CC2tv SSS_08 Ein Rückblick auf alte Sendungen und Entwicklungen in der IT. Eine SommerSonderSendung

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  • čas přidán 28. 08. 2024
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    Themen dieser Sendung:
    Die eigene Kamera an den Computer anschließen, das war 1992 nur für Spezialisten möglich. Eine monochrome Kamera bedurfte eines, aus heutiger Sicht, erheblichen Aufwands. Kameras in Farbe, mit viel höherer Auflösung und erheblich besserer Bildqualität kosten heute unter 10 €.
    Flachbildschirme mit 512 Farben in VGA-Auflösung kosteten damals 12.000 DM.
    Die Kommunikation der PCs untereinander war ein Traum. Für den Windows-Anwender erfüllte sich mit Windows 3.1 dieser Traum, über den heute keiner mehr nachdenkt. Auch Multitasking kam zu diesen Zeitpunkt ins Bewusstsein des "Normalanwenders". Ein Blick auf diese "Neuerungen" sorgt heute für Kopfschütteln. :D
    Auch auf OS/2, dem Betriebssystem von IBM soll ein Blick geworfen werden. Obwohl von der Technologie Windows überlegen kam es mit einer etwas armseligen Benutzeroberfläche.
    Ach ja, Technik und Fernsehstudio! Diese Kombination führte immer zu dem Erfolg, dass immer Geräte kaputt gingen - warum auch immer.

Komentáře • 105

  • @olafwohltjen3087
    @olafwohltjen3087 Před 5 lety +9

    Das war mal wieder eine tolle Sendung. Danke dafür.
    Schönen Sommer 👍🏼🍦

  • @diesunddas1914
    @diesunddas1914 Před 5 lety +1

    Ihr seid die Besten gewesen! Schade, dass Ihr nicht mehr im TV seid! Habe Euch als Kind immer verfolgt, wollte immer einen PC haben, war unerreichbar für mich damals, mir haben diese Sendungen damals daher viel bedeutet! Bei OS/2 denk ich auch, die Spielekompatibilität, daran scheiterte es auch...

  • @ralfmelzer7106
    @ralfmelzer7106 Před 5 lety +1

    Sehr gut Sendung, besten Dank dafür!
    Das waren damals Spannende Zeiten!

  • @Goofystar1978
    @Goofystar1978 Před 5 lety +32

    Was haben wir Amiganer damals gelacht, als WIndows gefeiert wurde das man Fenster vergrössern und verkleinern kann und Multitasking durchführen kann. Der Amiganutzer konnte das schon Jahre vorher. Lang, lang ist es her.

    • @peterlustig8201
      @peterlustig8201 Před 5 lety +6

      ... und wir hatten mit den AGA Chipsatz 256 aus 16 mio. Farben! Mit einer Auflösung von 800x600 auf den Microvision Monitoren. Da hatte Windoof gerade Monochrom verlassen :D

    • @tweakpc
      @tweakpc Před 5 lety +2

      haha ja lang ist her, Amiga und Atari waren da weit voraus, spannend ist auch die Geschichte wie alt das ist mit Xerox Alto Anfang der 70er und später Xerox 8010 / Star. Zu Amiga: ich erinnere mich noch wie ich von Amiga auf PC gewechselt hatte und es fühlte sich in einigen Punkten an wie ein Rückschritt.

    • @AtzeDatze
      @AtzeDatze Před 5 lety +2

      @@tweakpc Das stimmt, doch leider hatten sich Atari und Commodore zu lange auf den Lorbeeren ausgeruht und nicht "mitbekommen" bei ihren "persönlichen" Konkurrenzkanpf, wie sich die PC Hardware weiterentwickelt hatte. Da war es dann zu spät um noch am Markt zu bestehen.
      Auf dem PC hatte ich 1992 gewechselt, als es dann endlich ein "vernünftiges" Multitasking Betriebssystem (OS/2) gab.

    • @Goofystar1978
      @Goofystar1978 Před 5 lety +2

      @@retrospacenet ...und gefeiert das sie ständig sündhaft teure Technik nachkaufen mussten. Aber zum Glück gibt es das ressoursen schonende Linux. Nur es macht schon einen Unterschied sich am Untergang eines Unternehmens zu erfreuen oder darüber zu lachen das etwas als technische Revolution gefeiert wird, das es schon 10 Jahre davor gab und was stabiler lief ;-)

    • @paulbearer6426
      @paulbearer6426 Před 5 lety

      @@peterlustig8201 Sorry, bei aller Liebe für Commodore, die AGA-Amigas kamen im gleichen Jahr raus wie Windows 3.1, da war die Auflösung nichts besonderes mehr.

  • @grindel80
    @grindel80 Před 5 lety +12

    Sehr gut das Du Deine Fans auch in der Sommerpause nicht hängen lässt und weiterversorgst :) Ich fordere Vollfinanzierungs von Wolfgang aus dem GEZ Topf!!!

    • @diesunddas1914
      @diesunddas1914 Před 5 lety +1

      Hmm, Sendungen mit Niveau werden nicht unterstützt! :)

  • @Matzeschloe
    @Matzeschloe Před 5 lety +4

    Sehr schöne Erinnerungen, gefühlt brauchte man damals alle 6 Monate einen neunen PC. :)

    • @marcojahn2564
      @marcojahn2564 Před 5 lety +2

      So ab Mitte der 90er gings dann Schlag auf Schlag, was die Zunahme der CPU-Geschwindigkeit anging. Wenn man da ´nen aktuellen Rechner im Laden kaufte, musste man förmlich nach Hause rennen, damit er daheim auch noch aktuell war :-P

    • @bernhardammer5106
      @bernhardammer5106 Před 5 lety +1

      Och, so schlimm war es auch wieder nicht. Jedenfalls wenn man kein Nerd war, der meinte es müsse immer das Neueste sein. Mit Aufrüsten kam man schon ein paar Jahre hin. Wobei Aufrüsten hauptsächlich zusätzliche/größere Festplatten meint. Oder ein Modem.

    • @laus9953
      @laus9953 Před 4 lety

      ich für meinen teil hab win3.11 bis 2004 genutzt und das aufrüsten verweigert.. (dann xp bis heute auf einigen geräten)

  • @tommg1547
    @tommg1547 Před 5 lety +3

    Toller Rückblick in die alten Zeiten als ich noch den Computerclub im verbotenen Westfernsehen verfolgt habe.

    • @laus9953
      @laus9953 Před 4 lety

      momente ma..es geht doch um1991.. da gab's doch die gute alte "zone" gar nicht mehr..

  • @Microcassettenmuseum
    @Microcassettenmuseum Před 5 lety +8

    Hi Wolfgang ! Das waren noch Zeiten ! Da hat der Computer noch Spaß gemacht. ;-)

    • @diesunddas1914
      @diesunddas1914 Před 5 lety +1

      Stimmt, hat damals alles mehr Reiz gehabt und mehr Spass gemacht!

    • @Microcassettenmuseum
      @Microcassettenmuseum Před 5 lety +2

      So ist es ! Damals waren die Hersteller auch noch nicht so neugierig, und dreist, wie heut zu Tage ! :-I

    • @diesunddas1914
      @diesunddas1914 Před 5 lety +2

      @@Microcassettenmuseum Ist schlimm geworden! Informationen sind sehr wertvoll geworden, vor Allem die über das Privatleben anderer Leute, aber dient ja natürlich nur der Verbesserung von Software!

    • @Microcassettenmuseum
      @Microcassettenmuseum Před 5 lety +1

      Das so, oder so !

    • @diesunddas1914
      @diesunddas1914 Před 5 lety +1

      @@Microcassettenmuseum Ja, oder? Weshalb denn auch sonst...

  • @tomlif8678
    @tomlif8678 Před 5 lety +2

    Hallo,
    Vielen Dank für die sehr unterhaltsamen Rückblicke bzw. Zeitreise 🤓.
    Diese Zeit war im Gegensatz zu heute echt aufregend. Wenn ich zurück an die Windows Installationen denke, 3 bis 8 Std nur Disketten wechseln 😂😂😂😂
    Verrückt war auch mein erstes Modem - den Telefonhörer drauf - und Stundenlang das pipsen zugehört, das nicht die Verbindung abbricht 😃😂😁.
    Heute nicht mehr vorstellbar !
    VG Tom 😎

    • @michaelkeller5008
      @michaelkeller5008 Před 5 lety +3

      ...und die vorletzte Diskette hatte immer nen Lesefehler...
      (einiges von damals vermisse ich NICHT ;-)

  • @tali2020
    @tali2020 Před 5 lety +1

    Immer wieder schön und interessant, solche Videos zu sehen.

  • @MrBloechi
    @MrBloechi Před 5 lety +2

    Multiplan 😍 Das habe wir damals in der Berufsschule benutzt. Da werden Erinnerungen wach.

  • @stealthblade2992
    @stealthblade2992 Před 5 lety

    Stundenlang könnte ich den alten Sendungen zusehen! 👌🏽👌🏽

  • @stephanw6946
    @stephanw6946 Před 5 lety

    Nostalgie Pur. Da wird man in die Zeiten den 80286 zurück geschleudert und man erinnert sich was man für Klimmzüge machen musste das man teilweise Software unter DOS 6.x zum laufen bekommen hatte :)
    Toll mehr davon :)

  • @duned3736
    @duned3736 Před 5 lety +1

    Ich erinnere mich......

  • @Ph34rNoB33r
    @Ph34rNoB33r Před 5 lety +2

    Multitasking zu Windows 3.1-Zeiten: "Sachst Bescheid, wenn ich dich unterbrechen darf"
    Ein Glück, dass wir über das kooperative Multitasking hinaus sind :D
    Edit: Gerade gelesen, dass ausgerechnet DOS-Programme unter Windows 3.x preemptives Multitasking gemacht haben. Sachen gibt's.

  • @bumblebeeatz6924
    @bumblebeeatz6924 Před 5 lety +1

    Sehr gute Sendung! Danke!

  • @konstizockt
    @konstizockt Před 5 lety +2

    Sehr gut, dankeschön.

  • @dertransporter164
    @dertransporter164 Před 5 lety

    Ein toller Rückblick auf alte Technik

  • @MompfDompf
    @MompfDompf Před 5 lety +2

    Oh mein Gott, ich erinnere mich noch an die Zeiten damals. War das ein Gefrickel.

    • @bernhardammer5106
      @bernhardammer5106 Před 5 lety +2

      Ist es heute auch noch, wenn man nicht nur Standardkram drauf treiben will.

  • @deanc4505
    @deanc4505 Před 4 lety

    sowas hab ich ja noch nie gesehen und bin schon seit dem c64'er und 8088 dabei....eine kamera auf einer platine die man an den pc anschliessen konnte...wow

  • @TheOhamd
    @TheOhamd Před 5 lety +1

    Danke, für den tollen Rückblick 👌

  • @michaelkeller5008
    @michaelkeller5008 Před 5 lety

    Beim heiligen Spaghettimonster!! GWBasic!! ..wie konnte ich das nur vergessen... Danke für die Erinnerung!!!

  • @typxxilps
    @typxxilps Před 5 lety +3

    Wieso vergeuden 12 ihre Lebenszeit mit diesem Video, wenn's nicht gefällt?
    Hilfreich kann's ja kaum gemeint sein, denn historisches Material wird nur mit Flux Kompensator aus "Back to the future" noch veränderbar sein, nur hapert es leider an dem Flux, der noch nicht lieferbar ist.
    Und das Thema Rückblicke ist ja im Titel klar ersichtlich, so dass man das Video perfekt ignorieren kann, wenn Rückblicke einen nicht interessieren.
    IBM OS2 für 285 DM + 14% ... und das sei schon geschenkt.
    Klasse. Für 315€ gibt es heute Laptop mit Windows 10.

  • @rutranhuk243
    @rutranhuk243 Před 5 lety +1

    . Danke

  • @Mark-fw9jh
    @Mark-fw9jh Před 5 lety +1

    Wie immer Super 😃😃

  • @DirkLeinert
    @DirkLeinert Před 5 lety +2

    Ich kann mich auch noch gut an GEOS erinnern :)

    • @diesunddas1914
      @diesunddas1914 Před 5 lety

      Kenn ich auch noch! Hatten wir im Informatikunterricht genutzt...

  • @hanswelder
    @hanswelder Před 5 lety +1

    Wenn das im Sommer los ist, will ich gar nicht wissen, was im Winter erst los ist :D

  • @somi234
    @somi234 Před 5 lety

    Da muss ich jetzt wieder mal mein Kasettenlaufwerk entmagnetisieren.

  • @Traxano
    @Traxano Před 5 lety +1

    Danke 🤙

  • @chrisreiser2375
    @chrisreiser2375 Před 2 lety

    Sehr schön. Windows 3.11 mit NC im Fenster.
    Gibt im Übrigen eine neue Linux Distributions Live-ISO für i486.

  • @Lofote
    @Lofote Před 3 lety

    Windows 3.1 brachte übrigens keine Netzwerkfunktionalität mit, aber die Variante "Windows for Workgroups 3.1", die aber selten vebreitet war. Später wurde dann aber das etwas überarbeietete Windows 3.11 fast ausschließlich als "Windows for Workgroups"-Variante mit PCs mitgeliefert, ab dann war es dann endlich Standard :).

  • @00X666
    @00X666 Před 5 lety +2

    Irgendwie schade das ich diese Entwicklung nicht so miterlebt habe.

  • @Rolio-BK
    @Rolio-BK Před 5 lety +1

    Wo kann man sich die alten WDR Computerclub Sendungen anschauen? Hier bei Yout. gibt es ein paar, ich weiss. aber exestiert sonst noch ein online Archiv ?

  • @glaubhafieber
    @glaubhafieber Před 5 lety

    Ich mag mich noch an den Moment erinnern, als ich das erste mal Windows als VM unter suse linux laufen hatte

  • @MrMrfrostig
    @MrMrfrostig Před 5 lety +1

    bitte mehr davon in regulären folgen!

  • @djslava6061
    @djslava6061 Před 5 lety

    sehr interessant, weiter so !!!!!!!!!

  • @MompfDompf
    @MompfDompf Před 5 lety +1

    Hatte 2005 tatsächlich noch mit einem Techniker zu tun, der OS/2 nicht ans Netzwerk bekam. Ich bin extra 150 km gefahren um ihm zu helfen.

  • @ihatehumanity5394
    @ihatehumanity5394 Před 3 lety

    8:47 Alle Folgen, die hätte ich gern!

  • @drzeissler
    @drzeissler Před 4 lety

    OS/2 war gut, war sicher und perfekt für die Finanzindustrie, wo es Jahrelang eingesetzt wurde.

  • @hummelchenmario
    @hummelchenmario Před 5 lety +1

    Dos Ebene . Kennt ihr noch ergo 3.0 ?

  • @SammYLightfooD
    @SammYLightfooD Před 4 lety

    OS2 2.0 kam auf 15 Disketten (!) und bei Windows 3.11 for Workgroups waren es glaub ich 8. Wobei man da - glaub ich - vorher noch MS Dos 6.22 von 3 Disketten installierte.

  • @annachristina2179
    @annachristina2179 Před 5 lety +2

    Bei der (heutigen) Einschätzung von OS/2 muß ich doch widersprechen. OS/2 hatte das klar bessere Multitasking - nicht umsonst liefen z.B. sehr viele Mailboxen unter OS/2 und so gut wie keine unter Windows 95.
    Wenn man als normaler Nutzer z.B. gerade mit einem Terminalprogramm + Modem etwas heruntergeladen hat, konnte man bei OS/2 parallel noch etwas anderes machen und der Datentransfer lief weiter - bei Windows gab es dann immer wieder Abbrüche und Fehler (auf der gleichen Hardware, wohlgemerkt - hab ich Ende der 90er selbst ausprobiert).
    Und die Oberfläche war um Welten intelligenter als das, was MS mit Windows angeboten hat. Man konnte sich alles so einrichten, wie man es wollte - und v.a. behielt die Oberfläche diese Einstellung auch (wurde nämlich in den erweiterten Attributen gespeichert).
    Unter Win95 konnte man zwar einen Ordner anpassen (z.B. Icons anordnen, Farben vergeben - oder auch nur den Anzeigemodus einstellen), aber nach ein paar Tagen war das alles immer wieder weg.
    Auch die Anordnung mit dem "Arbeitsplatz" und darunter den Laufwerken etc. bei Win95 war dort nur so dahin gemurkst, aber nicht richtig konsistent.
    Unter OS/2 waren das echte Objekte, die man auch neu anordnen konnte.
    Vor allem aber hatte OS/2 eben ein echtes präemptives Multitasking und war ein 32-Bit-System. Windows 95/98/ME war ja immer noch auf DOS angewiesen.
    Oh, apropos DOS: In den virtuellen DOS-Fenstern bei OS/2 konnte man auch verschiedene DOS-Versionen booten...

    • @diesunddas1914
      @diesunddas1914 Před 5 lety

      Vielleicht erschien den Leuten Windows in der Bedienung einfach leichter...

    • @Transsience
      @Transsience Před 5 lety

      @@diesunddas1914 Und nicht zu vergessen ist, daß man bei einem PC-Kauf MS DOS und den Windows 3.1-Aufsatz immer (vorinstalliert) hinzubekam.

    • @Transsience
      @Transsience Před 5 lety +1

      Nur Ignoranten nannten damals das Multitasking-32-Bit-Betriebssystem OS/2 ernsthaft "OS-Halbe" und begeisterten sich für einen 16-Bit-DOS-Aufsatz mit bunten Icons, dem mit Mühe ein sehr eingeschränktes und labiles "Multitasking" implantiert worden war. Grund für das Scheitern von OS/2 war vor allem die Marktmacht von Microsoft; technisch gesehen lagen DOS + Windows viele Jahre zurück. Aber bei einem PC-Neukauf waren eben MS DOS und Windows bereits vorinstalliert - OS/2 hätte man dazukaufen müssen. Noch zur "objektorientierten Oberfläche" von OS/2: Heute kann man auch bei Windows mit der Maus Dateien oder Ordner einfach in den Papierkorb ziehen. :)

    • @annachristina2179
      @annachristina2179 Před 5 lety +1

      ​@@Transsience Wobei auch eine zeitlang bei Vobis OS/2 vorinstalliert wurde statt DOS + Windows. Leider allerdings oft mit zu wenig installiertem Arbeitsspeicher, sodaß der Rechner doch etwas langsam wirkte.
      M$ hat sich dann allerdings auf die bekannte Art gerächt: Es wurde erst sehr spät (oder erst bei Veröffentlichung? Weiß ich nicht mehr) Zugang zu Windows95 gewährt und die Konditionen wurden schlechter.
      Auch gab es eine ganze Zeit Verträge, die den Anbieter zwangen, für jeden verkauften PC eine Zahlung an M$ für DOS/Windows zu leisten, egal, ob DOS/Windows wirklich installiert wurde. M$-Steuer halt.

    • @Transsience
      @Transsience Před 5 lety +1

      @@annachristina2179 Ja, Vobis versuchte es mit der neuen, verbesserten und Icon-verschönerten Version OS/2 Warp - und scheiterte damit leider total. Optimal lief OS/2 mit dem damals neuen Intel Pentium Pro, auf dem es seine Stärken voll entfalten konnte. 128 MByte RAM waren mehr, als OS/2 brauchte. Mir tut es immer leid, wenn man OS/2 schlecht redet und sagt, man solle nicht erschrecken, wenn man gleich dessen objektorientierte GUI sehe. Und es stimmt auch: Microsoft hatte damals bereits eine unglaubliche Macht über die PC- und Softwarehersteller und konnte somit die technische Weiterentwicklung im globalen Massenmarkt bei den PC-Betriebssystemen um Jahre verzögern.

  • @kfgreekos4518
    @kfgreekos4518 Před 5 lety +2

    Schon erstaunlich welchen Sprung die Technologie gemacht hat!

    • @laus9953
      @laus9953 Před 4 lety

      ich hab den eindruck unsere generationen haben mehr gesellschaftliche sprünge / veränderungen erlebt, als jedwede menschengeneration jemals vor uns (vielleicht abgesehen von großen katastrophen wie eiszeit, weltweite flut usw)

  • @martin1278
    @martin1278 Před 5 lety

    super danke Dir! Ich liebe Deine SSS :) WEITERMACHEN BITTE

  • @hanswelder
    @hanswelder Před 5 lety +1

    "Der Norton Commander stellt ja schon einige Ansprüche". Unvorstellbar *ROFL* :-)

    • @unbekannter_Nutzer
      @unbekannter_Nutzer Před 5 lety +2

      Eigentlich nicht.
      Der NC war schlank und war ja selbst kein wirklich grafisches Programm, sondern benutzte Striche, Kreuzungen und Ecken aus Zeichen aus dem extended ASCII-Schriftsatz, um Fenster zu malen, besser gesagt, zusammenzusetzen. Datei- bzw. Programmmanager unter Windows waren die behäbigen, fetten Alternativen von Windows, die längst nicht so ergonomisch waren und es bis heute nicht sind.
      Word lief damals noch nur im Textmodus und das war ein, im Vergleich mit NC, ein lahmes, dickes Ding.
      Mein erster Rechner war ein 386 mit 4MB RAM, den ich kurz später auf 8MB aufrüsten konnte/musste, um Oracle auf dem PC laufen zu lassen, das war aber mit einem Reboot verbunden weil Windows und Oracle nebeneinander nicht ging.
      BC (Borland C) brauchte auch massig Ressourcen, dafür gab es wieder eine eigene Bootsequenz in der autoexec.bat. Da gab es auch eine Windowsversion für, aber unter Windows war das keine Freude. Ständiges Operieren am Rande der Unbenutzbarkeit, nur getoppt von Visual Basic, eine Monstösität sonders gleichen.
      1998 dann der zweite Rechner, 233 Mhz, 64 MB RAM, mit fliehenden Fahnen ins Linuxlager gewechselt und nie bereut.

    • @hanswelder
      @hanswelder Před 5 lety

      @@unbekannter_Nutzer Aber das hat er so im Video gesagt, der Norton Commander würde einige Ansprüche stellen :-)

    • @unbekannter_Nutzer
      @unbekannter_Nutzer Před 5 lety +1

      @@hanswelder Ja, hat er. Aber die Frage ist ja auch, wann er zum ersten Mal den NC installiert hat, auf welcher Maschine, und im Vergleich zu wem er Ansprüche gestellt haben soll. Deinen Kommentar fand ich nicht sehr aufschlussreich - natürlich im Vergleich zu heutigen Programmen ist das gar nichts, was der NC benötigte, aber das ist ja trivial und gilt für jedes Programm von 1990-2000.
      Ich bin extra in die Kommentare gegangen, um mich auch darüber zu mokieren und dachte, ich hänge mich mal an einen bestehenden Beitrag zum Thema.

    • @hanswelder
      @hanswelder Před 5 lety

      ​@@unbekannter_Nutzer Ich kann mir gut vorstellen, dass der NC auf so einem 80286er bestimmt ganz schön lahm war und er es bestimmt darauf bezogen hat.

    • @hanswelder
      @hanswelder Před 5 lety

      @@unbekannter_Nutzer Leider sehe ich nur den Anfang deiner Antwort in der Vorschau aber der Kommentar auf CZcams ist weg :-( Ist mir schon einige Male passiert, komisches Verhalten, das passierte früher nie hier.

  • @laus9953
    @laus9953 Před 4 lety

    1991.. da hab ich erstmals computer benutzen müssen.. mit null ahnung und frust.. war die CeBit damals nicht auch noch teil der Hannover-Messe (Industrie)?! jetzt ist die CeBit zugrunde gegangen..die Industrie Messe gibt's noch (aber auch mit stark voranschreitender schrumpfung..)

  • @SammYLightfooD
    @SammYLightfooD Před 4 lety

    Auch nicht ganz uninteressant: Commodore und IBM machten damals einen Deal. Commodore bekam von IBM eine Lizenz für die REXX Scripting Language und IBM bekam dafür teilweise Amiga bzw. Fenster (GUI) Technologie die sie für OS/2 2.0 verwendeten.

  • @kaakzzz
    @kaakzzz Před 5 lety

    Cooles Hemd. Fehlt noch das Basecap.hihi...

  • @corvintaurus
    @corvintaurus Před 4 lety

    7:40 .... kippt das Studio nach rechts ab ?? Dreht ihr auf einem Schiff ? :-)

    • @computerclubzwei
      @computerclubzwei  Před 4 lety

      Neee! Unsere Maskottchenversammlung hat einem im Tee! ;)

    • @corvintaurus
      @corvintaurus Před 4 lety

      @@computerclubzwei ....verdient haben die es sich auch ! Ganz große klasse eure Folgen. Danke Danke !

  • @fantkng4847
    @fantkng4847 Před 5 lety

    Heisst nicht USB Universal /Serial/ Bus? xD (Ich Nerd weiss warum Windows 3.11 damals "schneller im Bildaufbau war" xD)

  • @acastuseversmann
    @acastuseversmann Před 5 lety

    Zweiter. xD. Nee aber wer lesen kann ist im vor teil.

  • @derkommentator8226
    @derkommentator8226 Před 5 lety

    Erster Juhu;)