禁建50年！這座台北市的孤島未來將何去何從？ │ 社子島開發案 │ 鐵道事務所
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- čas přidán 26. 06. 2024
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00:30 為何社子島會被限建？
02:40 郝龍斌時代
03:17 柯文哲時代
03:49 開發內容
05:16 進度
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#鐵道事務所 #建設開發 #鐵道事務所建設系列 #社子島 #社子島開發 #社子島開發案 #生態社子島 #運河社子島 #咱的社子島 #台灣 #台北
反過來說，社子島也是台北市平地上的最後一塊淨土，若是最後被開發成水泥叢林，台北市也將失去很大一片會呼吸的綠地
大家是贊成社子島開發還是不贊成呢？
很贊成啊~
因為台北還有關渡平原那一帶比較少開發，加上社子島如果也有建設的話，也可以帶來當地的就業機會~
話說所長介紹的好專業👍👍
其實還有關渡平原XD
贊成社子島開發，況且還有關渡平原是台北市最大片的綠地，社子島如果開發成功，士林還有北投一帶可以說是台北市發展的最後一哩路，謝謝所長的介紹👍
我其實都可以
因為我不住那
我也是贊成，應該要說是留一半的淨土，留一半的地去做都市化~~增加就業機會、交通更方便~~
我是居住在島上的人，在我的想法是支持開發的，第一是在社子島的房子都是易燃的建材，對年紀偏大的居民是不友善的，也無法自行改建，生活安全大於一切，如果不開發也是可以，但要把當地的工廠都移出島內，目前島內充斥著各式工廠大卡車，小孩老人跟本不適合在此居住，長痛不如短，大刀闊斧才能改善當地
爭議太多了，且本來就都違建了，當初最不該的就是把島上加蓋圍籬防洪土地墊高等問題。
要是當初不能住人到現在開發就不會著大的爭議了。
你說老人小孩可能本來的住民，一堆鐵工廠圍著圈地蓋工廠也要徵收
其實我一直認為, 應該考慮在北投焚化爐週圍新建一批安置廠房, 給社子島的工業搬過去集中管理; 反正沒有人願意住在焚化爐旁邊, 工業區卻可以就近處理工業垃圾.
短期內由社子島的各工廠進駐租用, 長期再看他們的營業狀況, 決定把廠房賣給業者, 或是業者收掉以後退租, 再安排其他廠商進駐; 別跟我說工業滾蛋, 這些中小企業工廠製造的就是台北都會區要消費的東西, 是屬於支援城市的工業.
至於那個違建論.....
政府以前一紙禁建把"合法建築"全部變非法, 連自家修繕都不行, 難怪後來大家都只能蓋違建了.
這就像是國高中的抓禁書一樣, 你越禁結果越多人在看.
換成你要這樣犧牲, 接不接受?
A. 堤防不要蓋, 你家每次大水來就淹好淹滿, 一樓空空如也, 家具全放二樓.
B. 你的房子是禁建區, 沒發橫財就別想換房子.(因為這樣的房子不能抵押貸款)
C. 因為禁建區, 所以全部視為違建; 超市, 診所, 便利商店, 加油站都因為禁建而不能進入, 連社區最基本的需要都被剝奪.
D. 你要不能住人, 你有問過當地的意見嗎?? 你說不能住他們就不能住? 那我說你家不能住, 你是不是明天就要搬出去?
那乾脆建議在那邊設立核廢料儲存場, 保證扼殺一切未來性.
@@borntorice
支持核廢料儲存場，
這樣我電費可以減免，冷氣吹爽爽。
@@borntorice
您的討論是最中肯的建議，但這塊土地上的利益糾葛太大牽連很廣。
@@blythewangt20311 你建設核廢場，先不說當地居民，你以為周圍地區的居民是不會抗議喔，當初蘭嶼核廢場並無與當地居民妥協而直接建設的。
且社子島仍然屬於首都臺北市，外圍則是最大都市新北市，建設核廢場勢必影響整個國家首都都會區安全，所以建設機率皆為0
社子島最大的問題還是土地產權的問題，簡單來說就是很多居民的房子都蓋在別人的土地上面，而且在上面住了很長一段時間，先不說誰對誰錯，光是拆遷補償要補償給誰就很頭大，屋主補償房子，地主補償土地，雙方都不接受，說是爛攤子真的一點都不為過。
而且還有土地融資掮客。
這也是很多人不贊成開發的原因之一，政府必須妥善處理這一塊，不然誰希望住在老舊的房子
@@Magic37388 等人都走光就可以了，可能再一百年吧
每個人都想要分到最大好處，我想時間是最好解決的辦法
說要解禁人又回來了。
所長的頻道越來越多元了👍
主題跟鐵道沒有關係阿？
都市計畫事務所
因為關於鐵道的內容別人也有在做，並且詳細
比起鐵道，其實我更喜歡這些內容
人只要開始紅 任何單元都可以做 包掛日常吃喝拉撒
這個真是積弊已深，誰來做都很難完成，而且居民的立場也各有不同，不管什麼方案都會有人抗議，只能說...難
每次聽到無線電說延平北路六+段燒起來就很緊張
那邊的鐵皮屋基本上是消防員的惡夢，綠地不敢說，但是鐵皮屋和狹巷倒是多不勝數
聽阿公說 早期的淡水河可以游泳哩
小時候 都還記得淹水我們每一戶人家都有充氣艇 然後一淹水
就會有吳郭魚 候 都還記得淹水我們每一戶人家都有充氣艇 然後一淹水 就會有吳郭魚 土虱 跑出來
之後工廠一發達後 淹水都是蟑螂 老鼠 笑死XDDD
騎自行車經過社子的時候，就一直覺得這地方真的需要開發
沒辦法啊 島內居民凋敝習慣了
腦袋也停在20幾年前 那邊根本欠開發
有阿, 最前段一直都在蓋河岸景觀宅, 可不便宜勒
車道附近都是工廠
一堆反對開發的人，到底有沒有真實好好深入去社子島逛過一圈？
現今社子島哪裡來的大片綠地？
因為限建的緣故，島上除了農地及一條單線雙向的主要道路之外，大部分就是老舊的低矮平房及窄巷，更多的就是雜亂無章的違規鐵皮工廠，難怪總被戲稱為台北市的貧民窟，的確是該好好整頓規劃了！
那邊的路很危險
我上次去差點被撞到
真的，路過都覺得雜亂無章 荒涼感
反對幾乎是非法侵佔者,佔用謀利,別人繳稅,天理不容
剛開始對社子島有認識是在當救生員時去那一帶的淡水河學開救生汽艇，當時真的覺得社子島各種小路違建，時不時還有大車經過真的很不適合居住。
後來開始接觸改車之後，才發現社子島真的是離台北市區非常近的一塊輕型工業區，裡面各式各樣的輕工業散落在巷弄，晚上去還有幾個地方特別多人燈火通明，超酷xD
很喜歡這種企劃，能夠更了解在地歷史和都市未來，雖然社子島的開發感覺還要等待一段時間，但還是充滿期待
來成大讀都計呀！
沒共識 那就保持現狀吧！下一個超級颱風也許就有共識了
真的 不都更就等地震來吧 問題我不想死 廢物鄰居
@@Chen-ro6sf 你住社子島喔？你真的雖小
社子島性專區 台北阿姆斯特丹
我覺得社子島很像San Diego 旁的Coronado island，可以像是一個鬧中取靜的高級住宅區，但又不失休閒娛樂的條件。但是目前看起來更像是一個自生自滅的三不管地帶
很棒ㄟ 幫助了解台灣的發展規劃 其實很多人需要知道我們住塊土地到底有什麼進展 也讓大家看見政府有在做事 謝謝你
這個影片超優質的耶！圖文說明超棒的
精美優質的影片～～
很用心~已訂閱，希望能再看到後續發展
希望之後社子島開發成功，社子輕軌趕快動工！天母交通才會方便
醒醒, 平面等紅綠燈B/C路權輕軌, 恐怕比高雄輕軌更慢.
@@borntorice B路權我覺得還行，但C路權多人應該都很難接受，但我是覺得社子島如果開發後，大眾運輸還是有發展的必要性。
天母交通真的不方便
最近的捷運站就是芝山或石牌
其實離大部分的住宅區都還有段距離...
@@yc_liu 剛好這兩天我在追多倫多一條新蓋的捷運的事
(我的影片有一些就是在多倫多拍的, 雖然是很多年前拍的, 而且跟這條線無關)
這條捷運預計明年落成, 已經有部份路段開始試車, 但它是"輕軌跑A路權"形式, 高架地下平面一應俱全.
(但因為還在試車, 有些路口平交道不確定是要跟道路共用號誌, 還是列車通過時會放柵欄)
我常在說, 這個天母社子輕軌線, 在福國路到忠誠路之間, "一定要做"地下或高架
因為中山北路在忠誠公園旁那一小段是交通超級敏感帶, 因為天母大部份的車流走這裡進台北市區
蓋平面, 結果將會是那一小段中山北路號誌更複雜, 車道減少, 未來的塞車用膝蓋想都知道.
而且軌道為了在路口轉彎, 曲率會很小, 列車過彎必然要超級慢行, 進一步降低運輸效率和增加路口的擁擠.
比較瘋狂的想法是....這條輕軌在社子島過基隆河以後, 福國路全線高架, 包括在紅線上方高架設站, 提供站內轉乘機能, 然後跨越忠誠公園, 最後在忠誠路回到平面.
這樣完全不會干擾中山北路, 承德路和文林路的幹道交通, 但是蓋高架應該會很多人反對........
同一個路段地下化是也可以, 但是包括基隆河底的隧道, 那個花費, 你懂的.
可是天龍中的天龍的天母人拒絕開發輕軌欸
社子島就像一座鴨頭
這題材蠻好的👍
剛好最近老師上課也有提到社子島，土地權屬複雜，工廠倉庫四面林立，而工廠方對於徵收抗議不斷，柯p加油加油
古代的社子島的印象+經驗，，就是地下+工廠，尤其高污染的印刷業，紙盒，廣告單，彩色目錄，，，比當年的三重，，台中的太平，，還亂（只論地下+工廠，非其他）
沒錯！
我只知道社子島的問題若沒有在柯P任期內達成共識，未來50年甚至100年都不會有再開發的機會了⋯⋯
如果下一任是黃珊珊的話
@@KirinC 很希望是她，但媒體會打成藍綠對決，黃就邊緣化了⋯⋯
等下一個大颱風就可以開發了
@@user-bo6fq4vk3m 選舉都很難講，誰知道明年會發生什麼事情呢
當2018民進黨大敗時大家也覺得民進黨十年爬不起來
誰知道隔年來個反送中外加韓國瑜烙跑...直接起死回生
主要還是社子在地居民沒共識，土地所有權複雜，這之前去社子聽在地計程車司機講的
謝謝你關心社子島跟台北相關的生活環境加油
介紹得好棒 長知識了! 晚上在島內騎UBIKE蠻可怕的.. 希望社子島可以開發成功 也能保有生態休閒的好去處～
真的!!從島內幹道騎Youbike到河濱過一次，超可怕
我是社子島5代居民
幾點解釋前，先聲明
「我是願意開發，但目前對開發現狀有疑慮」
1.社子島常淹水？
大概在陳水扁在社子島蓋了幾座抽水機後就很少淹水了，除非忘了開（確實有幾次是這樣子）
前幾天忠孝東路淹水，社子島都還好好的
會淹水的問題當然和低窪有關，但另一個最大主因是島內「沒有集水下水道」設施
水溝都小小的，當然下大雨時就會淹
2.大量違建及工廠
這個因果問題大家要搞清楚
沒有排水設施 --> 淹水 --> 被限建 --> 房價低落 --> 大量人口外移 --> 農地便宜被承租當工廠
至於為什麼不繼續在農地耕種？
這問題你要問炸掉炸開獅子頭隘口的那傢伙
因為炸開獅子頭隘口導致社子島因海水倒灌，良田鹽化
我家也是因為這樣子幾塊地都放著
3.中低收入戶多
當然呀，房租便宜老年人沒收入不住社子島住那？
新住民也多，這是社子結構的問題
並不是這些人願意群聚在一起
沒有良好的公共建設
島內唯2公立學校是一所快廢校的「富安國小」一所「福安國中」
沒有禮堂，沒有游泳池，校設因為禁建所以無法做太大幅度更新
島內沒有便利商店，沒有銀行，沒有超市，沒有任何一家醫院
4.不開發就是為了撈錢？
這樣說好了
我家是透天3層 50年自建加強磚造建物
一層40坪
如果依據台北市政府區塊徵收法案
地坪大約拿到40%（16坪），建物補償大約是3～ 4百萬（不到）
那我還是住我自己家好了
這價格可能在台北市買不起任何房子
更何況社子島弱示家庭多，有10坪房擠3～4戶的
請問他們要如何生存？
就算是租金補償也是有年限限制
5.結語
很多人說柯文哲很勇敢，敢動社子島
沒錯，我還挺感謝他的
至少這裡有能見度了
這裡的問題不是一朝一夕就出現的
長期的被政府漠視才是問題所在
（不管KMT和DPP都是拉幹）
最後別忘了，我和大家一樣有交稅金
但社子島這得不到和別的地區一樣相同的待遇及建設
連同我要在自己房子裡做商業登記都不行
社子島大多居民要的只是一個平反和符合現今社會的合理補償
阿不然就解除禁建就好拉幹
就地解除禁建，那都市計畫包括道路人行道等公設讓市政府慢慢徵收？解除禁建並不是自己的地想怎麼蓋就怎麼蓋，臨路要退縮等法規也要遵守。現況雖然名義上受限禁建，實際上是大家擺明違建根本是法外之地，除了商業登記受限，但有多少出租廠房做違法工廠？若開放法令確實執行，其實仍然回不去過去的逍遙自在。島內缺乏理性討論空間，彼此陣營被冠上地主（很好笑，兩邊都是）或財團，但島上綁在一起，大家只能認了。
請教，分回的地坪不能再賣錢嗎？如果能成功開發，也不止現在這個價吧
@@huiminhsueh9533 我支持合理也合乎都市計畫的重建及建設，但當你被晃點過五六次以後.....（從情色專區到博弈特區到台北曼哈頓到現在生態的社子島）
社子島違建很多沒錯，但這不是社子島民的原罪，如果可以正常發展，沒人會想讓他長歪；我全力違法工廠支持拆光光！（笑 反正我家沒出租做工廠）
真正地主有能力出租土地的早就不住社子島，而租這些土地當工廠的也不會是島民，我從來沒奢望自己家鄉土地可以一步到位變成和其他「進步的台北市」一樣好，但能先做的部份政府什麼都是慢幾百步。
違建不拆、商業登記受限、公共設施落後
這些不是居民的問題
@@brianchen6778 我知道被晃點的滋味，房屋壞掉不敢好好修等徵收，只求過得去的將就人生已經過了幾十年。收廠房租金的地主們不急，住在島上的人民就很煩惱。務實來說，都市計畫重建建設都牽涉徵收房屋土地，現在就是市府提出的條件談不攏(當然大家都不反對更優厚條件)，只是沒有中間力量，另一派反對者也提出希望無限擱置方案(有弱勢歷史文化環保懷舊政治正確加持)，開發前景黯淡。
現在想離開才發現補償在台北市活不下去？會這樣說都是本來就不想走的人啦，不然難道禁建時他們就打算原地發呆50年等人補償嗎？你們支持開發又想支持他們，根本自相矛盾
雖然不是本地人~但因為工作~一週常常要跑社子島兩趟......大卡車真的非常多!!! 空氣不是很好~窄小的街道上貨卡也爆多……有些駕駛還喜歡開快車……遇到幾次真的很嚇人……這邊唯一讓我有文明感現代感的，只有腳踏車步道……還有島的最前面那邊的大公園……
每次到社子島會有種暫時離開台北返鄉的錯覺，甚至會想退休後住在這種田，面海的風景很棒
真的是整個台北北部除了山區以外,唯一還能呼吸到空氣的地方(?
不過我沒去過幾次,對那邊的印象不是很深
@@icetea9183 還有關渡平原
進了洲美那個路口後就真的覺得自己像是在中南部一樣 原本在都市裡的壓抑感完全釋放 真的是台北唯一淨土
環境的確是很好的，只是都市建設不完善
@@user-ts7gp5cw2d 我在台北二十年了，跟你有完全不同的感受...到社子走一遭只有一個感想就是台北市怎麼會有那麼落後、沒落、髒亂甚至一棟高樓都沒有的地方，根本台北之恥...要壓抑感釋放可以到淡水石門金山又或是被戲稱台北後花園的宜蘭，市區有那樣的景觀根本不叫淨土
其實聽說當地老一輩的述說，其實社子島早年比 (番子溝) 還要更早年，那時社子島真的與臺北有一個很大的水道，足以分離 ～
不過後續泥沙淤積後形成 番子溝 ～
曾經也有聽說過臺北市想把社子島設計成類似澳門的水上賭城，不過也不了了之 ～
希望後續的 社子輕軌 等措施能促進社子島發展 ～
可是台灣禁賭博
@@Konata 這部分法律有些矛盾，像是連江縣其實已經公投成功同意建設賭博設施 ～
賭博部分目前已「政府旗下允許下」得以運行，像是 大樂透、三星彩、刮刮樂 等 ～
或是民間自己宅內賭博遊玩，像是 玩骰子、撲克牌、麻將 等 ～
其實我有翻過社子輕軌的規畫圖, 看完只能搖頭嘆氣.
平面的BC路權, 只是為了有而存在, 還要等福國路上的兩個地獄紅綠燈, 這樣只是把輕軌當成很高級的公車看待.
(福國和文林/文林北/文昌路五叉路口; 中山北路六段和福國路口)
其中進社島的部份, 北邊走社子大橋接關渡平原的開發區, 南邊走福國路/忠誠路進天母.
(請問忠誠公園旁, 天母最大的交通瓶頸, 要怎麼辦, 誰. 想. 過?)
社子島頭兩里的移動, 最主要的方向是移往社子島南邊的八里, 然後再分成往士林和往台北車站兩個方向.
(社子島目前的範圍共十個里; 現存的公車路線, 就是應對這兩個主要移動方向營運; 並且不包括已經被分割出去的後港那幾個里.)
輕軌的方向不是原本居民的移動方向, 那就很難取代私有運具或是代替原本的公車路線.
而且更可笑的是, 輕軌本身的轉乘都是接在淡水線上面, 而沒有其他線的轉乘可能性, 這樣的搞笑, 我是笑不出來.
(環狀線北環是打算走重陽橋下設地下站, 但沒有直接轉乘士北輕軌的可能性)
@@Konata 不然成立合法紅燈區好了"台灣飛田新地"，就不會像萬華一樣成為疾病溫床
@@borntorice 路面電車本來就是高級公車，要更好就乾脆直上膠輪......
不過我同意社子島向外的捷運路線應該要直接到大橋頭或台北車站
住台北五六年 對這邊超陌生...
聽背景音樂感覺都可以出恐怖電影了
我住50年都覺得陌生
可以弄成電影拍攝場景區阿..XD
我出生就住在延平北路6段，對7段過後就陌生了。不過最裡面那個生態區真的規畫的很棒，還有堤防真的很長很多綠地腳踏車道，台北市很少可以找到這種可以戶外運動的地方，元宵節有很傳統的活動，交通也是很方便(前提要開車騎車，搭車非常不方便)雖然環境看起來很落後，但是其實還是有好的地方，社子島很需要地方政府協助整頓規劃
@@dr1rc9he3r 有的，八百壯士就是在現在的公車總站那一大塊空地搭設拍攝場景的。
住在延平北路四段20年的我，也覺得社子島非常的陌生！
雖然我不是住在那邊的人, 但我倒是對那裡的情況很清楚.....
由於我有不錯的朋友在那邊, 因此會不定時的回去逛逛.
那是最老台北的時空膠囊, 就是台北在50年前的那種鄰里關係和互動(不過現在會變武肺傳染的熱區), 這並不是看來破舊的建築或街道能夠反應出來的.
因此我認為開發密度不要太高, 以前社島要供應台北市的生鮮, 現在則是要擔任吸收台北市區廢熱的環境控制.
如果像市區這樣蓋滿高樓, 那相對應的電氣, 設施, 廢氣, 熱氣, 就會讓社島又變成一個產生熱量的點(而不是吸收熱量的點)
台北本來就是散熱困難的地形, 要把所有空地都開發掉, 市區的溫度絕對升的比全球均溫快上很多.
2000年以前, 台北的高溫記錄是38度, 大概有三十年左右沒被刷新過.
但隨著基隆河拉直降低了水域面積(吸熱面積), 許多空地全部蓋好蓋滿, 在過去10年, 38度已經變成年年都有.
這是都市熱島持續累積的結果, 但政府只在意眼前的開發成效, 毫不在意台北市的均溫上升的比全球平均快太多的異常情況.
照台灣人的開發思維, "要不是現在人口停滯", 否則五代以後的台北人, 真的會住在賽博龐克的台北都會區了.
什麼意思? 請想像台北盆地住了三千萬人以上, 無論辦公或住宅大樓, 50層樓是標準配備, 捷運為了梳運人潮開始層層疊高, 轉運站甚至要高架五層.
本來在三樓的信義區空中廊道, 可能會變成在三十樓高的位置, 以降低大樓內部的電梯交通........
淡水河系在大樓的旁邊像是小溪, 碧潭吊橋看不到山, 只有週圍平均50-100層樓的大樓海包圍起來.
這次的主題不錯! 希望之後也有其他主題的影片
其實之前有聽過台北的社子島，只是比較不太了解，多虧鐵道事務所提供大量的資訊，讓我學到原來繁華的台北市還有一座樸實且需要開發的內島！！😂
我建議可以走一趟看看，台北市火車站有多路公車可到。
所以這裡要改名為"都市計畫事務所"了嗎😂😂😂
越來越多不同面向的主題了👍👍
蘆洲唯一有計畫連通台北的蘆社大橋不知還會不會實現...
由於蘆北目前還是偏僻荒地
鐵皮工廠+農田+違建林立
目前要徵收可是一大關卡
尤其環二的北機廠也將建於此處
希望不要實現
最近蘆洲堤防外樹林砍了一大片施工，不知道是有甚麼動作？
@@waynelam3570 紅樹林長太多影響生態，我問過
這名字不太好吧...looser bridge
很厲害，報導的很詳細和做了很多的功課，讚。
謝謝你整理的資訊 非常清楚好理解
外地人表面上的談論社子島，番阿溝到海專，我家是第二個住販厝，第一是葫蘆墩陳家美記伯，社子堤防外真正最大的問題是土地炒作，那一帶老早就很多土地已經易手（不止是表面已經過戶的方式），持有者怕的是重劃，這才是重點，路頭變路尾？道路要規劃你的？我的？怎麼分配商業區？住宅區？別忘了還有重劃政府要60％，隨便就說堤防加高…土地墊高…極度氣候下，堤防內要不要處理
估計柯下臺之後再不會有人想去碰社子島這議題
最多僅只會停在口號階段
下一任市長八成會推翻目前的規劃(望向台中....)
@@whatisLOL123 什麼樣子？藍綠都不碰 最像樣惹
@@whatisLOL123 傻子 藍綠單幹都比柯作的爛
@@whatisLOL123 柯才是在想辦法處理台北市的細部問題 不是一直蓋東西來宣傳政績= =
@@lovetwo5520 都已經讓你柯當兩任市長了，社子島處理不好，又要怪藍綠？那選你幹嘛？
@@Oscar-kv6qm 記住你這句話 下次誰都不要投嘿
謝謝
很喜歡社子島過去真的是座島的歷史介紹! 長知識了!!
要變臺灣事務所了
應該是臺灣地理事務所ㄅㄚ😂😂😂🤣😂
雜事事務所
@@cuminnn XDDDDDDDDDDDDDD
很讚！話說從頭！社子島本來是就是島！
謝謝所長
身為士林人
從小就覺得住社子的朋友們很辛苦
有些人國中小就跑去其他地方讀書了
但不可否認的是
交通不方便也讓社子沒有像台北其他近郊區域淪為喪失獨特性和自身文化的外地人住宅區
還是希望社子島寧可先不開發
也不要因為草草了事而再次造成社子島身分無法翻轉
個人希望是規劃成不那麼人工的自然公園啦
希望可以做到棲息地復育
能串連台北市其他綠地作為生態綠廊的一部分
在地人也支持您的看法。
常跑社子頭公園看夕陽賞海鳥看人玩風帆，希望海專區域成為森林綠廊帶，純住宅、校園以及休閒運動公園規劃。
社子住六段的大部分上國中後都搭508、61去士林就讀。
@@adolfcheng 61路都消失20年變紅10了啊XD
不過真的很懷念國小畢業後，搭61路去士林補習的時光啊XD
雖然我不是該地區的居民，不過就發展角度來看我是支持開發的，環評的部分我覺得只要設計的時候，有一起兼顧到環保和生態維持，其實環評時應該要降低某些規定和標準，不然很多東西都卡在環評，有時候一拖就是好多年，有些甚至遙遙無期，對發展一點幫助也沒有
看的出來 生態共存是目前大方向，我也非常認同目前的這個計畫!!
好有趣，而且用I voting 的方式加強民眾參與，越來越進步 加油加油 謝謝分享
以為是三分鐘鐵道小教室XD
公視對社子居民有更完整的採訪跟觀點
包括都更剷除聚落紋理、區段徵收補償不足，和過大規模的住宅區開發
整體上跟新店青潭開發的爭議差不多
不剷除聚落紋理請參考中永和，你喜歡那樣的區劃？？
應該說硬鏟除使得人的情感連結消逝
很多老人堅持也是因為以往的左鄰右舍都更後可能變得遙遠
這種人文上的影響反而很難用B/C、經濟效益去衡量
因為外界懷舊情感，老人意見特別突出跟受關注。以前務農的確鄰里感情很濃厚，現在青壯年都上班去了，哪有時間跟以前一樣沒事跟鄰居泡茶聊天。
社會影響評估的概念對於目前都市開發的形式還是非常薄弱
鏟除就鏟除 有捨有得
很有教育意義的資訊頻道👍
台北市開發無底洞: 社子島
新北市開發無底洞: 五股垃圾山
五股垃圾山已經進入第三期工程，至少還可以看到完工的一天
我是士林人，只能說社子島開發案就是柯市府一意孤行的寫照。
2019年士林立委補選，柯人馬的陳思宇(其父親是在地勢力雄厚的陳建銘)總崩，顯現出柯完全喪失了士林地區的信賴。
opinion.udn.com/opinion/story/8048/4515732?fbclid=IwAR2vBVOe6lPj3BOwxS4s_8hsMOY2yDse5p8OKTrbim-Kts31893cw-iweYI
整個計畫的失能可以參考這篇文章
另外還有
蘆洲南北側農業區
直接與蘆洲市區呈劇烈對比
@@fallpid__06還有泰山新莊的塭仔圳 這些地方以前幾乎是放給它爛 不得不說朱侯兩位市長對於土地開發推動的很積極😎
社子島嚴重的問題是有很大部分是「有屋無地」的住民，對於習慣於現狀，區段徵收會使無土地的他們作很大的「轉變」，有「轉變」就會有無形的成本。所以一定會有很大一部分的住民持反對的聲音，這是在區段徵收階段會遇到的阻礙。
請問有屋無地的概念像國民政府撤退來台隨便占地居住嗎？對這方面了解不多，再麻煩您賜教😌
@@user-fp8jc9zl2l 以前這邊的農地是有幾個大戶持有，請了很多長工，蓋了房子給他們住，後來也就定居在此
區段徵收是以「土地」補償為主，土地所有權人可以申請區段徵收事業開發完成後土地為區段徵收地價補償，稱之為「抵價地」。有屋無地者則是現金補償，然那補償並不足以回復其原來生活方式，所以開發社子島會有相對的阻礙。考驗當局者的智慧。
@@user-fp8jc9zl2l www.gvm.com.tw/article/74422
感謝兩位講解，大致上能理解這塊燙手山芋沒人想處理的原因了
在台北蠻喜歡騎車到社子島的，突然回到鄉下的感覺
關於影片內容小弟有幾點要聲明一下:
一 .坤天亭不算是當地的重要信仰仰中心，她只是最大且位置顯眼而已，
""威靈廟""和"浮線土地公廟"的歷史悠久和信眾更多。
二 .2020年的里長罷免案，本身就是"支持與反對開發"的一次對決，
被罷免的那位本身就是支持開發的(但不利於島民生存)，
炒開發很兇的要不沒房沒土地只是住這裡(會吵有糖吃)，
要不就是融資買地準備大炒一波(不開發等跳樓)財團有經購置土地再等(人頭眾多/土地仲介看板到處有)，
有房有土地的人傾向於維持現狀，因為除去這裡在台北市的生活成本太高，
而且在這裡生活也很習慣了。
多方的共識 就是沒有共識
只能交由時間 來達成共識
想看社子輕軌！
超希望社子島趕快翻新
我社子的家每次樓下有大車經過都會搖晃
謝謝，影片很清楚
一般開發案最大的難題是環評
社子島開發最大的難題反而是區段徵收
社子島普遍都是老殘窮在居住的
徵收給的那一點錢根本沒辦法在台北新北任何一個地方買房
而且由於土地持有非常的亂
一塊幾十坪的土地可能有數十位持有者
這也導致徵收上的種種困難
但如果市府採取強硬的徵收方式
那可能就會變得跟苗栗大埔一樣
尤其這不是幾戶而已
這是關於幾千戶的徵收，弄不好真的吃力不討好
厲害!點出問題。
只能等當地居民回老家了。
一堆幽靈人口登記，清白的不多吧！建議限有房屋限地限高翻修即可。
0:47 也因為空拍很像葫蘆 所以又稱葫蘆島
2:03 基隆河舊河道就是今天的士林基河路以及劍潭路跟劍潭抽水站那一小段 番仔溝只剩下通和一街的出水口 以及陽明山瓦斯槽對面的出水口 而中正路 福林路 則是魔神仔溝
不過當時美國水利工程專家認為那次風災是關渡分潮(三潮)造成的 結果把五股的獅子頭跟關渡的象鼻 這兩個分潮的隘口炸掉 結果到了1966年的寇拉風災 五股 蘆洲 三重大淹水 這也是後來為何蓋了二重疏洪道的原因之一
三重人路過，這段講到的地方全部都是我的活動範圍，原來有這樣的歷史，漲姿勢了。
劍潭路好像是原本舊河道要拿來引水的渠道欸
從三腳渡到劍潭捷運站附近那一段
記得是彎曲的~~
@@huasheng9695 是彎的,
舊基隆河道本來幾乎要貼到中山北路了. 北淡線鐵路在這裡有沿河架橋.
@@borntorice 哦哦感謝補充
不知道還有沒有影像支援~~
@@huasheng9695 台鐵北淡線的影片.
我曾經去解過考古任務了.
沿著淡水河可以從大稻埕一路騎到社子島 在島頭可以看到對岸的關渡 關渡旁邊有大屯山系很愜意 很棒!!
可以從更南的馬場町、華江雁鴨公園一路北上，沿途景色很棒
可以從更南的木柵、景美、萬華北上，非常愜意
哇!!!太棒了!!有人關注這個話題!!!!!
社子島總是只有在選舉的時候，才會被拿出來關注一下，選舉結束就繼續被當成邊緣人...
雖然因為低度開發，因而呈現和喧囂的大都會截然不同的寧靜風格，但是「限建」就讓社子島變得不是那麼好居住。
這個真的是燙手山芋，裡面一堆占用國土多年的住戶和違章建築，要開發一堆人都不想出錢也不想以後的房子變小
那就很難談了，台灣市容會這麼醜主要原因除了行政效率以外人民都把都市更新當作一次致富的工具，建商也不可能做賠本生意。
社子島這些反對的居民，只希望市府解除限建，把他們的家變成公園開發？想都別想
社子島的農地也炒的超高的，資本早就置產了
@@user-rt4fg5ki5p 反正台灣土地稅這麼便宜，而且還是農地本來就價格便宜，一堆資產家就當買樂透，以後開發了賺一堆錢，就算沒開發以台灣人民的心態土地價格也不會跌，要遏止這種惡習唯有克囤房稅，而且是課到他們會痛的那種重稅才能解決
現在是卡環評中不是台北市沒要做，但最終還是要看地方願不願意妥協讓步，以前的政府默許下造成那麼多違建，現在的政府卡在補償問題喬不隴，另外環評如果換綠色當市長應該很快就過了，畢竟像三接那樣都可以快速過關，總歸來說社子島建設卡住問題還是在於利益跟政治上。
一堆違章建築哪裡限建，一堆幽靈人口
估計環評又要被卡好幾年，然後柯批下台後此事隨著被環評否決不了了之
看都市計畫還滿有趣的 很有玩模擬城市的感覺
所長這麼可愛一定要讚阿
1988年，吳伯雄政府提出將社子島列為九七之後的「香港移民區」，後來又轉向為情色風化區及賭博區的規劃構想；1993 年黃大洲市長提出區段徵收，進行整體開發計劃；陳水扁擔任臺北市長時，提出關渡和社子島一體開發的「第三副都心」；再後來員山子分洪道完工，社子島真正遠離洪患之後，馬英九市長帶入捷運與輕軌想像，再次提起社子島開發；而更近代則是郝龍斌市長的「台北曼哈頓」以及柯文哲市長的「生態社子島」。
過往幾任市長的作為，在在體現了社子島從來沒被放棄開發的真實處境。居民見政府態度如此，面對禁限建，哪能真的認同洪氾風險管制（畢竟也多年未受災），對他們來說，「禁限建」一直都只是個過渡期，如何能聽從政府說法而搬離？社子島的人口不減反增、當前的「一門牌多戶」處境，似乎並不是居民冥頑不靈，而是市府一直以來規劃失敗導致的另一種歷史債務吧，這就是柯市長一直以來所說的－－「歷史共業」
社子島性專區 台北阿姆斯特丹
說是長期禁建,實際常經過的人就會發現,每隔幾年某些磚瓦平房變2~3層樓房,鐵皮工廠墊高加蓋變廠辦樓,更別說隨著河濱開發,遊客變多,當地各種因應觀光需求而增蓋的KTV之類的簡易樓
我在社子長大，看到這個影片好有感，謝謝
內容充實 給個讚
我非常不贊同，社子島的居民在此地生活了數十年，在這拼了一輩子的長輩卻面臨搬離的處境，原可以在此地無憂無慮的養老，卻因一個政府的政策導致連整修自己的房屋都不行。政府的長照，比不過此地的居民互相照顧的好，這裡也因樓層不高，許多腳不方便的長輩，也願意出外走走，去廟裡聊聊天，對身體健康也有幫助，他們一但離開了這裡的舒適圈，去到都市，叫一些社交能力比較不強的老人要怎麼辦，人生地不熟的，久而久之關在家裡久了，也不會想出門，更是造成了他們產生了疾病。這一開發說白一點不就是為了錢，長輩們用政府給的補助去買台北都市的房子根本買不起，將來開發完了再回到這裡，建商將房價拉高，他們還得用錢買回自己的土地，根本是在騙錢。說到文化，這裡有許多長輩在這落地生根的祖厝，不管大戶小戶；宗教信仰，柯市府之前還說要把所有的島上廟宇不管陰廟或陽廟合體，這根本是在破壞當地獨有文化；每個地方每個廟宇每個住戶，都有他的故事他的回憶，就因為錢財為了發展為了經濟，忽略了這背後的人與事。
蘆洲趕快開個橋到社子 這樣走社子大橋去北投非常快!~
贊成，若是士林北投科技園區順利啟用，並成為科技重鎮的話，蘆社大橋可成為新北與北士科的聯絡橋樑。
我想的比較瘋....
從社子大橋開始, 高架橋橫越社子島, 直接接通蘆社橋到蘆洲機廠北邊.
和成蘆橋做簡單交流道(往西只做出口, 往東只做入口)
接下來沿疏洪道堤防高架, 接通永安橋, 通往五股系統交流道.
可以是低規(雙向雙車道)快速道路規格, 編號給台64甲, 渡河大橋段才做成多車道供車流交會或超車.
重點是目前蘆北農業區徵收很不容易
許多工廠地主不願賣地
@@fallpid__06 那邊蓋的亂七八糟鐵皮屋 我以為是違建
蘆社大橋動作太慢啦，等北環線開工重陽橋就癱瘓了，蘆洲要進出台北就很麻煩了。
以前有在社子島住10年左右,好懷念喔找個時間回去看看好了
一班公車就能到士林其實也沒有說多不方便,就是去家樂福沒有機車會累死人
如果本頻道主題擴大到公共建設的範圍也不錯啊，這樣主題才會更多
社子島的LILI KOKO Coffee 超讚!
社子島居民終於解脫了。50年來禁建，二階環評2022/01/19通過了
社子島看起來像基隆河因為彎道河流緩慢，造成淤泥堆積的沖積平原，這種地方適合農耕，如果開發，挖地下室時要先解決地下水。
看完了
開發的投票應該給社子島居民投票才比較不會有爭議吧
我是土生土長在地人。我並不贊同。1.當地很多長輩以農業為生及開工廠為生，這時如果開發了，本來靠這些為生的人，第一時間怎麼有辦法在外生存。2.當地很多只有房殼卻沒有土地的居民，直接徵收會導致很多人無地方住，就算中央有補貼，補貼的難道真的夠這些人在外生活嗎？3.在我們這裡是台北市唯一一個還保有純樸人情味的地方，不像住市區的人可能還不知道鄰居是誰，在這家家戶戶都很和睦相處，猶如兄弟姐妹一樣。4.在地土生土長的人，多辦都有親戚關係，有的甚至是在地大家族，徵收的話，根本都不知道誰跟誰親戚。
我比較喜歡現在這樣大家純樸過生活，如果真要發展，為什麼不把禁建解除，留給在地居民去發展。
我的理解是都市計畫道路公設等需要徵收，房屋建築需要符合法規，就地解禁不代表不需要徵收開發重劃。台北市蓋房子不是自己有多少地就可以自己蓋多大，要符合法規、臨路退縮建蔽率，巷弄寬度消防法規之類的，現況就是不符合狀況，所以每次炸土地公消防隊多緊張。
拍這部影片的人還開小號說「住社子的都是廢物」，他們只是在幫seafood造神而已。沒有真的在關心社子。
很棒的頻道 講的深度剛好
所長～想看士北科的介紹和社子輕軌
1. i-voting實際上投票率只有三成多，你說錯了，你提到是指有投票的5千人中，有六成的人贊成生態社子島，而台北市要以這個三成多投票率來當成所有社子島人的意見
2. 投票出來的方案是"生態"社子島，是生態喔，台北市政府卻在後續公聽會陸續增加建蔽率，讓建商可以賺更多，但實際上社子島土地土壤液化非常嚴重，根本蓋不了幾層樓，是拿人民的生命開玩笑
3.因為長期禁建，社子島土地比台北市的廁所還便宜，公告地價一坪只有幾萬塊給大家參考；台北市政府徵收賣給建商之後，台北市新開發的房價大家可想而知，建商可以賺多少利潤
我自己認為，市政府應該做的是劃分好區域後，輔導在地人重建，而不是偷偷增加建蔽率送給建商。
其實沒有什麼說不說錯，得票率本來就是以有投票的人為準，你有看過新聞報導總統大選的得票率還要再乘上投票率的嗎？
雖然參與的人只有3成多，支持「生態社子島」的有6成，就估計2成的居民投給它好了，剩下6成多沒投票的居民，他們可能是覺得沒差，什麼方案都可以、可能沒空、可能沒興趣，又怎麼知道他們全部都反對投票結果？不想開發的居民，大可以投給方案四。
民主本來就是給你票，你來投，你自己不投，那也只能把你的意見當空氣。
@@tetsudojimusho 你說的沒錯，但是只有三成五的投票率我想是沒有代表性吧，i-voting本來就是有爭議的方式，包含使用電子設備和接收投票通知都有問題；公投如果沒有達到門檻的五成，政府也不會說"A方案得票率有六成，所以我們支持A方案"，但今天台北市的做法就是這樣。
我認為有代表性，因為遊戲規則已經事前講很清處，也公正公開，難道民眾不投票社子島就繼續放在那爛？ 那南港之類的東區門戶計畫有沒有公投？沒公投憑什麼開發南港
要變曼哈頓很難，沒港又沒園區，道路也不整齊
搶到了
支持娛樂博弈社子島
社子島性專區 台北阿姆斯特丹
其實那些抗議的團體
就是某個顏色政黨所組成
要來阻擋柯文哲解決這件事情
不是柯文哲，做不好
而是柯文哲做，不好
實際在那邊真正有地有房的人
好像都滿贊成開發的
我想當環評委員欸，大家有沒有覺得這工作很爽，隨便一個案子環評10幾年都不會過的！！
你先繼續當你的屁孩就好
原來最終定案是生態社子島, 讚!
容易淹水的地方~必須再強化疏洪的項目(認真)
本身住社子，也期許社子越來越好，但往往說要開發社子講3～40年 ，什鳥建設都沒 囧，每次選舉都拿出來講，美化的很好聽，選後什都沒動作，一次又一次失望。
現在市長不是想幫忙嗎？但是島內？
放心 過了柯市長 絕對是原地踏步再十年
沒有有行動力跟執行力的首長 這裡就只適合來騙票而已
能不能開發是要看島上居民的意見...現在的政府想幫也有完整計畫, 有人要擋也沒辦法
2:03 小小補充一下原河道當初是選擇保留作為蓄水池的
但因為經費不足而作罷填平
終究抵不過開發帶來的利益XD
填平才有現在的基河路
所長總能把在台灣的每個故事及爭點說得清清楚楚,利害~
喜歡這樣的影片
直接變成蓄洪區吧，劃幾區墊高蓋住宅、道路，其他地方大雨淹掉，乾季變公園，或種一些低損失作物。
你家變成蓄洪區，嗯，可以。
社子會有砂石車經過，假如是大型車輛必經道路，那一定要安排替代道路給他們
不然沒事大型車輛呼嘯而過，什麼生態公園都被影響了
那邊很適合騎腳踏車，有環島的河濱自行車道，好像也有農家樂
我最近正好對社子島感興趣 真巧
不巧
社子島真的很美，曾經在附近住過，房間有時候會出現招潮蟹，黃昏時看過最美的七色彩霞，巷弄有許多物美價廉的美食，有時候覺得就是因為或許是沒有過度的開發，社子島才能維持與台北市不同的純樸美麗。
虛偽•••
招潮蟹能吃嗎，你住那邊住一年沒發瘋再來說不開發很好