле на TDP 220+Wt. AMD FX 9590 жаль крепление надо "колхозить" на 1700.
Очень полезный видос как всегда
Спасибо за обзор
Благодарю за труды!
Спасибо за информацию
Спасибо за содержательную информацию, опять убедился, что всё новое это старое в красивой маркетинговой обёртке.
спасибо за развеивание мифов, прям очень помог сэкономить не мало денег.
Серёга, спасибо за видос! Видел сравнения, что даже если купить id cooling Frosflow x 240 и поменять вертухи на арктик, то она почти не уступает арктической водянке
спасибо за четкий разбор великих фантиков!
14:18 - Ставил такую водянку в сборку знакомому, под 5900Х в небольшом разгоне. Работает не хуже моей от термалрайт с тем же процом.
Бородач как всегда тему пилит, спасибо!) только скажи, при скольки ваттах была тепмература 91гр?
Серёга ждем тест воздуха!!! Особенно интересно разница и будет ли она вообще между deepcool ak500 и ak400!:) очень интересно)
Думаю при охлаждении Ryzen гораздо большее значение имеет то, с какой скоростью водоблок снимает тепло процессора. А скорость вентиляторов и площадь радиатора не сильно решает. У самого R9 5900x и EVGA CLC 280, радиатор не греется толком, даже при низкой скорости вращения вентиляторов.
С 18 года пользуюсь обруганным(треск помпы) биквайт сайлент луп 360. Сейчас благополучно охлажает р5900х. Медный радиатор, неплохие куллера, а помпа где-то через год перестала трещать, притерлась)
Сергей (Борода, без негатива), держим за тебя кудачки ! Держи марку, спасибо за твою работу ! не продай жё..!
Музыка в заставке класс!
Еще одно отличное видео с Сергеем.
Спасибо, Сергей. Да да, воздушные СО - Интересно
Пожалуйста сравните СЖО и топовые воздушки, типа Noctua DH 15 или be quiet Dark Rock Pro 4 - что из них выбрать и в каких случаях. Спасибо!
Так вроде давнл все обмусолено. Если ц тебя видяха 300+ ватт то вода на фронт. В остальных случаях плевать
Топовые воздушки могут быть эффективнее воды в смысле средней температуры на длительном тесте (немного) но вода лучше справляется с пиками нагрева (так как емкость системы тепловая больше). А так - что прикольнее то и брать :) Но при условии просторного или как минимум с умом сделанного корпуса. Если корпус не очень по потокам - вроде вода лучше (немного). (это все по куче обзоров и сравнений с ютубов, из того что я видел)
Топ воздух(nh-d15) плюс минус равен средней водянке(240), особенно, если проц не жрет 200++ват.
Плюс из личного опыта в простое воздух оказывается потише, исключая ширпотребные вертушки, так как херового качества помпы на водянках за 5-7к могут начать свистеть за пол года-год(пример deepcool l240 2 из двух были шумные, но возможно просто не повезло)
@@no_f4te из личного опыта стояла d15s в 2018 году. Она была шумнее и горячее биквает сайлент лупа 240 на несколько градусов. И это я сейчас говорю про стреcc fpu аиды64. В играх же моя на тот момент 1080ти и нокта тупо жарили друг друга. Проц 70- 80, скальпированный 8700к в разгоне и видеокарта 70 градусов. С водой в играх 50-60 по процу. Воздух это прошлый век уже для современных пк
Был noctua D15, по темпам он сливает любой aio 360мм.
Недавно купил ASUS ROG Strix LC II 240, не дёшево. Так вот, стояли там вентиляторы, такая шумная дешёвка, что через три дня пришлось их выкинуть и заменить на нормальные. Обычно когда покупаешь продукт с названием ASUS ROG Strix, то не ждёшь такого подвоха, а тут на тебе.
Strix всегда была дорогая байда.
Спасибо! 💗
Раньше пользовался водой 3 секции от дипкул. Сменил конфиг, вместо жрущего i7 обычный i5 12400, и просто поставил воздух с цельной пяткой за 2к руб, с большим запасом
Спасибо за видео
Работа любой компании продать свой продукт как можно выгоднее. Если для этого нужно увешать дешевыми лампочками - пожалуйста! Накинуть чуть к цене и привет. Нужен экранчик - да запросто, экранчик, чуть поколдовать с по и вперёд. Ко всему этому ргб подсветочку - не вопрос, раз-раз,тяп-ляп,всё светится и переливается, новогодняя ёлка прямо в корпусе - и в продакшэн! Главное название покруче придумать и сказать, что это лучше, чем в прошлом году 😁
Может стоит выпустить видео сравнения воздушных систем охлаждения и СЖО ? Было бы очень интересно.
Много лет пользуюсь Arctic Liquid Freezer 240. До сих пор служит верой и правдой и отлично справляется со своей задачей. Один вентилятор только из четырёх стал гудеть и пока отключил его. На что бы сейчас поменял даже не соображу.
взял не так давно Liquid Freezer ii 420 топово, за 12к, а не вот эти вот Мсай Анусы по 20+ тыс
Борода! Большая борода!) гуд обзор) лукас)
В очередной раз спасибо Вам за проделанную работу, за тест. Эх, жаль не удалось в эту компанию включить ещё одну модель примерно такого же класса GIGABYTE AORUS WATERFORCE X 360. Долго выбирал между ними, поскольку хотелось не Custom систему, а all in one. У нее вполне достойная производительность и интересная конструкция. Без вентилятора на помпе, но с дисплеем, поворотным. В общем очень доволен ей в итоге. Трудится она в паре с R9 5900X и сменила Noctua D15. Один из очевидных плюсов водянки, снижение общей температуры в корпусе, во круг зоны процессора, что позволило скинуть почти 10 градусов с 4-х модулей DDR. А зона VRM на моей мат плате, можно сказать мёрзнет), лучшая конструкция из возможных.
У тебя ddr греется?
@@redhook777 Да, конечно, причем очень прилично. Чипсет X570, с DDR4 4400Mhz(1,5v), 4-ре планки по 8Gb, стоят плотно, с радиаторами естественно штатными. Все работает штатно, до того момента, пока Noctua D15 не выходила на максимальные обороты и нагоняла горячий воздух на планки памяти, в таком случае срабатывала защита от перегрева и ком выключался. Водянка все исправила, а этом отношении. Причем проц не перегревался, VRM вообще 38 градусов всего. Именно область с DDR греется, когда все 4 слота заняты, но и конечно на подвешенной частоте и напряжении.
@@grobertross Никогда не понимал понта в 4-х планках, всегда пара работает лучше, разгоняется больше, нежели 4-ре штуки. У меня две по 16 Гб, тоже 5900Х.
@@vadq7154 Да ну какие к черту понты... Просто так сложилось, что достались именно 4 модуля комплектом, очень недорого к тому же. Да ещё и фирменные Aorus 4400, с полной совместимостью с мат.платой Aorus, вот и поставил. А так да, полностью согласен, два модуля и стартуют в XMP проще значительно, чем четыре, и соответственно греются меньше, поскольку им там не так тесно.
@@grobertross Ну это так, выразился не в тему, например плата гигабайт тахион имеет только два слота и на ней уже ставят рекорды оверклокинга.
Лайк за видео, но музыка на заставке звучит странно )
Отличный видос, мистер Хайзенберг
Борода крава все как всегда по делу, четко!
Сравнение наглядное. Но не плохо было бы видеть куда и в какой корпус вставляется охлаждение, что бы понимать как при этом работают потоки воздуха, что бы если косяк у кого то, было понятно, где что не так.
Хочется уже фрионовых охлаждающих систем. Предлагаю создать самим, или поискать, наверняка есть такие. По сути, работав раньше в промышленном охлаждении, сделать не особо сложно самим, только компрессор будет немного шуметь возможно )))
Ваше бы видео полгода назад бы!) Итак, опыт из жизни. Взял себе водянку Fractal Design Lumen S280. Ставил на 5950X. Выбрал Fractal как раз по причине что их делает Asetek. Но, как оказалось, в бюджетной серии Lumen фракталы пожадничили на нормальную жижу... (О чем ни написали на оф сайте и официально производят замену, но отвечают что по некоторым логистическим причинам не могут доставить в РФ, но магазин (не буду указывать какой именно) должен вернуть деньги, сейчас вот с ними спорим, они предлагают водянку обслужить (необслуживаемую, если что)) В общем, через 4-5 месяцев водянка превратилась в ревущую тыкву. Пришлось менять охлад. Поменял на Fractal Design (жизнь меня не учит) Celsius S28. Благо она на рынке уже 2 года и отзывы у всех исключительно положительные. И да, у нее своя система управления вращением вентиляторов, не зависящая от BIOS. И на удивления практически бесшумно и на порядок эффективнее Lumen-а когда он был новый. В общем, не советую брать самые дешёвые водянки, хотя подумал, что это брат близнец MAG серии у мяса или тех же асусов. Оказалось, причин может быть больше)
все четко и понятно
наконецто годный обзор. кстати столкнулся с проблемой так называемой сахаризацией охлаждающей жидкости спустя несколько лет использования. интересно это специально такую жижу заливают или просто такое качество. Имею в своем распоряжении гибрид 1070 еще на заводских пломбах и все норм, а на процессор взял дешевую водянку от IDCOOLING и спустя год столкнулся с проблемой.
Была такая проблема с водянкой от МСИ, (см выше комент). Промывал несколько раз, по итогу заменил на термалрайт с медным радиатором.
Спасибо!
Куда легендарную кофту дел 😳😳😳
Спасибо за ролик)
Привет. Крепления у помпы такие же как у СЖО Сorsair. У некоторых моделей точно. Есть такие переходники в продаже "Комплект крепежа кулеров Corsair CW-8960046".
Костюм зачёт, Сергей в этом видео маг холода (точнее охлаждения)
Спасиб, Серёга! Что бы мы без тебя делали) Вангую что асус надуются от этого обзора)
Спасибо за обзор. Логичнее б к данному Руджину 2 и MSI рассмотреть Z73 от NZXT (модель тоже с дисплеем), но не думаю, что результат температур разительно отличался бы и от модели кракена, использованной в обзоре.
280 и 360 вода разница в пределах погрешности (1-2 градуса). Другое дело что в z73 используется асетек помпа 7ого поколения, а в х62 вроде 6ого.
СЖО - только кастом. Остальное тупик! (пояснять думаю не нужно). Но видео всегда качественные и профессиональная подача материала. Звук супер всегда у бороды...
Спасибо за видео, я тут искал сжо только с доп вентиляторами на помпе а теперь буду их избегать))
Боже, как красиво снято
Надеюсь на новогодний выпуск Серега оденет костюм деда мороза и расскажет нам позитивные новости! Борода есть, зрители тоже, поэтому хочется волшебства. Серега мы верим в тебя! 😃👍🎉
Спасибо за видео!!!))) Бородатые активизировались перед нг, это радует)
спасибо, дождался обзорчика, у меня Ryijin 1, хаба нет, вентилятор на помпе настроил так, что бы он врубался только в крайней необходимости, если VRM будут прям очень горячие, иначе шумит очень сильно..., даже не понимаешь в чем суть сначала...
ЗЫ мне кажется(сужу по себе) те, кто берут асус прекрасно понимают, что это переплата, но просто берут, потому что все в одном стиле, одного производителя и тд и тп... а так, соглашусь, что асус оверпрайс дичайший и не будь у меня все asus, я бы наверное посмотрел в сторону чего-то подешевле
Приобрел Cooler Master MasterLiquid ML360L ARGB 360mm очень доволен сразу -15-18 градусов процессор в разгоне очень доволен, больше на воздух не переиду. Видеокарта также охлаждается водой в нагрузке 100% 48 градусов. Вообщем водяное охлаждение сила.
помню когда купил 12900K я с большим трудом подобрал СЖО, не говоря уже о башнях)
Arctic Liquid Freezer II 420 - два раза заменили по гарантии из за помпы, ROG RYIJIN 360 (первая версия) - также трещала помпа....сейчас временно установил кулер Deepcool NEPTWIN v3 =)
Использую кракен Х63 уже 2 года, полностью доволен. Никакой шум не раздражает(компьютер стоит на столе в 40-50см от меня), настроил вручную и шум работы пк выдает лишь видеокарта в играх.
Буквально на днях приобрел водянку от MSI S360 и доволен как слон после Cooler Master V8 GTS. Вентилятор на помпе вообще не беспокоит, установил все в стоке, камень I9-12900K. Вертушки реально даже на максимальных оборотах слышно еле-еле. Корпус закрытого типа.
Сергей, хотелось бы увидеть тесты различных систем СВО. просто есть, например ID Cooling 360 за 6к, а есть MSI 240 за 12к. И так еще несколько производителей и с разных ценовых категорий. Спасибо за вашу работу в целом!)
сво - это воздушки ))
@@shaak_s сво - система водяного охлаждения, сжо - система жидкостного охлаждения. То же самое. Воздушку так и обозначают - Воздушное охлаждение или кулер.
@@slip9239 вода и есть жидкость, а сво - система воздушного охлаждения
@@shaak_s загугли, за.бал
@@shaak_s прям вводите в поисковике - ЧТО ТАКОЕ СВО В МОЕМ КОМПЬЮТЕРЕ
спасибо, было интересно. Сустя лет 6 использования и двух обслуживаний с заменой рабочей жижи я поменял свой capitan 240 на большую башню dark rock 4 pro. Если когда-нибдь и буду покупать себе воду, то стоимостью наверное раза в 2 больше, чем актуальный capitan или т.п.
Ещё интересно сравнение с кастомной водянкой, можно ещё сравнить состояние кастомной водянки и готовой после нескольких лет работы
невозможно сравнивать не сравнимые вещи поскольку двух кастомных одинаковых систем не найдете.
Спасибо, слова в выводе адекватные. Все лишние "светилки и перделки" ничем не улучшают эффективность водянки.
Отличное видео ,как всегда 😎
В связи с этим возник вопрос-какую сжо взять на i7 12700,мать Gigabyte z690 Gaming X ? Бюджет 10к,корпус присмотрел Lian Li Lancool III. Заранее благодарю 👍
Дорого) Вот поэтому в своё время взял на Асетеке Fractal Design Celsius S24, без светящихся гирлянд и прочего.
Кстати говоря кракен 280 у меня был, х63, он потолще чем z73, так что суммарно по объему получаются практически идентичными, и очень близки по площади ламелей
Спасибо! Но Ждём воздух! особенно со свежими камнями...