【永久保存版】シジュウカラ語を一撃で理解できる最強の動画
Vložit
- čas přidán 25. 07. 2024
- 動物言語学者に、シジュウカラ語を教わりました。「シジュウカラ語には文法がある。どうやって確かめた？」「ヒトとスズメ目が持つ特殊技能”発声学習”」「実験の着想は”ルー大柴”だった」など、世界的な研究者によるシジュウカラ語の興味深い話がいっぱいです。
【水野初の担当書籍】
『動物たちは何をしゃべっているのか？』
amzn.to/47lZpiY
【購入の際に参考になる転載記事】
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【ゲスト：鈴木俊貴先生】
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【目次】
0:00 避け続けてきた個別言語を習おう！
1:20 鳥と話すその時までにシジュウカラ語を
2:59 会話する前に相手の生態を知ろう
8:50 ヒトとスズメ目が持つ特殊技能「発声学習」
12:58 17年研究したシジュウカラの語彙
18:01 シジュウカラは文法を持っている？
29:58 研究の着想はお笑いタレントから
41:02 生成文法シリーズとつながる
43:12 鮮やかすぎる実験手法「見間違い」
52:54 研究者の実験・発想・あるあるが詰まった本
【参考文献のリンク】
○幽★遊★白書
amzn.to/43Y6seV
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慶應義塾大学理工学部卒。専門は情報工学。WEBにコンテンツを作り散らかすことで生計を立てている。現在の主な収入源は「アカデミックに人の悪口を書くnote有料マガジン」。
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noteマガジン→note.com/kenhori2/m/m125fc452...
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【水野太貴プロフィール】
名古屋大学文学部卒。専門は言語学。
某大手出版社で編集者として勤務。言語学の知識が本業に活きてるかと思いきや、そうでもない。
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【水野初の担当書籍】
『動物たちは何をしゃべっているのか？』
amzn.to/47lZpiY
【購入の際に参考になる転載記事】
wpb.shueisha.co.jp/news/technology/2023/07/14/120028/
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○幽★遊★白書
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やんなんさ
のかゎわずほとどわがにかゎのとんほそとごんそんかぎとととわ 18:20
をわをとﾜ〜(ｺﾞｶﾞゎﾉｦｺﾞﾝﾝにをなごこんやかをがこごががぐきんかのゎことどよどことゆかか
ことどやんかのやんの
参考文献に幽★遊★白書あるの草
シジュウカラ語に「鈴木が来た」って語彙ができても不思議じゃない
既にできてて使われてるのだけれど、とてもよく耳にするフレーズだから鈴木先生自身がそうだと気づいていない、に一票。
この前、鈴木先生の講演を拝聴した時に同じ質問をしたんですが、まだそんなことは無いみたいです笑
実は「ジャー、ジャー」はヘビではなく、木の枝を引っ張ってる先生に対する鳴き声かも
研究者1人だと気付くまで時間かかる問題だ
鈴木先生が変装してシジュウカラに会いに行く日も近いのかもしれない
仲間でキャンプとかしてわいわい楽しんでる中、
「近くにヘビがいるから気をつけろってシジュウカラが言ってる！」
と急に発言してドン引きされる。
そういうものに私はなりたい
「シジュウカラの言語は割りとメジャーだろ。『ダーウィンが来た』で観たぜ」とか思ってよくよく調べたら、その時の監修が鈴木先生だった。
釈迦と孫悟空じゃん
ああ、やっぱりそうだったのですね！素晴らしいです！
素直で可愛い❤
小学校の教科書で多分同じ現象起きた
堀元さんがボケるたびに鈴木先生が困った顔して水野さんの方見るのがウケる
前回もそう思った！
鈴木先生の話は面白いので定期的にヂヂヂってほしいです。
もう一回ヂヂヂヂしていただく予定なのでお楽しみに！
このコメすき
ウチの職場の近くにいるカラスは本当に人間に近い声で「オーライ！オーライ！」って鳴いてる時があります。あ、職場はガソリンスタンドです。
堀元さんがボケるたびに「どうします？」みたいな感じで水野さんの顔色窺う鈴木先生かわいい
あと参考文献（笑）
シジュ検3級目指していたのですが、これで合格できる自信がつきました！ありがとうございます！
この動画見ながらルー大柴さんのWikipedia見てたら、「ルー語によるシジュウカラの言語能力の解明」とかいう見出しあってめっちゃ驚いてる
ルー大柴側にも認知があるシジュウカラ研究
視聴者かこの本の読者が、おもしろがってすぐWikipedia編集しにいったのかと思ったけど「最終編集:2ヶ月前」と出てて笑った😂
京大のままになってるし出典が2021年放送のサイエンスZEROになってるね
堀元さんの言語学者に対する雑なボケ見るたびにヒヤヒヤするけど、
十回に一回くらい先生を唸らせるアイデア出てくるのほんとすごいと思う
鷹と蛇のキメラとか
ひとつの研究に年単位の時間がかかるという現場感覚を、文科省の官僚や政治家の方々が理解されているのか心配です。
最近の大学では若手研究者のポストは3年～5年の任期制のものが多くなっています。任期内に業績を出せなければ無職になってしまうので、すぐに論文になりそうな小粒な研究テーマを選ばざるをえません。
研究資金も一律に配分される予算を削って、審査つきの競争的資金にシフトさせていったため、論文を書く時間を犠牲にして申請書を書いているような状況です。
「競争させればみんな頑張るから成果が上がるだろう」というのは短絡的な発想です。科学研究を発展させたいのであれば、腰を据えて研究に集中できる環境を整える方が大切です。
すばらしいお話です。政治家は研究をした事がない文系ばかりですからね…彼らは、地道な研究による無数の発見の一部が役に立っているという事に全く気が付いていません。。。。
ちゃんと実際の音声をつけてくれてるのが凄く分かりやすくて頭にスッと入ってくるから最高
カラスしかわからないけど本当に引っ越す度に鳴き方違うので、他の鳥にも方言があるって知れたのは嬉しい。
次の引っ越しまでにシジュウカラの声覚えようかな。
｢動物たちは何をしゃべっているのか？」読み始めています。
真っ先に、奥付の編集者名を確認しました。
編集者名で感動するなんて初めてです！
めちゃくちゃわかります✨
5分くらい見つめてジーンとしてしまいました☺️
真っ先に奥付を見て、編集人 地代所哲也と書いてあって？
ググってみて『週刊プレイボーイ』副編集長？？？？？
水野さんどこで関わってるん？ 本のお約束に不慣れな私は、しばし彷徨いましたw
元限界修士生としては、実験方法の鮮やかさに感服するしかありません
山に住んでいるので、「ジャージャー」は聞き分けられると本当に役立ちそうだなと感じました
ちょうど明日からシジュウカラと会話する予定だったので助かります。
これは神回。
このチャンネルだけじゃなく、CZcams全体でも個人的にトップクラスに面白かった🎉
鈴木先生、少年のような話し方で心地いい。永遠に聞いてられる🫶
「動物たちは何をしゃべっているのか？」、発売日に入手してその日のうちに読了しました。対談の編集や各章のまとめなどに、編集者の方の言語学に対する見識があふれていました。
早い！ ありがとうございます！！
四年間やり続けてその間も確信が揺らがなったというメンタルの強さがすごいとしか。
鈴木先生「急にいい線行ってる」
めっちゃ馬鹿にされてて声出して笑った
46:13w
38分辺りの鈴木先生
「『ヂヂヂ』と
『ディディディ』は僕とか
シジュウカラからすると
全然違う」に
堀元さんの突っ込み
「自分とシジュウカラを
同列に置いている！」が
面白いですね。
38:40
５年くらい前に「文法を持った鳥がいる」というような記事を読んだんですけど、あれはこの先生の研究だったのか！
「ススス、ジジジ」＝また鈴木が来たから手伝ってやろーぜ
求愛の話題のとき、どことなくはじらい感が出ている鈴木先生。鳥の価値観に染まってるというか、鳥に片足つっこんでるなぁと、、あと、一番左の方の視点がかなり面白くて、一見しょーもないボケだけど先生は確実にインスピレーションもらってそう。
鈴木先生のお話しが上手すぎる
『動物たちは何をしゃべっているのか？』、とても面白かったです。でも鈴木先生のシジュウカラ語研究について、もっと突っ込んで話してほしいなあと思ったんですよね。シジュウカラ語に方言はあるのかとか品詞はあるのかとか。で、ふとこちらを見たら、私が訊きたかったことの大半を水野さんと堀元さんが訊いていてくれて感動しました。ありがとうございます！続篇もぜひ！！高野秀行
37:15 習ったばかりの言葉で、鋭いツッコミを入れられる堀元さんがすごい。シジュウカラツッコミ。めっちゃ面白いです。
今日も熱中症ピーツピアラートが出るほど暑い日でしたが楽しい話が聞けて良かったです。
面白すぎ。研究者の方々への敬意爆上がり
理論研究の凄さを痛感する動画だった。生態学とか言語学の理論が新しい分野で適応できるのかどうかという仮説検証の構造が非常にわかりやすくてめっちゃ楽しい
堀元さんの茶々をいくらかカットすると理解がスムーズにいくと思います(笑)
今井むつみ先生にシジュウカラの言語習得研究して欲しい。
「シジュウカラは卵にいる段階で母語がわかっています。孵化後5日で音素の切り分けができます。孵化後1週間でヘビ、タカなどの単語はわかっています。孵化後1ヶ月で文法を理解します。孵化後半年でルー語を習得します。」とか分かれば胸熱。
鈴木さんが話しを続けようとしてる時に遮って話題突っ込み？とか自分の疑問ぶっこんでくるのちょっと息苦しい
話聞いてたのに話題変えられちゃってもー！ってなる
鈴木先生のレギュラー化希望
Mr.ホリモトは母国語の質問に答えられないのに、鳥語に手を出したのか
答えられない「から」かも知れませんぞ…！
ゆる言語学ラジオのコメ欄だから指摘してみるけど、「母国語」じゃなくて「母語」やで。(母国語というと漠然と母国の言葉を表す事や、その中でも公用語を表す事が多いけど、母語と母国の公用語が異なる事や、母国の言葉が色々あって、その一つが母語である事も多い)
@@YuYuYu-Yuでもまあ日本ならどっちでもよくね
@@YuYuYu-Yu
この場合母国語という表現でも適当なのではないでしょうか？
もしくはなにか母語と表現したほうが正しい差異があるのでしょうか？
ハブの卵というものを知らなかったので、友人が沖縄に行った後はピーツピします。ありがとうございます。
大学の講義で、日本野鳥の会参与の安西先生から、シジュウカラの鳴き声について解説していただいたことがあります。
「ツッピーツッピー」「ツピツピ」「ツツピツツピ」など規則性のある鳴き声で意思の疎通を取っていると解説していただき、非常に興味深かったことを覚えています。
最近ゆる言語学ラジオにハマりました。
新しいものから古いものまで手当たり次第に遡って視聴しているのですが、この回が面白過ぎて！10回近く繰り返し拝聴しております😂
本も買いました。読むのが楽しみです！
音が入っててよかった、そして聞き覚えがある声だった。知らん間にシジュウカラの声聞いてたんだなあ。
わかります、僕も「聞き覚えある声だ！」ってなりました
シジュウカラと混群だったことがあるコガラの視聴者ですか？
@@ladrey127 コガラなら最初から意味知ってるだろうからヘビなんじゃね知らんけど
人間の普段の日常会話で使うような言語というより、軍の号令のようなものに近いという印象を受けました
複雑な文を話せないとか劣った言語であるというより、緊急時に端的に情報を伝えることが自然界では重要であるため、その方向に言語が最適化されているという見方も面白そうだなと
そうですね 緊急性の薄い求愛の場面での鳴き声では違った傾向になったりするかもしれませんね
人間だって友達との日常会話でそんな深く言語使わないですしね
怪我したシジュウカラを助ける人たまにいるけど、シジュウカラがお礼？したいのか助けた人の元に戻ってきたりするよね。その時にシジュウカラが何を話してるのか知りたい。
感謝の内容だったら動物が人間に対して感謝することが科学的に証明できるし、逆もまた然り。
Du⚪︎ringoにシジュウカラ語コースが追加されるのをずっと待ってます
堀元さんのtシャツが、子供が2歳の時にお気に入りだったご機嫌バナナ柄と同じで、我が子のように微笑ましく妄想話を拝聴しています。
いつも感じていたんだけどゲストを間に挟む構図じゃなくて民法などで見かける対面式にしたほうがマイクから顔が離れるなども無いし、なにより鈴木先生のように発言者へ顔を向けるタイプの方には結構辛いと思うんですが。
ものすごく楽しかったです。
動物たちは何をしゃべっているのか？買いました。
これから読みます！
今日この人を知って凄いな〜と思ってたら夜中に違う動画に出てきたからまた見てるけど
鳥とか全然興味ないのにこの人の元で一緒に調べたりしたくて仕方ない。面白い！
いま例の本読んでます。
興味深い内容が多くて楽しいです！
シジュウカラにアシナシトカゲ見して、「ヘビだ！」って言った瞬間に「残念でした〜、耳あるからトカゲです〜」って言って困惑させるっていう、アシナシトカゲの洗礼をかましたい
ググったけど蛇にしか見えんな
めちゃめちゃ面白くて、一気見した神回でした！！
ご本、購入もしたのですが地元の図書館にも置いてほしくてリクエストしました。ぜひ子どもたちにも読んでほしい…
「ドリトル先生」に憧れた小学生の頃の自分に、シジュウカラ語はまぁまぁ分かってきてるよって教えてあげたい。
22:10 上半身タカで下半身ヘビのキメラを作る取り組みを「錬金術」と呼称するの、すんなり受け入れてしまったけど、ハガレン読んでないとまあまあ意味不明で面白い
こんな楽しいチャンネルがあったとは！🎉今日たまたま出てきて即チャンネル登録しました❤ありがとう〜✨
面白かったです。益々の活躍期待します
いつも同じ山へ散歩に行くとシジュウカラが群れになって飛んでいて、ピーピーチュー ジジジ と鳴くので真似して鳴くと必ずと言っていいほど、様子を見に来るシジュウカラがいました。可愛いなと思ってました。
先生の研究を知ってから、違う山へ行ったときピーツピ ジジジと鳴かれた時はちょっと寂しいキモチになりました😢
楽しく拝読しております！！
スズメ種を観るものとして是非マスターしたいです。
今朝予約していた本が届きました。読むの楽しみです。
お二人と鈴木先生のお話楽しかったです。シジュウカラについての話もとっても興味深く面白かったです♪
本読みました！後半少し難しかったけれど、タイトルの意味が分かりながら、不思議とあったかい気持ちになってました。
この回は正に永久保存版ですね。 題材と鈴木先生のお話はもちろんのこと、水野さん堀元さんの話の入り方内容とも絶妙です。
言語研究者は頭の中に堀本さんを置いておくと反証実験が捗りそう
こんなに面白いチャンネルがあったとは
研究者「実験するぞ」
赤ちゃん「寝たろｗ」
犬「暴れたろｗ」
数世代後のシジュウカラ「ピーツピ、スズキ」
警戒されてて草
私の家の周りのウグイスは、「ホーホケケキョ」
と、ケが１つ多いです！我が家では茨城訛りだと言ってました🤣何年経っても同じ鳴き声が聞こえてくるので、代々子に伝えてるのかなーと思ってました！
うちの近くでは数年前、「ホー ホケキヨ」と、キとヨがはっきり区別できる個体がいました。
同じく茨城生まれ&住みです🙌🏻
脳中で再生したウグイスはﾎｰﾎｹｷｮｹｷｮですが、それも聞いたことがある気がします!!
鈴木先生はホリモトモリモトがいつ安易なボケに走るのかピーツピしていたように思います。（トリリンガルー大柴）
新鮮でした〜🎉🐟ジジジ！を心で察知しました♡すごく楽しかった😂
こんなに面白く且つ真面目なチャンネルは他にないと思います！ 発声学についてのCZcamsが全く見つからなかったので、是非おねがいします！英語を勉強中で、動物にもとても興味があります！
カラスに興味があっていろいろ調べているうちに本に出会い本をAmazonて買って読んでいる途中にこの動画が上がるようになって見ました。面白かったです。
この先の研究にもすごく興味があります。応援しています。
ゴリラと会うときにやってはいけないこと。「バナナ柄のTシャツを着てはいけない」
本当に面白い動画だった
堀元さんに"鳥可愛い"って感覚あったんや
鳥のようにさえずってコミュニケーションを取る村のことを思い出しました。さえずりを使って何百メートルも離れている人にかなり詳細な情報を伝えることができていて驚きました。もしかしたら、本当の鳥の言語と共通点があったりするのかもしれません。ワクワクします！
ありがとうございます！
分かりやすいし、めっちゃ面白い話だった。先生が楽しそうなのがなごむ
いつも楽しく拝見させていただいています❗️グッフーム。
興味深いです
堀元さんのボケたアイデアにも常に即レスがあって、そんなことまで検討済みなんだ……と驚きました。
めちゃくちゃ面白い
Amazonアレクサに
"アレクサ、音楽かけて"
は反応するけど
"音楽かけて、アレクサ"
だと動作しないことに似てるな
アレクサ語でアレクサは以降の指示を聞いてって意味だからね(？)
シジュウカラめっちゃかわいいよね
中学生のころ、通学路に田んぼがあったからそこでいつもちょいちょいシジュウカラがいて、それを見るのが凄い好きだった
きき耳ずきんが無くても鳥の会話が分かる男！
古い順に全部見て来たけどこの動画イチバン面白い！すごすぎる
「動物たちは何をしゃべっているのか？」を読みはじめました。まだ最初のほうですが、すごく面白いです！
子どもの頃に飼っていたチャボが特定の場面で特定の鳴き方をしていて、高低や強弱、長短、リズムが決まっていたから、あれは今考えると確かに強勢等なのだなぁと懐かしく思い出しながら読んでいます。同種の親に育ててもらわないタイプの動物(托卵とか)はどうやって特定の意味の音声を学ぶのかな、聴いたことがない音声は知らないまま育つのかな、など想像が膨らみます。
鈴木先生、水野さん、こんなに楽しく読める本を作ってくださりありがとうございました！
そして動物のことばに方言はあるんですね。どの地域の個体群を研究対象として選定するか、などもいろいろと考えることがありそうだなと思いました。
めちゃくちゃ面白かったです！
音声のサンプル載せられるの最高ですね
関係ないですけどしばらく新スタジオの動画見てて思ったのが背景黒で服黒だとQueenのジャケットみたいになりますね
10:25カラス賢いし、水野さんはお茶目
『ピーツピ ヂヂヂ』の瞬間、PCのそばにいた我が家のインコがギャーギャー、ものすごい勢いで飛び去った
どう理解したかは謎
ヂヂヂっぽく鳴くことが結構あるのだけど、私呼ばれてるのかな？
よく誤解されているのですが、糸魚川静岡構造線（糸静線）はフォッサマグナの西縁です。東縁は新発田小出構造線及び柏崎千葉構造線で、フォッサマグナは東京や房総半島も内部含む結構大きな範囲となります。シジュウカラ語とは関係なくてすみません。
6:41
以前から思っていたんだけどゲストと横並びで鼎談すると、ゲストの方がどっち向いて話せばいいのか気を使っているようで気になる。
もうスタジオを借りれるくらいになったみたいなので、なるべく3人が向かい合える様なセッテイングにしてほしいです。
てかゲストが端で2人と向かい合えばいいんじゃね
めっちゃおもしろかった！ 言語の奥深さや動物の能力に感動しましたヂヂヂ
先生が終始左の人をピーツピしてるな
開始の雑談にうなづく鈴木先生の首の動きがシジュウカラみたい
研究のため群れに溶け込んでいたと聞いて納得しました
もっとお話聞きたいです🙏
サムネの「シジュウカラ語」の異物感が何度見ても面白い。
先生の話をずっと聞いていたい
シジュウカラ語？の蛇とタカが人間が聞いてもなんとなく想像ができるのがすごい。
人間も擬音で表現する時蛇をシャーって言ったり、タカが来た時の鳴き声はトンビの真似してるのかなー？ってイメージがついたりするし、カラスはちょっとわかんないから、一概に擬音語でもないのかもしれんけど、声真似で表してるのかなーと
ブーバ/キキ効果鳥にも効く説
自分もシジュウカラ語の語源は擬音語由来っぽいと思いました。カラスは発声可能な範囲で真似してるのかも。もしくは彼等の聴覚では特徴が似ているのかも。
鈴木先生がご自分では気付かずに実験中に特徴的な音を立てていて、それがシジュウカラの発声可能な音だとしたらそろそろ語彙になっているかも。
ピーツピ怠ったせいでヂヂヂ遅れしてしまった―
8/6,7,8で長野の山へ旅行に行ってきたんですが、この動画見てから行ければよかったと激しく嘆いております。
シジュウカラの話もっと聞きたいから動画出たらみんなでヂヂヂ