日常系萌えアニメに潜む言語学の仮説【福田先生雑談回2】#81
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- čas přidán 22. 07. 2024
- 前回に引き続き、今回も福田先生ゲスト雑談回！今回は言語学者になった理由や高校生時代の話など福田先生自身のお話を多く伺っていきます！
【目次】
00:00 オープニング。なぜ言語学者になろうと思ったの？
05:54 大学院では眠れぬ夜も越えてきた
16:31 言語学者あるある「異世界転生ものが気になる」
22:56 萌えアニメの話をしようとしただけなのに…
33:51 それぞれのオナマス期
39:27 エンディング。言語学者を7時間も拘束してしまった。
【参考文献のリンク】
○外国語学習に潜む意識と無意識
amzn.to/30QMxUJ
福田先生の著書。言語学だけでなく認知科学、哲学の知見をミックスさせながら、「第二言語を学ぶと話者の意識・無意識にどのような影響を与えるのか」に迫る。
○言語を生み出す本能
amzn.to/3EKqAoW
○心の仕組み
amzn.to/3pJaztl
○思考する言語
amzn.to/3pMQ2Uq
○21世紀の啓蒙
amzn.to/3dK12wd
○人間の本性を考える
amzn.to/30csDDg
○創作の極意と掟
amzn.to/3dA0GbI
○ヘテロゲニアリンギスティコ
amzn.to/3ICxOhd
○****マスター黒沢
amzn.to/3rR2wNJ
※CZcamsに怒られるのを回避してるよ！
○小林さんちのメイドラゴンS
amzn.to/3EDbQIx
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【堀元見プロフィール】
慶應義塾大学理工学部卒。専門は情報工学。WEBにコンテンツを作り散らかすことで生計を立てている。現在の主な収入源は「アカデミックに人の悪口を書くnote有料マガジン」。
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個人CZcams→ / @kenhorimoto
【水野太貴プロフィール】
名古屋大学文学部卒。専門は言語学。
某大手出版社で編集者として勤務。言語学の知識が本業に活きてるかと思いきや、そうでもない。
【BGM提供】
・フリーBGM・音楽素材MusMus様 musmus.main.jp
・OtoLogic様 otologic.jp/
#雑談回 #ゆる言語学ラジオ_雑談回
【補足】
4:45 「ダニング＝クルーガー曲線」の話をしましたが、これには現在疑義も呈されています。
【参考文献のリンク】
○外国語学習に潜む意識と無意識
amzn.to/30QMxUJ
福田先生の著書。言語学だけでなく認知科学、哲学の知見をミックスさせながら、「第二言語を学ぶと話者の意識・無意識にどのような影響を与えるのか」に迫る。
○言語を生み出す本能
amzn.to/3EKqAoW
○心の仕組み
amzn.to/3pJaztl
○思考する言語
amzn.to/3pMQ2Uq
○21世紀の啓蒙
amzn.to/3dK12wd
○人間の本性を考える
amzn.to/30csDDg
○創作の極意と掟
amzn.to/3dA0GbI
○ヘテロゲニア・リンギスティコ
amzn.to/3ICxOhd
○****マスター黒沢
amzn.to/3rR2wNJ
※CZcamsに怒られるのを回避してるよ！
○小林さんちのメイドラゴンS
amzn.to/3EDbQIx
知的ジャイアン「おいのび太、勉強しようぜ」
たまらん
「ここはバベられなかった世界線か…」で爆笑してしまった
福田先生の膨大な知識からくるポップでキャッチーなミーム大好き笑笑
「知的ジャイアン」
「バベる」
「B4的全能感」
「知のジャイアン」は一瞬「知の巨人」みたいな言葉なのに粗暴さがめちゃくちゃ違うの草
赤ちゃんに対して「ボク、今から言葉の話するよ」は草
「おいのび太、勉強しようぜ」はパンチラインえぐい笑 福田先生回は全部楽しかったぁ！！
「おい、のび太！勉強しようぜ」で死ぬほど笑ったww
【水野さん煽り集】
New!!!「ピンカーはどれぐらいやられてます？」
「わからない？母語話者なのに？」
「衒学趣味として片付けてしまいがちな門外漢、つまり堀元」
「義務教育を受けた堀元さん」
「あ、すみません。ついピダハン語出てしまいました。」
5:10 今週で1番笑った。使っていこうこのセリフ。
ゆる言語ラジオ勢に「異世界転生したけど日本語が通じなかった」をおすすめしたい
29:15
時間に余裕があったり負荷がかかっていない時にはじめて意識的な勉強が自然に使えるようになるって話、めっっちゃあるし、これを言語化している人がいたことに感動してる。
今からゆる流行語大賞に知的ジャイアンノミネートしてほしい
以前、知的なスネ夫（悪いなのび太、この辞書は一人用なんだ）も出てきたので、セットで是非。
土曜の朝からおっさん3人の飲み会を楽しみにしているおっさんサンプル１
私もいるのでn＝2で
高校生のサンプルも追加で
私も入れて下さい n＝4
n=5 多分まだまだ増えるはず
生卵入れるか15秒迷った n=6
プログラムを書き途中のまま寝ようとすると続きを考えたり脳内デバッグしてしまって眠れなくなるので、意識的に何も考えないことをしないと眠れなくなる現象よくあります。夢の中で見つけたバグが本当にバグだったこともあり先生に共感しました
ここ数回の福田先生回まじで面白かったサイコー
いいなぁこの3人の雰囲気。いつまでも聞いていたい。
バベるという動詞ある事実にちょっと興奮しましたw
偉大な数学者である京都大学名誉教授 佐藤幹夫先生がおっしゃったとのことですが
「朝起きた時に，きょうも一日数学をやるぞと思ってるようでは，とてもものにならない。数学を考えながら，いつのまにか眠り，朝，目が覚めたときは既に数学の世界に入っていなければならない。どの位，数学に浸っているかが，勝負の分かれ目だ。数学は自分の命を削ってやるようなものなのだ」
という名言があるそうです（筑波大学名誉教授 木村達雄先生の回顧より）。
プロの研究者って、どんな分野でも極限まで脳を酷使することが出来る人でないと無理なものなんだと改めて思いました。
夢の中で冒頭難問クイズ出してる水野さん草
これ年末ライブで来てもらったらアツいのでは？www
僕はこの方法（死ぬほど沢山インプットだけ）で日本語を学びました
3年以内にこのようなラジオを理解できるまでになったから、めっちゃいい方法だと思いますね
僕もです。ネイティブのようになりたいのなら、この方法しかないですよね。
聞き流すだけではなく、わからない単語を母国語で調べたり、母国語に訳したものを読んだり しましたか？
@@immersion6105そうですね、僕も同意します。他の方法より楽しくて効果的なんですよ。
卒論を書いている時と修論を書いている時の心理の違い、懐かしく思い出しました！福田先生、素敵です(^^)
福田先生のシャツvivienne westwoodだ、アシンメトリーでおしゃれですね
今回も楽しかったです！ 福田先生ありがとうございました☺
知的ジャイアンバカオモロいwwwww
雑談回とはいえ、とても濃い内容でとても勉強になりました。
福田先生お疲れ様でした。
バベる…私も使いたい！！
超自然に使ってる福田先生🤣
B4的全能感、紙のサイズのB4で狭い範囲での全能感って意味と、学年のB4で若気の至りによる全能感っていうのでダブルミーニングになってるのいいね
知の巨人(ジャイアント)ならぬ知のジャイアン……ってコト？！
応用言語学者が書く異世界転生ものとか読んでみたいなーw
日本語教師してますが、連れ合いによると、寝ながら思いっきり日本語クラスの授業を大声でしていたことがあると聞き、驚きました。
福田先生会最高でした。ありがとうございます。本買いました。
土曜も仕事なので一服に託つけて寒空の下喫煙所で5分づつ動画を視聴してやっと観終えたが
学生時代勉強会で発表する為に資本論や関連書籍を精読しまくって夢の中までマルクスのことを考えていた思い出に仕事中ずっと囚われていた
5:13 「おいのび太、勉強しようぜ」
声に出して読みたい日本語
37:40 以前、水野さんが意外にも（？）他人を見下さない素直な青年だったと聞いて、「自分と違う」とがっかりしていた堀元さんが、「やっぱり！」という満面の笑みを浮かべているのがめちゃくちゃ微笑ましい
最高でした！
寝れないくだり、毎日遠足の前日状態で笑う
メイドラゴンのくだり、寄生獣のミギーが一晩の読書で日本語をマスターしたのを思い出しました。
すごい面白かったです
クラッシェンの話ですがアメリカ人の友人、２６言語喋れるアジア言語専攻されたポリグロットなんですが、完全にインプット仮説だけでヨーロッパ言語を喋れる様になった感じだそう。彼が南京大学でフェローシップ研究員でいた時、上海で会いましたが、あるアイリッシュバーに行った時、そこには色々な国から来た人達がいて、彼が各言語で色々な人と喋っていました。
各国の人から「どうしてそんなに色々な言葉喋れるの？という質問が必ずされて「辞書を読んだんだよね」というのが彼の答えでした。とてもそんな彼は今Googleで言語学研究員として参加されています。
印欧語族は基本親戚言語ですからまあ英語母語なら本気を出せば出来ないことでもないと思います、かなり難しいですが。日本語で言うと日本各地の方言26種類できる的な感じですね
その人が系統の全く違うアジアの言語も喋るのであればそれは本当にすごいと思います。
@@lp4830 彼はアジア言語の専門家で、ヨーロッパ言語よりTeleguなどもふくめたアジア言語を得意としているので、かなり特殊だと思います。
本の紹介
レベル1「良い本だけど高いよ」
レベル２「良い本だけど絶版だよ」
レベル3「良い本だけど未訳だよ」
「悪魔のトリル」やベンゼン環の逸話は嘘ではないことがわかる。
もうすぐ、銀です！
福田先生興味深いお話が聞けて楽しめました、有難う御座いました。
次回は福田先生も含めてチョムスキー先生も御願いします。
大学にとって、学部生はお客様。修士以降は身内みたいなイメージですね。
福田先生の音楽遍歴が全く同じで驚きました。
Queenしか聴かなかった1年間を経てマリリンマンソンやらリンキンパークからHelloweenやGamma Rayにいき、あらゆるHR/HMを経て最終的にハードロックに行き着く…
ぜひゆるHR/HMラジオも聴いてみたい
あと、ゲームで他の世界の言語といえばTOEのメルディとか思い出しました
約2ヶ月前から#1から見始めてやっと追いつきました！
教授とかそういう堅そうなイメージの人がポップとかロックとかそういう音楽聞いてるのだいすき
バベルの塔の話は知ってたけど、「バベる」という動詞化されてることにびびった
19:46 「バベらなかった世界戦」ミーム提案致します。
プログラム開発してる時にシミュレートが止まらずに眠れないとかあります。
設計に詰まってた時にラーメン屋で閃いてボールペン借りてペーパーナプキンにメモしたなんて事も…。
22:55
福田先生「(持っている文化が違うので)いろんなギャップがあるはず」
すみません！ですが、それをしようとすると指輪物語の作者:J•R•R•トールキン並みのバックグランドを持った人しか描けないので、バベってない世界線という共通認識で許してクレメンス！！！
神様が介在する転生物は、その神様が色々と調整してくれていると考えるしかないかな。
正確に創ろとすると、こんな数の作品は世に出てこないですよね。
どこかの作家の主張らしい、｢ファンタジー物は作者が地球の言語に翻訳している｣というのを念頭に置いて読むことで大体は解決しますかね
音楽の話で急に親近感湧いた
20年ぐらい前に、PCのフリーゲームでセリフが全部異世界語になっていて
推測して辞書を作らないと一切意思疎通ができないというゲームをやったんだけど
どうしてもタイトルが思い出せない
「ことのはアムリラート」？？（エスペラントwikiより）ユリアーモ語らしい
@@user-fn8rx6wc5w
ことのはアムリラートは言語学習の楽しさが詰まった良いゲームですね。
ただ思い出せないタイトルはもっと古い、Windows98とかMeぐらいのゲームなんですよね……
それってシューティングゲームでした？
avelantisっていうフリーゲームは全て人工言語で構成されてましたね。20年前のものかはわからないですが…
先生の音楽観がとても意外でした。
家事の時にNirvana 聴くとやる気でるのめっちゃわかる
高校でプログレッシブロックに傾倒しかけて他と違う感出したかった時期がリフレインして福田先生に共感しまくった
異世界転生ラノベも文献って呼んでそう
「バベる」は初めて聞くのに何故か理解できる単語。
「異世界転生したけど日本語が通じなかった」という、主人公が異世界の言語を研究していく小説があります。内容が難しかったので自分は途中で挫折してしまったのですが、異世界のコミュニケーションが気になる人にはお勧めかもしれません。
院はどこもわりと超絶縦社会だから、水野さんがそこと無縁な感じで無邪気に話すと危うく感じてドキドキするんだけど、先生がその都度軌道修正されてて良かった。
知的なジャイアンで爆笑したwwww
リアルな言語学事情が知れて良かったです。。
ヘテゲニ読みながら聴いてたから嬉しい。
ヴァン ヘーレンを福田先生が聴いてたというのは、意外ですね。
おいのび太、勉強しようぜで腹筋ぶっ壊れました
無職転生というラノベの中で、テレパシー(作中では念話と表現される。)のみでコミュニケートする村があるのですが、一方で口頭での言語を介した会話もできるようで、「この村の言語体系はどうなっているんだ！？」といつも不思議に思っています。先生方はどう思いますか？
インプット仮説めちゃくちゃ心に響いた
考えないとSheetとseat の発音使い分けられない
アイデアが思い浮かんで、それをある程度の形にするまでは寝れない。と言う事はありますね、感覚的には就寝前に少し読む本を通読する感じです。
おう、のび太！勉強しようぜ。 笑ったwww
あと福田先生の音楽の趣味が私と同じで親近感わいたー。 たぶんロックギターも練習されたのでしょうね。
堀元さん筒井康隆だいすきですねw 筒井は睡眠と夢に関心が深く、「いかにして眠るか」っていう短編集を編んでますよね
福田先生がextreme聴いてるの全然想像できない笑笑
エクストリーム、2ndいいですよね！
ジャイアンの汎用性の高さよ
開発中に夢でデバッグするのはよくありましたねぇ。
今までで一番笑った
尖ったギターの方が強いと信じていました
クラシェンのインプット仮説の実例が身近にいるので聞いてて面白い
『商業ロック』は、ロックを聴く人がほぼ通る概念かなと。
「商業フォーク」とか
楽しいでも辛いでもなく頭が興奮しすぎて、作業について考えるのを止められないってことありましたね。(新卒ITエンジニア)
現在D3ですが、先生の寝れなくなって夢で指導教員に批判されて起きるっていうの、めちゃくちゃわかります。
「これめちゃくちゃ話したい！」ってのもあるんですけど、その後すぐ指導を受ける妄想がスコーンと入って我に帰るというか……。
ずっと頭の中ぐるぐるしてるのは楽しいとか苦しいとかではなくて、自動再生というか常に考えが頭の中にあるって感じです。
インプット仮説の話を聞いてですが、機械学習を利用した翻訳アルゴリズムを使ってまだ翻訳が出来ない言語のインプットを与えてその言語の翻訳を類推させたところ、そこそこ翻訳出来るようになったという話があったのを思い出しました。
確か、どの言語でもない中間言語のようなものを作り出して、それに翻訳する構造になったんだったような･･･？
「おいのび太、勉強しようぜ」草
「お~れはジャイア~ン~知の巨人～♪」
38:47
Minutes to Midnightですね…
僕も当時中３で洋楽好きに拍車がかかった１枚です
福田先生のファッションにも多大なる影響を与えたジャイアン先輩…！！
言語の違いが描写されている異世界転生ものに「無職転生」があります。主人公が転生後の言語を理解するまでは周りが現実に存在しない言語を話しており、作品を通して文化の設定・描写が緻密なのでおすすめです
バベルの塔の話を「バベる」って動詞形にするの面白すぎ
ニュージ－ランド在住です。福田先生のニュ－ジ－ランド留学の話をもっと聞きたかったです！
世界中いろんな所を舞台にしている作品とかで「この人たち今何語で話してるんだろう」とか「こんなキャラでも英語ペラペラなんだなあ」思ったりはよくありますね。
言語とは違うけど、最近だとDUNEというSF映画が、異なる部族間の交流の1幕として、砂漠の民が相手部族と対面した瞬間に地面に唾をはいて、相手は何たる侮辱だ！と起こられるのだけど、砂漠の民の文化を知ってる人がすかさず「水分が貴重な砂漠の民が、自分から水分を捨て去る、敬意ある挨拶、いたみいる。」とフォローしてる場面が超笑った。
こういう異文化交流をちゃんと意図して作品に消化できるの凄いなあと。
いつの間にか10万人達成間近、すごい
インプットだけで言語を習得
異世界へ行くのとは逆の設定だけど、「PK」という面白いヒンディー語映画がある。調査のために地球に来た宇宙人が、宇宙船のリモコンを盗まれたことで帰れなくなる。この種族は手を握ることで意思疎通するので会話をしないが、何も言葉が通じないやつがいきなり手を繋ごうとしてくるので誰も嫌がって避けるので一向に意思疎通ができない。周りからは聾唖者と思われ各地を放浪するのだが、ついに機会が訪れ、6時間ずっと手を繋ぎ続けることでその相手の言語を習得してやっと会話ができるようになる。ただ、手を繋いだ相手が方言訛りだったので、映画の最後までずっと訛り言葉で喋り続ける。その訛りや奇想天外な行動に、お前はピーケーか？と皆んなに言われる。皆んながそう言うので自分の名前はPKなんだなと思い込むが、ピーケーか？というのは実は「酔っぱらっとんのか？」という意味。盗まれた宇宙船のリモコンが、ある宗教団体の神器として使われているのを見つけ、それを取り返すために色々やるところが見どころ。映画の内容としては、生まれつきの宗教がないはずの宇宙人という目線を通して、社会に深く関わっている宗教組織の矛盾を痛快に風刺した傑作なのでおススメです。
ちなみに今日のお三方はピーケーですね。
スタートレックは1960年代の初期シリーズから自動翻訳機でエイリアンと会話するシーンがあったと思います。昔のSFの方がそういうことを真面目にやっていたような。だんだん「もうこれはお約束でみなさんもわかってるでしょ」と省略していった感じ。それだけSFが一般化したというか。
スターゲイトというドラマでは、スターゲイトの秘密を探り出した作家がそれを本にしてさらにテレビ化されるという回がありました。撮影現場を見学に来た原作者が、エイリアンの惑星のセットを見て「ここは地球外の星なんだから地球の植物があったらおかしいでしょ」と文句を言うとスタッフに「宇宙人が英語をしゃべるのもね」と返されてました。この回は放送何回目かの記念でお遊び回だったそうです。
昔の時代劇（映画）ではお歯黒をしていた、のとちょっと似ている？
28分頃の相手の年齢に合わせて言葉の難易度を下げることでより学習効率があがると言うようなお話しがあったかと思いますが、米国は日本で使っている様な幼児語をあまり使わないと聞いた事があります。日本と米国では言語習得時期にも差があるのか気になりました。
有名なラノベ作品（転スラ等?）で福田先生が考えたバベった世界のセリフを聞いてみたいです！
福田先生回が終わって残念に感じます。全部面白く視聴させて頂きました。出演お疲れ様でした！また次回も期待しています♪
侵略イカムスメの二期、3話あたりでEnglishしなイカ？って回がありまして。パラパラーと参考書をよんだだけで英語ペラペラになるのありましたよ
異世界物のアニメや漫画はちゃんとしたものだとスキル意思疎通（ちゃんとしてる？）や、裏でその世界の人が交流している伏線、言語が同じになるほど何かがが関わっていることを示唆していたりするので言語の観点からも楽しめるものもあります！（最近多い一部の有名なしょーもない奴がそうなのは分かるがちゃんとした漫画やアニメは面白いんだ！！）
福田先生が着てるシャツめちゃくちゃオサレ
勝手に堀元さん誰かに似てるってずっと思ってたけどゲイリーシェローンだ！エクストリーム、ヴァンヘイレンが話に出てきたおかげです。ありがとうございます。
福田先生への質問、
実際に紹介されるのは2,3問
というゆる言語学あるある。
趣味で小説を書いてるのですが、それについて考えている時は先生と同じように脳が過活性になって眠れないことがよくありますね
まさかここで瀬野さんを見ると思わなかった。
いや、必然と言えば必然かもしれない
好きなもの同士が繋がった時の高揚感は異常。
今回は、
「知的ジャイアン」「バベる」
が、ぐっときました。