Станислав Грязин - Тормоза ч1
Vložit
- čas přidán 18. 05. 2020
- #автоликбез #управляемость #тормоза #gryazin
Цикл интервью - Управляемость гражданского автомобиля.
Тормозные механизмы, эффективность, скорость реакции.
По скайпу Станислав Грязин.
Станислав Грязин - мастер спорта международного класса по автомобильному спорту. Чемпион России по ралли 2001 года, победитель этапов чемпионатов Европы разных лет. Участник серии VLN в Нюрбургринге в 2005 -2009хх годах.
Остальные серии:
• Разговоры со Станислав...
Блог: andrei.krutsko.com/blog/index....
Обсуждаем на форуме: andrei.krutsko.com/forum/viewf... - Auta a dopravní prostředky
Спасибо, Андрей.
Один из совсем не многигих каналов, где можно почерпнуть технические моменты автомобилей.
Контента типа "какого цвета авто и какое оно классное или ужасное, бла
-бла-бла" на просторах ютуба хватает.
А вот подход к автомобилям и автомобильным технологиям с инженерным контекстом это ваша крутая и полезная фишка.
Сил Вам и вдохновения.
Рубрика ликбез - то что надо!
Благодарю вас за работу! Лучший канал про техническую сторону автомобиля. Жаль что людей мало смотрят.
Все по делу. Спасибо! Больше ликбез, на разные темы.
Андрей Владимирович 👍нет слов!!! Супер!
Твои видео уникальны!
Ты крут
Интересно и познавательно.
Отличное видео! Как же меня удивляют люди, которые на свои "овощи" ставят большие тормоза, какие 340*30 с огромными с 4-6поршневыми суппортами...и используют это для города. Как верно заметил Станислав - штатных хватает выше крыши. Часто на гражданских машинах стоят "мягкие" колодки, которые можно заменить на "спортивные" и будет отлично машина тормозить. На прошлом авто у меня стоили тормоза вкруг EBC slotted+dotted диски + redstaff, сейчас на стоковых новых 312*25мм поставил EBC YellowStaff - колодки еще не притёрлись, но уже понимаю насколько они производительнее стоковых TRW
Полностью подтверждаю про то, что для любительских гонок, более чем достаточно сменить только колодки и диски, ну и жидкость конечно. Сам как на Рыксе пошёл в ТА, сменил диски и колодки позлее, жижку 600 ил и 700. При полностью в остальном стоковых механизмах, без доп охлаждения, без подрезок чего-либо, причём это обычная плавающая скоба с одним поршнем и это на 1400кг!!!
Как итог - всего этого достаточно что бы уверенно делать 2 подряд боевых круга на любой трассе в РФ. Далее конечно даю остывочный, за его время заодно и часть тепла от тормозов перейдёт в шину и уже под конец сессии мы получаем гоночную единицу находящуюся полностью в рабочих температурах во всех системах для добычи лучшего круга!
А получится круг или нет - зависит от прокладки))
Благодарю Вас за видео. Очень толково и информативно. Не каждый может и хочет поделиться своим опытом и знаниями, а это дорогого стоит.
спасибо Станиславу Александровичу
Спасибо
К такой же последовательности и пришел в итоге по мере вкатки в машинку на трек-днях.
Для небольшого переднеприводного авто весом в тонну и 120 силами вполне хватило замены 260мм вентилируемых дисков на слотированные чугунные диски с чуть лучшей продувкой и колодок феродо 2500. Следующим шагом стала замена всех штатных тормозных шлангов армированными, что существенно повысило информативность педали и чувство момента начала блокировки (авто без АБС и других помощников).
Задние барабаны без изменений, т.к. существенной нагрузки на заднюю ось при торможении не идет и баланс зачастую достаточный. Их просто содержать в исправном состоянии и продувать периодически сжатым воздухом.
Так же ощутимое влияние на чувство тормоза и загрузки оси на торможении внесла замена подвески на бильштайн В12.
Ну и резина, как основа, дает существенную разницу в торможении.
Станислав Александрович вроде говорил, что без выкорчёвывания ВУТа армированные шланги не сильно чего-то меняют.
Спасибо за лекции, очень доступно и интересно подаёте информацию. Информативно.
Андрей, вам нужно снять обзор на бмв Станислава. Очень интересно, что он там настроил 🙂
спасибо за хорошие слова :)
@@akrutsko, если будет продолжение данной темы, не могли бы вы рассказать подробно о составных тормозных дисках. На бумаге очень хороший тюнинг за разумные деньги, так ли это?
Одна из самых распостранённых модернизаций тормозной системы является переход с барабанов на задние дисковые тормоза,данная мера эффективна в качестве первой меры? Или она должна идти самой последней в списке доработок. И вообще, как вы относитесь к данному тюнингу?
Вы затронули тему абс, как возможную, интересно узнать ваше мнение об удалении данной системы. С целью улучшения тормозной реакции . Так и на оборот, стоит ли дооснощать автомобиль данной системой для улучшения результатов.
Спасибо за внимание
очень интересно послушать про составные диски их + и-
Ждемс
Привет Андрей,было очень интересно,можно дополнить про перфорацию и слотирование .Спасибо за материал!
в принципе этому уделялось достаточно много в этом ролике
Отличная банька)
Очень толково и информативно , непонятно одно - почему так мало прочмотров.
Ситуация обратная гонкам: живу в ХМАО, тормозная жидкость в тормозах и сцеплении не менялась лет 10, а на улице минус 45. При выжиме педалей исполнительные механизмы срабатывают с заметным демпфированием, но напрягает не это, а секунды на возвращение всех этих колодок и корзин назад. Как будто находишься в *матрице*. Это на трассе, где обдув. В городе все проходит.
Ну мегамозг. Сам много лет в тюнинге, но слушаю как новичек
Все отлично и предельно ясно. Вот только не зацепили тему барабанных и дисковых тормозов , так так на многих машинах и сейчас используют барабаны
Всё ок с барабанами в машинках для города, гражданский Б и иногда С класс ездит на барабанах без проблем
Много верного. Но : практически не изменится тормозной путь при однократном торможении со скоростей в пределах ПДД, скажем, до 110 км/ч максимум 130. Всё что выше уже может дать отличие, особенно для тяжёлых автомобилей
Ха, часто ставят мнопоршневые суппорты, которые в чистую проигрывают пт площади стандартным. Например 6-поршневые ваговские обычно проигрывают к-поршневым крузаковским около 20 %
Андрей, спасибо за труды. Частично основываясь на ваш обзор q7 остановил свой выбор на нём, версия дизельная и тормозная система слишком вялая. Какое бы усилие не прикладывалось на педаль они всё равно тормозят плавно( Начал изучать вопрос кто что с этим делает и нашел одно популярное (замена на систему от sq7) и второе не очень популярное (установка системы от 7 местного вариана или от бензиновой версии, увеличенные диски и иные суппорта). Так вот было уже начал склонятся к второму варианту, но возможно к счастью посмотрел ваши ликбезы) И теперь думаю рискнуть установив новые колодки вкург аля hawk с заменой шлангов на армированные и жидкости на дот4 класс 6, возможно именно штатные колодки akebono дают такую ватность, но страшно не получить нужного ожидаемого эффекта WOW) И тем не менее это разумный подход.
начать с колодок в любом случае
@@akrutsko ещё раз спасибо, отвечу позже как эффект после модернизации.
Спасибо.
На легкосплавных дисках приличная площадь прилегания к тормозному, используется ли эта особенность с целью передачи тепла от диска тормозного к колесному?
Используется ли в автоспорте тормоз замедлители такие как заслонка на выхлопе, встречал такое заводское решение на vito 638 с бензиновым мотором?
оба пункта ответ нет
первое несущественно да и наоборот стараются убрать нагрев ступицы и изолировать роторы от подшипника
второе применяется только в тяжёлых грузоперевозках
👍Спасибо за познавательную лекцию. Про колодки, диски и тормозуху всё понятно. Были вскользь затронуты торморозные шланги. Не понял какие лучше и чем.
новые и современные
@@akrutsko Понятно, что менять надо на новые. У меня, к примеру, машина 13 года. Родные шланги с виду целые. Так вот менять или нет. И на заводские или какие-то лучше бывают.
@@user-eo1ox8wl2w, армированные - говорят - лучше. Ибо не раздуваются при давлении. Но самые лучшие - это те, что не лопнут в неподходящий момент.
Поменял один у нас на Кашкае тормоза, поставил двухпоршневые от Мурано, пишет насколько лучше стало
"Насколько лучше? - мы увеличили рычаг приложения силы (тормозной диск 320мм против 296мм), мы увеличили площадь давления (2 поршня хоть и меньше, но суммарно по площади больше), мы увеличили площадь трения (колодки больше), мы увеличили тепло-эффективную массу ( 9,5 кг против 7,5 кг судя по каталогу NISSINBO) - это все дает 10-15% процентов эффективности. Рассчитывать лениво, поэтому поверьте на слово. Из ощущений: даже на не прикатанных колодках, педаль стала чуть выше и более информативная"
из всего написанного важной информации только то что получили величне неподрессоренных масс на минимум 2кг, а реально еще +0.5кг за супорта и минимум +4кг на больших колесных дисках
что крайне негативно сказывается на поведении автомобиля в целом
остальное можно было бы поверить при замене ГТЦ на подходящий под эти супорта. но раз ГТЦ не поменяли, значит усилие изменилось лишь на разница и площади поршней в машинках, и гидравлическая машина получилось неполноценной, и второе плечо гидравлического рычага просрали
Ха, я как то по бедности целую неделю ездил на своей первой восьмерке с заглушенным вакумником (старый потерял герметичность, а на новый денег не было); ездил не торопясь авто останавливал, но сильно переживал за целостность спинки водительского сиденья)
Ноги слабые?
Андрей подскажите пожалуйста, двигатель LFX 3.6 атмо chevrolet, диагностик сказал что разряжение в коллекторе зашкаливает и цепь уже подрастянута. Никаких прочих признаков растянутой цепи нет. Сколько так можно будет поездить? Или срочно менять?
лотерея
@@akrutsko то есть это уже признак по которому замена? не ждать пока звук пойдёт?
нет, еще не явный знак
А какие хорошие колодки для Solaris/Rio стоит рассмотреть? Чтобы не плыли при нагреве и с хорошим прихватом? Также интересно по дискам UBS, на упаковке написано, что протестированы пилотами ралли :)
для спорта ебц, хавки, эндлесы, карбон-лоран... для города - любые
хорошие отзывы по вине керамике ходят, не пылят и нормально тормозят. А так любые колодки среднего сегмента, главное чтоб не подделки.
Андрей, а какое ваше мнение к дискам с перфорациями и (или) насечками на ШТАТНОМ (заводском) гражданском авто у которого по заводу были обычные вентилируемые ?
Бесполезная трата денег и худшие показатели
@@akrutsko так и думал, тут пожалуй как в тавром анекдоте: во-первых это красиво .
Первые утверждения звучат хорошо для грамотно сделанных автомобилей. Мои же личные примеры: калина кросс как ни топчи педаль, тормоза просто не могли по сухому асфальту заблокировать штатные широкие Пирелли. Дальше веста седан. Штатный матадор свистел юзом и абс по горячему асфальту. Только поставил континентали, всё, колеса не заблокировать, хоть совсем в пол и не бил. Поставил диски и колодки брембо, стало получше по ощущениям, но перед лосем под Могилевом абс не услышал один хрен. Ну а сейчас на Сузуки, на континентале как у весты, добиться работы абс вообще ничего не стоит. Сразу видно где тормоза с запасом, а где сделаны под определенные шины, а где вообще барахло для 14 шин от обычной калины.
строго говоря из всего перечисленного только сузуки можно считать автомобилем
@@akrutsko сурово) половина России на этом ездит, да и часть снг тоже
@@dimitrybobrov ну вот так
Ну, и солярис, конечно...
Андрей, привет. Что лучше лить в машину для езды по городу, на крышке которой написано дот4: дот4 класс6 или 5.1. можно ли лить 5.1 (5.1 при том дешевле)?
Класс 6
5.1 это был такой промежуточный переходной вариант... когда сделали силиконовый дот5 (несовместимый ни с чем) и потом попытались что-то похожее по параметрам выжать совместимое с дот3/4 -> появился дот5.1
но 5.1 получился неудачным, насасывал воду, требовал замены чуть ли не каждые полгода даже при гражданской езде
дот4класс6 - современная доработка стандарта дот4, и по сути "топ" тормозуха сегодня, она современнее и лучше 5.1
@@akrutsko доходчиво, спасибо
перфорированные, с насечками и перфорированные с насечками - чуть подробнее :)
А когда будет ролик, трансмиссии: автомат?
будет
Лекция как всегда отличная, Станислав все очень хорошо раскладывает по полочкам. Спасибо!
По поводу того, зачем меняют тормозную систему. По сути, я ничего нового не рассказываю, просто описываю ситуацию, в которой хочется иметь запас прочности тормозной системы.
С завода с тормозами все хорошо, до того момента пока не вылезешь на трассу. Если не тошнить за фурами, то проблемы появляются достаточно быстро. В России многополосных федеральных трасс не много, все они вокруг Москвы. Часто приходится ехать по двухполосной трассе, в лучшем случае с карманами для обгона. Причем состояние этих трасс при желании позволяет прилично по ним дубасить. И при обгонах в потоке фур возможности штатных тормозов быстро заканчиваются. Диски перегреваются и их ведет.
Никакими усиленными тормозными трубками и спортивными колодками этот вопрос не решить. Мне не нужно чтобы машина тормозила резче, быстрее, спортивнее, с меньшим откликом. Мне нужно, чтобы диски не перегревались, их не вело, чтобы не менять их каждый год. И уже когда я достигаю этого условия, можно ставить тормозные трубки, спортивные колодки с широким диапазоном работы, многопоршневые тормоза, усиленный ГТЦ, если в этом есть потребность, желание и деньги.
И зачастую увеличение размера тормозных дисков продлевает время работы тормозной системы. А вопрос увеличения веса решается тем, что тормозные системы бОльших размеров имеют облегченные суппорта и тормозные диски, и могут весить даже меньше стокового набора.
Эта история актуальная для немецкого автопрома, где у одной модели есть большая линейка двигателей, узлы внутри моделей да и внутри концерна взаимозаменяемы с минимальными переделками или болт он. Кроме того, взаимозаменяемость распространяется даже на модели предыдущих модельных рядов, плюс мощные тачки нещадно уничтожают об столбы, деревья, друг об друга, и на разборах это все лежит по демократичной цене, часто сопоставимой со стоимостью покупки штатного комплекта замены тормозов.
На японцы точно так же прекрасно колхозят немецкие тормозные системы за щадящий ценник.
Главный признак хорошего водителя (и гонщика в том числе) - это плавность в управлении автомобилем. Трудно даже себе представить - что нужно творить на загородной трассе, на которой и поворотов-то толком никаких нет, чтобы так быстро убивать тормоза. По идее на трассе они вообще должны отдыхать.
@@user-yo1im2ur3j Значит предположу что у Вас пустые трассы или вы ездите со скоростью потока.
Недавно ездил в Питер. Платный участок 500 км без камер. Разрешенная скорость до штрафов 150 кмч, скорость фур на трассе до 100 кмч. И машины по трассе обычно ездят загруженные. Дальше сами додумаете
Я конечно далек от гонок, но график эффективности гонщика ещё определяется тем, как гонщик жмет на педали. А конкретно, в каждой момент времени он либо разгоняется, либо тормозит, причем чем сильнее он это делает, тем эффективнее. В контексте нашего обсуждения, тормоза гражданского автомобиля, как и покрышки умрут на треке за пару быстрых кругов
@@bobbekeee , ну а какой смысл в таком плотном потоке куда-то рыпаться? Особо быстрее всё равно не приедешь. Только бензин жечь и тормоза . Да судьбу испытывать. Не хватает драйверских впечатлений - можно на картинг сходить, например. Или ещё что-нибудь автоспортивное по желанию и кошельку. Да, конечно, тормоза и шины гражданского автомобиля умрут на треке за пару кругов. Но на то он и не "гонка". У него совсем другая задача.
@@user-yo1im2ur3j Вы привели пример, я ответил. На 1000 км участке времени экономится очень прилично. Тут каждый решаем сам, что ему нужно и как ему комфортнее.
@@bobbekeee, да уж какой тут комфорт - 1000 км щемиться из дырки в дырку на дымящихся тормозах! Так обычно поступают, когда хотят развлечься. Но для развлечений лучше использовать другие средства и другие места. Там и кайф понажористее. Да и просто - умнее это.
Андрей Викторович, существует ещё одно свойство тормозухи из-за которого её следует менять - гироскопичность. Не так ли?
гиГроскопичность
Такой вопрос интересует. Хотя может это лучше в ликбез по колесам было написать, но ладно. Взять две шины 205 и 215, какое из них лучше остановит и разгонит машину? С одной стороны у широкого профиля площадь соприкосновения больше, а с другой стороны у узкого колеса удельное давления на асфальт больше. Мнений много, я склоняюсь к тому, что разницы никакой не будет. Но почему тогда на одной и той же машине с завода идут 205 а в другой комплектации уже с 225 а то и 235мм шириной? Ниужели все только из за внешнего вида...?
разница только в нагруженных дугах
Площадь соприкосновения будет одинаковой. Поэтому и удельное давление будет тоже одинаковым. И зацеп - плюс-минус тоже. Большие колёса ставятся по той же причине, что и тормоза. Понты! ))) Но не только. Большие колёса, как и тормоза, более эффективно рассеивают тепло. Поэтому их установка на тяжёлые, мощные машины вполне оправдана технически. На маленьких машинках - это просто выпендрёж. Шины в этом случае не будут прогреваться до оптимальной температуры, и сцепление их с дорогой будет не самым лучшим.
Баня готова?
Здравствуйте. Есть много любителей поменять передние тормоза на больший диаметр, но при этом не меняют задние. Как при этом меняется поведение машины на торможении.
никак,
как обьясняли в ролике - ничего не меняется если просто втыкать большие тормоза, ну кроме разве больших неподресоренных масс и ну и внешки
Думаю, как минимум смещается баланс тормозной на переднюю ось. Тк Большие передние тормоза имеют большую площадь поршней суппорта.
@@akrutsko , возможно, товарищ намекал на баланс тормозов. Сам об этом только из NFS знаю))
@@user-io5st9ib8n баланс определяется перераспределением масс по осям а не тормозилками
@@akrutsko тоже очень интересно узнать изменятся ли баланс
Неплохо бы на части лекцию разбить - тема интересная, но искать нужное тяжело
составьте, если не лень, таймлист, добавлю под роликом
Заметил из своего опыта, что на таких авто как Поло и Актавия, ну очень резкие тормоза. Совсем не информативные, мне не нравится страшно, но прихватывают капитально. Зачем так поступают производители? И чем добиваются такого эффекта. Ниужели только колодками с прихватом?
дикая производительность усилителя, "тормоза блокируется от того что на педаль упал шнурок ботинка" (c) Станислав Александрович
... это просло нравится некоторым журналистам
@@akrutsko спасибо за ответ. Я так и думал, что это какой-то маркетинговый ход или что-то подобное.
Andrei Krutsko и многим уличным гонщикам
в ваге достаточно агрессивно ПРОГРАММНО настроен блок АБС/ЕСП, потому при чуть более сильном нажатии прогрессия не линейная. А вот штатные колодки ТРВ - полный шлак, по мокрому не тормозять от слова совсем.
@@poligraph666 причём тут колодки к торможению по мокрому?
Крузак с 200км/ч останавливается как товарняк, с х5 никакого сравнения. Ощущение, что ему проще пробить просеку, чем остановиться. Это к слову о штатных тормозах.
меньше давидычей и прочих клоунов смотрите
минимум раз все отлично с блокировкой и трещанием абс, хотя я пробовал гдето с ~150, но довести тормоза до блокировки ему хватает за глаза
а что случилось с вчерашним видео?
ютуб почему-то не понял звуковую дорожку, пришлось переконвертить и перезалить
Ага! Так вот почему на онбоардах гонщики часто по тормозу слегка топают ещё далеко от точки торможения! Видимо проверяют не вскипели ли у них тормоза! )
подводят колодки, если прыгать по поребрикам, то это разводит колодки и можно сильно удивиться нажав на педаль
@@akrutsko, это сильно распространённая версия. Но вряд ли правдоподобная. Во-первых, по поребрикам ездят все, а тормоза проверяют только некоторые. И это видимо те, кто умудрился их однажды "вскипятить", остальных же эта участь миновала. Во-вторых, в гражданской эксплуатации, при езде по разбитым, дорогам об эффекте разведения колодок уже давно бы было известно всем. Но народ до сих пор удивляется, глядя на гонщиков. )
ну я именно для этого нажимаю коротко педаль, не поднимая газ, ибо потом реально страшно, оч сильно колодки разводит
а после прямика тормозуха не кипит никогда, толку нажимать ноль... она кипит где-то перед апексом
@@akrutsko, почему тогда этим приёмом кто-то пользуется, а кто-то - нет? У них колодки не разводит что-ли?
сильно зависит от конструкции скоб, от логики работы гоночного абс
ну и в более современных авто в тормозном контуре всегда чуть чуть давление + бывает ещё так называемый режим "просушки тормозов"
Кубкам не место в бане!:)))
что не вмещает дома и в гараже - стоит а бане, почему бы и нет :)
@@akrutsko Просто баня не самое посещаемое место, а кубками можно и нужно гордиться! Пишу не с целью учить жизни. Просто душевный порыв))). Увидел кубки и подумалось, что можно найти более достойное место! С уважением!
Брембо уже гавно
Спасибо