JAK JINAK čůrat?
Vložit
- čas přidán 18. 09. 2014
- Máte potřebu? Zkuste si to. ...
www.jakjinak.info
/ jakjinak
Projekt Jak jinak si klade za cíl zavést do českého porodního systému fungující primární péči a nabídnout těhotným a rodícím ženám více bezpečných možností, jak o ně bude postaráno. A to i ve spolupráci s lékaři.
Režie: Jakub Kohák
Produkce: David Promberger
Hrají: Pavel Liška,
Jakub Folvarčný,
Anna Císařovská,
Katarína Zatovičová,
Matěj Kohout
Mě by vážně zajímalo kolik lidí si uvědomuje, že přirozený porod nerovná se porod doma a naopak.... Z diskuze to totiž vypadá jako byste snad propagovali něco zavržení hodného a přitom jediné o co jde, tak je o navrácení porodu ženě a ne jí od počátku tvrdit, že "rodí pan doktor" a ona bez něho "rodit neumí"...
Já bohužel musim říct, že bez doktora bychom tu ani já ani dcera dneska nebyly :( Malé bude pět měsíců, tlačila jsem po osmi hodinách kontrakcí 25 minut a prostě sama nemohla malou dostat ven, začaly se jí zhoršovat ozvy, skoro jsem o ní přišla, až potom nalítl primář, nastřihl mě a na dvě zatlačení byla malá venku, přirostla mi placenta a ztratila jsem litr a čtvrt krve, museli mě uspat, vyškrabat placentu a pak ještě dát dvě transfuze, :( Bohužel to beru jako dost velké svoje zklamání jako žena, že jsem jí nedokázala dostat ven jinak :( ale zase aspoň se nám stále daří držet kojení a to doufám ještě dlouho :) a prostě vděčím doktorům za to, že jsme s maličkou v pořádku...
Ale však samozřejmě, pokud jsou komplikace tak je zkušený porodník to nejlepší, ale pokud prostě porod probíhá v pohodě, tak přece není důvod jej nějak usměrňovat a zasahovat do něj. Jako neberte mě špatně, já nemám nic proti tomu, když jsou v nemocnici lékaři, já jen nechápu na co studují PA tak dlouho konkrétně fyziologické těhotenství a porod, když potom jen "chytají děti" přitom jejich vzdělání je mnohem komplexnější. Já třeba mluvím o případu, kdy se "zasekne" vyvolávaný porod a pak je nutno přistoupit pro "nepostupující porod" k SC. Oxytocin totiž sám o sobě zvyšuje riziko nutnosti provedení SC o 60%, oni to ví a přesto ho podle statistik z roku 2011 dostalo v porodnicích v ČR 83% žen. Tomu se neříká individuální přístup, tomu se říká rutina a to je prostě špatně.
rodí pan doktor:) to mi přopomnělo hlášku sestry, když jsem si odmítla k monitiru lehnout: "Když to nenatočím, tak neporodíte" :))) dost mě to tehdy rozesmálo... kluk byl za 20 minut na svete :)
Děkujeme za názory. Máte jedinečnou příležitost podílet se na změnách porodnictví v České Republice! Stačí hlasovat pro Annu Vršník a projekt "Jak jinak" (A centrum) na: rokjinak.cz/divoka-karta/ v soutěži nadace Vodafone.
Nmjkmmm mm j❤❤o@@veronikasvecova9403
Výstižné. Děkujeme za video. Mám velice negativní zkušenost z nemocnice, ačkoli to byla malá nemocnice s centrem aktivního porodu - místnost bez porodního křesla, možnost volbu polohy. Ve finále jsem se však setkala s tak nepříjemným personálem, který mě označil za hysterku, která nespolupracuje. Měla jsem neúměrné křížové bolesti, které nikdo neodhalil. Nikdo mě neposlouchal, nutili mě do ještě bolestivějších poloh. Zakazovali mi křičet, což nešlo splnit. Protivná porodní asistentka, která asi neměla den. Moji soukromou asistentku vyhodili hned při vstupu. Vše mě to poznamenalo. Přitom by to šlo jednoduše vyřešit tím, že by nemocnice povolovala soukromé asistentce, kterou si žena vybere, aby ji provedla porodem bez přítomnosti personálu nemocnice.
Sedm let.. a jsme pořád na tom stejným místě. Neuvěřitelný, nic se nezměnilo.
Joj, tak jsem si pročetla část diskuse a pravím toto: video je velmi vtipnou a výstižnou zkratkou! Lidé milující institucionalizovaný život jistě nemají žádný problém se současným porodnictvím, takže jich by se to vlastně ani týkat nemělo, že? Přesto se zlobí... Mně se nikdy při porodech nic závažného nestalo, ale dodnes mám v sobě jakési trauma z toho, že mě někdo manipuloval, káral mě za křik (a to jsem teda tvrďák, si myslím), porodní asistentka byla drzá stará megera (1990, dnes už si to troufám říci) a prostě jsme si to tak nějak s mužem neužili, ačkoli mé porody byly všechny lehké (čímž nelze říci, že to nebolelo) a fyziologické. Ano, doma bych nerodila právě pro to "co kdyby", ale rodit v pohodě, bez zbytečného "šťourání", s ohledem nejen na "zdraví dítěte", ale i na zdraví (i psychické) matky, s odborným lékařem připraveným zasáhnout v případě komplikací, to by přece neměl být takový problém toho v českých porodnicích (ve všech) dosáhnout, ne? A o to myslím především jde... Jinak není to ani sto let, kdy ženské rodily doma zcela běžně a lidstvo nevymřelo. Příroda, zdá se, má stále své pojistky, ačkoli se mohutně snažíme jí to překazit. Žiju v Olomouci a mnoho mnoho mnoho mých známých (především zdravotnic) jelo rodit raději do Šternberka a Prostějova, než by rodilo v olomoucké FN. Nechť se olomoucká porodnice chytí za nos!
Liliepnouci musim souhlasit, rodila jsem tam 2x/1986,88/ a je to všechno o lidech...nakonec oba mé porody skončily císařem a i po těch letech nemůžu přijít na jméno třeba MUDr. Křikalovi, toho si budu pamatovat asi pořád...asi jste se s ním také potkala, když mluvíte o tom "šťourání" :-) naopak naštěstí tam byli i jiní mudři a mudřice...
a dneska se zas jezdí z Prostějova do Olomouce.. já pojedu do Vyškova :D
Moc se Vám to povedlo. Předpokládám, že to má cílovku veřejnost, která nedůvěřuje ženám :-)
Díky. Video je vytvořeno se záměrem upozornit veřejnost na fakt, že to co se děje s porodním procesem je sice u nás běžné, ale není to normální. Porodní proces ve své pravé podstatě vypadá zcela odlišně. Tímto videem máme za cíl téma otevřít široké veřejnosti a projektem "Jak jinak" ukázat, že to jde i jinak a otevřít tím možnost pro změnu...
Jak Jinak fandím!
Máte jedinečnou příležitost podílet se na změnách porodnictví v České Republice! Stačí hlasovat pro Annu Vršník a projekt "Jak jinak" (A centrum) na: rokjinak.cz/divoka-karta/ v soutěži nadace Vodafone. Děkujeme
ريدبعدنزااوكزازة
Nejvíc se mi na diskuzích o porodech líbí, že drtivá většina diskutujících je mužů :-)))...a bohužel ve většině případech jsou vedle jak ta jedle...mmt....zkoušeli jste pánové nejenom čůrat, ale i "kakat" v leže? Ne? Tak to zkuste a pak dejte vědět, jak vám to šlo...bobík váží do 0,5 kg, mimčo kolem 3kg...pro srovnání...Nejde o to, rodit někde u řeky, ale rodit v polohách a v prostředí, která jsou ženám vlastní...a samozřejmě bezpečné. How
Milý pane Puchý, Váš názor nás všechny VELMI obohatil.
Teda barboro mala
Rodila jsem v porodnici mimo svoje bydliště, protože přesně tomu, co je na videu jsem se chtěla vyhnout! A jsem za to ráda - porod byl přirozený, lékař přišel až na poslední 3 minuty, několikrát se přišla podívat sestra a jinak jsme tam celé ty tři hodiny byli jen s partnerem, sami a rodili spolu - a bylo to intenzivní, ke konci to už hodně bolelo, chvílemi jsem se styděla, ale byli jsme tam spolu, jenom my dva, bylo to naše společné úsilí a jsem za to ráda.
Udělejte další díl
No tak borec herec, mám ho rád koukám na jeho filmy často 😆😂
Tak JAK JINAK... čůrat? Co si myslíte o tomto videu?
Dostala jsem se sem náhodou a rozhodla jsem se taky vyjádřit. Rodila jsem 4x v časovém rozmezí od konce 70-tých do začátku 90-tých let. Vždycky v porodnici, bez partnera, ale taky bez problémů, bez medikamentů, monitorů, epidurálů. Kdybych měla dneska rodit, přála bych si to zase takto. Neměla jsem s tím žádný problém. Ačkoliv jsem pochopila, že nepropagujete přímo domácí porody, podotýkám, že o něčem takovém bych nikdy neuvažovala. Nejen z toho důvodu, že porod v porodnici mi připadá bezpečnější pro matku i pro dítě, ale nikdo v těch diskuzích nezmiňuje fakt, že kolem porodu vzniká i jistý nepořádek, či jak to slušně nazvat. Kdo to doma uklízí? Členové rodiny? O tom se taktně mlčí. Další věc, otec u porodu. Zmiňujete přirozený, přírodní průběh. V přírodě snad samci bývají přítomní u porodu? Myslím, že ne. Nikdy bych k tomu partnera nenutila z důvodu, co by tomu řekly kamarádky. Kdyby i sám chtěl, nechtěla bych já. Jediné, co mi trochu vadilo, že rodina mohla miminko vidět až po propuštění z porodnice. Ale to se dá vydržet. S tím tak trochu souvisí další věc, odpočinek matky po porodu. Ty, co rodí doma, mají doma koho na pomoc? Partnera, matku, sestry? Co když je někdo nemá nebo se nemohou uvolnit? O tom se též taktně mlčí, jen se uvádí, že matka má doma soukromí. Mně osobně ostatní rodičky na pokoji nevadily. Naopak, probíraly jsme vzájemně své zážitky a pocity, na některé vzpomínám dodnes. Takže tak, i když se vám to sem asi nehodí. Vždycky jsem si myslela, že jsem byla normální, zdravá a bezproblémová rodička. Dneska bych s tímto přístupem byla zřejmě pokládaná za podivného exota, dokonce možná za nezodpovědnou matku bez porodního plánu, protože si neumím dost dobře představit, co se v této věci dá předem naplánovat.
Máte pravdu, že nešlo o propagaci domácích porodů. I proto je třeba mně taková iniciativa blízká. Chtěla bych jen, aby se zdravotnictví posunulo směrem ke vnímání rodičky jako zdravé ženy, která potřebuje klid a zázemí a co nejméně zákroků. Já bych doma taky nechtěla být, ale moje zkušenosti jsou jiné než vaše a prostě vím, co s člověkem může udělat necitlivé zasahování, jak to pak "nejde". O tom asi bylo video.
PRO TY, CO TOTO VIDEO POVAŽUJÍ ZA BLBOST
Nebylo by tolik domácích porodů, kdyby byl jiný systém porodnic.Ty, kdo nejvíce řvou, jak jsou porody mimo porodnici nebezpečné, by měli nejvíce přemýšlet, proč se k tomu ženy uchylují..Proč?
Často to slýcháme.. Porod je tak složitý proces, je třeba k němu přistupovat zodpovědně a mít okolo sebe lékaře a přístroje, aby mi to dítě zachránili..Ženy, které rodí doma jsou hazardérky a sobecké. To bych nikdy neriskovala pro pohodlí, co kdyby se něco stalo, mám 4 kamarádky a ty musely na akutní císař. Kdyby rodily doma, tak by to špatně dopadlo. Pokusím se vysvětlit, proč by to doma špatně nedopadlo, pokud ony kamarádky neměly opravdu diagnozu - patologii neslučitelnou s porodem mimo porodnici jako preeklampsie či placenta previa a několik dalších patologií, na které se ale přijde v průběhu těhotenství. Ano, jsou asi 2 procenta žen, kdy se na nic nepřijde a vzniknou komplikace až během porodu.(krátká pupeční šňůra, předčasné odlučování placenty, krvácení). Ale na druhou stranu je tu 15 procent císařů a komplikací vyvolaných pouze systémem v porodnicích. V roce 1990 bylo 7 procent císařů (nebyl rutině zaváděn umělý oxytocin). Dnes máme 25 procent všech CS. Světová zdravotnická organizace považuje 10-15 procent císařů za normální vývoj a jedná se většinou o plánované císaře. Někdo namítne, že je to vyšším věkem rodiček. Tak znám asi 18 žen 35-42, které rodily vaginálně a bez problémů. Navíc pokud jde o věk, tak zde mluvíme v drtivé většině o plánovaných císařích. Avšak počet císařských řezů, které mne trápí, jsou především ty akutní. Ze zdravé rodičky "se stane najednou" žena, která musí na sál. S velkou pravděpodobností by totiž u zdravé ženy k žádnémuakutnímu císaři či obecně komplikacím nikdy nemuselo dojít. Důvody jsou následující:
Je to čistě fyziologie limbického systému a ten za jistých okolností nemůže pracovat správně
Přijedeme rodit do porodnice. Věříme v nejlepší úmysly a schopnosti personálu, věříme v respekt a v to, že oni jsou tam pro jen nás. Ano, mělo by to tak být. Žena by měla být hýčkána s něhou a respektem, který si během porodu zaslouží. Rodící žena je královna a je to jen její den, proto by se kolem ní mělo dít jen to, co chce a cítí ona. Bez vedlejších finančních úmyslů, bez byrokracie či zkoušení, co ještě vydrží a na co ještě přistoupí.
Žena přijíždí do porodnice a místo laskavého přivítání, uvedení do intimního pokoje, kde bude s tím, koho si zvolí a zdarma, kde může poslouchat hudbu, být ve vaně a dělat, co ona uzná za vhodné a to s maximálním zachováním soukromí, nikdo jí nebude rušit, jelikož zdravá žena potřebuje hlavně klid, úctu, pocit bezpečí, přítmí a přiměřené teplo, aby správně pracovaly hormony, zejména přirozený oxytocin. Bohužel místo respektu k tomuto tak citlivému procesu se vůbec nepřihlíží. Místo toho se jí dostává výslechu, jakého má lékaře, jakou má rodinnou anamnézu, kde pracuje, zda měla potraty, jestli je to otěhotnění přirozené a tak dále. A to vše klidně v počínajících kontrakcích. Pak dostane nemocniční hábit a je vyšetřena, mnohdy tak, jak sama nechce a pokud si dovolí oponovat a vyjádřit svojí vůli, tak na ní personál spustí buď, jak je nezodpovědná a zda to dítě chce zabít a nebo je ve vzduchu cítit napětí a šuškání až pohrdání. Dále je jí znemožněn pohyb, ale není už schopná ani oponovat, někdy nechce. Ano, v dnešním systému porodní péče je i zdravá těhotná žena považována za nemocnou a aktivně se na ní hledají patologie. A to bohužel i při samotném porodu.
Jenže zdravá žena a normální porod nepotřebuje neustálou kontrolu, rušení, pokládání otázek, kde musí zapínat neokortex - část mozku zodpovědná za myšlení. Žena a potažmo zdravá žena nepotřebuje být manipulována, ovládána, ponižována a už vůbec se nepotřebuje hádat, zda někdo vezme na zřetel její svobodnou vůli a právo na sebeurčení v porodním plánu/přání. V našem systému porodnictví a v doporučených postupech jsou velké mezery, kdy se nehledí vůbec na přirozenou fyziologii, rytmus a city ženy. Ženy, která je zdravá a přijela v klidu porodit své dítě. Pokusím se tyto problémy vyzdvihnout.
Rodící žena je v oxytocinové bublině nebo později v porodní somnolenci. To je dar od přírody, který pomáhá zmírňovat bolest a celý porod mnohem lépe snášet. S oxytocinem se vyplavují též endorfiny, které tiší bolest a také působí to, že z této bolesti můžeme mít takovou trochu radost. To se těžko popisuje, ale funguje to. Porodní somnolence je stav, kdy kontrakce jsou vnímány v nižších oddílech mozku- to je fyziologický fakt a ženou jsou vnímány jakoby v oparu. Tedy porod bolí mnohem méně, jelikož máme změněné vědomí při vědomí. Příroda to uměla dobře zařídit.To vše ale může fungovat jen, pokud ženě prostředí a situace dovolí do tohoto stavu upadnout. Říká se, že je žena do sebe ponořená. Duly a Pa to jistě mohou potvrdit. Kokteil hormonů je v té správné hladině a porod probíhá v našem rytmu a velmi dobře postupuje. Prvorodička tak za 4-9 hodin krásně porodí a necítí se ani příliš unavená, jelikož se o to hormony, ten klid a žádná chemie prostě postaraly.
Velký problém ovšem nastává v době, kdy v té nemocniční rutině, vnitřních předpisů a doporučených postupů, které prostě vůbec tento stav nereflektují, se ženě nepodaří tohoto ponoření dosáhnout. Porod pak vnímá plným vědomím na úrovni šedé kůry mozkové a z toho je pak ono pověstné nezapomenutelné porodní utrpení. Pak žena může naříkat a personálu asi brzo dojde trpělivost a nabídne "výpomoc" a je zle. Každý, kdo rodící ženu nutí odpovídat, přemýšlet a tím aktivovat šedou kůru mozkovou - neokortex, přispívá k tomu, že žena vnímá bolest plným vědomím a trpí. Porod jako takový vychází a je řízen z evolučně nejstarší části mozku, z limbického systému. Jakékoliv intenzivně prožívané emoce, ať je to extrémní rozkoš nebo extrémní bolest, jsou spojovány s vysokou hladinou endorfinů a vedou ke snížení neokortikální kontroly. Neokortex - mozková kůra evolučně nejmladší, související s myšlením a kontrolou, porod totiž brzdí, respektive brzdí tvorbu potřebných hormonů. Čím více je rodička nucena přemýšlet, tím hůře porod probíhá. A podnětů, které ji k tomu nutí je dost. Kdykoli bude řeč o čase ("Vy si dáváte na čas" či "už to mělo dávno být"), o číslech ("Tak jakou máme teplotu?" a "kolik nám to dělá?"), vyžadování informací technického rázu ("Kolik vody odteklo?") a zapojování techniky jako takové (monitoring ozvů plodu pomocí pásů a přístroje, infuzní stojan atp.). Také při nuceném přesunu z místa, kde porod začal (z domova do porodnice, na vyšetření, z pokoje na sál) a pocit nebezpečí bez ochrany, zapojujeme neokortex a porod se začíná zastavovat. Čím více ponecháme maminku soustředit se do sebe, tím lépe pro ni i miminko. Pokud dovolíme, aby si matka vytvořila pocit ochrany přítomností blízkých osob a ony budou vědět jak nejlépe opatrovat a napomáhat, porod bude probíhat svým přirozeným tempem s přirozenou tvorbou hormonů. Porod je doprovázen i stresovými hormony, o noradrenalinu už byla řeč. Proto je nelze rozdělovat na dobré a špatné, ale posuzovat jejich správné načasování a specifickou funkci při porodu. Pro zahájení porodu je nutná jejich nízká hladina, rodit se začíná v bezpečí, pokud se tak matka necítí, hormon katecholamin zastavuje děložní stahy.www.wikiskripta.eu/index.php/Katecholaminy. Adrenaliny naopak vrcholí během posledních děložních stahů a dodávají energii k výkonu, způsobují reflexní vypuzování novorozence, napřímení těla rodičky, potřebu se zachytit, mohou způsobit i agresi vůči okolí.(musíme chápat) Vylučování stresových hormonů je přímo úměrné pocitům ohrožení, pocit bezpečí podmiňuje jejich snížení a zastavení. Jenže v porodnici je příliš mnoho jevů, které tuto hormonální souhru narušují. Bohužel ale toto je velmi častá praxe porodnic. Tento malý komentář soukromé Pa Jany Čurdové je naprosto všeříkající:
"Kolikrát jsem svědkem nepochopení porodního děje ze strany zdravotníků a zbytečného necitlivého rušení ženy... maminka je hezky ponořená v sobě, krásně pracuje s kontrakcemi a přijde nemocniční porodní as. a ptá se, "Jak často máte BOLESTI?" Já na to rychle odpovím, co dvě minuty... porodní asistentka na mě"Vás se neptám, maminka mi snad umí odpovědět sama!" Žena se vynoří a neví co se po ní chce a znovu dotaz, "Tak jak často máte BOLESTI?" Odpoví nevím....nesleduji čas, ale již je vyrušena. (FN Ostrava)."
Tragikomický je komentář:
Jana Elris Bartlová: Mě tvrdila PA, že musím papíry při příjmu "vypsat" já a ne že by si to ona sama vyčetla v dokumentech přinesených případně se doptala manžela. Víte proč? Protože když rodičku donutí přemýšlet, tak se nebude tolik soustředit na to jak ji to bolí!
To jsou prostě nehorázný kecy a je mi z toho zle. Něco jako koukni se jak ti řežeme ruku, aby tě to tak nebolelo.
Je smutné, že personál a celý systém vůbec k tomuto nepřihlíží a ženy, které jdou do porodnice jsou velmi často také neznalé a chtějí co nejvíce výpomoci, ale přitom netuší, že si vlastně dělají celý porod mnohem horší.Neví o fyziologii a limbickém systému většinou zhola nic a tedy se ani předem nepřipraví na to, aby se tohle nestávalo a nezajistí si předem prostředí, kde jí nebude nikdo rušit a vnucovat chemii. Jak se lépe připravit, nabízím v odkazech ke konci článku.
No a když takhle párkrát někdo přijde, na něco se ptá a nutí nás odpovídat, nebo nám nutí jiné doporučené postupy, které ale necítíme jako to pravé, pak se již žena vůbec nemusí ponořit a bolesti vnímá mnohem intenzivněji. Tím pádem více naříká, trpí na křížové bolesti a největší strašák, který se při rušení a nevhodném prostředí může stát, má názevcervikokorporální dystokie- nepostupující porod. Hormon katecholamin zastavuje děložní stahy a žena se více neotevírá. Cervikokorporální dystokie stojí na 3. místě nejčastějších indikací k S.C. v ČR.K akutnímu nejčastější. Pokud porod nepostupuje a pravidelná děložní činnost nevede k progresi vaginálního nálezu, je indikováno použití epidurální analgezie, infúze s oxytocinem apod. Nedojde-li ani po aplikaci farmak, polohování apod. k progresi nálezu do dvou hodin, je indikován císařský řez. Císařský řez je také indikován, pokud infuze oxytocinu způsobila špatné ozvi miminka, které způsobila tíseň plodu z nedostatku kyslíku. Toto má na svědomí umělý oxytocin, který připravuje miminko o kyslík. Výborné video toho, co se děje a co je na umělém oxytocinu špatně, je zde:Pitocin effects on labor
Vše o zrádnosti umělého oxytocinu zde:facebook.com/notes/podpo%C5%99%C3%ADte-mne-v-boji/n%C3%A1strahy-um%C4%9Bl%C3%A9ho-oxytocinu/613585892072531
Na místě je však otázka, proč k nepostupujícímu porodu vlastně došlo. Nevím, zda jsem vůbec kdy slyšela o nepostupujícím porodu v souvislosti s porodem v prostředí, které si rodička svobodně vybere jako místo, kde se cítí nejlépe a kde jí nikdo neruší. S velkou pravděpodobností za nepostupující porod může prostředí, ve kterém je rodička nucena býti, i když si tu porodnici předem vybrala, tak vždy záleží na personálu, jestli to zrovna v tu dobu sedne, prostě výběr porodnice je důležitý, avšak rozhodně ne samospasitelný. Pokud je tedy rodička vystavena nátlaku, musí přemýšlet, je rušena, porodní box je průchozí a je tam mnoho lidí, stále někdo něco chce, je nucená být na monitorech a další, tak pak hormony nebudou pracovat tak, jak mají a to dokonce podvědomě. Nemusí si to ani uvědomovat, ale tělo se necítí v bezpečí a průšvih jménem nepostupující porod je na světě. Je to dáno z přírody a máme to stále v genech.
Samice musela a stále musí být v případě ohrožení schopná zastavit porod a utéci. Také dnes zvířata většinou rodí v noci zalezlé někde mimo, proto se většina normálních párů miluje o samotě. Je to přeci logické. Zkuste se milovat v prostředí, kdy kolem někdo chodí a říká vám: „Milý páre, musíte se otočit doleva a teď dýchejte a teď se podívám, jak Vám to tam dole k sobě pasuje." Ale co nám tu křičíte."
Mužům to vysvětluji tak, aby si představili, že se jedou pomilovat do porodnice - tzv. „milovnice“. Přijedou tam a při aktu se jich někdo ptá..A jakou máte rodinnou anamnézu a kdo je váš lékař a kdo Vás zaměstnává a a a…Pak Vám ho musí kontrolovat, jestli ho máte dost v tonusu a pak se musí změřit tlak a za chvilku zase někdo přijde a říká:“No musíte se hýbat rychleji a teď pomaleji a teď nesmíte vůbec nebo tu ženu zabijete!“A Vy dobře víte, že to děláte nejlépe a s láskou tak, jak Vám tělo říká..Představujete si, jak se zachováte? Tak a tohle se pánové děje té ženě.."Zajímalo by mě, kolik z mužů by se v klidu domilovalo a byli ještě spokojení a šťastní. Myslíte, že u porodu je to jinak? Žena, která je jinak zdravá, potřebuje klid na porod stejně jako normální muž (pár) na milování, nebo, chcete-li, na velkou na wc. Kdo rád kaká před cizím člověkem nebo dokonce několika a v cizím prostředí? Je to velice citlivý proces na vylučování hormonů. Rodící žena není stroj ani kus masa, ale v té době velmi citlivá a křehká bytost, která je po nerušeném porodu ohromě silná a šťastná, stejně jako muž (pár) po dobrém milování bez rušení. Dokonce znám muže, kteří se nedokáží vyčůrat, když jen cítí, že je někdo poblíž. Ti by nejlépe měli pochopit, jak těžké to může být pro ženu a proč se šprajcne a porod se zastaví.
No a pokud se porod zastaví, tak v porodnici to neřeší časem, intimitou, respektem ani homeopatiky, ale zmatkem, vyhrožováním, matením a dalším vyšetřováním dle doporučených postupů jako na stroj bez citů, což vede k úplné ztrátě příjemného prostředí a atmosféry.V tomto bodě je přirozený porod bez zásahů téměř nemožný.
Doporučený postup - lege artis je nasadit umělý oxytocin. To je spjato se stálým monitorováním na pásech, jelikož to je chemický kokteil vpravený infuzí do žíly, který, jak už jsem se zmiňovala, může způsobit akutní tíseň plodu. Proto monitor a to neustálý a tudíž také znemožnění pohybu. Ženě ox způsobuje nadměrnou a nepřirozenou bolestivost. Blokuje vylučování endorfinů, které zmírňují bolest a kontrakce jsou časté, silné a mimo naší kontrolu. Miminko připravuje o kyslík, protože se mu dostává kyslíku pouze mezi kontrakcemi a pokud jsou časté a silné, tak se mu prostě nebude dařit dobře a na ozvech to bude znát. Ale to Vám jistě nikdo na příjmu neříká, že. Nebo spíše v čase sepsání k porodu, jelikož při přijmu již by žena neměla být zatěžována absolutně ničím a to ani podepisováním papírů, natož čtením rozsáhlého textu.
V této fázi našeho porodu je zcela zničeno všechno krásné, co chceme zažít a to jen proto, že nemocniční prostředí a postupy tento proces prostě ničí. Rodička tedy trpí, kontrakce často ani nemůže udýchat. Někdy žena prostě kolabuje. Dostává kyslíkovou masku. V této chvíli již je připoutána k pásům, má kyslíkovou masku a v těle oxytocin. A jak nenápadně, že? Pěkně pomalu, tiše...Stává se z ní pacientka.
V této době se můžou stát 3 situace:
1- Buď maminka porodí do 1-2 hodin, ale rozhodně je mnohem více vyřízená, unavená, neradostná, jelikož umělý oxytocin blokuje vylučování také přirozeného oxytocinu z mozku, který způsobuje právě ten pocit štěstí, odstraňuje únavu a dovolí se zamilovat do miminka jiným a přirozeným způsobem, než po použití umělého oxytocinu do žíly. Také je samozřejmě obtížnější bonding, jelikož žena má co dělat sama ze sebou a ani nemá zájem, jelikož přirozený oxytocin nedostal šanci a žena přišla o tu euforii, kterou přirozený porod bez chemie a s krásným bondingem umí vykouzlit.
2- Druhou možností je, že porod pokračuje, ale matka je unavenější, prostě jí to bolí neúměrně na úrovni šedé kůry mozkové a může přijít na řadu také epidurál a to stylem: Rozhodněte se teď, pak už nebude možnost, přece nechcete tuhle bolest.Takové trochu vydírání a manipulace a dost možná podlehnete. Nebudu rozebírat zdravotní rizika pro dítě ani matku- to se dá vygooglit.farmaceutika.info/marcaine-0-5. Z psychologického hlediska však zhruba platí, že čím více zákroky žena při porodu projde, tím menší pocit radosti a pýchy po porodu zažívá. A více či méně narušené je i počáteční citové připoutání matky a dítěte, blokuje se vyplavování endorfinů a oxytocinu a porod mnohem více bolí, jste-li rušené a máme v krvi koktejl chemie. Navíc co si budeme povídat, leckdy epidurál nezafunguje, jak má. Velmi často takový porod končí za pomocí vexu nebo kleští, protože žena nemá už sílu po tom všem(zbytečném) tlačit. Může omdlívat, zvracet, poloha je jistě na zádech, což ještě více komplikuje porod, jelikož poloha na zádech znamená, že se snižuje velikost porodních cest až o 30 procent a také se tlačí proti gravitaci a dále si žena může pěkně mačkat kostrč (já si jí díky tomu nalomila), protože se na podložce nemůže nikam vychýlit a protitlakem může prasknout. S ženy je opravdu pacient. Porodí, ale je naprosto vyčerpaná a o dítě ani nejeví zájem. Je to smutné.
3- Třetí možností pak je, že celý tento zásahový kolotoč nakonec skončí akutní tísní plodu, nebo totálním vyčerpáním matky a hola hola, císař volá. Z pohodového porodu, ze zdravé matky a dítěte se stane troska, která potřebuje akutní péči a sekci. No a další nevýhody akutního císařského řezu nemusím jmenovat. Smutné je, že to vše se stát prostě nemuselo.
Pokud vznikne akutní císařský řez, který není způsobený předčasným odloučením placenty, krátkou pupeční šňůrou, velkým krvácením či prasknutím dělohy, nebo prostě nějakou patologií, ale je způsobený nepostupujícím porodem, tak já si dovolím tvrdit, že by se to téměř nikdy nestalo za jiného prostředí. Systém té agresivní "péče" prostě způsobuje to, že se ženám porod zastaví. Máme to v genech a je třeba to vědět a připravit se na to.
Porodit v porodnici lze za velkého úsilí bezzásahově v takzvané primární péči, nikoli však přirozeně.To lze pouze v prostředí, které by si žena instinktivně vybrala.
ZÁVĚR:
Neustálé kontrolování, rušení a hledání patologie, I KDYŽ DOBŘE MYŠLENÉ, způsobuje NEPOSTUPUJÍCÍ POROD!
Též přesouvání se z domova do porodnice může způsobit, že se z dobře probíhajícího porodu stane porod, který dále již nepostupuje a hrozí aplikace oxytocinu a z toho plynoucí komplikace.
NENÍ TO VAŠE VINA:
Nutno ještě také říci, že jsou typy žen, kterým toto prostředí hlídání a přístrojů zcela vyhovuje a jinde by zase normálně neporodily ony. Některým také prostě epidurál pomůže, že se uvolní a porodí, někomu může způsobit komplikace až císaře. Je to individuální a velmi křehké. Nelze to tedy paušalizovat, pokud ale nastanou komplikace v podobě nepostupujícího porodu, tak je to s velkou pravděpodobností vlivem prostředí či nepříjemného jednání s námi a to i podvědomě, takže si to mnohé ženy vůbec neuvědomí a pak jsou smutné, že nedokázaly ani porodit vlastní dítě. Ale ony za to úplně nemůžou..Je to vina systému, prostředí a leckdy jednání. Také se mi zdá, že to nemocniční prostředí a jednání personálu vsugerovává podvědomě ženě celkově přináší pocit nemocnosti a větší bolestivosti. Když pročítám desítky porodů doma, tak ty ženy mluví o porodu jako o zážitku, který rozhodně není drtivě bolestivý, jistě bolestivý ano, ale tak nějak, že si to užívaly a přijaly jinak než v porodnici a také tyto porody končí dobře. Neznám nikoho, kdo by měl závažné komplikace a to se v tom pohybuji dost.
Jeden příběh toto vystihující:www.pribehyproivanu.cz/pribehy/2013/01/30/moznost-volby/
Anna Kohutová Porodní Asistentka:
Doprovázím ženy pouze do dvou porodnic, celkově jsem byla asi v 5 okolních.Před tím, než jsme do porodnice přijeli, probíhalo opravdové vyjednávání písemnou a ústní formou. Vždy nám samozřejmě bylo řečeno, že vše je možné, pokud nenastanou komplikace.Realita byla nakonec jiná. U příjmu si dle závazných standardů dané porodnice, které se řídí gynekologickou společností, vyšetřil vždy klientku lékař, natočil se monitor, což jsem si vybojovali pozici vsedě, ve stoje, já ovšem musela držet sondu. Od 1.1. je možný porod s nemocniční PA, ovšem je zde klička, pouze pokud klientku předá dané nemocniční PA lékař, což se nestává.Tvrdí, že PA není kompetentní k tomu, aby například vyhodnotila CTG záznam a vyhodnotila počínající patologii.Vnímala jsem na počátku velké manipulační tlaky na ženy, které kdybych u ní nebyla, tak by jim podlehly. Samozřejmě vždy zazněly argumenty, vše děláme pro zdraví vašeho miminka a pokud mu nechcete ublížit, měla by jste být rozumná. Na mne, co by doprovázející osobu, byly samozřejmě vyvíjeny obrovské tlaky, setkala jsem se s agresí, protože jsem ženám podala reálnou informaci, že nabízený zásah do porodu není vůbec nutný a ona se rozhodla vše odmítnout. Momentálně jezdíme pouze do dvou porodnic.I v Krnově je žena u příjmu vyšetřena lékařem, což považuji už jako zásah,monitoring by měl být co 3-4 hodiny- 15 minut, což je další zásah, stačilo by poslechnout tzv. stetoskopem po kontrakci, lékař většinou u porodů není přítomen, když si to žena předem vyjedná. Ženy rodí v intuitivní pozici, dítě mají ihned v náručí tak dlouho jak chtějí, nemusí je v porodnici umývat, ale i tak na dítě sahá personál, když jej musí prohlédnout pediatr.Takže má odpověď zní, přirozený porod je možný pouze v přirozeném prostředí, kde se žena cítí bezpečně. Ženám, které chtějí porodit - bez zásahů v porodnici, radím přijet s brankou téměř otevřenou, kdy se nestihne vůbec nic, ani natočit záznam, podepsat jejich lejstra - nejlépe ale negativní reverz, jen se postavit, kleknout, dřepnou a porodit. A po přivítaní se s dítětem, našátkovat dítě a odejít s ním domů do vlastní postele.Takový porod zažilo už několik klientek a pouze tyto porody beru jako bezzásahové, nikoliv přirozené, přirozené by bylo, kdyby i dítě porodila tam, kde se cítila při otevírání bezpečně......Anna.
PROČ?
Také tu vyvstává otázka, proč se to všechno dělá, když se to všeobecně ví. Oni i sestry a doktoři to vědí. Proč se to ale stále takto dělá. Víte, myslím, že ten systém už je takto nastavený a je tu dlouho. Nikdo nevyžadoval změnu, tak proč by se někdo o něco snažil. Lékaři za úkony mají body a peníze, tak proč by je nedělali, navíc ovládaný porod mají v rukou a jim nejde o tom, aby porod byl příjemný krásný zážitek, co nejpřirozenější. V systému totiž jde o to, aby dítě přežilo a matka přežila. O nic jiného. To, jak se toho dosáhne je v tomto systému jedno. Kolik chemie, utrpení nedůstojnosti a ponižování navíc tomu bude předcházet. Výsledkem je živé dítě a živá matka. Tím, že nikdy neviděli nemedicínský porod bez zásahů, tam ani neví, jak by měl vypadat a tak proč se mu věnovat. Zaběhle postupy nějak fungují, ženy vlastně ani nevyžadují nic jiného. Nestěžují si v případě nespokojenosti. S psychickou újmou pak můžou končit u psychologů.(Mrowetz) To je vysvětlení, proč se rodí takto nedůstojně se zásahy, které velmi často vedou k výše uvedenému. A vše je lege artis - podle doporučených postupů, takže v konečném důsledku si ani nemůžeme vlastně stěžovat. (tedy pokud jsme podepsali bez výhrad Informovaný souhlas, což je papír, který je opravňuje ke všemu, co uznají za vhodné v rámci doporučených postupů, které jsou samozřejmě u zdravé rodičky velmi špatně a necitlivě nastavené).
VELKÝ POST PROBLÉM:
Bohužel, pokud se stane něco, co nechceme, nebyli jsme respektováni, bylo s námi zacházeno jako s nesvéprávní osobou a museli jsme se dohadovat, byla zde dehonestace až fyzické či psychické násilí, atp, tak je jistě na místě si stěžovat, podávat zpětnou vazbu, jelikož oni si to zřejmě ani neuvědomují. Jenže většina rodičů-žen hlavně bohužel mají takzvaný slabý druh Stockholmského syndromu, kdy si myslí, nebo podvědomě cítí, že si vlastně takové jednání zasloužili, že jsou neschopné a oni jim vlastně pomohli, což je prostě nesmysl, jenže to je bohužel právě tento syndrom, který způsobuje, že si nikdo nestěžuje, že to raději zahrabou v mysli, nebo jdou k psychologovi, ale neřeší se to systémově. Já prostě nechápu proč. Já totiž takovým syndromem prostě netrpím. Nelpím na někom, kdo mi ublížil a nebráním ho či to nesvádím na sebe, je jedno, zda vědomě, nebo byl dotyčný dotlačen systémem. Já mám v sobě, že se snažím to dořešit, vysvětlit a pokud to situace vyžaduje, tak bych podala žalobu, jelikož prostě to dnes nejde jinak řešit systémově. Jenže ženy na to raději zapomenou, nebo ještě brání tento systém. Přece mám doma miminko a nebudu se zabývat tím, co se děje. Jenže to je právě špatně. Jistě to může dělat manžel, nebo porodní asistentka, pokud je tedy co k čemu či dula. Prostě se o to může technicky starat někdo další. Ten, kdo s tímto odstavcem nesouhlasí a již rodil, tak na něj asi právě dolehl takový slabý druh Stockholmského syndromu.
Co to je pravý SS:www.priznaky-projevy.cz/psychiatrie-sexuologie/stockholmsky-syndrom-priznaky-projevy-symptomy
!!!!!!Poznámka: Podat žalobu lze pouze, pokud jste nepodepsali Informovaný souhlas bez projevu Vaší svobodné vůle, nejlépe vepsaný přímo právě do políčka k tomu určeného s odkazem na porodní plán. Jinak to smetou ze stolu (porodní plán mohou zlikvidovat, jako se to stalo mě), ať se k Vám kdo choval jakkoliv zle!!!
Ještě pro osvětlení a shrnutí vážného problému:
Já si lékařů kapacit velmi vážím. Operatérů, neurochirurgů, odborníků. Nemám ani pocit, že by to byla explicitně vina lékařů. Je třeba ale porozumět tomu, že porodnictví není zdravotnictví jako takové. Je to vyšší level, kdy je třeba mimořádně dbát na psychiku ženy, měli by to jen dělat lidé mimořádně empatičtí, znalý psychologie a fyziologie a pro zdravé ženy porod nepatří do zdravotnictví vůbec. Zdravá žena porodí bez zdravotní péče. Bohužel stále je těhotenství brané jako patologie i bez patologického nálezu a diagnoza a ne přirozený stav a k tomu velmi krásný. Zdravotníci mají přijít na řadu, až budou komplikace, nikoli je mnohdy ještě utvářet..V tom je rozdíl od jiných oblastí zdravotnictví, který ale mnozí vůbec nechápou. Nejhorší je, že oni jsou za ty zásahy placeni, tak proč by je nedělali. Již jsou vyhořelí, nemají zájem o lidskost, i když si třeba tyto zkutečnosti uvědomují a ví, což je špatně. Nejsou všichni stejní, ale problém číslo jedna je, že ženy neznají svá práva, fyziologii a možnosti a tím pádem nežádají péči, která by jim umožnila rodit zcela v klidu. Tak prostě doktoři spadají do svých kolejí a vedou porody medicínsky, i když to není zcela třeba (pokud tomu nezabrání porodní přání či naše osobní Pa). Proč by to měli dělat jinak, když není poptávka od žen a ta není z důvodu toho, že ženy se neinformují, neví o tom, že když přijdou někam, kde to není důstojné, že se může stát přesně to, o čem se zmiňuji v článku. Slepá víra je zlo. Nemyslím zároveň, že je to chyba jen lékařů. Spíše systému, nedůstojných podmínek, personálu obecně. Rušení a necitlivý přístup nemocničních Pa.Těm je taktéž jedno, jak se cítíte i když tvrdí, jak jim na Vás záleží. Jsou to povětšinou kecy. Oni mají službu, pořád stejné peníze, nezáleží jim na Vás (záleží jim pouze na tom, aby porod byl úspěšný, tedy zdravé dítě a matka aby přežila jedno v jakém stavu, nikoli porod psychicky přínosný a krásný pro ženu). Lékaři si pak můžou mnout ruce, jak krásně zase zachránili ženu před jistou smrtí císařským řezem, který ale nemusel vůbec vzniknout, kdyby bylo zachováno intimno a ženě ponechána možnost spadnout do porodní somnolence. A jako příklad ještě uvedu zkušenost. Když slyšíte, že rodičce musíme napíchnout oxytocin, aby se to trošku urychlilo, jelikož lékaři končí služba a rád by to už "dorodil", tak co si můžete myslet...Je jim to jedno, nemají úctu, zesměšňují to, jak se cítí žena. Nemají proč to měnit, pokud si o to ženy samy neřeknou a pokud se tak nestane, tak ale musí si stěžovat, dávat zpětnou vazbu a ne si to nechat pro sebe. Mlčením se pouze podporuje tento systém, prodlužuje se nástup pozitivní změny a je to do jisté míry sobecký přístup.
Tedy sláva doktorům..ale sláva jim jen když zasahují tam, kde je urgentně třeba a nezpůsobili to sami zásahy a jednání v nemocnici, jak tomu často bývá.
Zde video, které osvětluje postrauma po porodu :12 - M. Mrowetz Posttraumaticka stresova porucha po porode
Důvody pro plánovaný císařský řez:
Diagnozy neslučitelné s porodem bez komplikací a většinově bude nutný CS (Tudíž si zvolte porodníka, který to s Vámi citlivě pořeší a porodnici, která Vám umožní bonding po CS).
1- U dvojčat nelze rodit přirozeně pokud je první z dvojčat otočené koncem pánevním, aby se o sebe nezasekli např. bradou.
2- Když dítě vchází do děložního hrdla čelem místo zátylkem či temenem.
3- Při transversální poloze napříč.
4- Náhlý výhřez pupeční šňůry dříve než 5 až 10 minut před pravděpodobným začátkem porodu - může způsobit také nešetrné a špatně načasované vyvolávání protržením vaku blan lékařem - AKUTNÍ CÍSAŘ- více níže.
5- Marginální placenta previa.www.maminkam.cz/vcestne-luzko-placenta-previa
6- Vícečetné těhotenství, kdy je nízká porodní váha miminek.
7- Oční vada, kde hrozí poškození oka vlivem tlačení.
8- Varixy a tím riziko velkého krvácení při porodu.
9- Miminko je koncem pánevním a má pod 2.5 Kg nebo nad 4 Kg či je ještě v další poloze - např. turecký sed.
10- Tělesná dispozice: Když je dítě opravdu obří a zřejmě by neprošlo porodními cestami. Hrozí dystokie ramének a následně akutní tíseň plodu. Např. 5.600 Kg a drobná žena, ale to se opravdu moc nestává. Rizikový faktor většího dítěte je cukrovka s nutností inzulínu, ale není to pravidlem. Proto je dobré znát váhu dítěte před porodem, zvláště, pokud máte cukrovku a chcete rodit mimo porodnici. Z mého okolí opět znám jednu ženu, která má tak úzkou a drobnou pánev, že jí rovnou doporučili císaře, aniž by tam byl jiný problém.
11- Preeklampsie a velmi vysoký krevní tlak - není to samé. www.rodina.cz/clanek5640.htm
12- Specifická srdeční vada, deformace dělohy neslučitelná s normálním porodem
13- Některé vývojové vady u dítěte - pokud u dítěte hrozí kvůli jeho vývojové vadě při vaginálním porodu komplikace.
14- genitální opar (genitální herpes) - pokud je u těhotné ženy v době porodu přítomný genitální opar (genitální herpes), je zde velké riziko přenosu infekce na dítě. Stále je ovšem rozhodnutí na matce a během těhotenství se mu dá předcházet.
Důvody pro akutní císařský řez:
1- tíseň plodu a nepostupující porod- dítě je v průběhu porodu monitorováno a pokud se u něj objeví známky nedostatku kyslíku, je porod ukončen císařským řezem.Tato tíseň plodu může být způsobená oxytocinovou nitrožilní aplikací, která přichází po tom, kdy porod nepostupuje papírovou rychlostí. Důvody jsou většinou nevhodné prostředí, rušení rodičky a vyhrožování, nadměrný hluk či světlo, strašení s monitorem, příliš mnoho lidí, epidurál...
2- předčasné odlučování placenty od děložní stěny - může nastat v průběhu porodu, ale i dříve, projevuje se krvácením a silnou bolestí, pravděpodobnost je 1:100 těhotenství.
3- prasknutí dělohy - nejčastěji k němu dochází při porodu, může ale nastat i dříve, projevuje se krvácením a prudkou bolestí, pravděpodobnost je 1:1500 těhotenství, více v případě vaginálního porodu, kde byl minulý porod ukončen císařským řezem. A však jeden provedený císař není automaticky důvodem pro další císařské řezy.
4- prolaps (výhřez) pupečníku - vzácně dochází u porodu k výhřezu pupečníku z dělohy do pochvy, což může ohrožovat zásobování dítěte kyslíkem. Zde nutno dodat, že k tomuto může dojít po nešetrném protržení vaku blan- vyvolávání porodu. Jedná se o to, že pokud je porod vyvoláván v nevhodné době a dítě je ještě příliš vysoko, tak tím, že odteče část plodové vody může vzniknou trychtýř, který vcucne "tlakem" pupeční šňůru a dítě jí pak přiškrtí hlavičkou, když dosedne do porodních cest. Nutno dodat, že je to vzácný jev, který se děje ovšem častěji po vyvolávání, nikoli sám od sebe.
5- Zjistí se, že je krátká pupeční šňůra. Taková celkem nepříjemná věc jako je prostě krátká pupeční šňůra, což se ale předem nezjistí, alespoň to zatím nikomu, kdo to měl, nezjistili předem. V mém okolí znám 2 ženy, které musely na císaře kvůli krátké pupeční šňůře. Minimální délka je 50 cm.
Podle WHO je oprávněných maximálně 15 procent císařů a tam by spadalo vše výše zmíněné kromě č. 1 u akutních císařů.To jsou císaři, které by nevznikaly v jiném systému porodnictví.
(nejen) Nizozemí:
Systém v Nizozemí je takový, že ženy, které jsou zdravé rodí běžně s Pa doma, nebo kde si zvolí. Pokud chce zdravá žena rodit v nemocnici, platí si od 500 Euro za tuto službu, jelikož v této zemi nepovažují porod zdravé ženy za patologii, která musí být dopravena do porodnice a konfrontována s léky a vyšetřeními, které nejsou potřeba. Myslíte, že jsou Nizozemci hazardéři a Nizozemky super ženy? Ale prd. Kdyby to nefungovala, tak to stát dávno zatrhne. Jenže ono to funguje a mají ještě nižší úmrtnost než u nás. Prostě mají dobrý systém na vyloučení patologií a žena, která je zdravá může porodit doma a pokud se něco zadrhne, tak se stačí dopravit do nemocnice. Prostě to funguje, jen tady u nás to všichni vidí v jiném světle, než to je. Pro citlivější ženy a zdravé je porod v porodnici svým způsobem risk, jelikož vystavení všem procedurám může někomu opravdu způsobit to, že se porod zastaví a kolotoč zásahů se roztáčí. Jinde ve světě jsou také porodní domy. Bohužel zde u nás to legislativně není zatím možné. Ženy, které se snaží vyhnout se tomu systému pak utíkají rodit doma a nutno podotknout, že velmi úspěšně.
Porody doma:
Občas se dočteme, že někde umřelo dítě po porodu doma. Buď se zjistí, že to byla matka, která to dítě tajila a nechtěla, někdy jsou ty nepovedené porody spíše vraždy, ale také například případ z léta 2014. Obrovský článek, jak jsou porody doma nebezpečné, opět umřelo dítě doma. Musíme se ale na toto podívat otevřenýma očima. Tato rodina to klidně mohla mít v plánu. Dítě totiž mělo vadu neslučitelnou se životem a rodina chtěla porodit v klidu a také se intimně rozloučit. V porodnici by jím asi prostor příliš nikdo nedal. Tam je takové dítě odpad patřící do spalovny. Přesto se v tomto článku zmiňovalo, jak nebezpečné je rodit doma. Je to manipulativní tvrzení. Nepovedené porody doma jsou z 99 procent matky, které nevěnovaly pozornost svému zdravotnímu stavu a zřejmě měly nějaký problém, který by v tom Nizozemí nedovoloval rodit doma s Pa. A opravdu nepovedený porod doma...Já nevím, znám desítky žen a o žádném nevím. Ani z novin o žádném čistě nepovedeném porodu, kdy byli předtím zcela zdrávi a informováni, nevím. Bude to asi tím, že to se prostě nestává. Co se občas děje je problém s vyloučením placenty a větší krvácivost.
Dále srovnávání s porodami našich prababiček je dost nahnuté. Zaprvé to byly ženy, které kolikrát měly více než 5 dětí a samozřejmě to mohlo také přispívat k tomu, že to tělo bylo unavené a děloha už nemusela sloužit tak dobře, jako když dnes máme 1 nebo 2 děti. Dále je tu skutečnost, že nyní máme dobré metody zjištění nějaké diagnozy, která prostě porod mimo porodnici vylučuje.To dříve také nebylo. Lidé nemají tolik nemocí, obecně je větší hygiena. Podmínky byly prostě jiné. Jako nemůžeme takto srovnávat dnešní domácí porody s porody před 300,200,100 lety.
Pokud sdílíte tento názor nebo názor mému podobný, můžete napsat vyjádření sem:vice.idnes.cz/novinari.aspx?idnov=2065
Ještě na závěr vtipná poznámka:
Asi každý bude souhlasit, že stálá a preventivní lékařská asistence je nutná u náročného a nebezpečného procesu, který vyžaduje přesnou souhru několika větších i menších svalů a v případě selhání, při nedostatku školených osob v bezprostředním okolí, je pro pacienta fatální, neboť ten umírá zadušením. Jen v roce 2010 takto zemřelo čtyřiadvacet žen. Jenže - tady není řeč o porodu, ale o polykání tuhých soust potravy- tedy jídla. Každodenní činnosti. Je to velmi výstižné vůči výše uvedenému.
Jedna zkušenosti z mnoha:
Lucie Hofmannova :Toto je zrovna tema, kde mne Vase zkusenosti zajimaji kvuli svemu porodu. Byla jsem na tom odobne jako Vase kamaradka. Rodila jsem v Usti, 14 dni po "termínu". Do porodnice prijela ve ctvrtek kolem pulnoci s pravidelnymi kontrakcemi po 3 minutach, nikdo se mi nenamahal oznamit, ze jsem otevrena na 1 prst a nalez k porodu to neni, natoz, aby me otocili domu, to uz bych chtela hodne...Pominu-li prijimaci "pohovor", kazdou hodinu se chodil nekdo na neco vyptavat nebo kontrolovat, tim padem ja se neotviral, kontrakce se prodluzovaly, nakonec deloha prestavala pomalu spolupracovat a uz to byl zacarovany kruh, um. oxytocin v konskych davkach, posledni 2 hodky porodu kvuli celkovemu vycerpani organismmu epiduralni anestezie a konec sobota 14:45 sekce. Nejprv spinalkou, ale jelikož se jim povedlo dat mi trochu vetsi davku, tak me nakonec uspali do celkove. Nemusim asi rikat, ze jsem mela predem prokonzultovany porodni plan s co nejprirozenejsim prubehem porodu, bez medikace a zasahu lekaru se svym partnerem a dulou, bonging a neodnaseni ditete vubec. Coz mi par lidi s personalu chodilo pripominat vetami takovych jako vy uz tu bylo a pak to dopadlo špatně nebo škemraly o cisare a cele to dovrsila instrumentarka na sale s dotazem, ze musime byt s partnerem asi strasne zakomplexovani, kdyz mame takove pozadavky a neverime peci lekaru. Tak asi tak. 2. den po sekci horecky 39, ktere srazeli paralenem a atb., jizva dle nich ok, utz rovnez. Po 10-ti dnech nas v temze stavu propustili domu v sobotu, v nedeli jsme se vraceli, ze se mi nezda jizva, sluzbu konajici lekarka mi odpovedela, ze od posouzeni jizvy je tam ona a ze kdyz me propoustela byla v poradku a je i ted. Zaverem mi v pondeli muj OG jizvu z casti rozrizl, zadrenoval, denne jsem chodila k nemu na proplachy a kdyz byla rana cista, nechal ji zarust. Polovina z toho, co jsem sem napsala asi k tematu uplne nepatri, ale myslim, ze to nevadi, treba nekomu pribeh pomuze.
54 min • Už se mi to nelíbí • 2
A JAK Z TOHO VEN?
V bodech poradím:
1- Informujte se, čtěte.
2- Najděte si porodní asistentku, s kterou Vám bude dobře.
3- Rozhodně vyhledávejte porodnici, která je nejblíže Vaší představě a tam se běžte dohodnout o tom, jak si to přejete. Mluvte vždy s vrchní sestrou a primářem. Důsledně ale diplomaticky jim sdělte, že pokud nemáte diagnozu tomu zabraňující, tak že si přejete rodit bez rušení.Dohodněte se na pomůckách, že nechcete třeba rodit na koze s nohama nahoře. Ze zákona máte totiž právo na to si říct, jak si to přejete a pokud situace nebude vyžadovat akutní zásah, tak Vás prostě musí respektovat a vyjít vstříc.Pokud ne, vyberte si jinou porodnici i navzdory tomu, že bude dál. Porod má být krásná a radostná událost a ne traumatická, plná zásahů, které můžou vést až ke komplikacím a CS.
4- Připravte si porodní plán/přání. Vše o porodním přání včetně zákonů České republiky zde:
facebook.com/notes/podpo%C5%99%C3%ADte-mne-v-boji/porodn%C3%AD-pl%C3%A1n-p%C5%99%C3%A1n%C3%AD-a-praktick%C3%A9-v%C4%9Bci-kolem-modifikujte-podle-pot%C5%99eby-a-zdravotn%C3%ADh/602633286501125
Více o přípravě, doporučení, praktické rady zde:
facebook.com/notes/podpo%C5%99%C3%ADte-mne-v-boji/rady-p%C5%99ed-porodem-z-hlediska-dokument%C5%AFknihdoprovoduv%C3%BDb%C4%9Br-porodnice/577573955673725
Hodně štěstí skupina: facebook.com/groups/107171469380645/
PRÁVNÍ OTÁZKY A PODPORA: www.aperio.cz či ferovanemocnice.cz
Odkaz pro další sdílení:denikreferendum.cz/clanek/18663-porody-tisice-a-jedne-noci
BOMBA NA ÚPLNÝ ZÁVĚR.TENTO TEXT FYZIOLOGICKY HODNĚ DOBŘE PŘIBLIŽUJE MUŽŮM TO, CO SE NĚKDY DĚJE ŽENÁM, VČETNĚ ONOHO SYNDROMU- TO PROSTĚ TADY NEJDE A VŠEHO, CO POTÉ NÁSLEDUJE.
Support for Zuzana Stomerová
Upravila Petra Langová
PRO MUŽE A TATÍNKY:
Myslíte si, že je respektování intimity ženy při porodu důležité? Zkusme se na to podívat z jiného břehu.Takového toho mužského. Co kdyby jste se do podobné situace dostal Vy ..muž?
Představte si, že jdete na vyšetření spermatu a potřebujete odevzdat čerstvý vzorek. Klinika je „pacient friendly“, dostanete časopis, kelímek, úsměv slečny u recepce a vejdete do... PRŮCHOZÍ kabinky! Kterou nelze zavřít, natož zamknout. Její stěny tvoří pouze odhrnovací plenta.Slyšíte hlasy a stesky jiných mužů. Chcete se ohradit, ale nikde nikdo. Tak tam vejdete. Zařízení nové, pěkné, tak to zkusíte. No co, jiní to tu taky zvládli...!
Začnete, ale za chvíli kolem prochází lékař se skupinou mediků. Odhrne závěs Vaší kóje, něco prohodí a jdou dál. A Vy už jste byl tak blízko! A nic... Váš nástroj, tak intimní, citlivý, je ve Vašich rukách, ale nějak to není ono..Zkoušíte to znova..ale opět Vás někdo vyruší.Tentokrát Vám musí změřit tlak.. Po chvilce…erekce odešla. Přichází sestra. Necitlivě jej (rozuměj: přísně profesionálně) prohlíží a prohodí: „No to nám nějak nejde...!“ Vy se chcete ohradit, jak „můžu“, když mě tady otravuje tolik lidí a já nemám soukromí? Copak to jde? Ale jen otevřete pusu, sestra volá do chodby: „Tady to potřebujem povzbudit!“ A tak přijde další sestra, s injekcí. (rozumějte umělý oxytocin)
Přecházíte do vedlejší kóje. Na lůžko, kde musíte ležet. Myslíte si: „Už to mohlo dávno být, kdyby mě ti kreténi nechali na pokoji!“ Přichází lékař: „Ničeho se neobávejte, od toho jsme tady - abychom Vám pomohli!“ A úsměv. Vy se však nesmějete. Právě Vám do varlat píchli injekci - to BOLÍ!!! - aby se erekce obnovila. Je Vám zle. Ano, erekce přišla, ale je nadměrná, nepřirozená a příliš Vám napíná kůži na penisu. A také: PŘÍŠERNĚ BOLÍ!!! „Odkdy má proboha erekce takto bolet? To se mi nikdy dřív nestalo!“ Myslíte si. Ale sperma nepřichází. Tělo se vzpouzí tomuto znásilnění, tomuto necitlivému zacházení, nedůstojných podmínkách.
Přichází anesteziolog: „Dáme lokální anestézii.“ Odmítáte. Toto je přece fyziologická věc, to zvládlo tolik mužů před Vámi... Je to „bezpečné“. Přicházejí další odbodníci. Nasazují vakuový nástroj, který z Vás sperma mechanicky vysaje. Začíná pracovat a Vy řvete jako raněný býk. Vy JSTE raněný býk! Nikdo s Vámi nemluví, jste bezmocný pacient v jejich profesionálních rukou, bez šance projevit svou vůli. Nemáte totiž ani možnost ani sílu. Anesteziolog si Vás posměšně měří a opět nabízí lokální umrtvení. Přijímáte. Jen a protože to už chcete mít za sebou. Přijde sestra a říká:“No nevypadá to dobře a pokud se nebudete trochu snažit, tak z vašeho sperma bude jen vazká mrtvá nebo postižená hmota. Proboha, jen ať je mé sperma v pořádku, myslíte si. Lékaři pracují jako dobře namazaný stroj. Povídají si o včerejší grilovačce. Smějí se. Vy už necítíte NIC. Nejste NIČÍM. Nějak to z Vás vysáli, odnesli ….
Po zákroku máte problém vstát, chodit, močit, jít na stolici. O případném SEXU ani nemluvě...Ale oni se všichni jen usmívají.Přece to vše je normální, přece Vám to sperma zachránili..
Byl by tento scénář pro vás myslitelný?
Myslete na to, že toto se děje běžně ženám, které přicházejí s důvěrou rodit. A ony by i krásně porodily, stejně jako Vy dal sperma..ale v tom nedůstojném prostředí to prostě nešlo..A k tomu u porodu jde ještě o třetí osobu, která má také city..Ano , miminko má city..a narodit se násilím nikdo není zdaleka ideální.Tak přemýšlejte..Nemá se něco změnit?
Porody očima mužů:www.muzskeporodnipribehy.cz/tatove-zapojte-se/
Petra Langová a skupina:facebook.com/groups/107171469380645/
trochu dlouhé :D
+Fokus69 Channel Hodně
To je nejdelší koment kterej sem v životě viděla :D
Super! Je třeba tohle šířit všude!
V životě jsem takhle dlouhý komentář neviděla, ale to je jedno. Moc s tím souhlasím a odpovídám na dotaz, proč se to neřeší? Důvodů je asi víc. Rodička v nemocnici byla vlastně zneužita. Víte, jak se cítí zneužitá žena? Stydí se a myslí si, že si za to může sama,za tu situaci, do které se dostala. Ten informovaný souhlas to ještě potvrzuje! Podepsala jsem to, můžu si za to sama!
Jsem 2 roky po porodu a mám z toho takové trauma....a tady v Čechách se o tom nikdo nechce bavit. Každá říká "no co, ale to dítě za to stálo, ne?" 80% mých kamarádek si myslí, že kdyby nerodily v porodnici, tak to jejich malý nepřežil (víc jak půlka z nich rodila císařem). Ta manipulace společnosti nezačíná v porodnici, ta tady je už předtím a v té porodnici se to jen dovrší ta odevzdanost. Vše mi začlo docházet až po porodu, málem jsem se z toho zbláznila, nikdo to nevidí, každý říká "buď ráda, že máš zdravé dítě a jsi zdravá, dál už se tím nezabývej", ale já nejsem zdravá, ten porod mě i fyzicky poškodil, nástřih stresem z porodu nezhojený. Sestouplé pánevní dno urychlovaným porodem a nucením k tlačení. Jsem zohavená a některé tělesné funkce mám narušené...vše se prý dá spravit operací, po které nebudu moct příště rodit normálně, ale to nevadí, uděláme sekci, no ne? O té šílené bolesti ani mluvit nejde, permanentně upoutaná na zádech na lůžku s kapačkou v ruce a monitorem na břiše, chodí tam PA a pořád říká "ale no tak nekřičte nám tady tolik, to nemůžete, rušíte ostatní pacientky" a já v agónii říkám "promiňte, mě je hrozně zle, to tak bolí" a ona na to: " tak si dýchejte. Ale ne takhle, neumíte dýchat nebo co? Co vás učili na tom porodním kurzu prosimVás?!"
To ponížení, ve chvíli, kdy jste nejvíc citlivá a zranitelná!
A ještě si vybavuji hlášku: no snad jste si nemyslela, že je porod bezbolestný!
Nejvíc mne drtí to, že se o tom nikdo nechce bavit, dělají, že je to normální a k porodu to prostě patří. Nepatří! Tohle není normální! A těžko se můžu soudit nebo si někde stěžovat právě proto, že jsem podepsala informovaný souhlas. Nebo můžu? Kde prosím?
Víc jak 4 roky po a debaty o přirozených porodech se nikam neposunuly. Furt posloucháme, že jsme banda co si neváží lékařů a PA čelí dehonestaci. V mnohých porodnicích je furt porod jako na videu onen “standard” a ženy nadále trpí zbytečnými praktikami bez indikace. Píše se rok 2018 a ani ten bonding není všude samozřejmost. :(
Děkuji za tohle video!
Přesně vystihuje české porodnictví :)
celkem vam fandim. je jasny ze spousta porodu je pro holky zbytecne stresujici , protoze jsou v cizim prostredi, obklopeny cizima lidma, pristrojema... ale obcas je tam emergency... co pak? ano, uz se to da dost dobre predpovedet v prubehu tehotenstvi... presto...
Děkujeme. Máte jedinečnou příležitost podílet se na změnách porodnictví v České Republice! Stačí hlasovat pro Annu Vršník a projekt "Jak jinak" (A centrum) na: rokjinak.cz/divoka-karta/ v soutěži nadace Vodafone.
Dobrý den, děkujeme za podporu. Náš projekt je samozřejmě o tom vnést do problematiky nové světlo. Přinést nový systém, který bude založen na propojení podpory lidskosti a přirozenosti v kombinaci s odborností a profesionalitou. A k tomu řešení emergency situací samozřejmě patří. Dále připravujee propojení se zahraničními odborníky z oboru, ovšem se zaměřením na podporu "fyziologie" - tedy normálnosti procesu, která zde chybí. Můžete se dále podívat na rozhovory a materiály na www.jakjinak.info . za projektový tým Natalie Sedlická
Tak tohle je skvělý :) -. díky za pobavení . Jde to i jinak
Naprosto výstižné, sdílím a šířím:)
Dost dobrý video! palec nahoru :-)
Super video,sdílela jsem a pobavila se :-) A asi se ještě budu dost bavit až tu budu pročítat ty komenty :-D Samozřejmě z klávesnice od chlapa-jak jinak :-D
.
A je to tady! Máte jedinečnou příležitost podílet se na změnách porodnictví v České Republice! Stačí hlasovat pro Annu Vršník a projekt "Jak jinak" (A centrum) na: rokjinak.cz/divoka-karta/
Více zde: www.jakjinak.info/
Mám porod za sebou,naštěstí jen jeden, a nejraději bych,aby byl co nejméně přirozený...abych raději usnula a probudila se a bylo po všem...proč dobrovolně trpět? Já jsem proti!
Děkujeme za Váš podmět k diskuzi. Platforma Jak jinak si klade za cíl rozšířit možnosti jak rodit a přinést světové standardy do České republiky. Pak ať už je na každé ženě ať se rozhodne co je pro ní nejvhodnější.
Jak jinak než SUPER!!!!
Naprosto geniální
Proč bych měl klikat na link odkazující na web, kterej ani nevim kam povede? Tahle "reklama" vůbec nedává smysl...
nejlepší video
Nevím jestli se někdy stalo, že by při čůrání zemřeli dva nebo i více lidí!
Cílem toho není tvrdit (aspoň jsem si toho nevšimla), že porod je zcela bez rizika, ale že pokud se bude primárně přistupovat k tomuto procesu jako k patologii, nakonec to jako patologický proces i dopadne.
No první dojem z videa je, že porod je stejně jednoduchý jako čůrání!
Porod je hlavně strašně individuální, jsou ženy které mají za 20 minut "hotovo" a jsou takové které mají bolesti třeba 2 dny. Přistupovat však k porodu primárně jako k patologii je cestou do pekel. Ona ta žena fakt není nemocná, takže nemusí ani ležet, ani nemusí mít kanylu, ani jiný podobný blbosti co dnes ještě bohužel v mnohých zařízeních přetrvávají.
Mexican jo ale tak že se nikdo p
počůral
Veronika Švecová jak ti to víš?????????????
Ste vtipny
fantastic video
Super pokračujte dál
Děkujeme za Váš zájem a pokračovat máme rozhodně v úmyslu. s pozdravem projektový tým Jak jinak
Máte jedinečnou příležitost podílet se na změnách porodnictví v České Republice! Stačí hlasovat pro Annu Vršník a projekt "Jak jinak" (A centrum) na: rokjinak.cz/divoka-karta/ v soutěži nadace Vodafone. Děkujeme
Líbí! Super!
Neuveritelne perfektny napad aji upozornit na zalostny problem.
To je naprosto mimo, vzhledem k tomu, že před 500 lety ženy rodily přirozeně a byla velmi malá šance na přežití. 😂
video super
😀😀
:D tak tohle video je bomba..to musí pochopit s prominutím i blbec :)))
je nějaká aktivita i na FB? Nic jsem nenašel. Díky
děkujeme za Váš zájem, více informací najdete na >
facebook.com/jakjinak/
www.jakjinak.info/
pokračovaňle
Co to je flexili ?
ten herec hraje ve Špičkoví v síti času
Je tu Pavel Liška a má pravdu
Není jak jinak písnička od ektora?:D
mne to bavi proc to nepokracuje? mozna vim proc protoze je konec je to pravda? :-!
Víd panovy je víc než 18 let
Pokračovanie
😂😂
Normalni de
Dobrý 😂....
Great video! Short and effective way to share the message. Congratulations for this video. Wish everyone sees it and gets the chance to start a conversation.
Wait what ??? O čem toto mělo být ? A co s porodem wuuuuut ?????
Omg :DD -_- :DDD Nepochopil sem to :DD
😅
Já toto nechápu
😂
Mohlo. Bi. piť. pokračovaňie
😂😂😂😂😂😂
Co to ma znamenat !
Dobrý by bylo kdyby to aspoň skusil a měl mokré džíny
Už
xD
Tobilohroznitopocurawani
Já jsem to nepochopil teda XD
Dobrý večer, díky za váš příspěvek, byly bychom velice rádi, kdyby tuto skutečnost mohli pochopit všichni, neboť se jedná o zásadní demýtizaci českého vnímání porodního procesu, a proto vzniklo i toto trochu provokativní video. Projekt Jak jinak byl vytvořen, aby mimojiné otevřel povědomí o tom, o čem ve skutečnosti porod je. Tímto bychom rádi poukázali na holý fakt, že porod je především fyziologický - tedy normální proces, podobně jako močení a vyměšování. Rádi bychom změnili paradigma a ukázali, že ve skutečnosti existuje mnohem víc než jen nemocniční versus domácí porod. Existuje velmi pestrá škála možností jak bezpečně porodit. Pokud máte zájem, sledujte i další aktivity. Děkujeme. Projektový tým Jak jinak.
lol
🤣
Se
Neměl by si každý rodit tam, kde chce?
v sedě
monika novotná b
monika novotná ,,,
Epic !! :DD Ale nepochopil jsem to :D
Co to má společného s močením nějaký porodní dům 💩
xd lol
uuuuu
ولادت نورمال
😱😱😒😒😒😱😱
WTF?
Pavel Liška XD
Wtf
jureček
wtf
WTF
Looooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo0o0oooooolll
Toranj
Fuj
Sirius Black :D
Tady bych srovnával spíš mezi čůráním přirozeným, tedy pustit to na zem tam kde člověk stojí a čůráním civilizovaným, tedy jít na WC a umýt si pak ruce. Tedy za použití určitých technických pomůcek. Stejně tak je rozdíl i mezi porodem přirozeným a tím civilizovaným.
Jeden z cílů platformy Jak jinak je rozšířit povědomí o porodech. Pod pojmem přirozený porod si představujeme takový proces, který je maximálně uspůsoben potřeám ženy a čerstvě rozeného děťátka. Minimalizovat umělé zásahy do porodu a podpořit přirozený harmonický průběh, který je z našeho pohledu velmi důležitý pro pozdější vývin narozeného dítěte.
+radekkohoutek tady bych trochu poopravila: ne za pomoci technických pomůcek, ale za dodržování pravidel elementární hygieny ;) U pisoáru vám taky nikdo nepomáhá a máte na to klid :) Cílem iniciativy není vrátit se do pravěku, ale docílit lidského přístupu a nezasahování tam, kde zásahy potřeba nejsou... (Ps: pojem civilizovaný porod mne rozesmál ;-D )
WTF?!To jako že přirozený porod není civilizovaný?!
😂😂😂
😂
Wtf
wtf