Парадоксы матчмейкинга
Vložit
- čas přidán 22. 07. 2020
- Или аксиома Эскобара в играх.
Музыка: Dante Volant ( wall-89428667_53316)
Музыка в конце ролика: Ethan Meixsell - Gut Check.
Страница канала Вконтакте: stay_awhile
#Матчмейкинг #Overwatch #Titanfall - Hry
"Чем лучше вы играете, тем ничего"
За это сразу лайк
"-Хотите что бы в вашу игру играли, сделайте так, что бы страдали все."
От создателей дарк соулс и боши=)
Что за боши?
Когда противник равный по силе, это еще норм. Меня бесит что в большинстве шутанов сейчас кривой балансер команд. 85% игр в одну калитку, ты либо всасываешь и бомбишь, либо нагибаешь и тебе скучно. И разрабы часто делают видимость баланса, типа винрейт у тебя 50%, значит баланс есть. А по факту когда ты поднимаешь винрейт выше 50%, то тебя пихают в заведомо проигрышный матч. Победить это можно, только набрав команду/сквад друзей, но уже возраст не позволяет такой фигней страдать)
согласен. не всегда 50-ти процентный винрейт означает хороший матчмейкинг.
Не только шутанов - такая же фигня в Rocket League - 90% матчей это либо ты против конченых, либо ты с конченым против двух, которые по совокупности сильнее тебя и ты в одного не можешь их разнести, потому как не можешь быть в нескольких местах одновременно. В итоге болтаешься где-то, хз где, как бы не играл. В смысле можно слить запросто 5 дивизионов, а потом так же подняться и выглядит это как волна, а не как планомерный рост, с небольшими падениями или застоями. Падать не больно, больно, когда это зависит не только от тебя.
Но это не самая больная фигня - есть ещё FIFA с их гандикапом. Ох, как бомбит, когда там игра заранее решила исход и если тебе суждено победить, то пеед тобой на последних минутах будут падать и раздвигаться и чуть-ли не сами забьют себе.
И чем больше в игре механик, игроков одновременно, режимов и героев - тем сложнее настраивать балансировщик, тем чаще игры в одну калитку.
Я захожу подрочить в овервотч и 3 из 4 игр, если не больше - избиение в одну калитку, бесит дико. Я бы спокойно смотрел на 50% винрейта, если бы игры гораздо чаще были потными и интригующими
Помню ребята с другого района приехали к нам в клуб на мини-турнир в 1ю доту, они выиграли, а потом их отпиздили, т.к.они не в своём районе...
потому что в игре и на улице разный матчмейкинг
Жиза)
@@heybuddy7772 нельзя приуспеть во всем сразу 😄
Рашка
Меня видео Егора дико радуют своими поразительными умозаключениями на самом деле.
Это выглядит как-то так:
Другие люди, делающие контент на ютубе: хайповые темы, скандалы-интриги, и т.д.
Егор: (как старец, сидящий на вершине горы Фудзияма): рассуждения о сути мироздания и глубинном смысле.
Егор, ты - молодец, тебя всегда очень интересно слушать, продолжай в том же духе!
эх.. как у Кинга в Темной Башне "...вы суровы, ориентированы на конечную цель, не верите, что вся прелесть в самом путешествии, а не в его завершении, сколько бы раз вам ни доказывали обратное..."
Давно понял, что от онлайн игр не получаю абсолютно никакого удовольствия, там только постоянные нервы. Ну их нафиг, лучше Масс Эффект перепройду, да Ведьмака)
@@xydojniko6624 возможно именно перепройти в случае выбора: баттл рояль или одна из любимых синглплеерных игр.
Лично я играю люблю crpg (на самом деле я больше люблю НРИ, тк там простор для отыгрыша шире) и душевные инди (GRIS, undertale, journey). Найти что-то годное бывает непросто
XYDOJNIKO инди игры вообще не воспринимаю, ааа проекты выходят, но из них 95% это мусор за большие деньги. Перепроходить старые игры только под настроение получается. Времени катастрофически не хватает. Поэтому сессионки уже не кажутся таким плохим вариантом... после победы и выплеска адреналина и прочих приятных вещей можно смело закрывать игру и заниматься чем то еще (работать например)
@@xydojniko6624 это пока ты молод, и у тебя есть желание что-то делать. Потом ты поймёшь, что много лет инвестировал время и энтузиазм в пустоту, так как разработчик своими дополнениями нивелировал вообще все твои достижения. Ты махнёшь рукой, установишь пару любимых раньше сингловых игр, и будешь заходить туда раз в месяц, а потом и раз в год.
@@ahoga100 инди игры неплохо время убивают так-то. То что нужно под вечер с пивом.
Недовольный Комментатор пиво не пью, уставшим после работы не играю. Требователен к сюжету, качеству графики, глубине игры. В инди играх ничего из этого обычно нет.
На самом деле, в Овервотч даже 50% винрейта - это всё равно падение вниз. Когда весь день катаешься на качелях из равного количества побед и поражений, но всё равно даже в 0 не выходишь. (За победу в среднем начисляют 25, а за поражение по 27.)
Да,так и есть)
Не так. 50% винрейт - это либо вниз, либо вверх. Усреднённое на большом отрезке времени - все равно середина . Если постоянно играть 50% побед - рано или поздно вниз не упадёшь. Но и не апнешься
@@alexanderatlas600 так лол. Суть в том, что ты проигрываешь и выиграешь одинаковое количество, но sr у тебя всё равно меньше, потому что за поражение отнимают больше, чем дают за победу. Я 4 года играю в эту игру и не на одних качелях прокатился. И по итогу дня при одинаковом количестве поражений и побед уходил в минус на 20, 30, 50 и больше птс, потому что игра начисляется меньше за победу, чем отнимает за поражение.
@@vlaimownchik играешь плохо, вот и отнимают больше. нужно играть так, что бы рамка персонажа горела всегда. а золотые медальки вообще не важно. почитай как это устроенно pikabu.ru/story/skryityiy_pul_v_overwatch_obyasnenie_plokhogo_matchmeykinga_v_igre_7117565
@@andreyyarichin468 ну это уже как-то супер глупо писать вообще рандомному челу, что он плохо играет. Извините меня, но когда чуваки из топ 500 пытаются пройти путь с бронзы до ГМ и застревают на время на платине/даймонде - то они тоже плохо играют? И в чём вообще смысл вашего комментария? Типо: "Блин, чувак, да ты просто побеждай и тогда будешь подниматься." Лол, даже если я отыгрываю одинаково и стабильно каждую игру на одном уровне, количество побед и поражений одинаковое, почему система отнимает больше, чем даёт? Почему отыгрывая на одном и том же уровне, человек, имея 50% винрейт, получает меньше, чем теряет? В этом вопрос. А не в том, что нужно сделать, чтобы подняться. Получается так, что я уже должен делать больше, чтобы банально остаться на том же уровне.
Пересматривал твои видеоролики и понял, что не зря в своё время у меня был телевизор. Именно по телевизору, года 4 назад, наткнулся на канал посвящённый видеоиграм, где человек, обладатель спокойного и вдумчивого голоса, совершенно не свойственного ведущим того канала, проходил Half-Life 2. Тогда же я и нашёл в ютубе канал человека, представившегося Егором Клёновым. В обещм к чему я веду. Спасибо за твои труды, даже если это у тебя как хобби. Не обращай внимания на негативную неконструктивную критику, как в комментариях под видео об общей истории серии халф-лайф. Продолжай в том же духе, не теряй вдохновения и интереса к своему, так сказать, проекту. Удачи.)
Довольно грустно, что зачастую мы получаем удовольствие не от игры в игру, а в игры в статистику, винрейт, к/д/а. Многим играм ладдер дал популярность и жизнь, но одновременно лишил возможности получать удовльствие просто играя.
Ну как бы привет да. Некоторые игры специально сделаны для типа игроков, который любит статус ( таблицы лидеров, компетитив, вот это вот все ). Почему вы преподносите это как минус?
Эм, так игры для того и нужны чтобы побеждать, играть бесцельно это тебе в песочницы надо
@@N008ST3R Человек получает удовольствие от победы (эндорфин), а от самого процесса игры нет, если считать проигрышный матч, где оппонент сильнее тебя.
@@rousrouslan4023 ты сейчас полную хуйню написал. Человек может получать удовольствие от чего угодно. Разные люди - от разного. Прочитай что такое таксономия игроков ( как то так ).
@@N008ST3R а почему выигрывать можно только слабых? И новичков.
Вот я с чуваком из видео полностью согласен насчет овера. Поражение полностью перечеркивает не только твои старания, но и затраченное время. А если это еще серия поражений, которая строится из того, что ты офигенный, и тебя кидают к посредственным игрокам - вообще звиздец...
Так вот, о чем я...
Я хочу побеждать всегда, когда стараюсь. Неважно, сильных или слабых игроков(которых в тимплеере незаметно).
Большое спасибо за ваши видео, каждое смотрю с большим удовольствием
Спасибо Егор за контент. Всегда интересно смотреть твои видео👍
Предпосылка о том, что "веселье" = "выигрывать в одну калитку 24/7" не корректна.
Интерес возникает тогда, когда нет уверенности в результате.
Балансный матчмейкинг - это хорошо.
Играл в ТФ2 5 лет БЕЗ матчмейкинга и было всё ок. Выигрывал ТОЛЬКО если рвал задницу. Но зато ощущал свой вклад. Слабые игроки сидели на инженерах/огнемётчиках, а так же занимались спамом с тыловых позиций за солдата/подрывника, а сильные игроки играли более агрессивно и шли в атаку ведя за собой нубов. Игра по сути была самобалансирующейся. Если ты очень меткий - бери снайпера, нет - бери огнемётчика. Если нубы мрут как мухи - просишь сбавить пыл и берёшь инициативу в свои руки. Не хватает скила? Больше телепортов и медиков - закидаем трупами, но выиграем!
А если проиграли, но держались достойно, никакой травли - ГГ ВП, все молодцы!
Когда нет уверенности это одно. Когда нет уверенности потому, что твои мейты раки, которые творят вообще мало понятную дичь - плохо.
Настолько актуально насколько это возможно
Спасибо за годный контент
Все как обычно идеально!
В конце была отличная синхронизация звука (музыки) и видео ряда.
Раньше было еще круче с варваров и варваршей)
Приятный у тебя голос , с удовольствием тебя слушаю)
«Вывод: играйте в сингл плеер»
И тут я вспомнил свои 300+ часов в Ведьмаке 3😅👍🏼
Не поймите неправильно, но заметил интересную вещь, когда игроков на ПК спрашивают о хороших играх, то 90% игроков вспоминают именно ведьмак 3, которая, на минуточку, вышла пять лет назад. А что после этого ни одной хорошей игры больше не было?
Михаил Беляев я играю на консоли. И да, хорошие игры безусловно были и до и после, но Ведьмак, в моих глазах, дарит наибольшее удовлетворение от процесса, как со стороны художественного наполнения, так и со стороны геймплея.
@@user-jq2rg6ni5g , на столько ярких представителей игровой индустрии по пальцам пересчитать можно, а за последние пару лет их всё меньше, 1-2 в год а если ещё учитывать жанры и вкусы к ним , то может оказаться что пару лет не выходило ничего что может в душу запасть
@@_xFAZAx_ согласен, игра действительно стоящая, хотя и затянутая сильно по моему мнению. Но помимо нее вышло много другой годноты, на ум например навскидку приходит divinity original sin 2, которая по качеству ведьмаку ни в чем не уступает.
@@user-jq2rg6ni5g , ну , я бы не сказал что похождения седого затянуты , мне просто нравится в игре боёвка, на максимум сложности, тупо меситься весело, я не пытался допройти) ну а так да, дос мне обе части зашли, но маленький нюанс , это не самый популярный жанр, из того что я наблюдаю
Очень качественно, спасибо Егор!
Егор, а где реклама?.. Почему Вас так приятно смотреть?
Видео - реклама сингл плеера
никто не захотел покупать,видео выходят слишком редко)
Шикарное видео
Про тайтанфол абсолютно согласен!
взял в стиме и получил бурю положительных эмоций
каждый личный хайлайт в игре сохраняется в памяти надолго и приятно греет душу и не важно выиграл ты или проиграл
Вывод офигенный.
Материал интересный. Спасибо
Егор, пожалуйста, услышь это - СПАСИБО! Не могу передать, насколько точно ты выразил то, что я давно чувствовал и почти вербально сформулировал, но именно сейчас, посмотрев твоё видео, смог завершить сложение паззла в голове. Абсолютно с тобой согласен, и это во многом благодаря тому, что я на себе испытал все негативные последствия матчмейкинга в самых разных играх. Спустя многие годы я вывел для себя два тезиса: 1) онлайн игры больше не приносят мне никакого удовольствия и 2) они стали ощущаться как работа. И хоть и было тяжело, я сделал шаг назад и вернулся к сингл-плеерным играм. И, если честно, я не считаю это шагом назад, скорее, двумя шагами вперёд, ведь чего я в глобальном смысле хочу от игр? Приносить радость мне в жизнь и наслаждаться творчеством других людей, и потому сингл-плеер - мой выбор. Я буквально недавно впервые начал проходить серию Dragon Age, и я по-геймерски счастлив. Это прекрасная игра, и я не получал такого удовольствия ни от одной онлайн игры со времён 2007 года, когда играл в WoW: The Burning Crusade, и на моём сервере были такие же зелёные новички, и игра во многом, если не в главном, была предметом изучения, познания, это был целый мир, наполненный чарующими деталями, и радость познания этого мира можно было разделить с друзьями. Это давно не так.
Лично со своей точки зрения я вижу будущее любых игр только в двух вещах - обращении к каждому игроку индивидуально (синглплеерные игры), либо в объединении многих игроков в одно целое. И абсолютное, подавляющее большинство онлайн мультиплеерных игр делают прямо противоположное - разъединяют их, вносят раздор и плодят горечь и желчь своей неизменной соревновательной составляющей. И это одна из тех вещей, которые Diablo смогла сделать хорошо - объединить игроков. Если играть, не обращая внимания на топ1000 и один неизменный сет на все тысячу позиций, то Диабло - игра про объединение игроков на пути к преодолению препятствий, и это прекрасно. Конечно, у Диабло свои проблемы, которые я ничуть не отрицаю, я просто хочу сделать акцент на том факте, что пока она оставалась для меня новой игрой, я получал удовольствие от каждого её аспекта. Просто в силу своих проблем, она достигла своего потолка и изжила себя.
Подводя итог, я хочу сказать, что, конечно, каждому своё - кто-то любит соревновательный элемент, а кто-то ценит сюжет превыше всего. Но мне кажется, соревновательность в онлайн играх - это всего лишь самообман, который никуда не ведёт. Это бездонная пропасть, которую никогда не насытить. Зато сюжетные игры способны подарить настоящий катарсис. И именно лучшие представители таких игр имеют право называться произведениями искусства, несущими художественную ценность.
Спасибо за видео! Как всегда налил воды, но с "инвайтом") Которую приятно воспринимать)
Как раз придерживаюсь вашего совета))
Тем более что игры в которых весь процесс сводится к: появился на карте, побежал, выстрелил, возрадился на карте и так по кругу мне очень быстро надоедает))
Нашёл это видео вот только спустя два года - буду кидать друзяшкам, ибо донести до них ту же самую мысль своими словами оказалось на удивление трудно. Спасибо)
Очень классно, спасибо
Это видео прям мои мысли о матчмейкинге. В частности, на тему БФ, овервотча и старых игр вроде кс. Полностью согласен с каждым словом.
БОЖЕСТВЕННО!
Особенно вывод!!!!
В синглплеере тоже есть эффект нивелирования чувства прогресса, кстати. В Darkest Dungeon например. Там после 10--15 часов игры полностью прекращается чувство прогресса из-за того, что развитие героев (равно как и врагов) заключается почти исключительно только в увеличении числовых значений их характеристик (а новых механик почти не появляется), да ещё и прокачанные герои не могут ходить в подземелья низких уровней, а значит не могут и наслаждаться чувством своей прокаченности.
С итогом полностью согласен. До недавно я очень много времени тратил на онлайн сражения (хоть параллельно и очень много сингл игр проходил), а вот теперь вот понял что я устал от них, они высасывают нервы и тд. При том что я не казуальный игрок, следовательно я очень переживаю из-за рейтинга и всего вот этого прогресса в таблице, расстраиваюсь из-за поражения больше чем радуюсь победе, а побеждать я очень люблю. Устал я переживать... Играю последнее время только в сингл игры на ПК и ПС4, иногда с другом захожу в последнюю колду, чисто дез матчи и превосходство в хк, никакого рейтинга, пушки покачать. Да, комментарий длинный, но в итоге я действительно хорошо себя чувствую, получаю только удовольствие.
Согласен.
Недавно начал играть в sea of thieves. Там конечно нет матчмейкинга, но есть сервера с опенворлдом, вот здесь отличное олдскульное пвп. Благодаря полному погружению, чаще всего на морское дно из-за более опытных игроков, быстро понимаешь что можно и нужно делать. У тебя есть отличный стимул не только научиться играть, а взаимодействовать с командой, ведь в противном случае ты потеряешь все драгоценности добытые в плавании. В sea of thieves ты реально видишь свой прогресс и можешь им насладиться, давая бесплатные уроки другим игрока) Но стоит расслабиться, как станешь жертвой пиратов. Простите если написал не по теме, но вспомнил ночи в игровых клубах, когда в игры приходилось учиться играть очень быстро. За счет болезненных уроков от более опытных игроков, ты перенимал опыт старших товарищей, учился хитростям игры и использовал их. А сейчас во всех этих хотсах, лолах и овервотчах, если человек не умеет играть, то он еще очень долго будет болтаться на дне с остальным планктоном.
Спасибо за видос, прямо с уст снял всё что думал про ммо шутаны!
Титанфол и вправду качественно выделяется из других шутанов. Предлагает интересные решения и приятный геймплей.
Однако ничто из этого не сравнится с удовольствием которое получаешь во время прохождения синглов.
Вот сейчас стараюсь перейти обратно на синглы, после многолетнего ухода в Соревновательные игры где можно померятся яйками.
Ахуенный вывод по видео чувак, играя десяток лет в доту понимаю все сказанное в ролике. Бывает насколько заёбывают поражения, что только сингплеерные игры и спасают.
Шикарный ролик! Куда пропали ?
Спасибо танкам за рандомный матчмейкинг, можно валить работяг и получать фан )
В танках твой матч рейтинг прямо влияет на шанс отразить снаряд вражеского танка: Шанс рикошета тем выше чем чаше ты проигрываешь и наоборот - если ты победил в куче игр - твой снаряд начинает пробивать вражескую броню все хуже и хуже.
@@YarGolubev ересь и оправдания для слабых, если честно )
@@YarGolubev Игра заставляет тебя быть неудачником! Выученный синдром беспомощности! А оно мне на хуй надо!!!!
@@YarGolubev че за бред? Сам придумал или бабка нагадала?)
В танках всё хитро скомпенсировано. В одну команду набирают среднячков, в другую хороших и плохих, в итоге +- равные.
Никогда об этом не задумывался. Вывод вообще убил)))
Вывод шикарен!
Вывод просто шикарен!!!!! 😀
вывод шикарен
Интересные размышления. Сам долго играл в sc2 и RL на достаточно высоком уровне. И пришел к выводу, что наличие ладдера это гуд. Да винрейт будет 50%, но разница в том, что твой общий рейтинг выше чем у большинства. В большинстве игр, ты можешь легко узнать какой ты находишь в топе (например топ 5%). Я считаю основной проблемой игр с ладдером это смурфинг и бустинг.
все рассказанные манипуляции игроками с помощью матчмейкинга работают только в командных играх. Ты играл в старкрфт, я мортал комбат - обе соло дисциплины имеют матчмейкинг и он отлично работает
Радует глубина мысли и интересные выводы.
Давно заметил что щас игры делают не для того чтобы ты радовался, а ради непонятной мне херни, типа "заставим игрока страдать"
Тупо лучший
Ну это чистая вкусовщина. Либо согласен с подкрутками как в хс, либо относительная справедливость доты. В целом, я конечно за 50/50 ибо не правда, что удовольствия не получаешь. Довольно часто в том же ов получается выиграть или даже проиграть равный по силам матч на последних силах и это всегда приятно и круто
Ну ,есть еще кооп-пве проекты (аля Warframe ... да то же Diablo). Видео классное, расжеванно на пальцах то, что чего многие игроки доходят далеко не сразу :)
Как всегда грамотные зрелые мысли. Полностью согласен со всем. Матчмейкинг убивает любую игру, а самое главное убивает нервы и желание вообще играть в нее. Так случилось и с динозаврами дотой олстарс и кс 1.6.
я лично для себя (как для человека всю жизнь играющего на птс и повышение ранга в матчмейкингах) открыл сейчас кооперативные онлайн игры, где важен именно процесс и получение удовольствия от игры с друзьями. По типу Deceit или Dead by Dayligt.
Вывод внезапный в конце. Думаю, можно совместить соревновательный элемент с постоянным прогрессом. Например, соревнование команд в ПВЕ с накоплением ресурса, который пригодится для следующих игр. Или поощрять игроков идти на заведомо сложные бои (а лучше на выбор несколько сложностей): "на этой миссии враг значительно превосходит тебя по силам. Твоя задача максимально его задержать, кредиты и опыт тебе утроим. Берёшь контракт?".
Отлично!
Насчет раньше не было мачмейкинга и все устраивало, а сейчас уже не то - ты упускаешь один ключевой момент. Раньше не было ПРОКАЧКИ. Все современные сессионные игры построены на прокачке и прогрессии, потому если проигрываешь то буквально не недополучаешь деньги/экспы/шкурки, чего не было раньше. Именно потому раньше ценил больше сам процесс, даже если проиграл но игра была интересная, а теперь конечный результат (то есть прокачка) ставится во главу самой игрой.
вывод - шикарен
Есть еще один вид матчмейкинга, когда скилл уравновешиваются по команде. Т.е. тебе - уверенному игроку, нарочно закидывают в команду крайне слабых игроков, а команде противника несколько игроков среднего пошива.
Из-за этого может возникнуть ситуация, что команда просто тянет тебя за собой вниз и ничего с этим поделать нельзя.
По итогу настроеие портится у всех, тебе хорошему игроку, и хлебушкам, которых закинули тебе чтобы уравновесить общий скилл команды.
не принимай на свой счет, но так думают 99% людей, но посмотреть ближе и не на столько игрок будет и уверенный
Гениальный видос)
Хант: Шоудаун. ИМХО идеальный матчмейкинг, который заставляет тебя реально учиться. А поражения могут как сжигать пердак, так и гордится собой, т.к. перед смертью ты сражался как лев.
узнал об этом канале, когда смотрел игру Егора в титанфолл на gameshow🔥
Вывод огонь 👍
В самом начале неверный посыл. Чем лучше я играю тем больше нюансов я вижу в игре тем больше удовольствия я получаю от противостояния сильным оппонентам и чем выше средний скилл тем больше решают моменты когда надо именно передумать оппонента. Справедливо для любой игры.
А на винрейт то пофиг, на него фапают не самые понимающие люди.
Просто ты играешь ради игрового процесса, а люди ноющие на 50% винрейта, играют ради циферок в статистике.
Полностью согласен, сам много лет играют в WoW, арена в 2х2 в среднем идет до 10 минут, иногда на победу зависит то, что я сделал на 3-ей или 8-ой минуте, какое решение я принял. Прожимать ключевую способность с большим кд или нет, в какой момент отбежать, когда наоборот додавить и выбить кд с врага. Только благодаря моему опыту принимаются такие решения и от этого получаешь удовольствие.
Другое дело, что не во всех соревновательных играх твой скилл и твои решения так сильно влияют.
Приведу в пример Хартстон. Первые 1.5-2 года я получал невероятное удовольствие от игры, она была больше математическая. А потом уже превратилась в невероятное рандомное шоу. Мои действия почти ничего не решали. Последний раз взял легенду года 3 назад, для галочки и удалил игру.
И вывод шикарный
Блэт, а мне нравится такой вывод!)
Классный обзор, даже пользительный для многих. правда у меня правильный\неправильный подбор команд вызвал некоторый "ахах))" - после танчЕгов мачмэкинг Овервотча выглядит забавой) а ситуация 4й кваки не вызывает больших эмоций))
Вот это я понимаю - серьезная тема! Спасибо, теперь ясно почему я в QC не могу нормально скилл поднять...
не успеваешь? :)
@@kv1kv фиВти%Фифти
До выхода доты2 в iccup была система, которая вознаграждала за хорошую игру. Подробностей расчёта не знаю, но даже при поражении можно было получить +ммр (не большой, но все же плюс). Хочешь плюс побольше - добовляй к хорошей игре победу.
В общем, от той системы я чувствовал удовлетворение от игры.
Такая система работает в компетитеве дестини, ну +/-, там тоже очень легко поднимать ммр, зв победу дают много, а снимают мало, но только до определённого порога, хочешь получить максимальный ммр - изволь выигрывать
в Rocket League матчмейкинг позволяет адаптироваться ко всё более сложным противникам и ситуациям, и прогресс очевиден благодаря тому, что получаются новые трюки, сложные сейвы или голы
в терминах этого видео - это микропобеды, но я называю это просто кайфом от процесса
кстати, в своё время долго залипал в Titanfall [1]
У меня так с колдой... Когда-то было. Я уже давно играю в эту серию игр, и я в нее заходил, чтобы с кайфом побегать, пострелять, покачать пушки и открыть новые. Исход матча меня вообще не волновал, я получал фан, каждый вечерок заходя в нее. А сейчас в мв2019 такой геймдизайн, что ты либо кемперишь, либо как параноик по всем углам осматриваешься, либо ты мудила с дробовиком.
лучший вывод с великолепным скрином.
Прикольный
Вывод правильный)
Отвечаешь на вопросы быстрее чем мы начинаем о них думать
В titanfall игроки проигравших команды, которые смогли эвакуироваться получают ровно такие же бонусы, как победители. Сам недавно купил на распродаже в стиме , самый фановый шутер , который я играл , всем советую .
А ещё есть матчмейкинг как например в war thunder. Там он идёт по рейтенгу техники игрока, а не его скилла. И даже когда тебя кидает к более сильным машинам, за счёт скилла можно брать первые места. И даже проиграв катку (ведь всё ещё очень важно, как играет твоя команда), если ты сделал достаточно много, то получишь плюшек больше, чем большинство противников, которые выиграли.
Я не киберекотлет, хотя одна время, когда было интересно, пытался, и вот что я понял. Действительно важно в первую очередь получать удовольствие от самого процесса, но при этом и прогрессировать. Однако добиться такого состояния крайне сложно, и дело как по мне в первую очередь в людях. Ведь обычно есть всего два состояния: я потею и играю только ради циферок, при поражении в командой игре дико горю, либо я играю по фану, не стараюсь от слова совсем и горят уже от меня. К тому же из-за слабой игры удовольствие от самого процесса тоже отсутствует.
Я продолжаю играть в соревновательные игры, но не с целью получить высший ранг, а ради самого процесса. Мне нравиться прогрессировать в личном скиле, разбирать свой матч и смотреть не на то, как плохой сыграл мой тиммейт, а что я сам мог сделать лучше.И о чудо, в каждой игре можно найти массу собственных ошибок. Не будь этих ошибок возможно я бы все равно проиграл эту игру, но в следуйщей, это может быть именно то, чего мне не хватило для победы. Как по мне есть 3 типа баланса матчей. В первом ваше команда на много слабее и вы проиграете, во втором вы на много сильней и вы выиграете, но вот в 3,когда силы равны вы обязаны выйграть. Именно эти матчи и поднимут ваш винрейт.
Подобный подход, когда ты делаешь акцент не циферках, а на самом процессе и личном скиле имеет и большой недостаток. А именно требует массу опыта. Если. В не понимаешь как работает игры, то и понять свои ошибки не сможешь.
ты уже лучше многих тем, что осознал этот факт 👍 маленькая история от меня: я всегда любил сольные соревновательные игры, сначала в вк3 играл, но потом соло игр почти не осталось и стал играть в кс. И вот матчмейкинг в кс это всегда были эмоциональные качели, которые только мешали играть в игру, хорошо хоть там нашлись друзья и играл уже пачкой с ними. Но вот в последнее время (ну как, как раз примерно на момент выхода этого видео) открыл для себя мк11. Матчмейкинг в соло ладдере это прям идеально. Можно играть как хочешь, можешь тащить, можешь на похер играть - победа или поражение, но гореть никто не будет, т.к. ты отвечаешь за все только сам.
Не пейте пиво, а пейте воду. Это полезней и голова не болит. Не кушайте фасфуд, а кушайте борщ! Звучит правдоподобно. Да, ладно! В сревновательные игры заходят ровно для того, чтобы пощекотать себе нервы и выяснить у кого длинее винрейт.
Удовольствие связано не только с победой, но и с тем, как сложно она досталась. Не очень-то весело играть, если систематические победы связаны лишь с низким уровнем противников, так что по сути в кваке и хардкорщикам не очень, если только они не друг с другом воюют.
Вывод отличный =))
Лайк за вывод!
А сегодня, дети, мы изучим новый раздел философии - "Киберфилософия". Откройте пункт "соревновательный мультиплеер", тема "парадоксы мачмейкинга".
На самом деле решение еще проще. Лиги. Возьмем, например, Лигу Легенд. Все игроки в ранговых матчах разбиты на лиги (железо, серебро, золото и т.д.) Те в свою очередь разбиты на дивизионы (4 в каждой лиге). В ранговый матч система старается подобрать игроков с примерно равным рейтингом (обычно плюс - минус 2 дивизиона, при определенных условиях больше, но не об этом сейчас). Если игрок стал играть лучше среднего по своей лиге, его винрейт становится больше 50%, и он поднимается в рейтинге. Рано или поздно он зависнет с винрейтом около 50%. Но сделает он это в более высокой лиге. Он будет видеть свой прогресс и понимать, что теперь он играет с более сильными игроками.
Да, конкретно в матчмейкинге Лиги Легенд много специфичных нюансов, но общий подход показывает, как можно легко обойти озвученную проблему.
Только сегодня об этом думал и вижу этот видос лол
Насчёт работы мачмейкинга титанопада согласен,но ещё нужно адекватное оценивание личного скила. Например мне сейчас нравится Валорант в этом плане. Были случаи когда проигрывая, находясь по кд на 3-ем месте в своей команде всё равно получал +ммр. Причиной тому являлось моё тактико-стратегическое влияние(Кол-во удачно применённых способностей)
Батла 4 в этом плане лучший шутер. Там также удовольствие не зависит от победы или поражения. Удовольствие приносит сам процесс. Сначала тебя убивают всех, кроме таких же новичков. Но затем ты понимаешь какие пушки лучше, какие позиции стоит занимать и откуда ждать врага. И вот ты можешь залезть на крышу небоскреба который стоит возле вражеской базы и отстреливать респаун. Или на танке приехать в тыл и уничтожить технику врага. Можно и в лоб как камикадзе, залететь на истребитель и взорвать пару снайперов
Хороший вывод
Nuff said!
За вывод Лайк
Полностью согласен с мнением про тайтенфол2.
В каждом варианте матчмейкинга есть свои плюсы и минусы и я думаю каждый человек найдёт что-то своё. Кому-то нравится просто тупо выигрывать и ему лучше с раками играть в каждом бою, кому-то нравится процесс и тогда вообще результат не имеет значения, для меня важней факт преодоления, т.е. винрейт в принципе важен, но не против раков. Любая игра, которая перестаёт мне сопротивляться или игроки в ней перестаёт быть интересной.
Определение уровня скила процентом побед это конечно интересно. Но если только для шахмат. А в большинстве игр параметров скила много - урон за бой, помощь команде, какие-то еще доп. действия за матч. ДА идеальный матмейкинг должен приносить в статистику игроку 50% побед, но потому что ты нанесешь 90% урона (например), а остальная команда 10%, то один бо ты так выиграешь, а второй проиграешь, но цифра урона так и будет 90% (ну или в числовом значении самого урона).
Матчмейкинг Овервотча это эталон садизма со стороны разработчиков и мазохизма со стороны игроков.
Цифры рейтинга, вот прогресс в сетевых играх, взятие определённой планки рейтинга и есть удовольствие. Понимание, что сегодня ты играешь значительно лучше, чем условный месяц назад.
А сетевой матч в соревновательной игре без проигравших следует трендам современного воспитания, когда нет проигравших, одни победители, но такие победы ничего не стоят и служат утешением для слабых и не желающих стараться ради победы людей.
Удовольствие от геймплея тут не причём. Если человеку нравится сам игровой процесс, то поражения будут не сильно его расстраивать. Как например поражения в форхонор для меня, мне нравится геймплей, графика и сеттинг и я получаю удовольствие даже при проигрыше.
Так что удовольствие от геймплея отдельно, а матчмейкинг и пот ради циферок рейтинга отдельно.
Инкредибилис этому человеку
полностью согласен. Особенно забавно мне было смотреть этот ролик после ролика о "сложности в играх", где приводился пример с "победила дружба" =)
По поводу прогресса в онлайн играх. Я играю в радугу 6,но это справедливо для множества игр. Хоть мой винрейт может не расти но ранг все же повышается. Если когда я начинал то я был серебром 1 то теперь я платина 2. В своем роде это прогресс без прогресс т.к. по по сути не чего не поменялось кромн пула игроков. Хотя система рангов и ммр тоже не лишена недостатков подчас очень серьезных,но это уже совсем другая тема...
вывод от бога) я к нему же пришел лет в 20 и уже больше 10 лет играю только сингл с интересной кампанией/миром/атмосферой
"-Хотите что бы в вашу игру играли, сделайте так, что бы страдали все."
Welcome to Escape from Tarkov
Ну там не страдают только те у кого опыт есть и команда. А новичкам-одиночкам там надо страдать вдвое больше))
У проблемы 50% винрейта, которую описывает автор, уже давно есть решение - лиги/дивизионы/категории/ступени ладдера. Как в шахматах: противопоставлять новичка с эло 900 гроссмейстеру с 2500 глупо. Однако если разбить шкалу на диапазоны 900-1000; 1000-1100, 1100-1200 и тд, то внутри каждой ступени ты будешь играть с примерно равными игроками (на 1 игру, в которой противостояние происходит между 1000 и 1099 эло, будет 100 игр с куда меньшей разницей в эло), а значит при хорошей игре ты будешь расти до нового дивизиона, который ты также перерастешь, если играешь с винрейтом 50+, либо в нем и останешься, если это твой уровень.
Интересное рассуждение.
По сути в тех же клубах играли не только все подряд. Интересней всего было играть компанией друзей. И да, в своей компании ты мог быть в топе, но легко люто сосать на фоне некоторых посторонних топовых игроков обычно постоянных клиентов клуба, которых вы естественно не пускали в свою игру, и бежали плакаться администратору, если кто-то такой в вашу игру прорывался и дергал вас всех как циплят.
Немного поигрываю в старкрафт 2 (но чаще просто турики и стримы смотрю), и вот там тоже такое, как хорошо ни играй, а получишь лалалай. И частенько хочется чтобы были какие-то закрытые местячковые чемпионатики и рейтинги. Например может я лучший игрок в своей мухосрани, и мог бы этому радоваться, но нет, я этого никогда не узнаю, потому что никто не проведет такой турик или рейтинг. А исходя из твоего видео, наверно что-то такое стоило бы кому-то делать.
Согласен.
Есть вариант - дать игрокам возможность делать ручной выбор. Хочешь часто выигрывать - регаешься на более низком уровне рейтинга и мочишь нубов. Твой винрейт растёт. Но можно нарваться и на такого же как ты :) Только надо сделать так, чтобы рейтинг при игре с нубами не увеличивается. Чтобы апать рейтинг, надо играть с равными игроками. А если у тебя рейтинг низкий, но ты считаешь себя скиллованным игроком, то можешь и за более высокий рейтинг зарегаться.
вот только тогда там не будет нубов, там будут все такие как ты, те кто хочет часто выигрывать
вывод топ
Based
Спасибо, теперь я понял почему овер приносит разочарование
потому что ты гонишся за рейтингом а не заигрой.
Комбат лига в МК как по мне идеальна
Только сама игра тот еще треш в плане баланса и механик =^)
Последний раз играл в мультиплеерную игру лет 6 назад, то была дота. Играю в сингловые классические РПГ и визуальные новеллы и получаю удовольствие. На#&й социум, мне и одному норм
Как в колде сделано - 1 даймонда ставят против 1 даймонда и насыпают мусора для массовки)
Автор немного не прав. Если ты сильно играешь, то ты будешь расти в хорошем матчмейкинге. В той же Доте2 при хорошей игре, ты можешь свободно поднять свой ммр с 4к до 6к и т.д. В кс:го так же, можно поднять глобала с калаша (сам так поднимал). А вообще, я перешёл в БатлРояли играть. Тут конечно же процент побед будет маленький, но зато получаешь кайф от каждой победы и самого геймплея
Выходит что матчмейкинг это - вынужденное зло.