Трамвай на Садовом: ответ Варламову и Кацу
Vložit
- čas přidán 24. 06. 2020
- Пока Варламов и Кац только предлагают пустить трамвай на Садовом, у нас он уже ходит! Пускай и виртуально. В этом видео - о достоинствах и недостатках трамвайной линии на Садовом Кольце.
Видео Варламова:
• Москва, которую у нас ...
Схемы проекта трамвая на Садовом Кольце взяты с сайта sadovoe.city4people.ru.
Композиция "Transportation" принадлежит исполнителю Audionautix. Лицензия: Creative Commons Attribution (creativecommons.org/licenses/....
Исполнитель: audionautix.com/ - Auta a dopravní prostředky
Я поддерживаю проект Варламова и Каца - Трамвай на Садовом Кольце!! Появится новый вид общественного транспорта, люди будут быстрее добираться до пункта назначения и не толпиться в автобусе, метро. Будет меньше пробок.
Ты очень крут, чувак!) уже 10 видео посмотрел
Я за трамвай на Садовом
А вот про скоростной трамвай на Шоссе Энтузиастов с интересом подождём!
И трамвай в Бирюлёво тоже с интересом подождём
@@user-xy6cr2pp4q так там жители Красного Маяка трамвай похоронили, митинговали, теперь в Бирюлёво будут копать метро.
хорошо вам там из 2021 го мечтать)
Вообще, я тут подумал, что трамвай по Садовому можно для начала запустить только на том участке, где он не дублируется Кольцевой, т.к. от Парка Культуры по часовой до Курской. Тогда автоматом отпадает необходимость "просачивания" по мостам через М-реку и Таганской пл. При этом сохраняется возможность подключения к северной дуге трамвая с Курской, с ул Дурова и от Белорусского (где тоже надо думать про восстановление линии от Сокола в центра)
Разумно, можно даже не до Курской, а до пр. Сахарова. А от Курской продлить до линии на Бульварном кольце.
@@post_metro Ну одно другому не мешает. А до Курской будет жалко не дотянуться по Садовому, ибо там трамвай ближе всего к Кольцу и подходит, при этом туда же подходит и Кольцевая метро, так что получается идеальный ТПУ. Если при этом получится пролезть через Воронцово Поле еще лучше.
Анализ хороший, но хотелось бы заступиться за Гор. проекты в части расчёта времени в пути. Здесь корректнее рассчитывать не через Яндекс.Метро (или подобное приложение), а через Яндекс.Карты. "Метро" рассчитывает время в пути от отправления поезда из точки А до прибытия поезда на точку Б. Оно не учитывает время пешего маршрута до/от станций, время спуска/подъёма, время ожидания поезда... "Карты" же всё это учитывают. Таким образом: путь от кинотеатра "Октябрь" до входа в Парк Культуры: автобус до м. Библиотека им. Ленина + метро до станции Парк Культуры + пешком от метро 12 минут = 32 минуты. Они рассчитали на 42 минуты, при том взяли маршрут без автобуса, значит, не очень-то здесь и наврали. При том, они даже уменьшили время, потому что пешком от "Октября" до "Библиотеки" идти не 10 минут, а 18.
Маршрут от метро Красные Ворота до метро Маяковская: если прямо от входа в метро до входа в метро, то 24 минуты, они указали 30. Эту погрешность можно простить. Так что здесь необоснованная критика!
По поводу того, как точно они рассчитали время для запроектированного ими трамвая - ручаться не могу. Но если брать интервалы не более 5 минут и полное обособление, следовательно, нулевую зависимость от дорожных заторов, то примерно так и выйдет, как они написали
Ну все-таки они преувеличили...
Можно название программы, которые вы используете в видео, на английском ?
BAHN jbss.de
Аргумент про излишне парковку и велодорожки абсолютно несостоятелен. В городе здорового человека велосипед и средства малой мобильности обособлен от пешеходов, да в РФ нет такого опыта кроме попытки изобрести "особый путь " правильнее это читать "игнорировать мировой опыт и стараться повторить ошибки подороже"
3:20 там вроде рассчитывалось по двум конкретным адресам домов
а как с уклоном от Курского до Яузы? Он в пределах нормы для трамвая? Трамваю нужен уклон менее 2% от прямого угла
Нормально там всё. Раньше трамваи там ходили.
@@post_metro в Севастополе тоже трамвай ходил, но после ВОВ его решили не восстанавливать, а заменить троллейбусом из-за слишком крутых склонов. Вроде бы, на некотрых участках трамвай не мог ехать быстрее 5 км/ч
@@post_metro трамваи раньше и по всему бульварному ходили. Сейчас на уклон рождественского он не поднимется
я поддерживаю идею трамвая на садовом
6:55 😎👍👍
На Сухаревской площади надо восстановить Сухареву башню.
как программа называется?
BAHN jbss.de
А почему бы не сделать выделенки для автобусов в тоннелях? Что бы не было "бутылочных горлошек"
Тоннели там, где людям выходить надо, на площадь, на метро пересаживаться. Автобусы не должны идти в этих тоннелях, как и трамвай.
А водителей трамвая вы где найдете?
По объявлению, что тут сложного ?
05:00 - замазали мыльную женщину
Немного пугает создания невероятно длинного маршрута с юга на север из 3, не придется ли сильно раздувать подвижной состав на этом маршруте, так как вроде он по схемам является одним из магистральных маршрутов и они будут стараться соблюдать интервалы в 5-10 минут
Такой длинный делать необязательно.
Надо бы распространить это видео Варламову, чтобы увидел пока власть не приступила к действиям
Распространяйте, но власть еще к действиям не скоро приступит.
А есть какое-то обоснование этому проекту? Что автобус Б не справляется с «безумным» пассажиропотоком?
Они считают - будет трамвай, будет и дополнительный пассажиропоток. В том числе и за счет машрутов, которые из-за пределов Садового будут заходить на это кольцо.
обоснование - уменьшить пробки и шум вблизи садового кольца. Также вырастет привлекательность и безопасность места. За счет этого всего вырастет цена на недвижимость поблизости.
0:38 вроде три.
трамваи круто красиво дорого,а нельзя просто сделать выделенную полосу и запустить по кольцу электробусы
Провозная способность трамвая намного больше электробуса
3:00 - Яндекс Метро показывает 14. Но у Горпроектов, скорее всего, учитывается время спуска под землю и выхода на поверхность. Вполне допускаю, что с учётом этого время вырастет до 30 минут.
Я за трамвай и троллейбус на маршруте Б
Эстакаду на Самотёке надо убирать обязательно!!!
В долгосрочной перспективе. Не при Собянине точно.
@@post_metro А можно сделать на ней парк, как в Нью Йорке с висячими растениями. Вот будет здорово. Висячие сады Москвы. Почти как Симерамиды.
Почему нельзя пустить трамвай по правой полосе движения, как троллейбус???, Почему нужно именно по левой или по встречной полосе???? В левостороннем движении есть свои плюсы, и дело не только в островной остановке. У нас Казани двери правой стороны не открывают!
Справа не очень удобно из-за частых въездов во дворы и других поворотов, все-таки пересечения постоянные трамвайных путей это не очень. Автобус может объехать затормозившего на поворот, а трамвай не может.
Варламов и Кац не могут определиться в каких сферах они разбираются.
Они занимацию урбанистикой , политикой и историей
@@mosmarazm8981 они ни в чем не разбираются
Че за хуйню вы тут пишите? Варламов по образованию архитектор, так что в урбанистике побольше вас понимает. Кац окончил университет в Глазго со специальностью Урбанистика. Как и все люди, они имеют право высказывать мнение насчет политики, тут не нужно быть семи пядей во лбу. Ну а исторические ролики Максиму помогает писать его команда.
@@asdasd-fu4ow Ты сам ни в чем не разбираешся, тебе до Каца как до луны!
А ни у кого случайно нет проекта возрождения коммуналок?
Да, на Западе принцип "ко-ливинга" сейчас активно внедряется )) Да и у нас студенческий коливинг - распространенное явление ;)
объясните мне зачем нужен трамвай, если есть маршрут Б
Чтобы он не стоял в пробках как Б
@@post_metro Б не стоит в пробках. Нужно его скорее менять на электробус и никаких больше трамваев не надо!! Да и фантазии конечно все это...
@@alextel3575 Б точно не стоит в пробках? На Садовом нет А полосы!
@@sey_chik есть, Вы отстали. И именно там где пробки, он едет по А полосе, когда все садовое пурпурное. На таганке А, на цветном А, как же нету?
@@alextel3575 Вот именно, только на коротких участках есть А полосы.
Евгений, а чем Вам не угодил Путин? Что там у вас планировалось на первые числа лета?
Вот объясните мне нафиг это надо? Почти под всем садовым кольцом проходит кольцевая линия метро зачем её дублировать?
В том то и дело, что не под всем, а под половиной примерно. И между станциями метро расстояние больше, чем между остановками трамвая.
post_metro А не проще увеличить количество автобусов Б которые раньше были троллейбусами на крайний случай заменить их электробусами и не нужно будет городить огород и тратить огромные деньги.
@@pompom6675 Это надо для удовлетворения его собственного "Эго"
@@alexivanov417 , потому что трамвай длинный, и при желании его длину можно сцепкой удвоить :) автобусы-гармошки , если не ошибаюсь, там как временное решение, пока пути планируют укладывать.. а электробусы - короткие да и подзаряжать их замучаешься, и там на фиг не нужны
dog-fox fo Там нет и никогда не было большого пассажиропотока автобусы Б ходят полупустыми и не гармошки а обычные.
Варламов и Кац кто Такие? Что Охренительные специалисты городского транспорта? Лишь бы Всякую ХРЕНЬ Выдвинуть!
@Артем Башкиров вы из ПЦВ?
ну то специалист, конечно, сразу видно
Вы считаете, что строительство дорог так помогает от пробок, как это делают московские и подмосковные власти? Наоборот пробок будет больше.
Если обрезать всю колымскую урбанину из тротуарных полей, то почти везде можно и не сужать садовое, достаточно по внутренней его стороне вместо 50- метровых тротуаров пусть трамвай, на зубовском движение в сторону Октябрьской кинуть на правую полосу внешней стороны садового, выйти правее рампы по существующей А-полосе, Таганку пройти про существующему тоннелю, разместив остановки в самом тоннеле. А по центру садового можно поставить нормальный отбойник, кучерявый постоянно пытается хайпить, это абсолютно бредовый проект, что мешает при таком проекте на скорости 200 влететь в остановку с людьми посреди садового? Безопасности ноль.
MrFrodoGTR Вы видели, какие толпы ходят по тротуару по Садовому? Абсурдное предложение. Ещё и отбойники в историческом центре. Предлагаю вам в вашей спальне посреди комнаты отбойник поставить. Для безопасности
@@sergeys3667 видел, никакие.
Дизлайк за политику
Не бывает урбанистики без политики
@@spider777777777 наивные люди всё ещё думают, что они могут быть каким-то образом вне политики, что политика никак их не коснётся)
варламов и кац - те еще неолиберальные клоуны. тошно их слушать.
Это нерентабельно ( Кац и В непрофессионалы (( для трамвая нужна выделенка, а на Садовой буду заезды в переулки и др улицы, машины будут заворачивать, а трамваи стоять ! ? Это нереально, городить огород, чтобы трамваи стали дороже ракет (( надо осваивать подвесные дороги, новые революционные проекты, а не эти трамваи !! Сейчас уже 21 век !
А ты то всемирно известный эксперт.
@@fiordililia3min19Подвесные дороги это дорогая утопия из 19 века.
За шутки с Путиным - промолчу!!! Можно подумать, о Навальном или Фургале вы так не думаете - они же народные лидеры, мы должны им ботинки лизать.
Хорошо что это лишь проект больного воображения Варламова...
А что лучше, от Садового кольца и так одно название, сейчас Ботанический сад застроют, и вообще заживём.
хорошо, что ты не принимаешь градостроительные решения
А в чем оно больное?
Трамвай это самый убогий вид общественного транспорта, он очень дорогой, сложный в эксплуатации и абсолютно неэффективный. Гораздо проще и лучше сделать полноценные выделенные полосы, отделенные от основной проезжей части ограждением, и пустить по ним автобусы. Такое решение породит практически такие же проблемы, что и восстановление трамвайных путей, но при этом будет гораздо дешевле и гибче.
Скажите это властям в Берлине, где инвестирование в трамвайную сеть увеличил в несколько раз. При грамотном проектировании трамвай спокойно может конкурировать с метро. А про экономическую эффективность извольте, даже если исходить из срока службы единицы ПС, автобус и трамвай, то сроки отличаются в разы, плюс трамвай имеет более высокую пассажировместимость. При этом не забываем стоимость топлива на км пути и стоимость кв.ч. на километр пути и обслуживание автобуса как транспортное средство с ДВС со все вытекающими, то в горизонте не 2 лет, а тех же 10 лет трамвай становится экономически эффективнее, доступнее и комфортнее.
А вопрос эффективности вложение в восстановление пути, это вопрос воли деп транса. Деньги на метро есть? Есть. А экономические затраты организации наземного участка пути в сравнении с прокладкой одного туннеля метрополитена ничто. Ни по деньгам, ни по времени ввода в эксплуатацию. Да автобус дешевле, но трамвай по эффективности перевозок повторюсь в разы продуктивнее. В конце концов автобус в СМЕ соединить нельзя, а трамваи можно. И я говорю не про старый подвижной состав, где два вагона, а про новый, где трамвай по сути выполняет роль наземного метро в виде небольшого поезда. И последнее, позволит существенно снизить нагрузку на кольцевую линии метрополитена, не говоря о том, что у жителей города и туристов появится отличная возможность посмотреть на историческую часть города не только из под земли, а непосредственно на поверхности. Что в свою очередь повысит экономическую эффективность прилегающих территорий, ибо ими просто будет приятно пользоваться. Поэтому вопрос экономики это не только стоимость автобуса или трамвая, а совокупность всего экономического потенциала данного решения.
Вы давно на трамвае в Москве ездили? Буквально за последние несколько лет этот транспорт стал очень комфортным и быстрым
@@ln3191 А где я хоть слово написал о комфорте и быстроте? Вы понимаете, что вам говорят про теплое, а вы отвечаете про мягкое? Вообще при желании и наличии денег, даже собачью упряжку можно сделать комфортной и быстрой. Вопрос в том, а зачем это нужно делать, если есть гораздо более простые, надежные и дешевые способы добиться тех же результатов.
@@mikh4815 эффективность общественного транспорта - это насколько много людей в него пересядет из личных машин. И это обусловлено скоростью и комфортом. Трамвай дешевле автобусов (вагоны служат по 50 лет, вместимость регулируется сцепками, то есть не нужны дополнительные водители в часы пик), экологичнее (нет резины, которая истирается и опасна, в отличие от железа), а еще трамвай занимает меньшую ширину на улице.