Грамотный подход. Я давно уже мечтаю собрать 3х полосную систему + саб, где саб 12" будет играть от 20 до 45Гц (фазоинвертор, но с затычкой, для того чтобы можно было сравнить), низкочастотники 10" от 45 до 150Гц (закрытый ящик), ширик 2,5" в диапазоне 150Гц...8кГц (закрытый ящик), а выше будет маленькая пищалка (хейлы и пр. не нравятся, только классика). Естественно что на каждый динамик свой усь, и разделение процом. К идеальной АЧХ не стремлюсь, люблю когда есть подъем на +3..4дб начиная с 16кГц и выше, а так же на низких частотах на +3..4дб начиная от 45Гц и ниже(для этого и нужен саб). Вот это прям мечта
все разделы частот подбираются в зависимости от искажений конкретных динов в конкретных корпусах, далее ищутся удобные места стыковки) только у +/- 3" ширика искажения на НЧ таковы, что реальная работа идет примерно с 400..500 гц, лично мне концепт ширика вместо СЧ больше зашёл, но нужно долго искать подходящие дины
@@techdata_channel я знаю что у ширика проблемы на вч, а насчет проблем на низких, тем более в районе 150гц, для динамика с частотой резонанса ниже 100, я сильно сомневаюсь. Я хочу дин с диапазоном 100...16к подрезать до диапазона 150...10к. При этом буду снимать с него треть мощности. Большого хода не будет, высокие ограничены, с чего вдруг там будут большие искажения?
@@maximtsev79 физический размер играет огромную роль: никакие 2х10" не обыграют 1х12", никакие 2х2.5" СЧ с 300 гц не обыграют 5" СЧ... каждому размеру своя полоса, а "бумажные" характеристики, пусть остаются на бумаге)
@@techdata_channel 10"гдн играют низкие лучше чем 15"гдс)), а размер нужен только для хвастания перед впечатлительной девочкой) Низкие частоты играет не размер, а "бумажные характеристики", такие как частота резонанса, например. Но чем ниже частота, тем больше нужен ход диффузора, и вот тут, без увеличения размера, нормального звукового давления не получить. Так что да - сначала надо считать на бумаге, а уже потом на практике производить корректировки, для этого нужен аудиопроцессор. 150гц сыграет и динамик на 2,5", если он правильно подобран и стоит в правильно рассчитанном на "бумаге" корпусе. У меня на кухне колоночка есть, чисто ютубчик посмотреть, в ней 2 дина по 10см и 2 пищалки. Так вот эти 10см дины играют 48гц по -12дб, не гармоники, а именно чистый тон, а средники в S-90 и 100гц нормально не сыграют, несмотря на диффузоры большего размера. Я, наоборот, выступаю за маленькие диффузоры на средних, т.к. хочу чтобы размер диффузора был меньше половины длины волны хотя бы в вокальном диапазоне. А давления на этих частотах мне хватит. Кстати, недавно взял наушники новые себе, у прежних диффузоры были 12мм, а у новых 10мм, угадай какие играют лучше по уровню искажений.
На правильную дорогу встал, товарищ! Есть сензитивная частотная и локационная зона на частотной стандартной оси, как раз она и заканчивается в районе чуть ниже 7,5 кГц. Это я называю эффект сверчка под печкой - мы не всегда можем его найти, потому, что слуховой локализационный аппарат человека в этой области затупляется, а выше он работает уже в сильно загрублённом виде. В справочниках указывается, среднестатистический порог локализации (буквально физически в линейных размерах) ошибок загрубляется, едва ли не втрое. Кстати, как следствие, - мы получаем бесполезность коаксиального расположения динамиков, если частота среза выше 7,2 кГц. Привет господам из KEF )) Если вы хотите хорошие высокие частоты и хорошую артиккуляцию у вокалистки - работайте с материалом диффузора на снижение постоянной времени затухания мод колебаний. Частичная пропитка, бумажных например, касторовым маслом. Это сокращает процессы затухания собственных колебаний и вы получаете лучший декремент затухания на самых критичных изгибных волнах в материале диффузора. А хороший динамик с гладким поворотом фазы всегда будет ощущаться нам как точечный качественный "раскрытый" источник звука. Вся ситема должна осуществлять регулирование и переключение источников звучания выше или ниже СЕНЗИТИВНОЙ (высокочувствительной) ЗОНЫ пространственного слуха (от 63 до 7,8 кГц) Именно эту зону должен воспроизводить либо один динамик, либо оптимизированная тщательнейшим образом "сшитая" пара. А выше и ниже можно работать грубее и по вкусу, хотя я не советовал бы увлекаться Цыкми и Сыками, до добра это не доводит... Дешёвая еда не всегда полезна. То же самое и снизу - если от авторских настроек вы уйдёте на 5-6 и более, децибелл вы разрушите произведение.
Красиво написано, однако я сомневаюсь что существует излучатель, способный в одиночку качественно отыграть диапазон 63...7,800Гц. Вам известен такой излучатель? По поводу "разрушите произведение". Это канает только если вы точно можете воспроизвести громкость, с которой произведение слышал сам автор, параметры помещения, в котором автор слушал свое мроизведение. Иначе реверберации и криывые равной громкости вам столько дб неравномерностей навалят, что 6дб покажутся каплей в море.
@@maximtsev79 Не видел, значит невозможно? Нет, есть решения, и ими надо пользоваться. Я не поверю, что вы не видели контрольных мониторов. Таких головок полно и достаточно, просто требования надо предъявлять по верху к излучателю, а по низу к оформлению. Смекалку, так сказать, проявить.)) "Это канает только если вы точно можете воспроизвести громкость, с которой произведение слышал сам автор, параметры помещения, в котором автор слушал свое произведение." - вы усложняете критерии, хоть виноград и зелен, но кто-то его съест. прослушивать музыку вне вторичных помещений, это особое занятие. Это совсем другие проблемы. Начинаем с того, что вторичное помещение должно быть компромиссно- пригодным для прослушивания, и не носимся с акустикой жилых помещений как со сверхценной идеей.
@@user-dv5yt9yc9x Не видел значит попросил назвать. Вы не назвали. "По верху к излучателю"? Ну ок, допустим я выбрал излучатель хорошо играющий 8кГц. Правда для этого диаметр его диффузора должен быть не больше 3см, диффузор должен быть очень легким и прочным. Это значит частота резонанса будет высокой, и никаким акустическим оформлением низких вы не получите. Если вы сможете получить бас от головки с резонансной частотой порядка 500 Гц то назовите пожалуйста какой тип акустического оформления вы собираетесь использовать. Ну просто чтобы мне знать как заставить пищалку басить)
@@maximtsev79 "допустим я выбрал излучатель хорошо играющий 8кГц. Правда для этого диаметр его диффузора должен быть не больше 3см, " - это не так... Его диаметр не настолько ограничен. НОМЭКС даёт нам решение на 110 мм легко. Отталкиваться надо от скорости звука в материале диффузора. Целлулоза-бумага даст до 5 кГц, если постараться., НОМЭКС даст и до 7 без ухищрений, а с ухищрениями и до 9. На банановой целлулозе япошки делают до 18 кГц, Гиперэкспонента может дать и на бумаге больше , но с пропитками. Нету там упора в материал. - пример тому 3 ГД-31 работающий до 21-22 кГц. И это не выходя за пределы массовых технологий. - захотеть надо. 3гд-40 (круглый с тангенциальными гофрами), например, легко справляется с этим диапазоном. Очень многие динамики покрывают этот диапазон Смотрите продукцию Fostex, например.
@@user-dv5yt9yc9x диф 110мм, даже если по нему ее будут бегать волны на частоте 8кГц (во что я не верю) будет обладать большой массой, масса сожрёт чувствительность, будет завал АЧХ. Для работы на частоте порядка 60 Гц 110мм динамик должен выходить на большой ход, следовательно эффект Доплера превратит высокие частоты в кашу. Я не против полосников, сам хочу использовать их в своих будущих акустических системах, но ограничу их диапазоном от 150гц до 8 кгц. И даже такой динамик с хорошими характеристиками не так то просто найти.
Искренн считаю, что нужно иметь три или четыре пары акустических систем. Первая - вариации 10гдш (шикарный динамик) Вторая - полочники, 2х-3х полосные Третья - напольная ( как вариант ы90) Четвертая - на базе широкополосников 100/150ГДШ🤗
Так для справки напишу . Имеется активная 3-х полосная АС построенная на аналоговых фильтрах , так и цифровых , с помощью ADAU1701 . Так же есть самодельная двухполосная АС , которая пылится в сторонке . Тестировал заводскую АС , которая в разы дороже . Так что понимаю чего стоит мой комплект .
ы90 не канает по искажениям на вч, а так же по фазе (пассивные фильтры) и по направленности СЧ. Посмотрите обзор Сталкера. 10ГДШ не вывозит по низким, они у него появляются только когда задняя стенка акустической системы работает как пассивный излучатель, то бишь бубнит. Ну и мягкий он, гнётся. 150гдш и прочее - большой ход на низких + модальный режим = неравномерность АЧХ + фазовые искажения + эффект Доплера
На ваши обсуждение фазы весело смотреть) Она не прерывается, она просто так отображается) Справа вверху вкл окошко там кнопка анварм фаза и она выровнится...
Кто собирает АС на шириках, то часто они применяют такое акустическое оформление как лабиринт или трансмиссионная линия и тому подобное и говорят, что так можно компенсировать нехватку НЧ в ширике и он звучит в таком оформлении более глубоко. У меня вопрос такой можно не загоняться с замудренным оформлением , а сделать закрытый ящик достаточного объема и с помошью DSP прибдизить звучание на НЧ например к трансмиссионной линии на том же динамике?
Здравствуйте. 15:38 на частоте раздела 8кгц задержки на ВЧ 2мс и 3мс? Или 0.2мс и 0.3мс? И ещё важный вопрос, при сведении 3х полосной Ас вы экспереметировали с настройкой формирования одиночного импульса и линейной фчх против плавно спадающей фчх и характерным для этой настройки импульса переходящей через ноль несколько раз. При идентичной линейной Ачх разницу не услышали и сделали вывод, что в первую очередь важна Ачх, а разность импульса и фчх при идентичной Ачх звучит одинаково? Помню вы в одном из видео обмолвились что разницы нет, я всё забываю спросить лично в комментариях. Спасибо.
В комментариях при графиках в REW нолики не записывал . Так оно и осталось и автоматом в видео говорил так же , но на самом деле там 0.02 и 0.03 миллисекунды подразумевается . Разделите скорость звука на длину волны и получите приблизительную величину времени . При сведении полос я ориентируюсь по совпадению фаз . При максимальном совпадении , ЗВ складываются и на графике показывают максимальный уровень .
@@audio3083 разделив скорость звука на длину волны мы получаем частоту. Скажите вы слышите разницу между линейной фчх и плавно спадающей фчх?вы эксперементировали с фир фильтрами?
У меня нет АС с линейной фчх . Даже фир фильтр вам не сделает линейную фчх , а всего лишь синхронизирует фазы динамиков в зоне работы фильтров и то при наличии нескольких динамиков в колонке это будет не столь важно . Чтобы сделать фчх линейной надо применять более мощные средства , а не adau 1701 . У этого аудиопроцессора гарантированно получится построить фир фильтр только в сч вч диапазоне и это ещё зависит от сложности проекта . Сигма мне показывает задержку в 0.01 и 0.02 милисек . Поделите 1 сек на 8000 и что то получится , приблизительно . Я покуда ещё не знаю как звучит ас с линейной фчх и сравнивать ведь не с чем . Но знаю что в зоне работы фильтров на сч при плохом согласовании появляется неразборчивость , как бы плавающий звук . Это не сразу заметно .
Я заметил вот что: для динамика хорошо когда его ящик большой (во всяком случае задняя стенка как можно дальше) и второе: внутри ящика заглушено. Не стоит путать с набито до нельзя, так как не существует неотражающих поверхностей. Это так кажется что тряпка за динамиком не отражает звук, наоборот она создает жуткий гребенчатый фильтр, эффект как в шкафу вроде заглушено да глубокие вырезы на АЧХ. Тут принцип как в комнате для сведения: 1 комната должна быть достаточно большой, 2 комната должна быть заглушена, обязательны два условия. Так же и внутри короба динамика подобная комната и там те же два условия должны быть соблюдены. Я пробовал эквализировать 10 ГДШ шириокополосник. Недемпфированный ЗЯ держит стабильно АЧХ в большем пространстве вокруг точки выравнивания, чем ЗЯ набитый тряпками
@@audio3083 Я хочу дополнить что для нижней середины нет звукопоглотителя, почти нет, не существует, там важно только расстояние до ближайшей отражающей поверхности, чтобы оно было как можно больше
Вместо войлока на морде, не пробовали ковролин какой-нить? и второй вопрос, если фланец твитера не углублять заподлицо но крепить через слой того же ковролина, эффект снижения переотраженки сохранится?
Есть материал для следующего ролика , довольно познавательный . Да нет времени , канал на втором плане , а то третьем ... сами понимаете , всё на энтузиазме . Это всё же работа .
@@audio3083 Вы не стесняйтесь, заведите карточку дополнительную и опубликуйте номер в описании к роликам, почти 1400 подписчиков, то что вы делаете реально ценная информация и думаю что хоть какие-то финансы на эксперименты начнут капать. Я кстати с вашей подачи почерпнул знаний, за что безмерно благодарен, поэтому, живите для на нас, чтобы жить для себя)
@@audio3083 Спасибо. Не могу понять вот что. Имеется 2 колонки на шириках (в каждой по одному) - прослушиваю их запоминаю звук. Добавляю в это же помещение еще точно такие же 2 колонки с такими же шириками, ставлю их рядом и делаю аналогичную громкость уже всех 4 колонок как раньше была у двух - характер звука меняется, басов например однозначно больше. Что произошло и почему - не понимаю .Может подскажете?
В REW во вкладке SPL & Phase жми на шестеренку и найди кнопку Unwrap Phase - это отобразит ФЧХ без зубчатых разрывов, абсолютно наглядно. Но должен вас разочаровать, у вас ФЧХ только от 1 к и выше хорошая, но все что ниже 1 к это очень плохо. Когда все выровняете в ФЧХ (от 20 гц и до 20 кГЦ) поймете что вам было куда еще расти!))
Хотел то же самое написать в той же последовательности) заметил правда ещё, что если фаза слишком кривая, то график полностью развёрнуто не посмотришь. У меня фаза почему-то при каждом измерении разная, причём чем громче тестируешь тем измерения лучше выходят.
Я пришел к выводу при своих измерениях, что чем ближе микрофон к динамику чем точнее измерение, Но лучше всего влияет заглушение всех отражений когда на расстоянии метра полутора делаешь тоннель из звукопоглощающих панелей, АЧХ, фчх очень разглаживается, и искажения падают. Ну и наконец временное окно в самой программе отсекает все ненужное. Однако в настройках изменение длительности свип тона тоже очень влияет. Ещё сам микрофон с зади глушу поролоном, чтобы он был направленым, оказалось тоже уменьшает свистопляска на графиках
@@syelchin Интересно, а я вот хочу но вот всё не получается по времени, попробовать с помощью изменения АЧХ выровнять фазу, помнится она действительно становится ровнее от выравнивания АЧХ, вопрос до какой степени. Я так понимаю, что фаза кривится от различных инерционных и упругих сил, создающих резонансы, а они как и в электронике с индуктивностями и конденсаторами параллельно влияют и на АЧХ и ФЧХ, и по этому можно менять либо одно либо другое с теме же последствиями через обычный эквалайзер. Но существуют же наверное и фазолинейные искажения АЧХ, как например работает фазолинейный цифровой фильтр, разделяем всё на гармоники и уменьшаем громкость их отдельно, без задержек.
@@user-wt4pp2eu6x по моему мнению, задержки - искажения фчх самый большой вклад это физическое явление инерции всей системы подвижки динамика, разгон и торможение на разных частотах и на разное расстояние даёт разные скорости, опережение и отставание звука... Идеальный динамик это тот который с нулевой массой. эквалайзер, простой может и помогать выровнять фазу и испортить, нужно по результатам судить. У меня так. Я пользуюсь equalizer APO с модулем convolution. Convolution файл делать нужно в Rephase, там правится фчх как угодно, в том числе на основе автоматической эквализации из REW. Это дало результаты просто шокирующие для меня, когда начал выравнивать фчх. Так я испрааил две пары колонок первые двухполоски настольные, вторые большие напольники на шириках ноэма. В обоих случаях звук превратился в безкомпромисный монитор, где слышно абсолютно всё, просто сидишь часами и переслушиваешь всю фонотеку, открывая заново знакомые композиции, иной раз кажется что слушаешь какой то кавер, так много появляется деталей!
коаксиалов приличных нет потому что дорого для домашних экспертов, все же пытаются с помощью дсп из посредственного делать эталон :) вот только это давно пройдено еще 30 лет назад и чуда не случилось до сих пор. Приемлемо можно слепить но не эталон ни разу.
Как этот ширик будет достоверно воспроизводить допустим звук рабочего барабана и томов , так же начи части бочки, если он не в корпусе? Ответ : никак, никак , ни коем образом не достоверно, просто очень воздушно и не музыкально! Если же динамик будет помещён в корпус закрытого типа, то тут уже появится вся достоверность, но скорее всего(100%) появится горб на частотах выше 500 герц и нужно корректировать ачх. Как - то так😃👍
Ты пробовал динамики от monacor? Хочу собрать домашку 3 полосную, или 2 колонки ширик и твиттер, или сч и твиттер и саб. Искал на сайтах какие либо дины, все один "шлак" без параметров Тиля Смола и тд. Какие фирмы посоветуешь? Не хочу китай брать, хочу что-то что сделано по расчетам, для максимального качества и тд, а не то что придумали или скопировали китайцы.. Я в этом не сильно шарю, делал портативную акустику на китайских 4 дюймовых динах, с dsp процессором adau 1701 без каких либо расчетов, только по объёму корпуса.. Не хочу брать готовые колонки, уверен что они меня не устроят.. Может кто посоветует какую-то фирму? Monacor немецкие дины, люди писали что они переоценены и есть лучше и дешевле..
Наверное, миллионы раз были попытки заменить одним "шириком" ту же "трехполоску". И - увы: хоть какие делайте измерения, хоть как хайте фильтры и сетуйте на проблемы со сведением динамиков в одну точку - ни разу "ширик" не превзошел по уровню ВОСПРИЯТИЯ ЗВУКА - грамотно сделанный громкоговоритель с разделенными полосами. Не получалось, не получается, и не получится. Да вы послушайте современные дорогие акустические системы (НЕ китайские): давно удалось создать совершенный звук. И этот результат - нигде! - не связан с применением широкополосного динамика - где всегда звук "пустотелый", "проваленный", с кажущейся "панорамой" и "однородностью". Бесполезно пытаться. Это давно уже - тупик.
Широкополосник нельзя использовать в полной полосе . Особенно на нч . Это ведёт к росту искажений . Но если с него убрать эти нч то он вполне нормально работает . Частоты ниже 300 Гц не участвуют в формировании кажущегося источника звука в пространстве . Так зачем ему их воспроизводить . А вот добиться такой же слитности звучания при наличии фильтров в пассивном варианте очень большая проблема . Так можно сделать только в цифре фир фильтрами . И то это будет немного не то и работать только на оси .
@@audio3083 rew хорош для оценки индивидуальных особенностей динамиков, ну и конечно, оценки результата сводки: сам проходил ваш путь дрочерства с эквализацией АЧХ / сшивки динамиков по учебникам, потом ухо все-же выйграло и сказало искать дальше) а дальше шел smaart, где в realtime можно прекрасно сводить фазу задержками + совершенно разными фильтрами + на совершенно разных частотах, DSP у вас для этого есть) самое прикольное, что АЧХ будет кривая/косая, но звучать будет ух...) канал у вас грамотный, это будет отличным шагом вперед. сам сейчас экспериментирую с сабом домашним: нет возможности двигать его/точку прослушивания/ставить стереосабы, поэтому напилил ящик и перепробовал кучу настроек ФИ в маленькой комнате, но всё бесполезно: ФИ заводит все НЧ моды, куда его не настраивай, т.е. для саба в мелкой комнате нужно оформление или ЗЯ или ТЛ или пассивный радиатор, которые не имеют массы воздуха и не возбуждают моды. с пассивными радиаторами не экспериментировали? по симуляторам получается ощутимей громче ЗЯ но на пару дб тише ФИ, при этом компактность объёма ЗЯ сохраняется, но это теория, хз что на практике будет..
@@techdata_channel Надо грамотно выбирать нейтраль для корректировки АЧХ . В своём свежем видосе я на это указал . Ведь регулируя АЧХ так же искажается и фчх . В итоге можно нарегулировать очень кривую фчх при ровной АЧХ :). И не менее важна эдэнтичность АЧХ и ФЧХ каналов . Я проводил эксперименты где локально менялась фаза в верхней середине в одном канале . Звук менялся кардинально , становился непонятным ...
Неверный анализ гармоник. Пик графика второй гармоники приходится в районе 1200-1400 Гц, соответственно они вызваны базовой частотой 600-700 Гц (делим на два). А пик графика третей гармоники в районе 2000-2200 Гц показывает проблемы звука на тех же частотах 667-733 Гц (делим на три). По АЧХ видно, что там же начинается и завал и изменения фазы. Отсюда следует вывод, что данный широкополосник надо резать как минимум на 700 Гц, а то и на 1 кГц. И это приведет к снижению искажений на частотах 1-4 кГц.
Эта прога показывает гармоники на основном тоне . Уровень второй гармоники на 2 кГц показывает на 2 кГц , хотя сама гармоника расположена на 4 кГц . Я использовал 2 дюймовые динамики , они дают меньше искажений и с ДН всё лучше , а это значит что дин в поршневом режиме работает выше и звук по приятней .
"простейший фильтр" (конденсатор или 2 конденсатора и катушка) испортит фазу. 10-12" даже на средних частотах это работа в модальном режиме, то есть кривая АЧХ, куча искажений и отсутствие низких частот (поэтому что частота резонанса шириков слишком высокая, для работы на низких частотах это не годится).
Конечно нет. Сужение диаграммы направленности на СЧ катастрофическое. Оптимальный вариант - трехполоска, где каждая ГГ оптимальна для своего диапазона частот. Двухполоска хороша только как полочник с мидбасом 5" или на крайний случай 6,5", чтобы расширить эффективное воспроизведение НЧ.
@@steelrat3673 Есть способ расширить диаграмму направленности, если уйти от этой идиотской "пули на керне". Но это уже совсем другая архитектура)) Я успешно применял сотовый рупорок-рассеиватель в этой зоне, он рассекает, линзует и фазирует этот поток вдоль оси керна, и одновременно гораздо лучше управляет направленностью. Даже шире потребного можно разбросать.
@@maximtsev79влияние конденсатора в слепом тесте вы не услышите, а теоретически он вносит минимальные искажения, в том числе и фазовые. Если динамик хороший, то все у него с балансом нч-сч нормально, а если и нет, решаемо оформлением. Про хороший вч, я тоже не случайно написал, он должен быть именно хорошим, с запасом по "низу". В любом случае получается компромисс, есть свои минусы, но они нивелируются "живым" звучанием. А так в общем, вся акустика сплошные компромиссы. И в трёх полоске компромиссов ещё больше
@@leoleroy7160Широкополосник ваш играет до скольки, думаю минимум до 8кГц, если ниже, то это не широполосник вовсе. А если он играет 8кГц или выше, то по кой хер нужна пищалка "с хорошим запасом по низу"? Чтобы ширик и пищалка вдвоем орали от 1 до 8кгц, да еще и не в фазу, ведь вы же не предлагали ограничивать ширик сверху, то есть он будет работать в полную полосу минимум до 8кГц, выше этой частоты начнется адский рост искажерий и плавный спад чувствительности, к 15кГц спад достигнет более -12дб. При этом пищалка "с хорошим запасом по низу" и "простейшим фильтром" то есть 6дб/окт, начнет с 1кгц пр -12дб, -6дб на 2кгц, а с 4 кГц будет орать во все горло, и ширик будет орать во все горло, но со смещением по фазе (потому что он тяжелее пищалки и потому что у пищалки конденсатор. То есть начиная с 2кгц и до 8кГц у вас будет говнищщще. Если динамик широкополосный, то его резонансная частота вряд ли будет ниже 60гц, в корпусе частота еще возрастет. То есть очень наивно ждать от ширика хорошего звука ниже 60гц. То есть ниже 60гц у вас так же будет говнищщще. В общем охуенный у вас план, надёжный как швейцарские часы)))
Использовать ширик в читаемом диапазоне не нова . В проф звуко усилительных комплектах в спектре 200-500--14000 гц используют 3" линейку шириков от 4 шт и больше "палки" вертикальный массив . например у меня саб 18" от 40- 100 гц мид 12" 100-400 гц вч ширик 9 шт Faital 3fe25 jn 400-14000 гц деление и коррекция процем. Дома пробовал от 150 до 7-8 000гц разные ширики с наменьшей коррекцией от отечественных 1-3-4 гдш и иностранные изофоны , биговские ...победили овалы ARE 4804 tesla по звучанию использовал тоже проц
Странно, reply не работоает. глянул я на проц, и немного в замешательстве. С одной стороны прикольно, а сдругой расстроили его ЦАПы. Конечно, 24\48 лучше чем 16\44. но не на много. А я пару лет как избавился от всего компактового хозяйства. денег на чтото приличное нет, да и не нужно оно сейчас. Из физических носителей только винил. Он реально имеет перспективы развития в домашей фонотеке.
@@audio3083 Возникает закономерный вопрос : если ему помогают Subwoofer на НЧ и Tweeter на ВЧ то это уже по сути 3х полосная АС с не стандартными частотами раздела полос? Примером разделения полос вне частот с наилучшей слышимостью являются 2х полосные студийные мониторы. Похоже что Barefoot тоже в курсе дела ведь у его 3х полосных MiniMain 12 Midrange динамик воспроизводит от 800Гц до 4кГц как раз за пределами частот наилучшей слышимости. Уверен что если бы была такая потребность то верхняя рабочая частота была бы и 5 и 7 и 10кГц.
Барефуты это универсальный инструмент . Они умеют имитировать некоторые АС . Как у них построены фильтры мне не известно . АЧХ у них ровная . КНИ не указывают . А вот почему много кто делает фильтры в важной для человеческого слуха области мне не понятно . Хотя макинтош как раз на 8000 Гц ставит фильтр ...
@@audio3083 Мистер Barefoot опытный инженер - звуковик много лет работающий на фирму Focal и судя по ценнику изготавливает стоящие вещи. В datasheet указано 4кГц и нет причин сомневаться в правдивости этого. В показанных вами кривых равной громкости частоты наилучшей слышимости как раз от1кГц до 4кГц. Относительно кроссовера то Linkwitz-Riley 4 порядка вполне удовлетворяет всем треованиям как по крутизне так и по ФЧХ.
Наиболее высокая чувствительность от 2-х до 5 кГц . Эффективный диапазон от 500 до 6000 Гц . Хотя по этому графику точно не скажешь . Тут мне кто то написал что верхний ощутимый предел до 7200 Гц . Я особо не парился и сделал 8000 . Думаю что если сделаю 7000 то почти ничего не замечу . Но на 4000 низковато , не так явно ощущается вылет звука за колонку . График усреднённый .
Такие же проблемы и у двухполосных коаксиалов , например Кеф . Они из года в год меняли свою конструкцию чтобы снизить интермодуляцию . А проблема в размере сч и форме . При малых размерах интермодуляция уменьшается , места для её возникновения меньше .
Вы на свой "ширик" подайте хотя бы 5 Вт и проведите измерение искажений в ближнем поле. Тогда будет чем гордится, если будет, в чем я лично очень сомневаюсь.
С чего бы это вдруг так . Может наоборот . Мелкий динамик имеет меньше диффузор , который легче двигать и соответственно катушка (1") испытывает меньшие нагрузки , а диффузор почти не деформируется . Искажения у мелкого возникают в основном из за качания низких частот , которых на нём нет . В общем то это легко проверяется и я когда то делал замеры при больших мощностях . Динамик ведёт себя адекватно .
@@audio3083 Каждый динамик имеет чувствительность или эффективность (КПД). У мелких динамиков два крупных недостатка - низкая чувствительность - от 5 Вт громкость будет, как на большом от 1 Вт и высокие искажения, так как для получения равной громкости на данном динамике надо увеличить ход во столько же раз во сколько меньше площадь диффузора. Поэтому диффузор НАОБОРОТ испытывает большие нагрузки. Судя по вашим ответам ничего вы не измеряли на нормальных мощностях даже для комнаты в 15 кв метров. А слушаете шопот с полуметра. По вашим графикам это очень хорошо видно.
Вы много не знаете , того что происходит за кулисами . Я вам показываю только верхушку айсберга , самый сок . И могу показать ещё много чего , но не сейчас . Любые свои высказывания я могу проверить и выставить на всеобщее обозрение . Могу и ваши комментарии прикрепить . Только видос я сделал не про конкретное качество динамиков и их мощность . Динамики можно применить разные и таковые у меня есть среди мелких . И по крупнее есть .
оцифровівают же не 16/44 . а большим количеством информации. Опять же, нельзя ответить однозначно. не біло возможности сравнить в одном месте. Но думаю, разница есть. И на торрентах об єтом часто говорят авторі раздач. ЦАПі нелинейні, сколько бі бит не нарисовали производители, нужно смотреть линейность. Так может біть написано 24 бита, а на практике дай бог 17-18. Почему и задаю вопросі о дсп. идея шикарная, но при снижении уровня громкости качество существенно падает. и єто касается всех цифровіх систем. Могу рассказать как сам определил єтот "феномен". Обратил внимание, что на компакте вступление композиции звучит на одном уровне с остальной частью. А на виниле между ними заметна существенная разница. Стал искать, и мои опасения подтвердились в разніх источниках. Дома, пока не оцифровіваю, хотя у меня про звуковуха. Сейчас занимаюсь апгрейдом уже второго арктура. первій попросила дочь, после прослушивания винила и цифровіх записей. и буду делать корректор под ММ. так как свою МІ отдал...
Странно это всё . Динамический диапазон записи на виниле в пределах 40 дБ . Фонокорректор немного увеличивает этот показатель . И всё равно это далеко не те цифры что у качественной цифровой записи .
Почему это так важно? Потому что при сжатии музыки, детали малого уровня становятся заметней и обретают неестественную громкость относительно всего остального. Все ключевые сигналы, которые дают информацию о пространстве, атмосфере, звуковой сцене, реверберациях и размерах комнаты находятся именно в этих деталях малого уровня. Поэтому, когда все подробности малого уровня, содержащие пространственные сигналы, усиливаются, относительно всего остального, как вы думаете, что происходит? - Вы получаете лучшее представление атмосферы, звуковой сцены и более живую информацию. В самом деле, вы получаете именно те качества, за которые многие из нас так любят винил. Я не думаю, что это простое совпадение. Именно поэтому вы можете сделать копию LP-записи на CD и без проблем запечатлеть всю красоту винила, но попробуйте сделать прямую запись на CD живого концерта, и она не будет звучать, как живая, пространственная и богатая. Она будет звучать как «цифровая». ..........Игра разума , однако .
Вам не кажется, что "небольшой подъемчик в области ФЧХ" абсолютно ни на что не влияет? Ухо не различает фазовые задержки в 1000 градусов. Вы же говорите о каких-то неровностях в 5 градусов, имея в низкочастнотном диапазоне разбег фазы в сотни градусов. PS В панельной квартире говорить о стереопанораме не приходится. Сделайте акустическую подготовку, потом можно оценивать стереопанораму.
... Суть в согласовании фаз в области работы фильтров . По поводу акустической подготовки задам вопрос . А вы что нибудь заметили в видео , какое нибудь изменение ?
Познавательно. Много теории. Но! Бро, а музыку то ты слушаешь вообще??? Все время уходит на исследования, эксперименты... и главная мелодия, это розовый шум, а главный плеер REW... Я например, почти не занимаюсь технодрочем, все настроено просто на мой слух, но если удается послушать музыку минут 20 в день, то это удача!))))
А как вы собираетесь настроить АС без комплекса измерений . Тут главное понимать как должно быть по приборам чтобы хорошо звучало . Вот этим я и занимаюсь смотрю что показывают приборы и читаю данные , потом слушаю и делаю выводы для себя какие показатели важней или что следует подправить и к чему это после приведёт в звучании . На слух вы сами можете попробовать настроить , а я это сделаю быстро и качественно , пока вы там что то будете выслушивать и выслушивать . А после передумаете , потому что настроение поменялось :) .
Вы не поняли моего вопроса))) . Просто занятие настройкой звука, днями , ночами, годами, для чего? Ну по сути это не имеет отношение собственно к прослушиванию звука- музыки))) . Это техническое хобби, и полезно вероятно для создания правильной ачх в студиях например, или контента в ютубе, а так это любование графиками и собственной грамотностью, я кстати с уважением если что)))@@audio3083
Это смотря какой диапазон вы с него хотите получить . Полная добротность касается нижней границы частотного диапазона . А если граница гораздо выше допустимой динамиком ?
@@audio3083 я конечно не инженер, но помоему очень сильно влияет добротность, на НЧ диапазон влияет только резонанс динамика и размер ящика если он закрыт, в принципе и если открыт тоже размер чтоб не было замыкания. Но вроде самой конструкцией динамика продиктовано где он должен стоять, советские дины с добротностью под 1.5 разрабатывались чисто пот открытое использование и в ящике с фазиком он не заиграет, а динамик с QTS 0.3 это чисто под фазик и подобное , а в щите он как сопля будит, вроде так в там хз...
@@alexlex5104 Просто есть характеристики , приемлемые для определённого АО . Всё зависит от того что вам нужно . Я например использую В на нч дин с добротностью 0.6 , в ящике становится 0.7 , что является оптимальным параметром с гладкой спадающей АЧХ . А в сч диапазоне добротность не так важна , т.к динамик режется выше своих предельных параметров на нч . Вообще я опираюсь на измерения . По ним я понимаю что можно получить от динамика .
@@audio3083 ну как лучше в открытом оформлении СЧ или закрытом? Мне в музыке важна трехмерность, тож прикупил микрофон измерительный и пару плат с ADAU , хочу трехполоску, но не решил СЧ открыт или закрыт, и СЧ динамик или ширик в качестве СЧ 200-8000гц , хочу делать ее модульной чтоб секции менять можно
Чтобы тебе написать этот комент мне пришлось более 2-х недель всё собирать в кучу , обобщать , монтировать . Где набраться этого свободного времени и тем более желания .( Да ещё монетизация безпонтовая .) Все знания в основном за счёт своего опыта . Подсмотреть особо негде . Про сказанное в этом видео мало где найдёте . И это ещё ...
@@audio3083 опытный человек итак знает что ширик не заменит качественную двух-трехполоску , он итак эту инфу прочитал еще в журнале Радио за 80е годы выпуска. А сталкеровские фанаты, любители графиков - ну поставят лайк, похвалят, интересно но ничего не понятно, это как ветер мимолетный подул, повторять не будут точно. Ну и наверное тебя воодушивили последние видосы этого популярного блогера, где они в студии ширики через ДСП включали и получали идеальную АЧХ так просто. И если его канал набирает популярность на глумлении, зависти и прочих человеческих пороках , он скорее всего не принесет никому пользы, а оно так и получается, не повторяй его ошибки.
@@acrobatw7949 глумление в роликах сталкера только над идиотами аудиофилами, проводочками балующиеся!)) для адекватных людей там полно полезной инфы! это просто у тех кто бабосики на всякую уйню тратят подгорает пердак!)))
@@Sergio83Hi-resAudio тут наоборот, завидуют тем кто бабосики тратит, успокаивают себя - зато ты умный, и под каждом видосом про провода показывают как у них пердак подгорает а попробовать денег нет да и ж@п@ с дивана не отлипает ,потому что нищие явно не от того что умные и образованные
Вас то, тоже не особо приятно слушать. Можно было и по-позитивней, с большим удовольствием все тоже самое изложить. Прекратите страдать и начинайте радоваться жизни и делиться этой радостью с окружающими!) Подписался. За содержание лайк, за форму дизлайк.
Куда то подевался мой ответ. Винил віигрівает у компакта в динамическом диапазоне. Как бі крамольно єто не звучало. Слушал очень хорошие системі и на виниле и на компактах. пиведенній мной даташит на цап показівает насколько железо избіточно дя формата. На последней странице графики измерений. Там при уровне сигнала -60 дБ искажения достигают 1% на частоте 1кГц. А на 15 кГц в несколько раз больше. Только автор єтого не публикует, чтобі публика в ужасе не разбежалась. И єто один из лучших образцов хаенд устройств, которій я имел счастье слушать. Сейчас пілится у моего друга. Єтому есть вполне научное обоснование разніх авторитетніх источниках. Даже есть реальніе измерения компактпроигрівателей в журнале "аудио". Их замері совпадают с моими словами. Также слушал головки за 800/1500/3000$. Могу с уверенностью заявить, что винил єто не пережиток прошлого. А вполне конкурентній источник сизнала. Да он не совершенен, но у него есть один показатель (неправда не один ;) ради которого можно на остальное закріть глаза. Єто реальній динамический диапазон. Записи на виниле записані с более віокой динамикой. И горі оцифровок на торрентах тому подтвеждение.
Цифровые файлы (16/44100) обеспечивают более 90 дБ разницы между самыми громкими и самыми тихими звуками, по сравнению с динамическим диапазоном винила, который составляет порядка 70 дБ. Таким образом, динамический диапазон цифровых файлов значительно выше, чем у записей на виниле. В случае с винилом суммарные гармонические искажения (THD) могут варьироваться от 0,4 % до 3%. При этом у ЦАП эти значения обычно не превышают 0,001%.
@@user-oe7kd8ui5q Разделение между левым и правым каналами у виниловых пластинок составляет порядка 30 дБ, а у цифровых файлов этот показатель превышает 90 дБ. Таким образом, теоретическая способность винила формировать звуковую сцену ограничена по сравнению с его цифровыми собратьям Динамический диапазон виниловой пластинки? Давным-давно прочитал и прекрасно запомнил, что перед изготовлением матрицы штампа студийную мастер запись специально "утрамбовывают" по динамическому диапазону в ~40 дБ, дабы обычная игла среднестатистического проигрывателя не слетала с дорожки. Ну и чтобы побольше впихнуть на одну сторону. Причем это на ~1 кГц, на краях намного меньше (как и при прямой записи на ленту). Кто-нибудь натыкался на подобное? Плиз, первоисточник в студию!) источник stereo.ru
как это звукопоглащающий материал увеличивает объём? оговорились наверное! а рассуждение про фчх, - научитесь график понимать для начала., и этож наскольго надо микрофон сдвинуть, чтобы получить провальчик в области 200гц :)
ЗПМ немного понижает резонансную частоту , это эквивалентно увеличению объёма кабинета , но и чуть снижает чувствительность . Вы об этом не знали ? НЧ дин стоит снизу , почти возле пола . От него до ИМ около метра . Т.е. к нему приходит ЗВ от нч и от сч не в фазе . Длина волны на частоте 200 Гц 1.65 метра . Вот и получается вычитание в некоторой степени . Когда я ставлю микрофон дальше от динамиков на примерно одинаковом расстоянии , то провал пропадает . Однако следует учитывать и знать где поставить колонку и микрофон для более корректного измерения и настройки .
@@audio3083 разве снижение резонансной частоты? - проверю как-нибудь. У меня к примеру сложение фазы динамиков проявлялось при движении микрофона -+ 10см(примерно) для фильтра 1го порядка на 8и кгц. (длина волны 43мм).
@@Denis-mo9wn Конечно снижается резонансная частота и это не сложно проверить. Затыкаем фазик, если есть. Например в моих АС резонансная частота 70Гц в ЗЯ, добавляем вату и замеряем... 68-66-64, еще добавляем 72-75, то есть начинает расти. Оптимальное наполнение, это когда резоансная частота минимальная и от этого еще немного вынуть звукопоглотителя, так, для страховки. При этом обычно вся колонка практически туго набита ватой. Затем открываем фазоинвертор, если собираетесь его использовать и проверяем его настройку. Как правило частота настройки фазика на 30-35 % ниже частоты резонанса динамика в ЗЯ со звукопоглотителнм, то есть в моем случае 64 Гц минус 33% равно примерно 43Гц, это и есть частота настройки ФИ.
Конечно , это набор гармоник инструментов , призвуков помещений и чудесных голосов . А с помощью каких инструментов вы точно сможете охарактеризовать звучание колонок , найти отличия между ними , настроить ? По снятой ачх я вам точно скажу будет ли бас у колонки , хватит ли высоких частот и много чего другого ,довольно точно , покуда вы там на слух будете гадать .
@@audio3083 слух, но не у каждого лишь). Пока нет такого инструмента. Одинаково ровные динамики будут звучать по разному. Системой здесь так разделено всё спецом, что бы каждый однобоко ковырялся в своей свере всю жизнь и не доковырялся))...
В мире аудио для того чтобы выделиться и заработать больше придумывают всякие изощрённые конструкции , которые по качеству не лучше , а порой и хуже банально простых очевидных вещей . Так же можно заметить полностью противоречивые подходы при построении АС . При этом люди ведутся опусташая свой кошелёк толком ничего не понимая , выставляя на передний план свойства не имеющие к качеству звука ноль отношения .
Не получается отвечать. Не работает. Про винил єто ві зря. У самого коллекция, У друзей есть. слушал голові 800\1500\3000$ у винила динамика, которую из компакта очень сложно віжать. Слушал у друга Lynx24. звучит офигенно, но! когда знаешь на что нужно обращать внимание, понимаешь что 96 дБ динамического диапазона фикция! Винил рвет как тузик грелку.
Интересный опыт. Благодарю.
Спасибо за работу, правильное направление!
Вот такие эксперименты смотреть интересно! Если бы ещё водопад показал было бы гуд) Удачи мужик
Да нормально там всё , не помню где , но показывал .
Спасибо, было интересно 👍
Грамотный подход. Я давно уже мечтаю собрать 3х полосную систему + саб, где саб 12" будет играть от 20 до 45Гц (фазоинвертор, но с затычкой, для того чтобы можно было сравнить), низкочастотники 10" от 45 до 150Гц (закрытый ящик), ширик 2,5" в диапазоне 150Гц...8кГц (закрытый ящик), а выше будет маленькая пищалка (хейлы и пр. не нравятся, только классика). Естественно что на каждый динамик свой усь, и разделение процом. К идеальной АЧХ не стремлюсь, люблю когда есть подъем на +3..4дб начиная с 16кГц и выше, а так же на низких частотах на +3..4дб начиная от 45Гц и ниже(для этого и нужен саб). Вот это прям мечта
все разделы частот подбираются в зависимости от искажений конкретных динов в конкретных корпусах, далее ищутся удобные места стыковки) только у +/- 3" ширика искажения на НЧ таковы, что реальная работа идет примерно с 400..500 гц, лично мне концепт ширика вместо СЧ больше зашёл, но нужно долго искать подходящие дины
@@techdata_channel я знаю что у ширика проблемы на вч, а насчет проблем на низких, тем более в районе 150гц, для динамика с частотой резонанса ниже 100, я сильно сомневаюсь. Я хочу дин с диапазоном 100...16к подрезать до диапазона 150...10к. При этом буду снимать с него треть мощности. Большого хода не будет, высокие ограничены, с чего вдруг там будут большие искажения?
@@maximtsev79 физический размер играет огромную роль: никакие 2х10" не обыграют 1х12", никакие 2х2.5" СЧ с 300 гц не обыграют 5" СЧ... каждому размеру своя полоса, а "бумажные" характеристики, пусть остаются на бумаге)
@@techdata_channel 10"гдн играют низкие лучше чем 15"гдс)), а размер нужен только для хвастания перед впечатлительной девочкой) Низкие частоты играет не размер, а "бумажные характеристики", такие как частота резонанса, например. Но чем ниже частота, тем больше нужен ход диффузора, и вот тут, без увеличения размера, нормального звукового давления не получить. Так что да - сначала надо считать на бумаге, а уже потом на практике производить корректировки, для этого нужен аудиопроцессор. 150гц сыграет и динамик на 2,5", если он правильно подобран и стоит в правильно рассчитанном на "бумаге" корпусе. У меня на кухне колоночка есть, чисто ютубчик посмотреть, в ней 2 дина по 10см и 2 пищалки. Так вот эти 10см дины играют 48гц по -12дб, не гармоники, а именно чистый тон, а средники в S-90 и 100гц нормально не сыграют, несмотря на диффузоры большего размера. Я, наоборот, выступаю за маленькие диффузоры на средних, т.к. хочу чтобы размер диффузора был меньше половины длины волны хотя бы в вокальном диапазоне. А давления на этих частотах мне хватит. Кстати, недавно взял наушники новые себе, у прежних диффузоры были 12мм, а у новых 10мм, угадай какие играют лучше по уровню искажений.
Здорово когда так глубоко и подробно, интересно как в открытом состоянии повели себя 2" ширики?
На правильную дорогу встал, товарищ!
Есть сензитивная частотная и локационная зона на частотной стандартной оси, как раз она и заканчивается в районе чуть ниже 7,5 кГц.
Это я называю эффект сверчка под печкой - мы не всегда можем его найти, потому, что слуховой локализационный аппарат человека в этой области затупляется, а выше он работает уже в сильно загрублённом виде. В справочниках указывается, среднестатистический порог локализации (буквально физически в линейных размерах) ошибок загрубляется, едва ли не втрое.
Кстати, как следствие, - мы получаем бесполезность коаксиального расположения динамиков, если частота среза выше 7,2 кГц. Привет господам из KEF ))
Если вы хотите хорошие высокие частоты и хорошую артиккуляцию у вокалистки - работайте с материалом диффузора на снижение постоянной времени затухания мод колебаний. Частичная пропитка, бумажных например, касторовым маслом. Это сокращает процессы затухания собственных колебаний и вы получаете лучший декремент затухания на самых критичных изгибных волнах в материале диффузора.
А хороший динамик с гладким поворотом фазы всегда будет ощущаться нам как точечный качественный "раскрытый" источник звука.
Вся ситема должна осуществлять регулирование и переключение источников звучания выше или ниже СЕНЗИТИВНОЙ (высокочувствительной) ЗОНЫ пространственного слуха (от 63 до 7,8 кГц) Именно эту зону должен воспроизводить либо один динамик, либо оптимизированная тщательнейшим образом "сшитая" пара.
А выше и ниже можно работать грубее и по вкусу, хотя я не советовал бы увлекаться Цыкми и Сыками, до добра это не доводит... Дешёвая еда не всегда полезна. То же самое и снизу - если от авторских настроек вы уйдёте на 5-6 и более, децибелл вы разрушите произведение.
Красиво написано, однако я сомневаюсь что существует излучатель, способный в одиночку качественно отыграть диапазон 63...7,800Гц. Вам известен такой излучатель?
По поводу "разрушите произведение". Это канает только если вы точно можете воспроизвести громкость, с которой произведение слышал сам автор, параметры помещения, в котором автор слушал свое мроизведение. Иначе реверберации и криывые равной громкости вам столько дб неравномерностей навалят, что 6дб покажутся каплей в море.
@@maximtsev79 Не видел, значит невозможно?
Нет, есть решения, и ими надо пользоваться.
Я не поверю, что вы не видели контрольных мониторов.
Таких головок полно и достаточно, просто требования надо предъявлять по верху к излучателю, а по низу к оформлению. Смекалку, так сказать, проявить.))
"Это канает только если вы точно можете воспроизвести громкость, с которой произведение слышал сам автор, параметры помещения, в котором автор слушал свое произведение." - вы усложняете критерии, хоть виноград и зелен, но кто-то его съест.
прослушивать музыку вне вторичных помещений, это особое занятие. Это совсем другие проблемы.
Начинаем с того, что вторичное помещение должно быть компромиссно- пригодным для прослушивания, и не носимся с акустикой жилых помещений как со сверхценной идеей.
@@user-dv5yt9yc9x Не видел значит попросил назвать. Вы не назвали. "По верху к излучателю"? Ну ок, допустим я выбрал излучатель хорошо играющий 8кГц. Правда для этого диаметр его диффузора должен быть не больше 3см, диффузор должен быть очень легким и прочным. Это значит частота резонанса будет высокой, и никаким акустическим оформлением низких вы не получите. Если вы сможете получить бас от головки с резонансной частотой порядка 500 Гц то назовите пожалуйста какой тип акустического оформления вы собираетесь использовать. Ну просто чтобы мне знать как заставить пищалку басить)
@@maximtsev79 "допустим я выбрал излучатель хорошо играющий 8кГц. Правда для этого диаметр его диффузора должен быть не больше 3см, " - это не так... Его диаметр не настолько ограничен. НОМЭКС даёт нам решение на 110 мм легко. Отталкиваться надо от скорости звука в материале диффузора. Целлулоза-бумага даст до 5 кГц, если постараться., НОМЭКС даст и до 7 без ухищрений, а с ухищрениями и до 9. На банановой целлулозе япошки делают до 18 кГц, Гиперэкспонента может дать и на бумаге больше , но с пропитками. Нету там упора в материал. - пример тому 3 ГД-31 работающий до 21-22 кГц. И это не выходя за пределы массовых технологий. - захотеть надо. 3гд-40 (круглый с тангенциальными гофрами), например, легко справляется с этим диапазоном. Очень многие динамики покрывают этот диапазон Смотрите продукцию Fostex, например.
@@user-dv5yt9yc9x диф 110мм, даже если по нему ее будут бегать волны на частоте 8кГц (во что я не верю) будет обладать большой массой, масса сожрёт чувствительность, будет завал АЧХ. Для работы на частоте порядка 60 Гц 110мм динамик должен выходить на большой ход, следовательно эффект Доплера превратит высокие частоты в кашу. Я не против полосников, сам хочу использовать их в своих будущих акустических системах, но ограничу их диапазоном от 150гц до 8 кгц. И даже такой динамик с хорошими характеристиками не так то просто найти.
Спасибо за информацию
Искренн считаю, что нужно иметь три или четыре пары акустических систем.
Первая - вариации 10гдш (шикарный динамик)
Вторая - полочники, 2х-3х полосные
Третья - напольная ( как вариант ы90)
Четвертая - на базе широкополосников 100/150ГДШ🤗
Так для справки напишу . Имеется активная 3-х полосная АС построенная на аналоговых фильтрах , так и цифровых , с помощью ADAU1701 . Так же есть самодельная двухполосная АС , которая пылится в сторонке . Тестировал заводскую АС , которая в разы дороже . Так что понимаю чего стоит мой комплект .
ы90 не канает по искажениям на вч, а так же по фазе (пассивные фильтры) и по направленности СЧ. Посмотрите обзор Сталкера.
10ГДШ не вывозит по низким, они у него появляются только когда задняя стенка акустической системы работает как пассивный излучатель, то бишь бубнит. Ну и мягкий он, гнётся.
150гдш и прочее - большой ход на низких + модальный режим = неравномерность АЧХ + фазовые искажения + эффект Доплера
На ваши обсуждение фазы весело смотреть) Она не прерывается, она просто так отображается) Справа вверху вкл окошко там кнопка анварм фаза и она выровнится...
Кто собирает АС на шириках, то часто они применяют такое акустическое оформление как лабиринт или трансмиссионная линия и тому подобное и говорят, что так можно компенсировать нехватку НЧ в ширике и он звучит в таком оформлении более глубоко. У меня вопрос такой можно не загоняться с замудренным оформлением , а сделать закрытый ящик достаточного объема и с помошью DSP прибдизить звучание на НЧ например к трансмиссионной линии на том же динамике?
Здравствуйте. 15:38 на частоте раздела 8кгц задержки на ВЧ 2мс и 3мс? Или 0.2мс и 0.3мс? И ещё важный вопрос, при сведении 3х полосной Ас вы экспереметировали с настройкой формирования одиночного импульса и линейной фчх против плавно спадающей фчх и характерным для этой настройки импульса переходящей через ноль несколько раз. При идентичной линейной Ачх разницу не услышали и сделали вывод, что в первую очередь важна Ачх, а разность импульса и фчх при идентичной Ачх звучит одинаково? Помню вы в одном из видео обмолвились что разницы нет, я всё забываю спросить лично в комментариях. Спасибо.
В комментариях при графиках в REW нолики не записывал . Так оно и осталось и автоматом в видео говорил так же , но на самом деле там 0.02 и 0.03 миллисекунды подразумевается . Разделите скорость звука на длину волны и получите приблизительную величину времени . При сведении полос я ориентируюсь по совпадению фаз . При максимальном совпадении , ЗВ складываются и на графике показывают максимальный уровень .
@@audio3083 разделив скорость звука на длину волны мы получаем частоту. Скажите вы слышите разницу между линейной фчх и плавно спадающей фчх?вы эксперементировали с фир фильтрами?
У меня нет АС с линейной фчх . Даже фир фильтр вам не сделает линейную фчх , а всего лишь синхронизирует фазы динамиков в зоне работы фильтров и то при наличии нескольких динамиков в колонке это будет не столь важно . Чтобы сделать фчх линейной надо применять более мощные средства , а не adau 1701 . У этого аудиопроцессора гарантированно получится построить фир фильтр только в сч вч диапазоне и это ещё зависит от сложности проекта . Сигма мне показывает задержку в 0.01 и 0.02 милисек . Поделите 1 сек на 8000 и что то получится , приблизительно . Я покуда ещё не знаю как звучит ас с линейной фчх и сравнивать ведь не с чем . Но знаю что в зоне работы фильтров на сч при плохом согласовании появляется неразборчивость , как бы плавающий звук . Это не сразу заметно .
Когда поставил динамик в корпус, по вотрфолу какие-то частоты стали гудеть?Или комната?
Я заметил вот что: для динамика хорошо когда его ящик большой (во всяком случае задняя стенка как можно дальше) и второе: внутри ящика заглушено. Не стоит путать с набито до нельзя, так как не существует неотражающих поверхностей. Это так кажется что тряпка за динамиком не отражает звук, наоборот она создает жуткий гребенчатый фильтр, эффект как в шкафу вроде заглушено да глубокие вырезы на АЧХ. Тут принцип как в комнате для сведения: 1 комната должна быть достаточно большой, 2 комната должна быть заглушена, обязательны два условия. Так же и внутри короба динамика подобная комната и там те же два условия должны быть соблюдены. Я пробовал эквализировать 10 ГДШ шириокополосник. Недемпфированный ЗЯ держит стабильно АЧХ в большем пространстве вокруг точки выравнивания, чем ЗЯ набитый тряпками
Всему есть разумный предел . На каждые частоты приемлем свой тип звукопоглотителя . Я применяю разные типы .
@@audio3083 Я хочу дополнить что для нижней середины нет звукопоглотителя, почти нет, не существует, там важно только расстояние до ближайшей отражающей поверхности, чтобы оно было как можно больше
Вместо войлока на морде, не пробовали ковролин какой-нить? и второй вопрос, если фланец твитера не углублять заподлицо но крепить через слой того же ковролина, эффект снижения переотраженки сохранится?
Не понял вопроса .
@@audio3083 ковролином пробовали морду обрабатывать, вместо войлока?
@@techdata_channel Свойств войлока хватает . Его применено 2 разных типа . Клей тоже важен . Пробовал и другие материалы . На канале можно встретить .
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, как называется звукопоглощающий материал который вы используете. Спасибо
Войлок . Карпет . Многослойная структура . Количество клея между слоями имеет значение .
У вас всё хорошо, вы долго ролики не выкладываете?
Есть материал для следующего ролика , довольно познавательный . Да нет времени , канал на втором плане , а то третьем ... сами понимаете , всё на энтузиазме . Это всё же работа .
@@audio3083 Вы не стесняйтесь, заведите карточку дополнительную и опубликуйте номер в описании к роликам, почти 1400 подписчиков, то что вы делаете реально ценная информация и думаю что хоть какие-то финансы на эксперименты начнут капать. Я кстати с вашей подачи почерпнул знаний, за что безмерно благодарен, поэтому, живите для на нас, чтобы жить для себя)
Подскажите пожалуйста, АЧХ динамика (например широкополосника) на разных громкостях будет отличаться? Если да, то как? Спасибо.
АЧХ будет схожа , меняться будут искажения .
@@audio3083 Спасибо. Не могу понять вот что. Имеется 2 колонки на шириках (в каждой по одному) - прослушиваю их запоминаю звук. Добавляю в это же помещение еще точно такие же 2 колонки с такими же шириками, ставлю их рядом и делаю аналогичную громкость уже всех 4 колонок как раньше была у двух - характер звука меняется, басов например однозначно больше. Что произошло и почему - не понимаю .Может подскажете?
В REW во вкладке SPL & Phase жми на шестеренку и найди кнопку Unwrap Phase - это отобразит ФЧХ без зубчатых разрывов, абсолютно наглядно. Но должен вас разочаровать, у вас ФЧХ только от 1 к и выше хорошая, но все что ниже 1 к это очень плохо. Когда все выровняете в ФЧХ (от 20 гц и до 20 кГЦ) поймете что вам было куда еще расти!))
Хотел то же самое написать в той же последовательности) заметил правда ещё, что если фаза слишком кривая, то график полностью развёрнуто не посмотришь. У меня фаза почему-то при каждом измерении разная, причём чем громче тестируешь тем измерения лучше выходят.
Я пришел к выводу при своих измерениях, что чем ближе микрофон к динамику чем точнее измерение, Но лучше всего влияет заглушение всех отражений когда на расстоянии метра полутора делаешь тоннель из звукопоглощающих панелей, АЧХ, фчх очень разглаживается, и искажения падают. Ну и наконец временное окно в самой программе отсекает все ненужное. Однако в настройках изменение длительности свип тона тоже очень влияет. Ещё сам микрофон с зади глушу поролоном, чтобы он был направленым, оказалось тоже уменьшает свистопляска на графиках
@@syelchin Интересно, а я вот хочу но вот всё не получается по времени, попробовать с помощью изменения АЧХ выровнять фазу, помнится она действительно становится ровнее от выравнивания АЧХ, вопрос до какой степени. Я так понимаю, что фаза кривится от различных инерционных и упругих сил, создающих резонансы, а они как и в электронике с индуктивностями и конденсаторами параллельно влияют и на АЧХ и ФЧХ, и по этому можно менять либо одно либо другое с теме же последствиями через обычный эквалайзер. Но существуют же наверное и фазолинейные искажения АЧХ, как например работает фазолинейный цифровой фильтр, разделяем всё на гармоники и уменьшаем громкость их отдельно, без задержек.
@@syelchin Не знаете ответ на этот вопрос?
@@user-wt4pp2eu6x по моему мнению, задержки - искажения фчх самый большой вклад это физическое явление инерции всей системы подвижки динамика, разгон и торможение на разных частотах и на разное расстояние даёт разные скорости, опережение и отставание звука... Идеальный динамик это тот который с нулевой массой. эквалайзер, простой может и помогать выровнять фазу и испортить, нужно по результатам судить. У меня так. Я пользуюсь equalizer APO с модулем convolution. Convolution файл делать нужно в Rephase, там правится фчх как угодно, в том числе на основе автоматической эквализации из REW. Это дало результаты просто шокирующие для меня, когда начал выравнивать фчх. Так я испрааил две пары колонок первые двухполоски настольные, вторые большие напольники на шириках ноэма. В обоих случаях звук превратился в безкомпромисный монитор, где слышно абсолютно всё, просто сидишь часами и переслушиваешь всю фонотеку, открывая заново знакомые композиции, иной раз кажется что слушаешь какой то кавер, так много появляется деталей!
Коаксиальные динамики будут?
коаксиалов приличных нет потому что дорого для домашних экспертов, все же пытаются с помощью дсп из посредственного делать эталон :) вот только это давно пройдено еще 30 лет назад и чуда не случилось до сих пор. Приемлемо можно слепить но не эталон ни разу.
Как этот ширик будет достоверно воспроизводить допустим звук рабочего барабана и томов , так же начи части бочки, если он не в корпусе?
Ответ : никак, никак , ни коем образом не достоверно, просто очень воздушно и не музыкально! Если же динамик будет помещён в корпус закрытого типа, то тут уже появится вся достоверность, но скорее всего(100%) появится горб на частотах выше 500 герц и нужно корректировать ачх. Как - то так😃👍
Ты пробовал динамики от monacor? Хочу собрать домашку 3 полосную, или 2 колонки ширик и твиттер, или сч и твиттер и саб. Искал на сайтах какие либо дины, все один "шлак" без параметров Тиля Смола и тд. Какие фирмы посоветуешь? Не хочу китай брать, хочу что-то что сделано по расчетам, для максимального качества и тд, а не то что придумали или скопировали китайцы.. Я в этом не сильно шарю, делал портативную акустику на китайских 4 дюймовых динах, с dsp процессором adau 1701 без каких либо расчетов, только по объёму корпуса.. Не хочу брать готовые колонки, уверен что они меня не устроят.. Может кто посоветует какую-то фирму? Monacor немецкие дины, люди писали что они переоценены и есть лучше и дешевле..
Наверное, миллионы раз были попытки заменить одним "шириком" ту же "трехполоску". И - увы: хоть какие делайте измерения, хоть как хайте фильтры и сетуйте на проблемы со сведением динамиков в одну точку - ни разу "ширик" не превзошел по уровню ВОСПРИЯТИЯ ЗВУКА - грамотно сделанный громкоговоритель с разделенными полосами. Не получалось, не получается, и не получится.
Да вы послушайте современные дорогие акустические системы (НЕ китайские): давно удалось создать совершенный звук. И этот результат - нигде! - не связан с применением широкополосного динамика - где всегда звук "пустотелый", "проваленный", с кажущейся "панорамой" и "однородностью". Бесполезно пытаться. Это давно уже - тупик.
Широкополосник нельзя использовать в полной полосе . Особенно на нч . Это ведёт к росту искажений . Но если с него убрать эти нч то он вполне нормально работает . Частоты ниже 300 Гц не участвуют в формировании кажущегося источника звука в пространстве . Так зачем ему их воспроизводить . А вот добиться такой же слитности звучания при наличии фильтров в пассивном варианте очень большая проблема . Так можно сделать только в цифре фир фильтрами . И то это будет немного не то и работать только на оси .
ну проваленный это вы загнули, а вот кривой это правда потому что один в поле не воин!
плюсую, граммотно нужно делить полосы и всё будет прекрасно)
@@audio3083 как раз на оси только ширики и работают и это их проблема
Я так и не понял, как вы сводите меж собой динамики, только ecm8000+REW ?)
Ещё ADAU1701 помогает фазу динамиков сдвигать для оптимального согласования . Микрофон и прога служат для контроля .
@@audio3083 rew хорош для оценки индивидуальных особенностей динамиков, ну и конечно, оценки результата сводки: сам проходил ваш путь дрочерства с эквализацией АЧХ / сшивки динамиков по учебникам, потом ухо все-же выйграло и сказало искать дальше) а дальше шел smaart, где в realtime можно прекрасно сводить фазу задержками + совершенно разными фильтрами + на совершенно разных частотах, DSP у вас для этого есть) самое прикольное, что АЧХ будет кривая/косая, но звучать будет ух...) канал у вас грамотный, это будет отличным шагом вперед. сам сейчас экспериментирую с сабом домашним: нет возможности двигать его/точку прослушивания/ставить стереосабы, поэтому напилил ящик и перепробовал кучу настроек ФИ в маленькой комнате, но всё бесполезно: ФИ заводит все НЧ моды, куда его не настраивай, т.е. для саба в мелкой комнате нужно оформление или ЗЯ или ТЛ или пассивный радиатор, которые не имеют массы воздуха и не возбуждают моды. с пассивными радиаторами не экспериментировали? по симуляторам получается ощутимей громче ЗЯ но на пару дб тише ФИ, при этом компактность объёма ЗЯ сохраняется, но это теория, хз что на практике будет..
@@techdata_channel Надо грамотно выбирать нейтраль для корректировки АЧХ . В своём свежем видосе я на это указал . Ведь регулируя АЧХ так же искажается и фчх . В итоге можно нарегулировать очень кривую фчх при ровной АЧХ :). И не менее важна эдэнтичность АЧХ и ФЧХ каналов . Я проводил эксперименты где локально менялась фаза в верхней середине в одном канале . Звук менялся кардинально , становился непонятным ...
Неверный анализ гармоник. Пик графика второй гармоники приходится в районе 1200-1400 Гц, соответственно они вызваны базовой частотой 600-700 Гц (делим на два). А пик графика третей гармоники в районе 2000-2200 Гц показывает проблемы звука на тех же частотах 667-733 Гц (делим на три). По АЧХ видно, что там же начинается и завал и изменения фазы. Отсюда следует вывод, что данный широкополосник надо резать как минимум на 700 Гц, а то и на 1 кГц. И это приведет к снижению искажений на частотах 1-4 кГц.
Эта прога показывает гармоники на основном тоне . Уровень второй гармоники на 2 кГц показывает на 2 кГц , хотя сама гармоника расположена на 4 кГц . Я использовал 2 дюймовые динамики , они дают меньше искажений и с ДН всё лучше , а это значит что дин в поршневом режиме работает выше и звук по приятней .
@@audio3083 Да, действительно. Регулируется галочкой "Use harmonic frequency as ref" в настройках.
@@audio3083 Кстати в документации наглядно показаны артефакты подобного отображения и желательно пользоваться обоими вариантами.
Смысл есть в широкополосниках 10-12 дюймов, чтобы избавиться от сч-нч перехода. А сверху уже можно подпереть хорошим вч с простейшим фильтром
"простейший фильтр" (конденсатор или 2 конденсатора и катушка) испортит фазу. 10-12" даже на средних частотах это работа в модальном режиме, то есть кривая АЧХ, куча искажений и отсутствие низких частот (поэтому что частота резонанса шириков слишком высокая, для работы на низких частотах это не годится).
Конечно нет. Сужение диаграммы направленности на СЧ катастрофическое. Оптимальный вариант - трехполоска, где каждая ГГ оптимальна для своего диапазона частот. Двухполоска хороша только как полочник с мидбасом 5" или на крайний случай 6,5", чтобы расширить эффективное воспроизведение НЧ.
@@steelrat3673 Есть способ расширить диаграмму направленности, если уйти от этой идиотской "пули на керне". Но это уже совсем другая архитектура))
Я успешно применял сотовый рупорок-рассеиватель в этой зоне, он рассекает, линзует и фазирует этот поток вдоль оси керна, и одновременно гораздо лучше управляет направленностью. Даже шире потребного можно разбросать.
@@maximtsev79влияние конденсатора в слепом тесте вы не услышите, а теоретически он вносит минимальные искажения, в том числе и фазовые. Если динамик хороший, то все у него с балансом нч-сч нормально, а если и нет, решаемо оформлением. Про хороший вч, я тоже не случайно написал, он должен быть именно хорошим, с запасом по "низу". В любом случае получается компромисс, есть свои минусы, но они нивелируются "живым" звучанием. А так в общем, вся акустика сплошные компромиссы. И в трёх полоске компромиссов ещё больше
@@leoleroy7160Широкополосник ваш играет до скольки, думаю минимум до 8кГц, если ниже, то это не широполосник вовсе. А если он играет 8кГц или выше, то по кой хер нужна пищалка "с хорошим запасом по низу"? Чтобы ширик и пищалка вдвоем орали от 1 до 8кгц, да еще и не в фазу, ведь вы же не предлагали ограничивать ширик сверху, то есть он будет работать в полную полосу минимум до 8кГц, выше этой частоты начнется адский рост искажерий и плавный спад чувствительности, к 15кГц спад достигнет более -12дб. При этом пищалка "с хорошим запасом по низу" и "простейшим фильтром" то есть 6дб/окт, начнет с 1кгц пр -12дб, -6дб на 2кгц, а с 4 кГц будет орать во все горло, и ширик будет орать во все горло, но со смещением по фазе (потому что он тяжелее пищалки и потому что у пищалки конденсатор. То есть начиная с 2кгц и до 8кГц у вас будет говнищщще.
Если динамик широкополосный, то его резонансная частота вряд ли будет ниже 60гц, в корпусе частота еще возрастет. То есть очень наивно ждать от ширика хорошего звука ниже 60гц. То есть ниже 60гц у вас так же будет говнищщще.
В общем охуенный у вас план, надёжный как швейцарские часы)))
Использовать ширик в читаемом диапазоне не нова . В проф звуко усилительных комплектах в спектре 200-500--14000 гц используют 3" линейку шириков от 4 шт и больше "палки" вертикальный массив . например у меня саб 18" от 40- 100 гц мид 12" 100-400 гц вч ширик 9 шт Faital 3fe25 jn 400-14000 гц деление и коррекция процем. Дома пробовал от 150 до 7-8 000гц разные ширики с наменьшей коррекцией от отечественных 1-3-4 гдш и иностранные изофоны , биговские ...победили овалы ARE 4804 tesla по звучанию использовал тоже проц
Не люблю когда сглаживают графики АЧХ (не информативно), а еще когда считают что ухо слышит сглаженную версию
На моих графиках сглаживание обычно 1/12 . Это более чем достаточно . Если смотреть без сглаживания то это пустое дело , ничего толком не разобрать .
Спасибо за подробный разбор!
Но пожалуйста, не говорите "некотОрые" и "фильтрЫ". Ухо режет невозможно.
Странно, reply не работоает. глянул я на проц, и немного в замешательстве. С одной стороны прикольно, а сдругой расстроили его ЦАПы. Конечно, 24\48 лучше чем 16\44. но не на много. А я пару лет как избавился от всего компактового хозяйства. денег на чтото приличное нет, да и не нужно оно сейчас. Из физических носителей только винил. Он реально имеет перспективы развития в домашей фонотеке.
Винил не вечен , его выгодно продавать , это чисто маркетинговый продукт .
Вот это поворот. Назад в прошлое - ширики рулят.
Один ширик не рулит . Ему помогают .
@@audio3083 Возникает закономерный вопрос : если ему помогают Subwoofer на НЧ и Tweeter на ВЧ то это уже по сути 3х полосная АС с не стандартными частотами раздела полос? Примером разделения полос вне частот с наилучшей слышимостью являются 2х полосные студийные мониторы. Похоже что Barefoot тоже в курсе дела ведь у его 3х полосных MiniMain 12 Midrange динамик воспроизводит от 800Гц до 4кГц как раз за пределами частот наилучшей слышимости. Уверен что если бы была такая потребность то верхняя рабочая частота была бы и 5 и 7 и 10кГц.
Барефуты это универсальный инструмент . Они умеют имитировать некоторые АС . Как у них построены фильтры мне не известно . АЧХ у них ровная . КНИ не указывают . А вот почему много кто делает фильтры в важной для человеческого слуха области мне не понятно . Хотя макинтош как раз на 8000 Гц ставит фильтр ...
@@audio3083 Мистер Barefoot опытный инженер - звуковик много лет работающий на фирму Focal и судя по ценнику изготавливает стоящие вещи. В datasheet указано 4кГц и нет причин сомневаться в правдивости этого. В показанных вами кривых равной громкости частоты наилучшей слышимости как раз от1кГц до 4кГц. Относительно кроссовера то Linkwitz-Riley 4 порядка вполне удовлетворяет всем треованиям как по крутизне так и по ФЧХ.
Наиболее высокая чувствительность от 2-х до 5 кГц . Эффективный диапазон от 500 до 6000 Гц . Хотя по этому графику точно не скажешь . Тут мне кто то написал что верхний ощутимый предел до 7200 Гц . Я особо не парился и сделал 8000 . Думаю что если сделаю 7000 то почти ничего не замечу . Но на 4000 низковато , не так явно ощущается вылет звука за колонку . График усреднённый .
Ничего странного! Появился повод для второго десерта. Но сначала переварите оновное блюдо, а там и побеседуем.
еквалайзер тоже круте фазу.
Грамотный выбор средней точки коррекции наоборот выравнивает фазу . Проверено .
Смотря как и где эквализировать, кроме того, существуют фазолинейные эквалайзеры, тот же Pro-Q3.
интермодуляционніе искажения бич широкополосников.
Такие же проблемы и у двухполосных коаксиалов , например Кеф . Они из года в год меняли свою конструкцию чтобы снизить интермодуляцию . А проблема в размере сч и форме . При малых размерах интермодуляция уменьшается , места для её возникновения меньше .
Вы на свой "ширик" подайте хотя бы 5 Вт и проведите измерение искажений в ближнем поле. Тогда будет чем гордится, если будет, в чем я лично очень сомневаюсь.
А с чем сравнить на 5 Вт ? Обычно измерения делают на 1 Вт .
@@audio3083 Сравните с 1 Вт. Просто на мелких динамиках рост искажений очень резки по сравнению со среднеразмерными. И это хорошо слышно.
С чего бы это вдруг так . Может наоборот . Мелкий динамик имеет меньше диффузор , который легче двигать и соответственно катушка (1") испытывает меньшие нагрузки , а диффузор почти не деформируется . Искажения у мелкого возникают в основном из за качания низких частот , которых на нём нет . В общем то это легко проверяется и я когда то делал замеры при больших мощностях . Динамик ведёт себя адекватно .
@@audio3083 Каждый динамик имеет чувствительность или эффективность (КПД). У мелких динамиков два крупных недостатка - низкая чувствительность - от 5 Вт громкость будет, как на большом от 1 Вт и высокие искажения, так как для получения равной громкости на данном динамике надо увеличить ход во столько же раз во сколько меньше площадь диффузора. Поэтому диффузор НАОБОРОТ испытывает большие нагрузки. Судя по вашим ответам ничего вы не измеряли на нормальных мощностях даже для комнаты в 15 кв метров. А слушаете шопот с полуметра. По вашим графикам это очень хорошо видно.
Вы много не знаете , того что происходит за кулисами . Я вам показываю только верхушку айсберга , самый сок . И могу показать ещё много чего , но не сейчас . Любые свои высказывания я могу проверить и выставить на всеобщее обозрение . Могу и ваши комментарии прикрепить . Только видос я сделал не про конкретное качество динамиков и их мощность . Динамики можно применить разные и таковые у меня есть среди мелких . И по крупнее есть .
оцифровівают же не 16/44 . а большим количеством информации.
Опять же, нельзя ответить однозначно. не біло возможности сравнить в одном месте. Но думаю, разница есть. И на торрентах об єтом часто говорят авторі раздач. ЦАПі нелинейні, сколько бі бит не нарисовали производители, нужно смотреть линейность. Так может біть написано 24 бита, а на практике дай бог 17-18. Почему и задаю вопросі о дсп. идея шикарная, но при снижении уровня громкости качество существенно падает. и єто касается всех цифровіх систем.
Могу рассказать как сам определил єтот "феномен". Обратил внимание, что на компакте вступление композиции звучит на одном уровне с остальной частью. А на виниле между ними заметна существенная разница. Стал искать, и мои опасения подтвердились в разніх источниках. Дома, пока не оцифровіваю, хотя у меня про звуковуха. Сейчас занимаюсь апгрейдом уже второго арктура. первій попросила дочь, после прослушивания винила и цифровіх записей. и буду делать корректор под ММ. так как свою МІ отдал...
Странно это всё . Динамический диапазон записи на виниле в пределах 40 дБ . Фонокорректор немного увеличивает этот показатель . И всё равно это далеко не те цифры что у качественной цифровой записи .
Почему это так важно? Потому что при сжатии музыки, детали малого уровня становятся заметней и обретают неестественную громкость относительно всего остального. Все ключевые сигналы, которые дают информацию о пространстве, атмосфере, звуковой сцене, реверберациях и размерах комнаты находятся именно в этих деталях малого уровня. Поэтому, когда все подробности малого уровня, содержащие пространственные сигналы, усиливаются, относительно всего остального, как вы думаете, что происходит? - Вы получаете лучшее представление атмосферы, звуковой сцены и более живую информацию. В самом деле, вы получаете именно те качества, за которые многие из нас так любят винил. Я не думаю, что это простое совпадение.
Именно поэтому вы можете сделать копию LP-записи на CD и без проблем запечатлеть всю красоту винила, но попробуйте сделать прямую запись на CD живого концерта, и она не будет звучать, как живая, пространственная и богатая. Она будет звучать как «цифровая». ..........Игра разума , однако .
Вам не кажется, что "небольшой подъемчик в области ФЧХ" абсолютно ни на что не влияет? Ухо не различает фазовые задержки в 1000 градусов. Вы же говорите о каких-то неровностях в 5 градусов, имея в низкочастнотном диапазоне разбег фазы в сотни градусов.
PS В панельной квартире говорить о стереопанораме не приходится. Сделайте акустическую подготовку, потом можно оценивать стереопанораму.
... Суть в согласовании фаз в области работы фильтров . По поводу акустической подготовки задам вопрос . А вы что нибудь заметили в видео , какое нибудь изменение ?
Познавательно. Много теории. Но! Бро, а музыку то ты слушаешь вообще???
Все время уходит на исследования, эксперименты... и главная мелодия, это розовый шум, а главный плеер REW...
Я например, почти не занимаюсь технодрочем, все настроено просто на мой слух, но если удается послушать музыку минут 20 в день, то это удача!))))
А как вы собираетесь настроить АС без комплекса измерений . Тут главное понимать как должно быть по приборам чтобы хорошо звучало . Вот этим я и занимаюсь смотрю что показывают приборы и читаю данные , потом слушаю и делаю выводы для себя какие показатели важней или что следует подправить и к чему это после приведёт в звучании . На слух вы сами можете попробовать настроить , а я это сделаю быстро и качественно , пока вы там что то будете выслушивать и выслушивать . А после передумаете , потому что настроение поменялось :) .
Вы не поняли моего вопроса))) . Просто занятие настройкой звука, днями , ночами, годами, для чего? Ну по сути это не имеет отношение собственно к прослушиванию звука- музыки))) . Это техническое хобби, и полезно вероятно для создания правильной ачх в студиях например, или контента в ютубе, а так это любование графиками и собственной грамотностью, я кстати с уважением если что)))@@audio3083
А разве так можно брать один и тот же динамик ставить в разное оформление, полная добротность динамика говорит о том где он хочет играть
Это смотря какой диапазон вы с него хотите получить . Полная добротность касается нижней границы частотного диапазона . А если граница гораздо выше допустимой динамиком ?
@@audio3083 я конечно не инженер, но помоему очень сильно влияет добротность, на НЧ диапазон влияет только резонанс динамика и размер ящика если он закрыт, в принципе и если открыт тоже размер чтоб не было замыкания. Но вроде самой конструкцией динамика продиктовано где он должен стоять, советские дины с добротностью под 1.5 разрабатывались чисто пот открытое использование и в ящике с фазиком он не заиграет, а динамик с QTS 0.3 это чисто под фазик и подобное , а в щите он как сопля будит, вроде так в там хз...
@@alexlex5104 Просто есть характеристики , приемлемые для определённого АО . Всё зависит от того что вам нужно . Я например использую В на нч дин с добротностью 0.6 , в ящике становится 0.7 , что является оптимальным параметром с гладкой спадающей АЧХ . А в сч диапазоне добротность не так важна , т.к динамик режется выше своих предельных параметров на нч . Вообще я опираюсь на измерения . По ним я понимаю что можно получить от динамика .
@@audio3083 ну как лучше в открытом оформлении СЧ или закрытом? Мне в музыке важна трехмерность, тож прикупил микрофон измерительный и пару плат с ADAU , хочу трехполоску, но не решил СЧ открыт или закрыт, и СЧ динамик или ширик в качестве СЧ 200-8000гц , хочу делать ее модульной чтоб секции менять можно
@@alexlex5104 Я ж видосе показал , что искажения в ОЯ на сч ниже .
На месте топчешься если честно, лучше бы мультибитник какой спаял
Чтобы тебе написать этот комент мне пришлось более 2-х недель всё собирать в кучу , обобщать , монтировать . Где набраться этого свободного времени и тем более желания .( Да ещё монетизация безпонтовая .) Все знания в основном за счёт своего опыта . Подсмотреть особо негде . Про сказанное в этом видео мало где найдёте . И это ещё ...
@@audio3083 опытный человек итак знает что ширик не заменит качественную двух-трехполоску , он итак эту инфу прочитал еще в журнале Радио за 80е годы выпуска. А сталкеровские фанаты, любители графиков - ну поставят лайк, похвалят, интересно но ничего не понятно, это как ветер мимолетный подул, повторять не будут точно. Ну и наверное тебя воодушивили последние видосы этого популярного блогера, где они в студии ширики через ДСП включали и получали идеальную АЧХ так просто. И если его канал набирает популярность на глумлении, зависти и прочих человеческих пороках , он скорее всего не принесет никому пользы, а оно так и получается, не повторяй его ошибки.
Его видосы никак не могли меня воодушевить . С аудиопроцем я ознакомился раньше его публикаций .
@@acrobatw7949 глумление в роликах сталкера только над идиотами аудиофилами, проводочками балующиеся!)) для адекватных людей там полно полезной инфы! это просто у тех кто бабосики на всякую уйню тратят подгорает пердак!)))
@@Sergio83Hi-resAudio тут наоборот, завидуют тем кто бабосики тратит, успокаивают себя - зато ты умный, и под каждом видосом про провода показывают как у них пердак подгорает а попробовать денег нет да и ж@п@ с дивана не отлипает ,потому что нищие явно не от того что умные и образованные
Может показаться что говорю откровенно крамольніе вещи, но не торопитесь делать віводі. задайте вопрос.
Вас то, тоже не особо приятно слушать. Можно было и по-позитивней, с большим удовольствием все тоже самое изложить. Прекратите страдать и начинайте радоваться жизни и делиться этой радостью с окружающими!) Подписался. За содержание лайк, за форму дизлайк.
Нормально вещает! Ты что - в цирке?!
Куда то подевался мой ответ. Винил віигрівает у компакта в динамическом диапазоне. Как бі крамольно єто не звучало. Слушал очень хорошие системі и на виниле и на компактах. пиведенній мной даташит на цап показівает насколько железо избіточно дя формата. На последней странице графики измерений. Там при уровне сигнала -60 дБ искажения достигают 1% на частоте 1кГц. А на 15 кГц в несколько раз больше. Только автор єтого не публикует, чтобі публика в ужасе не разбежалась. И єто один из лучших образцов хаенд устройств, которій я имел счастье слушать. Сейчас пілится у моего друга. Єтому есть вполне научное обоснование разніх авторитетніх источниках. Даже есть реальніе измерения компактпроигрівателей в журнале "аудио". Их замері совпадают с моими словами. Также слушал головки за 800/1500/3000$. Могу с уверенностью заявить, что винил єто не пережиток прошлого. А вполне конкурентній источник сизнала. Да он не совершенен, но у него есть один показатель (неправда не один ;) ради которого можно на остальное закріть глаза. Єто реальній динамический диапазон. Записи на виниле записані с более віокой динамикой. И горі оцифровок на торрентах тому подтвеждение.
Цифровые файлы (16/44100) обеспечивают более 90 дБ разницы между самыми громкими и самыми тихими звуками, по сравнению с динамическим диапазоном винила, который составляет порядка 70 дБ. Таким образом, динамический диапазон цифровых файлов значительно выше, чем у записей на виниле.
В случае с винилом суммарные гармонические искажения (THD) могут варьироваться от 0,4 % до 3%. При этом у ЦАП эти значения обычно не превышают 0,001%.
@@vikpet1968 , читайте первоисточнтки. Обеспечивают 90 дБ с/ш. Но не динамический диапазон. В цифровьіх системах єто разньіе вещи.
@@user-oe7kd8ui5q Разделение между левым и правым каналами у виниловых пластинок составляет порядка 30 дБ, а у цифровых файлов этот показатель превышает 90 дБ. Таким образом, теоретическая способность винила формировать звуковую сцену ограничена по сравнению с его цифровыми собратьям
Динамический диапазон виниловой пластинки?
Давным-давно прочитал и прекрасно запомнил, что перед изготовлением матрицы штампа студийную мастер запись специально "утрамбовывают" по динамическому диапазону в ~40 дБ, дабы обычная игла среднестатистического проигрывателя не слетала с дорожки. Ну и чтобы побольше впихнуть на одну сторону. Причем это на ~1 кГц, на краях намного меньше (как и при прямой записи на ленту). Кто-нибудь натыкался на подобное? Плиз, первоисточник в студию!)
источник stereo.ru
@@vikpet1968 , не читайте #уйню на зборах.
как это звукопоглащающий материал увеличивает объём? оговорились наверное! а рассуждение про фчх, - научитесь график понимать для начала., и этож наскольго надо микрофон сдвинуть, чтобы получить провальчик в области 200гц :)
ЗПМ немного понижает резонансную частоту , это эквивалентно увеличению объёма кабинета , но и чуть снижает чувствительность . Вы об этом не знали ? НЧ дин стоит снизу , почти возле пола . От него до ИМ около метра . Т.е. к нему приходит ЗВ от нч и от сч не в фазе . Длина волны на частоте 200 Гц 1.65 метра . Вот и получается вычитание в некоторой степени . Когда я ставлю микрофон дальше от динамиков на примерно одинаковом расстоянии , то провал пропадает . Однако следует учитывать и знать где поставить колонку и микрофон для более корректного измерения и настройки .
@@audio3083 разве снижение резонансной частоты? - проверю как-нибудь. У меня к примеру сложение фазы динамиков проявлялось при движении микрофона -+ 10см(примерно) для фильтра 1го порядка на 8и кгц. (длина волны 43мм).
@@Denis-mo9wn Конечно снижается резонансная частота и это не сложно проверить. Затыкаем фазик, если есть. Например в моих АС резонансная частота 70Гц в ЗЯ, добавляем вату и замеряем... 68-66-64, еще добавляем 72-75, то есть начинает расти. Оптимальное наполнение, это когда резоансная частота минимальная и от этого еще немного вынуть звукопоглотителя, так, для страховки. При этом обычно вся колонка практически туго набита ватой. Затем открываем фазоинвертор, если собираетесь его использовать и проверяем его настройку. Как правило частота настройки фазика на 30-35 % ниже частоты резонанса динамика в ЗЯ со звукопоглотителнм, то есть в моем случае 64 Гц минус 33% равно примерно 43Гц, это и есть частота настройки ФИ.
Звук динамика это не плоская кривая ачх))...
Конечно , это набор гармоник инструментов , призвуков помещений и чудесных голосов . А с помощью каких инструментов вы точно сможете охарактеризовать звучание колонок , найти отличия между ними , настроить ? По снятой ачх я вам точно скажу будет ли бас у колонки , хватит ли высоких частот и много чего другого ,довольно точно , покуда вы там на слух будете гадать .
@@audio3083 слух, но не у каждого лишь). Пока нет такого инструмента. Одинаково ровные динамики будут звучать по разному. Системой здесь так разделено всё спецом, что бы каждый однобоко ковырялся в своей свере всю жизнь и не доковырялся))...
В мире аудио для того чтобы выделиться и заработать больше придумывают всякие изощрённые конструкции , которые по качеству не лучше , а порой и хуже банально простых очевидных вещей . Так же можно заметить полностью противоречивые подходы при построении АС . При этом люди ведутся опусташая свой кошелёк толком ничего не понимая , выставляя на передний план свойства не имеющие к качеству звука ноль отношения .
Не получается отвечать. Не работает. Про винил єто ві зря. У самого коллекция, У друзей есть. слушал голові 800\1500\3000$ у винила динамика, которую из компакта очень сложно віжать. Слушал у друга Lynx24. звучит офигенно, но! когда знаешь на что нужно обращать внимание, понимаешь что 96 дБ динамического диапазона фикция! Винил рвет как тузик грелку.
А вы сможете отличить винил от оцифрованного винила ?
двух купольные широкополосники крутят фазу покруче многополосок. мои жбл двухполосные играют лучше и передают сцену и киз лучше, чем широкополосники