0:00 Вступление 5:25 Где посмотреть про полет на Марс? 7:18 Поддержка канала 8:26 Риски полёта на Марс 9:10 Космическая радиация 10:20 Изменённая гравитация 11:38 Гравитация в Фильмах 12:48 Замкнутое пространство 13:48 Дистанция до земли 16:34 Еда астронавтов 19:10 Мы не можем смоделировать риски В ответах следующие таймкоды
19:20 Невесомость в воде, в свободном падении, в центрифуге 21:14 Сценарии марсианской миссии 23:35 Невесомость вредна для организма 26:29 Потеря кальция в костях 27:13 Вытяжение позвоночника 28:03 Проблема с оптическим нервом 30:51 Потеря члена экипажа 33:59 Тренировка продлевает разрушение здоровья 35:14 Ответы на вопросы. Криосон. 37:29 Криожидкость-антифриз для организма. 39:59 Биоэтика 41:31 Животное на Марс 45:53 Опыты на животных 50:11 Почему не отправить роботов? 53:31 Про еду для астронавтов 55:57 Люди не могут долго есть бактерии или коктейли 1:00:04 Трудно взять достаточно еды 1:07:04 Защита от радиации 1:10:25 Через сто лет возможно всё 1:11:49 В чём проблема радиации? 1:13:05 На земле нет космической радиации 1:16:27 По рассчетам... 1:20:27 Что делать с дозой радиации?
1:29:10 Технические ограничения пока непреодолимы 1:32:11 Прочие вопросы 1:45:27 Попроще проблемки. Просто зуб заболел. 1:50:47 Укол в невесомости 1:53:15 Любая болезнь- потеря четверти экипажа 1:54:29 Месячные в космосе 1:57:53 Отношения между людьми во время миссии 2:01:13 Половое влечение. Секс в невесомости 2:04:31 Ответы на вопросы 2:05:45 Убить из-за аппендицита 2:08:42 Просто ничего не получится. Когнитивное искажение 2:11:26 Этика важна!!! 2:18:19 Всем спасибо! Следующий стрим в пт.
@@Almaleksia Афоризмы тоже никогда передают суть романа. Просто такой формат. Больше контекста и больше пояснений. Тезисы были в начале. А дальше пояснения ближе к телу, чтобы актуализировать проблему для зрителя?
@@Almaleksiaну так не смотрите, для тысяч зрителей, в том числе меня, это очень интересный и полезный стрим и не жалко двух часов. И не нужно обесценивать чужую работу🤦♀️
Да, отряд 731, и там подопытными были не только китайцы, а корейцы, русские, американцы и т. д. На канале Suren видео есть на 5 с лишним часов, разобрано от и до. Совершенно жуткая и бесчеловечная история, хотя действительно дала некоторые полезные научные данные, но нельзя допустить, чтобы такое повторилось.
@@uwk8107Мы не полетим. Нам жить осталось лет 70 максимум (это если вам лет 20), а мне и того меньше. Так что не полетИМ. Может быть потомки полетЯТ, но это не точно.
Невозможность полета на Марс обусловленна лишь экономикой и приоритетами. Все проблемы можно решить техническим путем. Энергия, гравитация, пища, жизненное пространство, - абсолютно все решаемо, но очень дорого, так как это требует строительство гигантских конструкций. И здесь возникает вопрос в приоритете, - а нахрена это нам нужно, ради чего? Куда интереснее футбол, где вращаются деньги на которые можно построить стадион на Луне.
@@user-dh2wt4oi3z Сурдин хорош. Еще Семихатов очень емко и глубоко излагает, на самом переднем крае мысли. Порог слушателя там высок. Я хоть и знаю очень много, порой приходится поставить на паузу и продумать его мысль. А эта "недура"... "Юпитер расплющит вас ещё на подлете" - дальше слушать не стал )). Интересно, почему так немало подписчиков?
@ddvfuture, канал искусственно раскручивают. Много ботов - живых и автоматических. Научилась с ходу определять такие каналы, понаблюдав динамику на аналогичном. Одни боты оставляют хвалебные комменты без смысловой нагрузки, другие тотчас выставляют 200-300 лайков под такими комментами. Комменты появляются на первых минутах после выпуска ролика, т.е. комментирующий не мог успеть просмотреть ролик. Какая цель раскрутки? До отмены ютубовской монетизации в России можно было объяснить финансовой заинтересованностью. На сегодня похоже на информационное оружие - заси..рать мозг слабосоображающим. Для образованных и вполне соображающих делают другие ролики с той же целью, но не так грубо состряпанные как этот. Мне ютуб постоянно подсовывает эту даму. Вроде название интересное. Смотрю десять минут и отключаю, плюясь. На иную хоть смотреть приятно. А тут не только брешет без стыда и совести, да еще и чисто эстетические чувства возмущает. Когда человек хорош изнути, то его неказистая внешность преображается в славную особенность. А когда пакость внутри, то она внешнюю кратно усугубляет.
Опыты на обезьянах запрещены, на людях эксперементировать нельзя, а хреначить по городам ракетами можно. Дак может и над экспериментами в Китае например, все поохают и продолжат дружить?
Эти опыты в Китае проводили японцы, причём до сих пор за это перед китайцами не покаялись. Ну а зачем, они ведь цивилизованные, почти как европейцы, украине денежкой помогают. Благородные люди.
Таки лет 150 назад авторитетные медики и биологи заявляли что что при движении железнодорожного состава быстрее 35 миль в час человека внутри ждёт мучительная и неотвратимая смерть
Хотите отправиться в сухую холодную депрессивную среду? Попробуйте для начала пожить в Новом Уренгое. Или Магадане. Или в Сахаре. Да так что бы в обществе 10 человек с ограниченным питанием) Какой смысл оставлять нашу Райскую Землю, что бы отправиться в депрессивный Ад?
@@mgcb А родственникам погибших на Титанике или дирижабле Гинденбург вы бы тоже самое рассказывали? Просто в истории человечества было полно тупиковых и неправильных направлений развития. Причем их на порядок больше, чем правильных. Уверенны, что отправка людей на Марс не один из них? И, что вы будете говорить родственникам если астронавты погибнут? То же про человека-творца?
@@Tuareg-tm6ip Полицейские, пожарные, военные ... и т. п. тоже постоянно погибают, давайте отменим эти профессии? Посмотрите фильм "Армагеддон" с Брюсом Виллисом - послушайте, что он сказал своей дочери. И тут дело не в том, что мы об этом думаем: экспансия человечества в космос неизбежна, т. к. это единственный способ развития нашей цивилизации без ограничения популяции.
@@user-dz3fj6xz4d Какой смысл было умирать покаряя Арктику,Антарктику или высокие пики гор? Могу обьяснить 1.андреналиновые наркоманы их очень много, 2. Хотят сделать чтото великое, сейчас поменьше таких но есть. Но если смысл в жизни яхта, ферари и жизнь на Бали то нахрен никуда не надо ехать и лететь.
Автор видео плавает в матчасти в плане истории освоения космоса. На 23:26 на голубом глазу заявила "...и только когда у нас появились длительные миссии на МКС у нас появились какие-то данные по невесомости и мы тут же обнаружили, что невесомость очень вредна...". Прям вот так, хоть сто, хоть падай. Получается она вообще не удосужилась поизучать историю длительных полётов до МКС - ничего не знает про советские орбитальные станции "Салют" и "Мир", и что про проблему длительного воздействия на человека невесомости узнали в 60-х, а озаботились ей и решили её ещё в 70-х годах. Не знает, что рекорд по длительности полёта в космосе сделан на станции "Мир" за 3 года до запуска МКС. Она не нашла 20-30 минут чтобы просто погуглить элементарные факты. По моему мнению после этого продолжать слушать научные доводы такого "учёного" - не уважать себя и своё время.
@@AdmiralVivinov писатель, фантаст. Автор одноименного ютуб-канала. Последний его проект про космос. Очень длинные ролики, но настолько подробные и интересные - не оторваться 🤓
В целом, я знаю, как решить все проблемы, при этом, человечество реально не полетит ни куда. Заранее закидываем на поверхность Марса еду, оборудование и тд, ставим приемное устройство для телепортации людей и начинаем отправлять. Таким образом избежим долгого перелета и других проблем.
20:15 Невесомость в самолете-лаборатории достигается не в свободном падении, потому что в атсосфере любое тело, а тем более большой самолет, имеет предельную скорость из-за сопротивления воздуха. А чтобы был эффект отсутствия гравитации, надо чтобы самолет свободно падал, что в атмосфере в принципе невозможно. Поэтому «невесомость» достигается с помощью фигуры пилотажа «Горка» - это когда самолет предельно круто набирает высоту и в заданный момент из набора высоты по плавной дуге переходит в снижение. Траектория самолета в этом случае напоминает параболу или горку, откуда и название фигуры. Диаметр этой дуги перехода из набора высоты в снижение подбирается так, чтобы при заданной скорости самолета центробежная сила компенсировала гравитацию. Т.о. Состояние невесомости в летающей лаборатории достигается на несколько десятков секунд.
Как раз в свободном падении и достигается невесомость. На Луне, например, любое тело будет в невесомости если им выстрелят в небо из пушки, как только покинет ствол и до тех пор, пока опять не упадет на Луну. Ни какие центробежные силы там не работают. На Земле так не получится, потому, что есть земная атмосфера. Но самолет может это реализовать на небольшом участке траектории, когда практически находится в свободном падении, двигателями компенсируя сопротивление воздуха.
@@user-dr5fl8kq5bбогато написали, и Луну зачем-то приплели. Чисто в теории, самолет мог бы уйти в пике, и в этом пике дополнительно разгоняться двигателями, чтобы компенсировать сопротивление воздуха. Да, можно так сымитировать невесомость. Но на такое способен не всякий истребитель, а летающая лаборатория на базе Ил-76 не сможет, потому что: 1. Долго так падать не получится, здесь даже тех 20 секунд, что достигаются в горке, не будет; 2. Очень опасно - попробуй выведи из такого затяжного пике машину весом в пару сотен тонн, да еще так, чтобы она не разрушилась от этого; 3. Есть аэродинамический предел, достигнув которого ты даже пикируя с движками на взлетном режиме все равно уже быстрее не разгонишься. Но главное, что при подходе к этому пределу, планер будет испытывать такие перегрузки, что любой гражданский (или военно-транспортный) самолет разрушится в воздухе.
@@vitalybolshakov1425 Луна, это эксперимент в чистом виде, без атмосферы, так понятнее. Но вы, судя по всему, все равно не поняли. Самолет движется по параболе, имитируя снаряд выпущенный из пушки на луне. Но так как он движется в атмосфере, то нужны двигатели, чтоб самолет какое то время мог двигаться с ускорением 9,8 м/сек. Вверх по параболе отрицательное ускорение, а в низ положительное. Весь фокус в том, чтоб точно выдерживать это ускорение.
Медикаменты нам помогут! Один мой знакомый утверждает, что после контрафактного аспирина он не то что на Марс, он в Нарнию за пять минут без всякого шкафа долетел! 😜
Особенно улыбнуло про этичность опытов на свиньях - тут, в известной стране (и это только в известной!) ежедневно убивают сотни мужчин, не продвигаясь ни на шаг ни в каких исследованиях, а свиней - низя!
Если без политики, то по всему миру работает натуральный ежедневный Освенцим, и этих самых свиней миллионами перерабатывают на мясо. И никого это не смущает. А опыты не этичны, видишь ли
Меня тема этики даже порядком взбесила ... Поскольку этика для всех разная ,и даже у разных обществ она разная . Для меня нет проблемы в убийствах животных для исследований ...Может она либералка ,которая рассуждает о этических проблемах ,до тех пор , пока не выясняется ,что кому-то не по душе либерастические идеи . И тогда убить его нет проблемы ,ибо это во благо . Во всяком случае самые странные люди,кого я встречала , это так называемые либералы . Они с одной стороны спасают свиней ,а с другой стороны легко поддержат убийство человека ,который полностью, и что важно своими действиями, не разделяет их образ мысли и идеи . Очень странные жестокие твари ))
@@user-kp3yq2xz2w плюс-минус этика одинаковая. Даже у обезьян. Хорошо относись к "своим", враждебно или нейтрально (по обстоятельствам) к "чужим". Человек миллионы лет жил маленькими группами, это эволюционный тренд. Кто жрал или убивал своих, не выживал. Чужих можно, это не вполне люди с точки зрения первобытного человека. Но с развитием цивилизации и человеческой культуры понятие "свой" расширялось. И варьировалось. И для разных народов и для разных групп или конкретных людей. И в этом обычно и причина этических различий
@@natalik3416 не понимаю, почему нельзя делать стримы-ролики с точки зрения журналистики, и обязательно нужно всегда ставить своё мнение поперёк всего.
В 1901 году летательный аппарат тяжелее воздуха тоже считался невозможным. В середине 20 века низкая орбита Земли была невозможной. И вообще, Ирина, риски на то и существуют, чтобы их преодолеть.
Не путай аппарат и живой организм. Аппараты летали и будут летать в дальний космос. А человек полетит на Марс только в голливудском фильмице Илона Маска.
@@ANARCHY_13а кто сказал что для полета нужен будет звездолет? Человеку что бы летать не нужны крылья. Так же и тут. Не надо себя в рамки загонять. По биологии человек тоже не способен летать, только он летает.
О чем ты . Виманы летали еще в незапамятные времена. Колесницы богов не менее давняя легенда, а ковер самолет. У Герберта Уелса на Луну отправляли из пушки. Как раз история человечества это история мифов и легенд, где люди давно летают, перемещаются в пространстве со скоростью мысли. Ну про героев голивудских блокбастеров я вообще молчу. Не является ли идея полета на Марс очередной сказкой?
Так послушаешь, можно подумать, что человек вообще не должен был с деревьев слезть - и причин на это было великое множество. Хищники, агрессивная среда, пищевая база и прочее прочее прочее. Как же так?!
Снился мне недавно нереально правдоподобный сон, о том, что я на Марсе. Стою значит, на каком то пригорке, вокруг скалы, камни, песок, в общем захватывающий вид. Я это осознаю и счастью моему нет предела, что я первый человек, который сюда попал. В качестве бонуса, даже дышал без скафандра )) был просто в обтекаемом, согревающем костюме. Но воздух правда холодный с запахом газировки. Пробую пойти, и начинаю буквально подпрыгивать от каждого шага - а гравитация тут и правда в 2.5 раза меньше земной. Как же это круто!! Не идёшь, а плывёшь, легко и непринуждённо. Попробовал пробежать, это что то с чем то - легко догнал бы любую машину!!! Но и останавливаться надо плавно, а то в первый раз, по незнанию, покатился кубарем)) Но совсем не больно)) В общем набегался, напрыгался, наделал всяких аккробатических трюков и собственно перешёл к "изучению планеты". Для начала подбирал и рассматривал небольшие камни, боже, да они ничего не весят. Если его метнуть, то исчезал из виду. Камни по больше, тоже поддавались легко...Но это мне быстро надоело, камни как камни, только как короедом поточенные. И вот дело к вечеру и жёлто-оранжевое небо сменялось на голубое и в далеке заходило белое Солнце, примерно на треть меньше в диаметре, чем на Земле. Появились звёзды, да столько много и яркие, в жизни такого не видел. И вот над горизонтом начал появляться Фобос, со своими характерными формами. Освещал конечно похуже Луны, но сойдёт. Навстречу ему, маленькой яркой звёздочкой и чуть медленней двигался Деймос. Стало прохладно (оно и понятно, ночи то на Марсе холодные). И вот собственно, когда я на всё посмотрел, всё потрогал, пощупал, что хотел подбросил, набегался, и надурачился, возник вполне резонный вопрос - А ЧТО ДАЛЬШЕ?? И правда, что тут делать дальше, тут больше никого и ничего нет! И как я сюда попал? И как отсюда выбраться??? А похоже никак... Тут меня охватил сильнейший ужас, но слава Богу проснулся. Вот так, моё невероятное счастье, переросло в самый невероятный ужас, и как я был рад, что это всего лишь сон и я по прежнему на Земле!
Я могу тебе сказать почему тебе приснился такой сон когда мальчику снится полёт или быстрое движение значит у него писюн стоит , между прочим всем мальчикам снится такое Ты прости, но это бывает не только у взрослых мужчин но и у маленьких мальчиков .
Вы конечно гениальны. Вот я долго думал как эмоционально окрыленным людям обьяснить, что на Марс кроме научной деятельности больше делать нечего. Лучше вас этого не сделаешь.
@@igordmitriev6571 Вот вы явно не ту тему затронули. В Антарктике менее 0,1 чел./км², в Европе 73,3 чел./км², разница в более чем 700 раз. При этом территория Антарктики 14 ,1млн км², а территория Европы 10,2 млн км². Т.е. под боком на Земле находиться территория где запросто может проживать более миллиарда человек. Сами понимаете, что по сравнению с Марсом Антарктика это курорт. Так какого вам нужно лететь на Марс. И это еще не все. Арктика 27 млн км². Уже не один десяток лет идут разговоры об озеленении Сахары. Если бы её удалось озеленить вообще бы была очень неплохим местом даже по Земным меркам. Площадь пустыни Сахара около 9,6 млн км², ну т.е. чуть меньше Европы. Пустыня Сахара непрерывно увеличивается по площади. Остановить рост не удается. Так почему же здесь на Земле не удается, а прям на Марсе все получиться?.
С таким менталитетом вы далеко пойдете. Война всегда необходима для контроля численности населения и распределения ресурсов. Либо это будет достигнуто прямой войной, либо некоторыми глобальными эпидемическими заболеваниями, такими как (буэбонная чума, ВИЧ/СПИД, испанка, ковид). Говоря о ресурсах, самая большая война - это война за ресурсы (например, за воду, кобальт и литий). Мы абсолютно должны исследовать и осваивать другие планеты, потому что Солнце не является вечным источником жизни на Земле.
@@aurinkobay7118хорошо что тебя это не касалось. Впрочем если только это способно включить твои мозги (если они есть конечно) то да война это хорошо . Для тебя.
@@aurinkobay7118 войны не контролируют численность населения. индустриализация и средства контрацепции контролирует лучше чем любая война. Солнце с высокой долей вероятностью переживет человечество.
Кликбейтная антинаучная дичь: - почему люди никогда не пересядут с коней на самодвижущиеся коляски; - почему самолёты тяжелее воздуха никогда не полетят; - почему в атомной подлодке все умрут от радиации. На самом деле, в атомном авианосце или подлодке радиации на порядки больше, чем в открытом космосе, и как-то люди не умирают. В Старшипе жилой модуль достаточно окружить баками с водой толщиной 1 метр (диаметр Старшипа 9 метров позволяет), или сделать комбинированную защиту: полиэтилен, свинец, вода, тогда можно намного тоньше. Что касается жилищ на Марсе, достаточно слоя 3 метра грунта, чтобы снизить радиацию до земных значений. Если строить жилища глубоко под поверхностью, проблема вообще исчезает. Полярники на полюсе живут в домах с толщиной стенки 1-2 метра и ничего, и наружу почти не выходят. Итого, Ирина выдала очередной кликбейт.
На этой неделе была очень интересная и подробная лекция от профессионала по этой теме,Шуршаков Вячеслав, канал Summer Space School, наконец хоть кто-то в цифрах описал проблему
@user-os8tl1jd4m. Межпланетные станции находятся под защитой магнитного поля Земли. Чтобы уйти от этой защиты, надо удалиться на много тысяч километров от Земли.
Были конечно дозиметры.. Практически на каждой... Что на беспилотных что на пилотируемых... Ирина, при всём к не огромном уважении, в данном конкретном случае полезла в ту область, в которой не очень хорошо разбирается, и вполне предсказуемо наломала там дров...
Под результатом современного образования имеете в виду себя? Современное образование разное. Для того, чтобы понимать, о чем говорит автор, достаточно было хорошо учиться в обычной школе. Ваш СДВГ не повод для гордости.
Первая же фраза: точно никогда не полетим, а если и полетим, то будут проблемы. Мышление бабочек. То, что капитализму Марс не нужен, быстро не окупаем, понятно любому мыслящему человеку.
1:50:45 - в современной стоматологии давно никто уже не возится с ампулами и ничего из них в шприц не набирает. Все, что колоть, уже расфасовано в карпулы. Гуглите "карпульный шприц"!
На заре автомобилестроения скептики утверждали, что человек не выдержит скорости более 60 км/ч. Сейчас летают быстрее скорости звука. Первый телемост с США проходил с задержкой звука. Сейчас с любого смартфона звони куда хочешь. Придёт время и все нынешние неразрешимые проблемы будут решены, и если люди сами себя не уничтожат раньше, то полет на Марс, или ещё куда будет реализован.
@@riumed а при чём здесь викинги? Я сказал, что человек со временем придумает что-то для устранения препятствий, указанных в ролике. И то, что невозможно сейчас будет через какое-то время возможно.
На Юпитере кстати не настолько чудовищная гравитация, как представляется на первый взгляд 10:53. Всего 2,4 раза выше, чем на Земле. На Сатурне вообще практически равна земной. Важна не только общая масса, но и плотность, а она там маленькая.
@@user-zy4jj6ov6e это не про долёт, а про гравитацию. Понятно, что на сам Юпитер вообще не приземлишься. Разве что дирижабль запустить туда. Но на подлёте не расплющит всё-таки. А на таком дирижабле гравитация по ощущениям чуть меньше, чем на аттракционе гравитроне (там засчёт центробежки - около 3G). То есть тяжело, но не смертельно, если недолго. И от человека зависит. Я в последний раз залезал в гравитрон, потом несколько чамов мутило. А когда помоложе был, было норм. А на дирижабле на Сатурне было бы, как на Земле, хотя Сатурн тоже намного тяжелее.
Посмотрела стрим, что хочу сказать: не очень то и хотелось на этот ваш Марс😂. Было очень интересно, столько тем, о которых и не думаешь в обычной жизни
Вот проблема именно в этом, что опыт великих географических открытий механически переносят на освоение космоса. Тогда действитешьно главное было преодолеть океан, ну а на большой земле мореплаватель видел экзотические фрукты, уж точно не было проблем с отсутсвием кислорода или радиацией. И кинемотограф этот стереотип многократно повторил. Та же пандора, десятки пригодных плпнет в сериале типа стартрек или звездные войны. Освоение космоса будет не таким, на Марсе бананы не растут и экзотические девушки в бикине не загоравют на пляже.
Вы правы.Автор канала раздувает из мухи слона. Мотивированных людей готовых рискнуть для полета на Марс полно. Когда летел Гагарин то пульт управления в его корабле был вообще заблокирован потому что не знали как на него подействует космос. И ничего слетал.
@@Tuareg-tm6ip Мореплаватели не планировали жить на райских островах. Они хотели набрать товара и вернуться с ним в старушку Европу, обогатиться и жить припеваючи.
@@user-kx5su5so1k Но это к теме то не имеет отношения. Суть то не в этом. Закрепилась модель, что главное это доплыть до большой земли, преодолеть бурный океан, независимо от того собираешься ты там жить постоянно или просто приехал на время. И рассуждения про покорения Марса такие же. С каким энтузиазмом все обсуждают как можно добраться до Марса, и часто звучит идея, что доберемся, а на месте разберемся, что делать. Но это не так. На Марсе проблемы только начнутся.
У американского писателя - фантаста Гарри Гаррисона, самые известные произведения которого в жанре ненаучной фантастике (сильно отдалённой от нас по времени и технологиям) есть роман в жанре научной фантастике ''Космический врач''. И вот там во время полёта на Марс в космическом корабле, очень близкому к тому что может существовать для реального полёта, и начинают происходить проблемы - потеря членов экипажа, потеря защиты от радиации, неизвестные болезни, бунт на корабле, понижение концентрации кислорода. Интересный роман, а главное близкий к реальности.
Во времена мореплавания дейсвительно основная проблема была доплыть. И там была земля с новыми фруктами и островетянками в бикини. Нельзя механически переносить этот опыт на космос. Там все по другому. Во-первых вы вроде можете долететь но долетите больным получив дозу радиации и проблемы с мышечным аппаратом. А потом при прилете на Марс проблемы только начнуться. И островетянок в бикине на Марск не будет, а будет радиация, песчанные бури, отсутсвие кислорода и экстремальные температуры. Вы вон в Арктику слетайте. Намного будет легче от того, что вы туда добрались, а на улице минус семдесят. А на Марсе все еще на порядок хуже.
@@Tuareg-tm6ip Вначале мореплавания тоже не мало было проблем: Цинга Эпидемии Плохая медицина в целом Много неизвестного и неизведанного Проблемы с едой (количество, качество, хранение, разнообразие) И всё же человечество решило эти проблемы. Точно так жи и с освоением космоса и других планет. Проблемы выявляются и их решают, ищут новые возможности и способы.
Некоторые проблемы можно решить организовав миссию на Марс в одну сторону. Несколько лет назад набирали команду на Марс в один конец, я как то думал и если б что я бы согласился.
Как всегда первая команда погибнет. Ученые сделают выводы, работы на ошибках, вторая команда частично выживет с другими сложностями. Затем придут к выводу, что полеты слишком дорогие и проект закроют.
По поводу этики экспериментов над людьми. Обе стороны всем известного конфликта набирают контрактников, призывают добровольцев и вербуют заключенных. Шансы погибнуть очень высокие. Может предоставить выбор, как умереть, с пользой для науки или без. Кроме того, есть "естественные смертники", люди больные смертельными заболеваниями. И чья участь всë равно предрешена.
Ну тут мы уже третий год расхлебываем последствия смелых экспериментов, я имею ввиду covid-19. Просто так ничего не происходит. Исследования по воздействию радиации на человека производят не только по тому, что то это не этично. Но просто эти исследования уже неоднократно проводились. И неоднократно было показанно, что радиация в больших дозах опасна. Поэтому исследователи и спонсоры десят раз подумают стоит ли тратить время и деньги на исследования которые с большой вероятностью закончятся фиаско.
В общем, данный стрим полностью совпадает с вступительный частью стрима про предсказания будущего. Я помню, что некогда (в 1960-е годы) маститые астрономы с сожалением заявляли, что человек никогда не сможет наблюдать звёздные системы иначе чем точка на ночном небе...
@@Naturalist просто я много читал правильных книжек. Я помню, что на весь мир нужно дюжину компьбтеров, которым хватит 16 кб памяти, которая подчиняется закону Мура. Ирина сама много раз сказала: никто этой темой серьёзно не занимается и делать сейчас прогнозы это повторять ошибку известного физики, заявлявшего, что в физике больше делать нечего: всё открыто и осталось смести пыль по углам. А потом вдруг оказалось, что это была не пыль, а ядерная физика, переверновшая наши взгляды на мир.
Скорее всего передавать будут не физический носитель человека, а информацию, позволяющую сделать "аватар". То есть подобно тому как раньше посылали гонца с письмом и наверное рассуждали о невозможности быстрой передачи сообщений из-за физических пределов лошади и гонца. А потом научились передавать текст, аудио, видео сигналы со скоростями, на которые никакой гонец с лошадью никогда бы не был способен. Я думаю что будут технологии "первод человека в цифру" со всеми его знаниями, анатомией и эмоциями, а потом на другом конце "перевод цифры обратно в человека".
Интересная мысль. Но даже для такого решения требуется построить нужное оборудование и инфраструктуру на "другом конце", так что всё ещё понадобится не одна тысяча лет.
@@oleksadestroy493точно. И делается это очень просто, как на Земле. 1) Производится гелого-разведка, находится месторождение газа. 2) строится машиностроительный завод, на котором производиться необходимое оборудование для бурения. 3) бурятся скважины для добычи газа 4) строится химическое предприятие 5) на хим заводе производятся удобрения. И все это в отсутствии кислорода в атмосфере, воды и газа под поверхностью на Марсе.
Да и компост перерабатывая органику, пищевые отходы и другие отходы жизнедеятельности+ бактерии и микроорганизмы + черви = образование почвы на месте. Даже с добавлением "местной" почвы (с луны или Марса реголита) разбавленного.
Именно. И дискуссии в Англии 19 века о том, что при таком развитии Лондон скоро будет завален конским навозом. А потом появился автомобиль... С той разницей, что первый, пусть примитивный, "автомобиль", решающий все поставленные Ириной вопросы, уже есть в прототипе, что не мешает ей продолжать рассуждения о конском навозе... 🙂
@@saishoxeishexo9327 нашли очень интересный аккаунт в ютюбе, рассказывающий КАК можно поддержать интерес у молодежи к технике с ПОМОЙКИ😂! Всем ЗЕЛЕНЫМ карты в руки! Оседлай Дракончика!
После просмотра этой лекции коротко основные проблемы восьмимесячного (минимальный вариант) полёта на Марс: большая доза радиации, недопустимое вытягивание позвоночника, атрофирование мышц даже при ежедневных физических упражнениях, высокий риск умереть совсем от вспышки на солнце (это как игра в русскую рулетку), месячные у женщин, которые придётся отсасывать пылесосом, зубная боль, проблемы с кишечником, вероятная смерть от аппеденцита, огромное количество еды, которую надо везти с собой, ограниченное количество людей в экипаже - 4 человека и фатальные последствия потери любого из специалистов, психологическая несовместимость - люди начнут убивать друг друга, невозможность научных исследований по заморозке людей и поиска нужных антифризов в связи с этическими проблемами. Делаю вывод - на Марс нельзя лететь долго - 8 месяцев. Надо лететь быстро - за один месяц. Это решит все вышеперечисленные выше проблемы. Но это можно сделать только при наличии ядерной энергетической установки. На современных ракетах с химическим топливом полёт на Марс в самом деле невозможен.
1. Тяжесть можно искусственно создать, раскрутив хату. 2. Радиация штука серьезная. Но можно натащить на орбиту материал для защиты от нее и обложить пепелац. 3. Ковчег будет ходить с околоземной орбиты на околомарсианскую, а там на обеих концах свой транспорт будет. Это недешево пока, но если жизнь заставит, денежки найдутся. 4. Еды хватит, если не обжираться от скуки. Главное, чтобы спиртное под замком было и аптечка была, огнетушитель, и знак аварийной остановки.
Спиртное под замком только для идиотов, типа командиров корабля, потому что он из военных, а для научных можно не закрыаать, у них мозг держит себя под контролем. Много раз пил в научном институте, барогозили только вояки идиоты, учёные никогда. И чаще всего даже на своих ногах уходили. Тоже самое было и в армии, где я служил. Из служак это бухарики, из призывников гопота, водители, вот они барогозят. Тех кого из института забрали не видел среди буйных ни разу.
Я знаю по крайней мере одного кандидата мед. наук который бухал так, что его с поезда сняли в ментуру. Кстати, очень хороший врач был. И еще одного доктора физмат наук, который по пьяни матом ругался и столы переворачивал на сабантуях. И среди вояк бывают очень сдержанные и хорошо воспитанные. Люди все очень разные, поэтому обычно правила и законы придумывают обязательными для всех. По крайней мере, в цивилизованном мире. Среди дикарей другое дело. @@floks700
чтобы получить силу тяжести надо раскуртить хату .Да. верно.Только хата будет большой и вероятность встречи метеора который пробьет хату станет очень большой. Делать меньше хату? н утогда силы тяжести не будет. Материалы которые защищают отрадиации очень и очень тяжелые свинец . или метров десять бетона.На марсе как ходить? там тоже радиация.
Мне больше нравится идея о том, что биологическая фаза развития сознания - это переходная фаза к сознанию, которое сегодня еще называется ИИ. Возможно, что когда общество доживет до признания ИИ субъектом права и наши права сравняются с правами электро- гидро- механических носителей ИИ, через какое-то время станет невыгодным существовать в биологическом теле. Понятное дело все существенно изменится - цели, смыслы, задачи, методы. Исчезнут различия в расах и языках, цвете кожи и политических предпочтениях, границы и оружие. Сельское хозяйство, животноводство, рыбная ловля и охота - ничего не надо, биосфера будет развиваться по своим законам. Система управления носителями сознания упростится максимально - до уровня пчел или муравьев. Но технологические возможности взрывным образом вырастут несопоставимо с теми, которые могут быть достигнуты биологическими носителями. Да, это будет не скоро - может через тысячи лет. Но быть членом этого сообщества будет очень интересно - так сегодня мне кажется. Роботу, конечно, ничего интересно не будет - он будет просто выполнять ту функцию, для которой был создан. Но зато сознание действительно сможет стать и межпланетным и межзвездным.
Я из будущего. Там всё очень плохо. На земле осталось 15 миллионов человек. Они живут на плавучих огромных островах. Энергия ядерная с радиацией. Каждый остров живёт под управлением ИИ. Организм человека легко переносит радиацию. Из-за таяния льдов суши почти не осталось. 2741 год.
@@ArturConann "Я из будущего. Там всё очень плохо. На земле осталось 15 миллионов человек. Они живут на плавучих огромных островах. Энергия ядерная с радиацией. Каждый остров живёт под управлением ИИ. Организм человека легко переносит радиацию. Из-за таяния льдов суши почти не осталось. 2741 год." - Брехня! Я в Антарктиде живу и бананы лопаю. 👌
Да, Вы правы. Я тоже так думаю. ИИ, просто логическое продолжение нашей эволюции. И ничего страшного в этом нет. И да, все конфликты, проблемы, ненависть и прочие негативные аспекты исходят из архаичного строения нашего мозга. Гормоны, инстинкты итд. Что бы "человечество", а точнее, разум смог выжить, нам просто необходимо перейти на другую стадию существования...И даже если мы найдём способы двигаться быстрее скорости света/в обход этого ограничения или нет, всё равно, наши тела никак не подходят для межзвёздных перелётов да и много для чего ещё. Даже для освоения С.С. выгоднее/проще быть механизмом чем решать бесконечные проблемы экранирования, защиты, снабжения биологического тела. А уж что бы достичь других звёзд, тем более. Не говоря вообще о других галактиках, достижение которых, даже со сверхсветовой скоростью кажется чем-то нереальным.
Классический пример, как позиция жертвы лишает воображение воли к решению проблем. Но ничего страшного - придут новые люди, молодые - им ещё это неведомо.
Самый быстрый аппарат - Вояджер 1. Он долетел бы до Проксимы центавра не за 100 лет, это Вы очень оптимиситчны) 70 000 лет. Я думаю, 100 лет - это был бы прекрасный срок. Можно было бы готовить НЕ пилотируемый полёт к звезде не задумываясь. И, скорее всего, корабль бы уже давно летел, лет как 30. Учитывая важность миссии, ожидания того бы стоили.
Интересно, космонавты, летевшие до другой планеты 100 лет, прилетят туда, а там жить невозможно и что? А дальше и ни вперёд и не назад, а в невесомости, даже удавиться от тоски невозможно.
Человеческий организм, это сложнейший химический комбинат, который приспособлен функцианировать в определённой среде. А в другой среде эта фабрика функционировать не способна.
@@user-cx3zh8ko2o Я же говорю, НЕ пилотируемый полёт) Без людей. Можно было бы отправить на землю фото планет и других объектов той системы, возможно даже посадить зонды или роботов на них, а потомки через 100-200 лет уже бы получили результат этих исследований.
Многие из названных проблем совершенно незначительны, и будут учтены просто при подготовке. Насчет роботов тоже утверждения странные, поскольку основная проблема сейчас - это прямое управление манипуляторами. Нужна программа для автономной работы существующих луноходов, или улучшенных в ближайшем будущем. Это вопрос финансирования, и только - никаких технически неразрешимых задач тут нет. При большом финансировании можно отправить сразу несколько вариантов автономных роботов с ИИ, увеличивая результаты. Но тут нет цели - фотки мы уже получили в большом количестве, довезут пробы грунта, авось найдут воду ...что дальше? Идея колонизации Марса - она ж про другое. Про автономное существование людей без привязки к материнской Земле.
@@astrelllvok9888 отредачил, но все равно не справился с русским языком. Кто тебе, валенку, сказал что именно эти причины незначительны? Их тут за два часа было навалено много, но если выписать, то большинство оказывается преодолимо с настоящим уровнем технологий. Даром, что у НАСА этот список есть.
Ну думать что ИИ в ближайшем будущем решит проблемы ну это несерьёзно Что там делать н а марсе??? н а поверхности жить нельзя долететь невозможно из за радиации
@@FiveLines там с голой жопой нельзя быть, а от радиации защита известна. На МКС люди тоже могут подвергаться космической радиации, но некоторые там по полгода безвылазно сидят. О, ничего себе, оказывается не что-то новое.
По поводу испытаний антифриза, чтобы согласовать этические нормы, можно же например в сша людям осуждённых на смерть предлагать контракт к примеру: согласие на испытания, при успешном исходе, просто какой то срок заключения в зависимости от тяжести вины. Или такие программы есть?
Получается лушее решение - ускорение перелёта, вместо 7-18 месяцев. 1-2 месяца. За меньшее время меньшая доза радиации, меньшее продуктов, меньше всего вредного
@@gangaramche1356 пока не планирую. Пока незачем. Пусть сначала роботы полетают, и обнаружат чего то, за ради чего можно человеками рисковать. А ближайшая технология для увеличения скорости - ядерная. Химические двигатели не умеют быстрее.
@@Alex_Piter ядерные двигатели вполне себе могут обеспечить приемлемую скорость, просто никогда вопрос не стоял и они были не нужны, подходящие технологии уже известны вопрос только кто оплатит производство
Невероятно интересный стрим, слушал не отрываясь! Понравилась история про зубы, которая наглядно показывает, как даже небольшие проблемы могут стать огромными в условиях космической изоляции. По поводу магнитного поля как способа защиты от радиации. О постоянном магните не может быть и речи ввиду непомерного веса и слабого поля, остается только вариант с электромагнитом. А это всё равно огромная масса металла из-за его плотности и, во-вторых, это затраты электроэнергии, которую в космосе негде будет взять в требуемой мощности, потому что электромагнит становится таковым при движении (например, вращении) электрического поля (например, катушки с электрическим током). Да и такое поле скорее всего не позволит нормально работать электронике на корабле. Насчет различных обшивок всё тоже понятно: при должной степени защиты толщина такой обшивки ведет к очень большим значениям бесполезных массы и объема. С водяным щитом прибавится ещё и проблема герметичности и сложности её поддержания и устранения аварий. В целом, невозможность удачного возвратного полёта на Марс можно объяснить даже не одной технической сложностью, а их совокупностью. Слишком много всего нужно соблюсти. А ещё напомню, что у любой миссии бюджет должен быть конечным, и это тоже ограничение, связанное с целесообразностью (это для желающих отправить вместе с парой людей целый флот с едой и прочими расходниками).
Если я правильно помню физику, то сильный магнит можно получить без огромных затрат энергии если использовать суперпроводники. Пока что их можно создавать только при сильном охлаждении, но космос холодный и может быть получится. Электроника внутри должна работать нормально если корпус металлический.
"С водяным щитом прибавится ещё и проблема герметичности и сложности её поддержания и устранения аварий." Мо есть метан и кислород держать под обшивкой просто, а воду трудно? Это абсурд. Бак с водой всегда дешевле и проще, чем бак с газом.
@@IgorTsvetkov Проблема в том, что космос не холодный и инженерам приходится сильно стараться, чтобы решить как охлаждаться в космосе. Основная проблема нашего ядерного буксира - это как раз проблема его охладить.
главный фактор - это психологический - полететь не сложно - вернуться и выжить там сложно или невозможно пока ... это рейс в один конец - прилетели - побыли и быстро умерли 😢 к сожалению ... Это будет огромный резонанс антирекламы таких путешествий ...
@@user-qe2or4wn8j большая разница ... На луну можно затарить море всего - рядом и энергии нужно очень мало ... Марс тянет сильнее и там непонятно что может быть ... Взлететь с Марса и отчалить с Луны - это две огромные разницы ... Почитайте подробности условий и всё станет понятно ... Многие сомневаются что топлива хватит на возврат к Земле не говоря уже о манёврах 🤷
"Он сделал так, что от одного человека произошли все народы и населили землю, он установил для них ВРЕМЯ событий и определил ГРАНИЦЫ их места жительства. Бог сделал это, чтобы люди НАСТОЙЧИВО ИСКАЛИ его и НАШЛИ, ведь он недалеко от каждого из нас." (Деяния 17:26-27)
Если интересно, поищите статью нашего ученого Хазена (не путать с экономистом Хазиным). Статья называется "Ключи к проблеме жизни на Марсе". Там он хорошо показал, что в Марс долбанул гигантский астероид, кратер Эллада в южном полушарии Марса достигает нескольких ТЫСЯЧ километров в поперечнике! А в Северном полушарии, напротив кратера, возвышаются три гигантских вулкана. Один из них, Олимп, иметь высоту 27(!) километров! Это самый высокий вулкан из всех известных в солнечной системе! Т. Е. В южное полушарие долбанул астероид, возник кратер Эллада, по планете побежала волна сжатия, которая на противоположной стороне привела к образованию трех гигантских вулканов. А еще эта волна сорвала с поверхности планеты слой породы толщиной около 2х километров и выбросила эту породу в космос! Часть этих обломков потом упала обратно, а остальное навсегда улетело с Марса. Кроме того, возникла гигантская трещина в коре, называемая Долина Маринер. Марс лишился постоянного магнитного поля, как на Земле. Атмосфера в результате столкновения разгорелась настолько, что улетела в космос. Имевшийся в атмосфере кислород прореагировал с железным ядром астероида, в результате чего ржавчина покрыла всю поверхность планеты. Отсюда и красноватый цвет поверхности Марса! Теперь, когда нет атмосферы и магнитного поля, ничто не задерживает космическую радиацию, которая облучает поверхность Марса, и по сути стерилизуют ее. Поэтому все разговоры о поиске жизни на Марсе -- это в пользу бедных. Теоретически, микробы могли сохраниться в очень укромных закоулках. Но никакие роверы в эти закоулки не проникнут. Поэтому все разговоры о поиске жизни на Марсе -- это разговоры ни о чем. Поэтому мы не полетим на Марс и не будем его колонизировать. И терраформировать не будем. Если там создать атмосферу, то солнечный ветер тупо "сдует" ее в космос, т.к. на Марсе нет магнитного поля! Марс -- это убитая планета в буквальном смысле! Реанимировать ее невозможно! И нам там делать абсолютно нечего! Рассуждать о полетах на Марс и, тем более, его колонизации могут только совсем невтемные люди.
К сожалению да. Сам тезис о том, что мы не полетим на марс, потому что в корабль посадят банду нытиков. Христофору Колумбу они бы такое рассказали, вот бы он поржал.
Классный разбор реальных инженерных проблем, - лайкнул и подписался. Вообще человек в космосе - очень дорогое животное, - ему нужно есть, дышать и, прошу прощения, гадить, - будущее за беспилотной космонавтикой, или за особями, которые перестанут быть людьми в биологическом понимании этого слова.
Ирина, в бассейне отсутствует ВЕС - давление на опору тела в целом, а не гравитация. То, что Вы имеете в виду, имитируется только при свободном падении, то есть, в примере с самолётом.
@@-tigr- Именно то, что написал: пример с самолётом - правильный, а с бассейном - нет. Хотя неправильность примера с бассейном становится яснее, уже не только для физика, из дальнейшего рассказа. Только физика, ничего больше. При чём тут движок - не ясно. Читайте внимательно, прежде чем возражать, да ещё с блином. А так - подкаст мне понравился, очень интересно.
@@user-ex4gb8yb9c подкаст норм в целом. Безоговорочно. Я особо не возрожал, скорее хотел продвинуть мысль, что она сделала приличное количество оговорок по физике. Некоторые из них достаточно режут слух, чтобы их комментировать с блином.
Полетим, Дуся, полетим! Вопреки трудностями, вопреки смертельным опасностям, вопреки всему! И, двигатель этого процесса как раз и лежит в сознании человека, двигатель, это природное любопытство человека, которое умрет только вместе с человечеством!
Оптимизм хорошая вещь. Но в последние годы идея полета на Марс настолько овладела массами, что принимает часто не здоровые формы. Например отправка людей в один конец. По сути это отправка смертников. А ради чего умирать? По сути речь идет о научной экспедиции. Не о боевых действиях. Не об угрозе человечеству. С чего вдруг такое остервенение? Поэтому поохладить пыл будет не лишним.
Человек очень ограничен в способности мыслить самостоятельно. Нам сказали что на Южный полюс нельзя, там пингвины, пингвины очень важны и мы согласны, и с удовольствием продолжаем убивать своих братьев. Нам сказали, что в Австралии забор для защиты людей от кроликов, собак и кенгуру, а мы спасибо, можно на войну? На войну пожалуйста, но рыть землю ни-ни, в тюрьму сразу. А можно узнать, что делают клоуны на МКС полезного? Как что!? Кувыркаются, жонглируют, трясут лохмами, играют на музыкальных инструментах. Это очень важно для подготовки к полету на Марс. Шоу Трумана!
Интересно, насколько реально использовать в качестве щита астероиды? К примеру, какой-нибудь Апофис. Просто держать корабль в его "тени", тем самым снизив поток частиц от Солнца.
1:01:44 Это смотря как ставить задачу. Они конечно жесткие (ограничения по массе). Но если врачи/биологи говорят людям по минимому нужно взять столько-то всего (в виде консервов и сушки/сублиматов), то инженеры идут делать ракету и двигатели, которые смогут всё это поднять... Может не за один раз. (Если трудно прямо с земли поднять много за раз, можно несколькими пусками поднять с земли всё необходимое, на орбите собрать, поднять людей и лететь. А на Марс (вернее на орбиту Марса) к тому времени нужно доставить всё необходимое для обратного полета. Как сделают, так и полетят. Главный вопрос в цели. Если бы РЕАЛЬНО было надо, уже давно слетали. И технические возможности нашли бы и рисковых добровольцев...
Финансирование нужно фокусировать на науке и экспансии в космосе. Тогда все пойдет намного быстрей. У руководителей ведущих стран, к сожалению, другие приоритеты. Все еще продолжают бороться за ресурсы на земле.
@@elenazotova6745 В реальности к Марсу полетит лунная станция. Её будут лет 50-100 строить и заправлять, попутно тестируя долгосрочное выживание экипажа, и только когда все механизмы и модули будут продублированы по меньшей мере трижды, а запасов хватит слетать туда-обратно хотя бы дважды, на ней можно будет лететь к Марсу. В принципе можно и за 5 лет управиться, но для этого все страны должны прекратить воевать и выделять 10-20% бюджета на её строительство. Но так не будет, пока мы не можем договориться даже о гарантиях безопасности даже лунная станция несбыточная мечта. Если так пойдёт дальше, мы быстрее разработаем многофункциональный ИИ, самовыпилимся, а Марс и галактику будут колонизировать боевые роботы, потому что команду на прекращение войны отдать будет некому, а разведка подтверждающая отсутствие на ближайших планетах живой силы противника отсутствует.
Здравствуйте, Ирина! Если позволите, хотел бы подробно прокомментировать ваши тезисы. возможно, даже в нескольких комментариях. 1. Про орбитальную механику. Время перелёта Земля-Марс, Марс-Земля зависит от располагаемой характеристической скорости (чем она выше, тем дороже миссия) и колеблется из-за эллипитчности орбит. По самой экономичной полуэллиптической (Гомоновской) траектории лететь около 8,5 месяце в одну сторону (рассчитано в допущении о том, что орбиты круговые. Это даже больше, чем озвученные вами 6-7 месяцев). Однако, если рассматривать, например, разрабатываемый для этих целей компанией SpaceX Starship, имеющий дельта V около 7 км/c, то он сможет обеспечить среднее время перелёта около 3,5 месяцев с нагрузкой в 100 т. И это на вполне себе традиционных ЖРД, а не каких-то перспективных типах ракетных двигателей. При этом, долететь, побыть несколько дней-недель и вернуться сразу назад на Землю Starship по прежнему не сможет. (придётся жить на Марсе в среднем около 750 дней - даже дольше, чем при гомоновских перелётах, где от 480 дней).
Это полет в один конец! Чтобы ему вернуться, надо найти на Марсе бензоколонку с жидким метаном и кислородом, или марсиан, готовых её быстро построить. Кроме того, корабль Старшип на криогенном топливе разгонится от Земли, а дальше то что? Полетит как кирпич, и как он будет проводить коррекции и посадку на двигателях, или сможет поддерживать топливо в охлажденном жидком состоянии?
Проблема с радиацией актуальна, только если размер предполагаемого космического корабля ограничен СУЩЕСТВУЮЩИМИ технологиями даже без учета уже разрабатываемых (e.g Starship). C учетом того, что нет необходимости закрывать корабль со всех сторон, т.к. основная радиация идет от Солнца и достаточно закрыться щитом только с одной стороны, Starship Илона Маска уже неплохо справляется с задачей защиты от радиации.
@soulprade фрик что ли? Как понять не та? Радиация это ионизирующие излучение, поток частиц движущихся на огромной скорости которые способны ионизировать атомы, что представь себе не полезно, не зависимо от того какой источник. И как бы в космосе есть не слабые источники этого излучения, и солнце не единственный. И я понимаю что когда уровень познания космоса ограничен только фильмами и компьютерными игрушками то конечно там особых проблем с радиацией не возникает. Но у взрослых серьёзных людей которые занимаются проблемами космических полётов проблемы с радиацией все же есть, да и довольно не малые
Якутенко своей тенденциозностью и апломбом похожа на Латынину. Если ты не астроном и не астрафизик, не инженер из SpaceX и даже экспертов не позвал, то может не стоит разбрасываться таким вот журналистскими хот тейками вроде "Мы НИКОГДА не полетим на Марс". А Илон Маск говорит, что полетим. Он часто нас обманывал?
Сдается мне, половинная гравитация на Марсе (которую несложно обеспечить и упомянутыми здесь способами в течение основного времени полета) гораздо-гораздо менее вредная, чем орбитальная микрогравитация в отсутствии всякого центрифугирования космонавтов. Поэтому условившись крутить корабль в полете проблему микрогравитации можно отбросить.
Вот только кориолисово ускорение ничего хорошего при вращении не добавит. Недаром вращение с целью имитации гравитации не применяется ни на станциях, ни в полетах к Луне.
@@aaronsneerzon5341 вопрос в длине плеча центрифуге. То, что летало до сих пор - один объем. Там вертеть нечего. На ядреном ТЭМ с неизбежной длинной фермой охладителей легко построить центрифугу, направив ферму перпендикулярно тяге двигателя. Сам двигатель поместить в центр масс (на рельсах, чтобы компенсировать изменения), а реактор и обитаемый модуль поместить на концах фермы. И вращать потихоньку эту гантельку. В таком раскладе небольшой кориолис - фигня в сравнении с наличием ускорения свободного падения. Особенно, если надо кого-то резать, или укол поставить. Или душ принять. И можно даже в туалет по-земному сходить, а не в пылесос, извиняюсь. Впрочем, на тему влияния микрогравитации на организм есть несколько лекций, где за час-другой по верхам разбирают всю ее пагубность. А в случае дальнего полета с невозможностью быстрой эвакуации и необходимостью иньекций или хирургии она вообще почти смерть. Чего нам нельзя. Гораздо проще лететь по-людски, чем постоянно с ней бороться.
@@aaronsneerzon5341 и вращение не присеняется именно что "даром": вначале просто на орбите поболтаться было столь сложно и важно-срочно, что вопрос центрифуги не стоял из-за технической сложности. Потом изучали влияние микрогравитации и методы противодействия ей. Плюс выведение на ближнюю орбиту двухобъемной слабо связанной между собой системы, да еще раскрутки ее кажется недостаточно целесообразным. До полного бублика пока финансово недеросли. А вот в раскладке ТЭМа и дальней экспедиции ситуация представляется иначе. Там одним из противовесов может выступать энергоустановка, диаметром центрифуги - ферма радиаторов, а движок, наверное (надо на интенсивность его рентгена еще посмотреть) может толкать все в центре вращения.
Ирина, так что же с научной точки зрения: будет ли жизнь на Марсе, или не будет жизни на Марсе? Обязателен ли стоматолог в миссии, или их должно быть не меньше трех? Особенно в такой массовой миссии, как задумывал Маск? Или так и будем только фантастику читать про Марсианских ‘’хроников’’? Спасибо за очень интересный стрим!!!
Будет но примитивная а может и есть под грунтом !!Как и во всём космосе.Она везде но разумной нет она появляясь исчезает во времени и пространстве.Реальность жестока как не странно.Нет не кого возможно что мы уникальны на этом периоде пространства и времени и через 4 лет нас уже не будет.Да раньше мы в стремлении выживания уничтожим друг друга до того как у нас возникнут проблемы.В данный момент нам просто повезло но скоро везение кончится нефть газ уголь всё спалим а мечтать что урана да его тоже ограниченное количество а без энергии нам хана термоядерная это туфта всё остальное имеет конец и солнце тоже .Для того чтобы от него когда оно начнёт раздуваться надо защетить себя а для этого нужно коллосальное количество энергии.
Конечно не меньше трёх стоматологов! И не забудьте 5 проктологов! А 5 проктологов нельзя вместе помешать с тремя стоматологами - они передерутся, это сто процентов! 😂😂😂
Блин )) какая же вы умница ) даже просто выучить все это чтобы рассказать и то замучаешься , а вы во всем этом разбираетесь ! Круть ! Спасибо за информацию❤🎉😊
Уже вся информация собрана. Первыми Луну облетели черепахи на советском космическом корабле. Затем высадились американцы. Недавно китайцы отправляли на Луну шелкопряда и по моему проращивали рис.
Большая часть ограничений озвученных автором даже не технические, а вопрос средств, технически гравитацию как создать мы уже знаем и даже эксперементы делали, вопрос в масштабе а следовательно в деньгах, защита от радиации это вопрос толщины обшивки и её заполнение, а значит вопрос в деньгах, вопрос еды, это в первую очередь вопрос массы которую можно взять с собой, а это опять таки вопрос денег, вопрос социализации: нужно отправить чуть больше людей и дать личное хоть и небольшое пространство. Т.е. Большинство вопросов решается более большим кораблем который мы уже можем собрать, но это дорого, и всё. т.е нам нужно или хорошенько раскашелиться или снизить стоимость, остальные проблемы не имеют технических ограничений...
Чтобы преодолеть скорость света, нам нужно просто быстрее разогнаться, а для этого нам просто нужно больше топлива, а поэтому больше денег. Увы, это так не работает. Большая ракета это не то же самое что маленькая, только чуть побольше. Почитайте как создавали Сатурн-5 и с какими трудностями сталкивались. Почитайте как создавали Н-1 и не получилось.
@@Kostik574 вспомните с какими трудностями сталкнулся Бэбидж создавая разностную машину и посмотрите в свой смартфон: поверьте, путь пройденный от Бэбиджа до айфона значительно больше, чем от Н-1 до Старшипа.
"Более больший" корабль нужно будет как-то запулить в космос, он же весить будет соответствующе. Как этот вопрос решить? Больше топлива? А топливо еще увеличит вес. А про вторичную радиацию слышали? Угадайте, почему на МКС стенки такой толщины что их вражеские астронавты шуруповертом сверлят навылет? Толщина обшивки не спасает от вторичного излучения. "Российские ученые измерили вторичную радиацию на МКС. Как оказалась, в ряде случаев она дает до трети всей радиационной нагрузки, получаемой космонавтами на борту станции."
@@Dinitrophenol387 а зачем тащить на орбиту большой корабль? Можно его собрать из модулей. А толщина обшивки на МКС никак не связана со вторичной радиацией. Ну и про водяную защиту вы слышали? Решает очень много проблем. Ну и вообше: радиация не самая большая проблема.
Как я поняла - главная проблема в том, что пока нет возможности сделать большой, комфортный и безопасный корабль. Гравитацию можно решить центробежным ускорением, щиты от радиации просто тяжелые (если на орбите собирать - то можно), еда в большом корабле - фермы. Так же и психологические проблемы могут решиться в более комфортных условиях. Как будут ресурсы на постройку такой штуки так и все получится. Но конечно это не в ближайшее время. На самом Марсе видимо все сложнее.
Вы фантастики пересмотрели Каждый грамм на счету, а вы - фермы, щиты, бесконечные ускорения... Как дети малые. Тут то на земле машины облегчают максимально, борясь за каждый килограмм Вы не понимаете, что несёте
@@7days306 каждый грамм на счету, если топливо и двигатель являются частью корабля, но если разогнать корабль с Земли, передавая энергию мощными лазерами, например, то в теории проблема решаема, хоть и не на сегодняшний день.
@@7days306нет,каждый грамм не на счету. SpaceX позволит выводить грузы на орбиту гораздо дешевле, чем сейчас. Да и сейчас уже намного дешевле, чем раньше. Корабль к Марсу будет тяжёлым. Кроме того, есть план готовить топливо на Луне из лунной воды. Это топливо будет дешёвым и позволит отправить на Марс много груза.
3:17 - Не многих месяцев, а 40 дней полета. 16:17 - мы можем взять "столько" консервов. А перед прилетом еще закинуть их в точку высадки с запасом на несколько лет или периодически подвозить. Пока не поймем как лучше решать эту проблему на месте. 1:07:06 На поверхности действительно будет сложно из-за радиации, но возможно - под поверхностью. Грунт на глубине - естественный щит. Красная планета потому и красная, что богата железом, т.е. сильно глубоко даже копать не придется. Но тогда возникает вопрос: мы и тут зарыться можем, спрятавшись от какой-то глобальной катастрофы, тогда зачем нам лететь? Может быть из-за возможной катастрофы планетарного масштаба (например, если в нас прилетит новый огромный астероид, раз в миллионы лет они прилетают) В общем, все проблемы полета на Марс - решаемы. Как я понимаю, ученые космологи даже не обсуждают это. В основном разговоры идут о невозможности межзвездных перелетов. А внутри Солнечной системы - думаю, когда-то будем летать. Причем скорее всего без каких либо реальных практических целей, а только лишь ради науки. Когда то и полет в космос считали невозможным, а сейчас там художественные фильмы снимаем )
Для того, чтобы лететь 40 дней нужно очень сильно ускорятся, а для этого топлива нужно немереное количество, а следовательно и корабль будет соответствующих размеров. Периодически подвозить это - раз в два года. Вот вы летели ну пусть 40 дней, хотя в реальности это от 5 до 7 месяцев, получили дозу радиации и теперь вам нужно прилететь и быстро соорудить подземное сооружение. Обычный дом строиться около 3-5 месяцев. На Марсе все будет сложней. Туда бульдозер или экскаватор привести будет не просто. На земле проводят анализ грунта, на Марсе то наверное то же грунт и проседать может и новые какие то проблемы могут быть. Там например холодно. Возможно теплоизоляция более основательная нужна. Да наверное если все человечество сплотиться ради полета на Марс и создания там колонии несмотря на жертвы, трудности и.т.д. то это можно сделать. Вот только зачем. Может лучше сплотиться и создать систему защиты от астероидов? И я с вами соглашусь, что других целей кроме научных для полетов на Марс нет.
@@Tuareg-tm6ip Уже сейчас рекорд прибывания на орбите - 370 суток. Бульдозер и экскаватор - замечательные машины, но нам скорее будет нужен бур для метрополитена ) Но он достаточно быстро копает. По поводу температуры: ее влияние очень сильно зависит от плотности газа. И т.к. остатки атмосферы Марса достаточно разряжены, то -150 по цельсию может быть не холодно, а если при этой температуре попасть под прямые солнечные лучи, то в скафандре - сопреете. Это у нас тут, на дне воздушного океана, где мы проживаем -50 уже очень холодно - там - нет. Защитится от астероидов - можно (с натяжкой, допускаю, но на данный момент - нет), но точно нельзя будет защитится от расширяющейся звезды нашей - Солнца. Когда-то из-за ее расширения земля превратится по климату в Венеру, а потом и вовсе прожарится. До этого момента еще оооочень много времени, но это не значит, что мы должны потерять вид, по всей видимости, единственный разумный в обозримой нами части вселенной. Марс может отсрочить нам гибель на продолжительный период. Может быть это еще будет Европа (спутник Юпитера). Если мы освоим колонизацию других планет, то нам проще будет освоить колонизацию других звезд.
@@zerodivide6703 На Марсе все равно придется жить в изолированной, автономной среде обитания. Плюс сила тяжести там всего 38% от Земной. Ну если так, то чем хуже орбитальная станция? Это тоже изолированная среда. Уже сейчас на МКС живут месяцами, если решить вопрос с искусственной гравитацией то жить на таких станциях можно будет на постоянной основе. Причем орбитальную станцию можно разместить не только на орбите Земли. Например Венера для этого тоже подходит. Там также есть гравитационное поле которое защищает от радиации. Если сделать защиту от радиации то такая станция вообще может быть не привязана к орбите планет, а просто будет летать вокруг Солнца на удобном расстоянии. И это возможно уже сейчас, это только вопрос ресурсов.
На счёт спора за 100€ я бы поспорил но вам с удовольствием их вручил заранее лично не дожидаясь 5ти лет, соглашаюсь с вами. Как же всё таки приятно слушать и видеть красивого и умного человека в одном лице. Спасибо вам. А насчёт питания тк я профессиональный Шеф пообщался бы ещё.
@@user-oc1fh9np6gЗнакомо, просто он не загоняет себя в рамки русского языка, который стремится ставить запятые в идеале после каждого слова. Просто так, на всякий случай.
Да, подзабыл я как это важно соблюдать знаки препинания, признаю. Зато нос свой с осуждением не сую в чужие диалоги. За знаки препинания!!! Афигеть!! Такой мощный, интересный стрим, столько всего можно прокоментировать, а человеку лишь бы чужие, граматические ошибки указывать. Мне вас жаль.
А что, людей никогда не посылали на какие-либо задания зная, что они не вернутся? Про этику не вспоминали. Есть достаточно способов "уговорить" человека на такие действия.
Достаточно вспомнить Чернобыльскую АС. Столько людей погибло из-за участия в ликвидации аварии. Если не врут, то некоторые даже не знали на что подписываются.
Спасибо за реалистичное раскрытие этой темы. А то складывается ощущение что то-ли никому не интересно, то ли намерено умалчивается, а похоже что просто не у кого не хватило смелости. Респект. Думаю этот стрим наберет много больше интереса чем ожидалось.
Ничего реалистичного. Она как тот начальник патентного бюро США, который в начале 20 века перестал выдавать патенты изобретателям с формулировкой "Всё что человечеству нужно уже изобретено".
@@ArturConann Она указывает на проблемы,без решения которых вся компания полета на марс и другие планеты в нашей солнечной системы , не реалистична. Она чётко подчеркивает что привлекает внимание к теме для решения проблем а не для вывода о том чтобы забыть о намерении лететь. Но указывает на важность не игнорирования проблем. Такое игнорирование может привести к феерически фатальным последствиям, а потом к бетонному выводу о бессмысленности данного предприятия.
@@ArturConann Есть изобретатели утверждающие, что их автомобили ездят на воде. Ну конечно же они правы. Нужно чуть чуть доработать конструкцию и все получится.
Вы просто не слишком плотно интересуетесь космосом. Виталий Егоров, он же Зеленый Кот, регулярно поднимает тему радиации при полете к Марсу, и считает ее либо решаемой, либо несколько преувеличенной. Владимир Сурдин же наоборот считает это серьезной проблемой. И смеется над картинками зданий на поверхности Луны и Марса, опять де по причине радиации. И там и там нужно закапываться в грунт на 3 метра или использовать пещеры, провалы, туннели. В общем, тема радиации известна, серьезна и никто на нее глаза не закрывает.
@@longsvano по моему вы все намешали. Проблема с радиацией давно известна, и можно предположить что давно понятно как экранировать ее. И тот же самый реактор двигателя. И если мы говорим о серьезном, то можем обсудить про полет Василия Ивановича и Петьки на Солнце ночью на полном серьезе. Это же ничем не отличается от картинок зданий на поверхности марса. Кстати можно и не закапываться, достаточно прикрыть здания экранами, думаю пол метровых свинцовых панелей хватит.
Если интересно, поищите статью нашего ученого Хазена (не путать с экономистом Хазиным). Статья называется "Ключи к проблеме жизни на Марсе". Там он хорошо показал, что в Марс долбанул гигантский астероид, кратер Эллада в южном полушарии Марса достигает нескольких ТЫСЯЧ километров в поперечнике! А в Северном полушарии, напротив кратера, возвышаются три гигантских вулкана. Один из них, Олимп, иметь высоту 27(!) километров! Это самый высокий вулкан из всех известных в солнечной системе! Т. Е. В южное полушарие долбанул астероид, возник кратер Эллада, по планете побежала волна сжатия, которая на противоположной стороне привела к образованию трех гигантских вулканов. А еще эта волна сорвала с поверхности планеты слой породы толщиной около 2х километров и выбросила эту породу в космос! Часть этих обломков потом упала обратно, а остальное навсегда улетело с Марса. Кроме того, возникла гигантская трещина в коре, называемая Долина Маринер. Марс лишился постоянного магнитного поля, как на Земле. Атмосфера в результате столкновения разгорелась настолько, что улетела в космос. Имевшийся в атмосфере кислород прореагировал с железным ядром астероида, в результате чего ржавчина покрыла всю поверхность планеты. Отсюда и красноватый цвет поверхности Марса! Теперь, когда нет атмосферы и магнитного поля, ничто не задерживает космическую радиацию, которая облучает поверхность Марса, и по сути стерилизуют ее. Поэтому все разговоры о поиске жизни на Марсе -- это в пользу бедных. Теоретически, микробы могли сохраниться в очень укромных закоулках. Но никакие роверы в эти закоулки не проникнут. Поэтому все разговоры о поиске жизни на Марсе -- это разговоры ни о чем. Поэтому мы не полетим на Марс и не будем его колонизировать. И терраформировать не будем. Если там создать атмосферу, то солнечный ветер тупо "сдует" ее в космос, т.к. на Марсе нет магнитного поля! Марс -- это убитая планета в буквальном смысле! Реанимировать ее невозможно! И нам там делать абсолютно нечего! Рассуждать о полетах на Марс и, тем более, его колонизации могут только совсем невтемные люди.
Ирина, что то я очень сомневаюсь в ваших медико-биологических компетенциях. Я не сторонник криогенных технологий в полете на Марс (не так уж и много это занимает времени), но для отработки концентрации антифриза можно обойтись и без горы трупов, достаточно замораживать образцы тканей человеческих органов, что бы определить какая концентрация антифриза необходима, и какая будет менее токсичной. К тому же не обязательно доводить температуру тела до полного замерзания тканей. Для анабиоза достаточно, что бы биологические процессы очень сильно замедлились, тогда антифриз и вовсе не нужен. Искусственно поддерживая кровообращение, дыхание, питание и выведение продуктов жизнедеятельности, при температуре 2-3°С можно значительно замедлить все биологические процессы без риска разрушения клеток кристаллами льда.
Я согласен с вами, что для полетов на Марс креогенные технологии на нынешнем этапе развития вряд ли будут использоваться. Пока доверить все управление ИИ будет слишком смелым решением. Конечно есть вариант, ввести в анабиоз и поместить в защитную противорадиационную капсулу, экономия на весе защитных щитов. Но опять же вывод их анабиоза, должен проводиться под наблюдением врача. Понадобиться реанимационное оборудование, возможно и без отдельного реанимационного помещения не обойтись. Ну а если говорить о дальних полетах, то нужно знать о каких временных показателях идет речь. Если речь идет о дисетялетиях или столетиях, то врядли такое длительное введение в анабиоз пройдет без последствий. Там наверное только глубокая заморозка.
Судя по всему вы достаточно умные люди. Только не обращаете внимания на самое важное. Вы же учились? Вы умеете конспектировать? Столько воды, сколько налила эта мадам- специально не получится повторить. Ну не верю я что она училась. Сама. Балабольство- это акт агрессии. Ворует ваше время. Вы сидите и расшифровываете абсолютно тупые сообщения. Потеря времени- снижение приспосабливаемости. Она- враг.
Интересный момент с 2-3°С . Но Вы прослушали тот момент, что Ирина сказала, что даже если нам удастся найти крио/решение, но а что с питанием, движением?
@@AR-qy4dd если внимательно читали мой комментарий, то о питании там написано, то оно заключается не только в глюкозе. Люди годами лежат в коме и при этом получают все необходимое для организма. А по поводу атрофии мышц, то что бы это происходило нужен нормальный обмен веществ, а в криосне он очень замедлен. Мышцы слабеют не сами по себе они "рассасываются", теряют волокна без нагрузки за ненадобностью, как у бодибилдера, переставших их качать. Кроме того центрифуга (вращение части корабля) обеспечит замену гравитации, а запас воды и топлива в наружных цилиндрических баках, окружающий жилой и рабочий модули корабля, обеспечат достаточный слой для защиты от радиации в полете.
На счёт биологии и ограничений... Не так давно, академические ученые научно доказывали, что человек НИКОГДА(!!!) не сможет перемещаться со скоростью выше скорости звука, так как он просто задохнётся!! Практика показывает иное. Теперь научно доказываем, что и на марс не полетим, и скорость света не преодалима, и от черной дыры не оторваться, и тд и тп. Ну-ну, поживём -увидим...
Ученые не ошиблись . Речь шла о том, что вы пытаетесь дышать потоком воздуха который набегает на вас со скоростью превышающей звуковую. А вы судя по всему имеете в виду полет в герметичном самолете. Заметьте в герметичном.
@@valeriy.v.p.А вы думаете, что если не на воздушном шаре а космическом корабле то законы физики и биологии действовать перестанут? И проблем не будет?🙃
@@mefshumef мы волбще бы были созданы из тахионов. Но человеку не грозила жизнь на аляскк (где теплая шкура?). Не грозили переходы по морю (где жабры?). Не грозил даже статус главного хищника (где клыки и мышцы?)
Мне кажется это не вопрос возможностей. Это вопрос куда и как быстро заведёт нас текущий технологический скачёк и станем ли мы ближе к трансгуманизму. Нейросети. Нейролинки. Вирутальные ральности - которые ой как помогут в долгом перелёте. Вполне возможная реальная аугументация и пр пр. То, что казалось фантастикой 50 лет назад, сейчас реальность пусть и в ограниченном доступе. Так что если мы сможем качественно подготовить мясные тушки к полёту - то Марс не такой уж далёкий.
@@mefshumef По вашей логике, если бы человек был предназначен летать, он рождался бы с крыльями, а если бы он был предназначе жить под водой - с жабрами. Ни того, ни другого у человека нет, но он при этом прекрасно летает и месяцами живет под водой. Парадокс, нет?
13:16 Психологические проблемы во многом надуманные. В Антарктиде люди на станциях живут в маленьком коллективе в тесноте в суровых условиях прекрасно зная, что надеяться можно только на себя, ибо самолеты просто не смогут прилететь, если даже если что-то случиться в зимний полугодовой период.
В Азии не мало мест, где люди живут как сельди в бочке. Не проводили исследований, отличается ли устойчивость в тесноте у разных этносов? Может можно подобрать достаточно устойчивую команду?
Так суть же не в том, что они как сельди в бочке, а в том что нельзя сменить бочку. В Азии можно знакомиться каждый день с новым человеком и ты не узнаешь и процента своей страны :)
Спасибо Ирина! Моя подруга, физик, собиралась на Марс 100 и даже была отобрана. Мы все переживали за нее, так как было понятно, что это билет в один конец, а она молодая и перспективная. Но теперь стало понятно, что она станет глубокой старушкой к тому времени, если это вообще будет возможно. Очень интересная тема! Прослушала на одном дыхании. Я как раз гуманитарий, поэтому отдельно благодарю за пояснения элементарных знаний в технических науках.
@@soen2368 Да туда никому лететь не стоит. В ближайшие лет десять команда летящая на Марс это скорее всего будет команда смертников, не зависимо от специальности. От радиации пока защиты нет. Свой влад внесет и меньшая сила тяжести. Непонятно, что делать с токсичьными песками. И еще куча разных проблем.
@@soen2368 Может лет через 50 на Марс и слетают. А может нет. Просто вопрос, нужно ли туда вообще лететь? И освоение космоса пойдет именно по пути заселения планет. Вообще для межпланетного вида это не очень экономически выгодно. Очень большие энергетические затраты на то, что бы покинуть планету. Может более эфективный вариант это космические станции? Мы этого не знаем. Но нам любой ценой нужно долететь до Марса. Зачем?
Ирина, вспомните про "лошадиный кризис" в Лондоне и Нью-Йорке в конце 20го века ... До Марса надо лететь не годами, а за две-три недели, максимум месяц. Тогда биология не так жмёт. Гравитация в полёте эмулируется ускорением при разгоне и торможении корабля. Но это, конечно, не через 5 лет.
В 1995 году российский врач и космонавт Валерий Поляков установил мировой рекорд непрерывного пребывания в космосе. Он жил и работал на орбитальной станции «Мир» 437 суток и 18 часов. 80 лет прожил.
Только Мир летал на высоте 360км, где радиации считай нет (спасибо магнитному полю). В открытом космосе (на время полета) самое страшное это не излучение от Солнца, а внешнее и там все жестко даже в "спокойном" состоянии - без вспышек сверхновых и прочего. Те же миссии Апполон (они одинаковые, неделю длились) по уровню радиации отличались почти на порядок - такая себе "стабильность" и это орбита Луны, а не Марса. На самом Марсе конечно не так все страшно (там помогает "атмосфера"). Про 80 лет - такой себе показатель - Мухаммед Али под 80 лет прожил, но вот последние лет 30 это была так себе жизнь.
@@thealzp Давайте по порядку. Микрогравитация на Мире была настоящая ? Если да - первый вопрос снимаем. Поляков кстати говорил что в свободное время на станции любил читать. То-есть проблема со зрительным нервом немного преувеличена. Он кстати 2 длительных полёта совершил. Теперь про радиацию - по солнечной системе 60 лет летают непилотируемые аппараты с электронной начинкой. И в основном всё работает. То-есть электронику защищать научились, не вижу глобальных проблем с бионикой. Вопрос с консервами вообще смешной. Вопрос с психологической совместимостью легко решается фармацевтикой :) В целом ролик является пропагандой "сидения на попе ровно". У авторши как у "псевдолиберала" всё время так. То "время переворачивать машины ещё не пришло" то лететь на марс надо подождать 150 лет. :) А Маск со своим тупым упрямством возьмёт и полетит.
@@greenmanfromearth Есть огромная разница между электроникой на МКС и на том же гпс спутнике :) и мы говорим о паре плат, а не о живом существе. Электроника нормально работает при 100С , а человек умирает быстрой мучительной смертью. Провести аналогию выживания электроники и живого существа - это мягко скажем глупо. Глобальных проблем - нет , есть невозможность реализации на данном этапе развития технологий и об этом говорится. У вас всё "смешной вопрос" и "легко решается". Можете написать в НАСА и Роскосмос - там будут рады. Ни у кого нет у вас есть , замечательно. Есть результаты исследований поведения при постоянном применении "веществ" ? Поделитесь ! В чем вопрос с консервами смешной ?
0:00 Вступление
5:25 Где посмотреть про полет на Марс?
7:18 Поддержка канала
8:26 Риски полёта на Марс
9:10 Космическая радиация
10:20 Изменённая гравитация
11:38 Гравитация в Фильмах
12:48 Замкнутое пространство
13:48 Дистанция до земли
16:34 Еда астронавтов
19:10 Мы не можем смоделировать риски
В ответах следующие таймкоды
19:20 Невесомость в воде, в свободном падении, в центрифуге
21:14 Сценарии марсианской миссии
23:35 Невесомость вредна для организма
26:29 Потеря кальция в костях
27:13 Вытяжение позвоночника
28:03 Проблема с оптическим нервом
30:51 Потеря члена экипажа
33:59 Тренировка продлевает разрушение здоровья
35:14 Ответы на вопросы. Криосон.
37:29 Криожидкость-антифриз для организма.
39:59 Биоэтика
41:31 Животное на Марс
45:53 Опыты на животных
50:11 Почему не отправить роботов?
53:31 Про еду для астронавтов
55:57 Люди не могут долго есть бактерии или коктейли
1:00:04 Трудно взять достаточно еды
1:07:04 Защита от радиации
1:10:25 Через сто лет возможно всё
1:11:49 В чём проблема радиации?
1:13:05 На земле нет космической радиации
1:16:27 По рассчетам...
1:20:27 Что делать с дозой радиации?
1:29:10 Технические ограничения пока непреодолимы
1:32:11 Прочие вопросы
1:45:27 Попроще проблемки. Просто зуб заболел.
1:50:47 Укол в невесомости
1:53:15 Любая болезнь- потеря четверти экипажа
1:54:29 Месячные в космосе
1:57:53 Отношения между людьми во время миссии
2:01:13 Половое влечение. Секс в невесомости
2:04:31 Ответы на вопросы
2:05:45 Убить из-за аппендицита
2:08:42 Просто ничего не получится. Когнитивное искажение
2:11:26 Этика важна!!!
2:18:19 Всем спасибо! Следующий стрим в пт.
@@Almaleksia Афоризмы тоже никогда передают суть романа. Просто такой формат. Больше контекста и больше пояснений. Тезисы были в начале. А дальше пояснения ближе к телу, чтобы актуализировать проблему для зрителя?
Крутой выпуск! Спасибо
@@Almaleksiaну так не смотрите, для тысяч зрителей, в том числе меня, это очень интересный и полезный стрим и не жалко двух часов. И не нужно обесценивать чужую работу🤦♀️
Эксперименты над людьми проводили не корейцы, а японцы над китайскими пленными
100%
Да, два раза ошиблась. Я то же написал. А может не ошиблась…
Да, отряд 731, и там подопытными были не только китайцы, а корейцы, русские, американцы и т. д. На канале Suren видео есть на 5 с лишним часов, разобрано от и до. Совершенно жуткая и бесчеловечная история, хотя действительно дала некоторые полезные научные данные, но нельзя допустить, чтобы такое повторилось.
@@user-mv8jv1jp3v Я тоже на него подписан. Подача информации намного корректнее, чем у Ирины…При всем уважении.
Девушке простительно -- соросовское образование, с примесью идей Ватикана
Утешает то,что то что невозможно сегодня,завтра будет обыденностью.Наше будущее в науке.
Утешает то что ролик изобилует глупостями и манипуляциями.
ага, в науке. которая превратилась в религию со своими догмами и откровенными выдумками!!!!! ахахахаха!
@@alexbl1711 а можно поконкретней? только смотреть начал - но все же.... люблю обьективную критику
@@ndx5854 Проверочный пост, если Ютюба мне его не снесет, отвечу по существу.
@@ndx5854 Какой отраслью науки вы занимаетесь ? Физик,генетик,биолог,математик,медик ? Или просто настроение плохое ?
- Как биология человека делает космос недоступным...... Разум человека делает все доступным, вопрос только во времени.
Смотря какого человека. У некоторых "разума" хватает лишь на то, чтобы норы под землёй рыть и ракеты по мирным городам запускать.
Разум, пытливость, труд с Божьей помощью, обязательно полетим.
@@uwk8107Мы не полетим. Нам жить осталось лет 70 максимум (это если вам лет 20), а мне и того меньше.
Так что не полетИМ. Может быть потомки полетЯТ, но это не точно.
мне далеко не 20, но и 20летние наверное не полетят, имел ввиду цивилизацию в целом. мне 51, надеюсь застать начало освоения Луны.@@user-nn2ss9vm1s
@@user-nn2ss9vm1s надеюсь роботы нас возьмут, которые освоят Марс раньше.
Невозможность полета на Марс обусловленна лишь экономикой и приоритетами. Все проблемы можно решить техническим путем. Энергия, гравитация, пища, жизненное пространство, - абсолютно все решаемо, но очень дорого, так как это требует строительство гигантских конструкций. И здесь возникает вопрос в приоритете, - а нахрена это нам нужно, ради чего? Куда интереснее футбол, где вращаются деньги на которые можно построить стадион на Луне.
так принципиально нельзя. Людиполучат лучевую олезнь после полета н аповерхности марса радиация грунт опять же ядовит надо завозить почву.
Безусловно талант. Так увлекать пустой болтовней, подпитывая ожидания узнать новое. Журналист всегла ходит по краю. Даже если он пишет о науке.
Раньше такие говоруна називались партийними активистами.
Вот Сурдин Это клево! Ни одного слова впустую! Не оторваться когда он говорит. Правда он ученый астрофизик. А эта недура просто много читает.
@@user-dh2wt4oi3z Сурдин хорош. Еще Семихатов очень емко и глубоко излагает, на самом переднем крае мысли. Порог слушателя там высок. Я хоть и знаю очень много, порой приходится поставить на паузу и продумать его мысль.
А эта "недура"... "Юпитер расплющит вас ещё на подлете" - дальше слушать не стал )). Интересно, почему так немало подписчиков?
@ddvfuture, канал искусственно раскручивают. Много ботов - живых и автоматических. Научилась с ходу определять такие каналы, понаблюдав динамику на аналогичном. Одни боты оставляют хвалебные комменты без смысловой нагрузки, другие тотчас выставляют 200-300 лайков под такими комментами. Комменты появляются на первых минутах после выпуска ролика, т.е. комментирующий не мог успеть просмотреть ролик.
Какая цель раскрутки? До отмены ютубовской монетизации в России можно было объяснить финансовой заинтересованностью. На сегодня похоже на информационное оружие - заси..рать мозг слабосоображающим. Для образованных и вполне соображающих делают другие ролики с той же целью, но не так грубо состряпанные как этот.
Мне ютуб постоянно подсовывает эту даму. Вроде название интересное. Смотрю десять минут и отключаю, плюясь. На иную хоть смотреть приятно. А тут не только брешет без стыда и совести, да еще и чисто эстетические чувства возмущает. Когда человек хорош изнути, то его неказистая внешность преображается в славную особенность. А когда пакость внутри, то она внешнюю кратно усугубляет.
@@user-dh2wt4oi3z
Ну Сурдин - это академическая школа! Где эта балаболка недоучилась, преподавали его ученики.
Опыты на обезьянах запрещены, на людях эксперементировать нельзя, а хреначить по городам ракетами можно. Дак может и над экспериментами в Китае например, все поохают и продолжат дружить?
Эти опыты в Китае проводили японцы, причём до сих пор за это перед китайцами не покаялись. Ну а зачем, они ведь цивилизованные, почти как европейцы, украине денежкой помогают. Благородные люди.
@@user-co6yt4lv9n странно чего ж такие справедливые на Японию тогда не напали то?
@@user-co6yt4lv9nКуда благородное вас. Понятия о чести имеют . В отличие от вас.
Смотрю в записе. Очень интересно. Комментарий в поддержку ❤😮😊
Таки лет 150 назад авторитетные медики и биологи заявляли что что при движении железнодорожного состава быстрее 35 миль в час человека внутри ждёт мучительная и неотвратимая смерть
Хотите отправиться в сухую холодную депрессивную среду? Попробуйте для начала пожить в Новом Уренгое. Или Магадане.
Или в Сахаре.
Да так что бы в обществе 10 человек с ограниченным питанием)
Какой смысл оставлять нашу Райскую Землю, что бы отправиться в депрессивный Ад?
@@user-dz3fj6xz4d То в чём высочайший смысл для человека-творца, нет никакого смысла для человека-потребителя. Это 2 разные ступени эволюции homo.
@@mgcb А родственникам погибших на Титанике или дирижабле Гинденбург вы бы тоже самое рассказывали? Просто в истории человечества было полно тупиковых и неправильных направлений развития. Причем их на порядок больше, чем правильных. Уверенны, что отправка людей на Марс не один из них? И, что вы будете говорить родственникам если астронавты погибнут? То же про человека-творца?
@@Tuareg-tm6ip Полицейские, пожарные, военные ... и т. п. тоже постоянно погибают, давайте отменим эти профессии? Посмотрите фильм "Армагеддон" с Брюсом Виллисом - послушайте, что он сказал своей дочери. И тут дело не в том, что мы об этом думаем: экспансия человечества в космос неизбежна, т. к. это единственный способ развития нашей цивилизации без ограничения популяции.
@@user-dz3fj6xz4d Какой смысл было умирать покаряя Арктику,Антарктику или высокие пики гор? Могу обьяснить 1.андреналиновые наркоманы их очень много, 2. Хотят сделать чтото великое, сейчас поменьше таких но есть. Но если смысл в жизни яхта, ферари и жизнь на Бали то нахрен никуда не надо ехать и лететь.
Автор видео плавает в матчасти в плане истории освоения космоса. На 23:26 на голубом глазу заявила "...и только когда у нас появились длительные миссии на МКС у нас появились какие-то данные по невесомости и мы тут же обнаружили, что невесомость очень вредна...". Прям вот так, хоть сто, хоть падай. Получается она вообще не удосужилась поизучать историю длительных полётов до МКС - ничего не знает про советские орбитальные станции "Салют" и "Мир", и что про проблему длительного воздействия на человека невесомости узнали в 60-х, а озаботились ей и решили её ещё в 70-х годах. Не знает, что рекорд по длительности полёта в космосе сделан на станции "Мир" за 3 года до запуска МКС. Она не нашла 20-30 минут чтобы просто погуглить элементарные факты. По моему мнению после этого продолжать слушать научные доводы такого "учёного" - не уважать себя и своё время.
Человечеству нужен космос. Чтобы люди не сожрали друг друга... Лучше пойду Сурена послушаю, чем эту балаболку😅
@@NataU000 Что за Сурен? 🤔
@@AdmiralVivinov писатель, фантаст. Автор одноименного ютуб-канала. Последний его проект про космос. Очень длинные ролики, но настолько подробные и интересные - не оторваться 🤓
В целом, я знаю, как решить все проблемы, при этом, человечество реально не полетит ни куда.
Заранее закидываем на поверхность Марса еду, оборудование и тд, ставим приемное устройство для телепортации людей и начинаем отправлять. Таким образом избежим долгого перелета и других проблем.
Нужно срочно махнуть на Северный полис и откапать там Звездные врата.
20:15 Невесомость в самолете-лаборатории достигается не в свободном падении, потому что в атсосфере любое тело, а тем более большой самолет, имеет предельную скорость из-за сопротивления воздуха. А чтобы был эффект отсутствия гравитации, надо чтобы самолет свободно падал, что в атмосфере в принципе невозможно.
Поэтому «невесомость» достигается с помощью фигуры пилотажа «Горка» - это когда самолет предельно круто набирает высоту и в заданный момент из набора высоты по плавной дуге переходит в снижение. Траектория самолета в этом случае напоминает параболу или горку, откуда и название фигуры. Диаметр этой дуги перехода из набора высоты в снижение подбирается так, чтобы при заданной скорости самолета центробежная сила компенсировала гравитацию. Т.о. Состояние невесомости в летающей лаборатории достигается на несколько десятков секунд.
Это то же самое, что сказать, что самолёт летит по траектории свободного падения
Как раз в свободном падении и достигается невесомость. На Луне, например, любое тело будет в невесомости если им выстрелят в небо из пушки, как только покинет ствол и до тех пор, пока опять не упадет на Луну. Ни какие центробежные силы там не работают. На Земле так не получится, потому, что есть земная атмосфера. Но самолет может это реализовать на небольшом участке траектории, когда практически находится в свободном падении, двигателями компенсируя сопротивление воздуха.
@@user-dr5fl8kq5bбогато написали, и Луну зачем-то приплели.
Чисто в теории, самолет мог бы уйти в пике, и в этом пике дополнительно разгоняться двигателями, чтобы компенсировать сопротивление воздуха. Да, можно так сымитировать невесомость. Но на такое способен не всякий истребитель, а летающая лаборатория на базе Ил-76 не сможет, потому что:
1. Долго так падать не получится, здесь даже тех 20 секунд, что достигаются в горке, не будет;
2. Очень опасно - попробуй выведи из такого затяжного пике машину весом в пару сотен тонн, да еще так, чтобы она не разрушилась от этого;
3. Есть аэродинамический предел, достигнув которого ты даже пикируя с движками на взлетном режиме все равно уже быстрее не разгонишься. Но главное, что при подходе к этому пределу, планер будет испытывать такие перегрузки, что любой гражданский (или военно-транспортный) самолет разрушится в воздухе.
@@vitalybolshakov1425 Луна, это эксперимент в чистом виде, без атмосферы, так понятнее. Но вы, судя по всему, все равно не поняли. Самолет движется по параболе, имитируя снаряд выпущенный из пушки на луне. Но так как он движется в атмосфере, то нужны двигатели, чтоб самолет какое то время мог двигаться с ускорением 9,8 м/сек. Вверх по параболе отрицательное ускорение, а в низ положительное. Весь фокус в том, чтоб точно выдерживать это ускорение.
В данном случае это не принципиально. Все поняли о чем речь.
Медикаменты нам помогут! Один мой знакомый утверждает, что после контрафактного аспирина он не то что на Марс, он в Нарнию за пять минут без всякого шкафа долетел! 😜
Особенно улыбнуло про этичность опытов на свиньях - тут, в известной стране (и это только в известной!) ежедневно убивают сотни мужчин, не продвигаясь ни на шаг ни в каких исследованиях, а свиней - низя!
Если без политики, то по всему миру работает натуральный ежедневный Освенцим, и этих самых свиней миллионами перерабатывают на мясо. И никого это не смущает. А опыты не этичны, видишь ли
Меня тема этики даже порядком взбесила ... Поскольку этика для всех разная ,и даже у разных обществ она разная . Для меня нет проблемы в убийствах животных для исследований ...Может она либералка ,которая рассуждает о этических проблемах ,до тех пор , пока не выясняется ,что кому-то не по душе либерастические идеи . И тогда убить его нет проблемы ,ибо это во благо . Во всяком случае самые странные люди,кого я встречала , это так называемые либералы . Они с одной стороны спасают свиней ,а с другой стороны легко поддержат убийство человека ,который полностью, и что важно своими действиями, не разделяет их образ мысли и идеи . Очень странные жестокие твари ))
@@user-tf4lh8oq8uсвинья мне ничего плохого не сделала в отличие от людей
странно люди одни а этика разная
@@user-kp3yq2xz2w плюс-минус этика одинаковая. Даже у обезьян. Хорошо относись к "своим", враждебно или нейтрально (по обстоятельствам) к "чужим". Человек миллионы лет жил маленькими группами, это эволюционный тренд. Кто жрал или убивал своих, не выживал. Чужих можно, это не вполне люди с точки зрения первобытного человека. Но с развитием цивилизации и человеческой культуры понятие "свой" расширялось. И варьировалось. И для разных народов и для разных групп или конкретных людей. И в этом обычно и причина этических различий
Аргументы Якутенко: «ну это не сделано поэтому не реально».
Самый правильный комментарий к этому словоблудию.
@@natalik3416 не понимаю, почему нельзя делать стримы-ролики с точки зрения журналистики, и обязательно нужно всегда ставить своё мнение поперёк всего.
@@natalik3416если она очень узкий специалист - на кой черт делать такие выпуски? Чтобы что? Чтобы расписаться в своем невежестве?
В 1901 году летательный аппарат тяжелее воздуха тоже считался невозможным. В середине 20 века низкая орбита Земли была невозможной. И вообще, Ирина, риски на то и существуют, чтобы их преодолеть.
Не путай аппарат и живой организм. Аппараты летали и будут летать в дальний космос. А человек полетит на Марс только в голливудском фильмице Илона Маска.
@@ANARCHY_13 Может вы и правы, но из видео это не следует.
@@ANARCHY_13а кто сказал что для полета нужен будет звездолет? Человеку что бы летать не нужны крылья. Так же и тут. Не надо себя в рамки загонять. По биологии человек тоже не способен летать, только он летает.
О чем ты . Виманы летали еще в незапамятные времена. Колесницы богов не менее давняя легенда, а ковер самолет. У Герберта Уелса на Луну отправляли из пушки. Как раз история человечества это история мифов и легенд, где люди давно летают, перемещаются в пространстве со скоростью мысли. Ну про героев голивудских блокбастеров я вообще молчу. Не является ли идея полета на Марс очередной сказкой?
Послушал с удовольствием. Вывод: пока не летим.
Остался один вопрос - зачем на сегодняшний день нужно отправлять человека на марс.?
никто туда не собирается не более чем пиар для заработка денег на инвесторах и хомячках!
Сами не знаем, а вдруг что-то хорошее найдём?
Ссылка для приговоренных к пожизненному.
@@capitaineserge_9747 а потом получится как с Австралией 😅
@@HarwinRoy Ну примерно так и будет ;)
Так послушаешь, можно подумать, что человек вообще не должен был с деревьев слезть - и причин на это было великое множество. Хищники, агрессивная среда, пищевая база и прочее прочее прочее. Как же так?!
смотрели, как люди ДО СИХ пор живут на баобабах на Мадагаскаре! Аж туды захотелось слетать... жаль, там свирепствует чума.
Не должен был, но он слез и все испортил..
С такими выводами, я бы вам порекомендовала ещё раз, но уже более внимательно прослушать этот же ролик уважаемого стримера😉
Не стоило из воды вылазить...
@@ell-ell-ell😂😂😂
Она марсианка , давно у нас. Внедрённая партизанка. Делает всё , что бы Земляне не летели на Марс.
Смотрю в записи. Из Хабаровска. Из-за разницы во времени . Спасибо за Ваш труд!
Снился мне недавно нереально правдоподобный сон, о том, что я на Марсе. Стою значит, на каком то пригорке, вокруг скалы, камни, песок, в общем захватывающий вид. Я это осознаю и счастью моему нет предела, что я первый человек, который сюда попал. В качестве бонуса, даже дышал без скафандра )) был просто в обтекаемом, согревающем костюме. Но воздух правда холодный с запахом газировки. Пробую пойти, и начинаю буквально подпрыгивать от каждого шага - а гравитация тут и правда в 2.5 раза меньше земной. Как же это круто!! Не идёшь, а плывёшь, легко и непринуждённо. Попробовал пробежать, это что то с чем то - легко догнал бы любую машину!!! Но и останавливаться надо плавно, а то в первый раз, по незнанию, покатился кубарем)) Но совсем не больно)) В общем набегался, напрыгался, наделал всяких аккробатических трюков и собственно перешёл к "изучению планеты". Для начала подбирал и рассматривал небольшие камни, боже, да они ничего не весят. Если его метнуть, то исчезал из виду. Камни по больше, тоже поддавались легко...Но это мне быстро надоело, камни как камни, только как короедом поточенные.
И вот дело к вечеру и жёлто-оранжевое небо сменялось на голубое и в далеке заходило белое Солнце, примерно на треть меньше в диаметре, чем на Земле. Появились звёзды, да столько много и яркие, в жизни такого не видел. И вот над горизонтом начал появляться Фобос, со своими характерными формами. Освещал конечно похуже Луны, но сойдёт. Навстречу ему, маленькой яркой звёздочкой и чуть медленней двигался Деймос. Стало прохладно (оно и понятно, ночи то на Марсе холодные).
И вот собственно, когда я на всё посмотрел, всё потрогал, пощупал, что хотел подбросил, набегался, и надурачился, возник вполне резонный вопрос - А ЧТО ДАЛЬШЕ?? И правда, что тут делать дальше, тут больше никого и ничего нет! И как я сюда попал? И как отсюда выбраться??? А похоже никак... Тут меня охватил сильнейший ужас, но слава Богу проснулся. Вот так, моё невероятное счастье, переросло в самый невероятный ужас, и как я был рад, что это всего лишь сон и я по прежнему на Земле!
Я могу тебе сказать почему тебе приснился такой сон когда мальчику снится полёт или быстрое движение значит у него писюн стоит , между прочим всем мальчикам снится такое Ты прости, но это бывает не только у взрослых мужчин но и у маленьких мальчиков .
Вы конечно гениальны. Вот я долго думал как эмоционально окрыленным людям обьяснить, что на Марс кроме научной деятельности больше делать нечего. Лучше вас этого не сделаешь.
@@SeVa-qd8fz тоже самое говорили про Северный и Южный полюса... А сейчас оказывается там куча полезных ископаемых.
@@igordmitriev6571 Вот вы явно не ту тему затронули. В Антарктике менее 0,1 чел./км², в Европе 73,3 чел./км², разница в более чем 700 раз. При этом территория Антарктики 14 ,1млн км², а территория Европы 10,2 млн км². Т.е. под боком на Земле находиться территория где запросто может проживать более миллиарда человек. Сами понимаете, что по сравнению с Марсом Антарктика это курорт. Так какого вам нужно лететь на Марс.
И это еще не все. Арктика 27 млн км².
Уже не один десяток лет идут разговоры об озеленении Сахары. Если бы её удалось озеленить вообще бы была очень неплохим местом даже по Земным меркам. Площадь пустыни Сахара около 9,6 млн км², ну т.е. чуть меньше Европы. Пустыня Сахара непрерывно увеличивается по площади. Остановить рост не удается. Так почему же здесь на Земле не удается, а прям на Марсе все получиться?.
Поздравляю со счастливым возвращением домой !)
Пока человек не научится жить в мире , его нога не должна ступать ни на какую другую планету!!
С таким менталитетом вы далеко пойдете. Война всегда необходима для контроля численности населения и распределения ресурсов. Либо это будет достигнуто прямой войной, либо некоторыми глобальными эпидемическими заболеваниями, такими как (буэбонная чума, ВИЧ/СПИД, испанка, ковид).
Говоря о ресурсах, самая большая война - это война за ресурсы (например, за воду, кобальт и литий).
Мы абсолютно должны исследовать и осваивать другие планеты, потому что Солнце не является вечным источником жизни на Земле.
@@aurinkobay7118хорошо что тебя это не касалось. Впрочем если только это способно включить твои мозги (если они есть конечно) то да война это хорошо . Для тебя.
@@aurinkobay7118 войны не контролируют численность населения. индустриализация и средства контрацепции контролирует лучше чем любая война.
Солнце с высокой долей вероятностью переживет человечество.
Человек научился жить в мире, посмотрите на Норвегию, Швейцарию, Германию, Японию и т.д. там живут люди. в россиянии люди не живут.
подавляющее большинство людей живет в мире. и какая связь ?
Кликбейтная антинаучная дичь:
- почему люди никогда не пересядут с коней на самодвижущиеся коляски;
- почему самолёты тяжелее воздуха никогда не полетят;
- почему в атомной подлодке все умрут от радиации.
На самом деле, в атомном авианосце или подлодке радиации на порядки больше, чем в открытом космосе, и как-то люди не умирают. В Старшипе жилой модуль достаточно окружить баками с водой толщиной 1 метр (диаметр Старшипа 9 метров позволяет), или сделать комбинированную защиту: полиэтилен, свинец, вода, тогда можно намного тоньше. Что касается жилищ на Марсе, достаточно слоя 3 метра грунта, чтобы снизить радиацию до земных значений. Если строить жилища глубоко под поверхностью, проблема вообще исчезает. Полярники на полюсе живут в домах с толщиной стенки 1-2 метра и ничего, и наружу почти не выходят.
Итого, Ирина выдала очередной кликбейт.
Почему не известна доза, которую можно получить при межпланетном перелете? Неужели ни на одной из межпланетных станций не было дозиметра?
Уровень радиации не постоянен. Во время вспышек на солнце уровень может вырости на порядок , а то и два по сравнению с фоновым.
Зайдите на территории разрушенных прошлых цивилизаций и измерьте радиоактивный фон здесь на Земле.
На этой неделе была очень интересная и подробная лекция от профессионала по этой теме,Шуршаков Вячеслав, канал Summer Space School, наконец хоть кто-то в цифрах описал проблему
@user-os8tl1jd4m. Межпланетные станции находятся под защитой магнитного поля Земли. Чтобы уйти от этой защиты, надо удалиться на много тысяч километров от Земли.
Были конечно дозиметры.. Практически на каждой... Что на беспилотных что на пилотируемых... Ирина, при всём к не огромном уважении, в данном конкретном случае полезла в ту область, в которой не очень хорошо разбирается, и вполне предсказуемо наломала там дров...
заинтересовался предложенной темой, а получил лекцию "о себе любимой"
Это не стрим, а блокбастер! Спасибо!
Перед нами результат современного образования, без улыбки смотреть не получается, да и хватило терпения минут на пять...😊
Вообще не понятно что именно вам не понравилось. Такой ваш способ выражения мыслей это какое образование?
Вот-вот😉, я тоже на стоп нажал ...
А вот в СССР какое было образование, ух!
Под результатом современного образования имеете в виду себя?
Современное образование разное. Для того, чтобы понимать, о чем говорит автор, достаточно было хорошо учиться в обычной школе. Ваш СДВГ не повод для гордости.
Первая же фраза: точно никогда не полетим, а если и полетим, то будут проблемы.
Мышление бабочек.
То, что капитализму Марс не нужен, быстро не окупаем, понятно любому мыслящему человеку.
1:50:45 - в современной стоматологии давно никто уже не возится с ампулами и ничего из них в шприц не набирает. Все, что колоть, уже расфасовано в карпулы. Гуглите "карпульный шприц"!
Она переделает видео с учетом вашего замечания? Нет.
На заре автомобилестроения скептики утверждали, что человек не выдержит скорости более 60 км/ч. Сейчас летают быстрее скорости звука.
Первый телемост с США проходил с задержкой звука. Сейчас с любого смартфона звони куда хочешь.
Придёт время и все нынешние неразрешимые проблемы будут решены, и если люди сами себя не уничтожат раньше, то полет на Марс, или ещё куда будет реализован.
Вы, конечно, правы. Но Вы же не будете утверждать, что, допустим, викинги смогли бы добывать нефть, газ и строить танки?
@@riumed а при чём здесь викинги? Я сказал, что человек со временем придумает что-то для устранения препятствий, указанных в ролике. И то, что невозможно сейчас будет через какое-то время возможно.
@@basil7318 Я полностью согласен с Вами. Но я же привёл пример несоответствия технологий задаваемым целям.
Мечтать проще, чем работать.
Лучший комент. на тему ! Respect.
На Юпитере кстати не настолько чудовищная гравитация, как представляется на первый взгляд 10:53. Всего 2,4 раза выше, чем на Земле. На Сатурне вообще практически равна земной. Важна не только общая масса, но и плотность, а она там маленькая.
Так Марс ближе,и то какие проблемы для здоровья человека пока долетишь.
@@user-zy4jj6ov6e это не про долёт, а про гравитацию. Понятно, что на сам Юпитер вообще не приземлишься. Разве что дирижабль запустить туда. Но на подлёте не расплющит всё-таки. А на таком дирижабле гравитация по ощущениям чуть меньше, чем на аттракционе гравитроне (там засчёт центробежки - около 3G). То есть тяжело, но не смертельно, если недолго. И от человека зависит. Я в последний раз залезал в гравитрон, потом несколько чамов мутило. А когда помоложе был, было норм. А на дирижабле на Сатурне было бы, как на Земле, хотя Сатурн тоже намного тяжелее.
Проблема при пилотируемых полетах на Юпитер - его радиационные пояса. Электронике там то-же не сладко
Посмотрела стрим, что хочу сказать: не очень то и хотелось на этот ваш Марс😂. Было очень интересно, столько тем, о которых и не думаешь в обычной жизни
Большинству только кормушка нужна. В стойле. Весь вопрос только том , что потом этих в стойле используют в пищу.
Я думаю что то же самое говорили во времена первых долгих морских переходов. Тоже риски были. Всегда.
Вот проблема именно в этом, что опыт великих географических открытий механически переносят на освоение космоса. Тогда действитешьно главное было преодолеть океан, ну а на большой земле мореплаватель видел экзотические фрукты, уж точно не было проблем с отсутсвием кислорода или радиацией. И кинемотограф этот стереотип многократно повторил. Та же пандора, десятки пригодных плпнет в сериале типа стартрек или звездные войны. Освоение космоса будет не таким, на Марсе бананы не растут и экзотические девушки в бикине не загоравют на пляже.
Вы правы.Автор канала раздувает из мухи слона. Мотивированных людей готовых рискнуть для полета на Марс полно. Когда летел Гагарин то пульт управления в его корабле был вообще заблокирован потому что не знали как на него подействует космос. И ничего слетал.
@@Tuareg-tm6ip Мореплаватели не планировали жить на райских островах. Они хотели набрать товара и вернуться с ним в старушку Европу, обогатиться и жить припеваючи.
@@user-kx5su5so1k Мореплаватели не планировали? Тем не менее в США коренных жителей 0,2 %. В Бразилии 0,43 %.
@@user-kx5su5so1k Но это к теме то не имеет отношения. Суть то не в этом. Закрепилась модель, что главное это доплыть до большой земли, преодолеть бурный океан, независимо от того собираешься ты там жить постоянно или просто приехал на время. И рассуждения про покорения Марса такие же. С каким энтузиазмом все обсуждают как можно добраться до Марса, и часто звучит идея, что доберемся, а на месте разберемся, что делать. Но это не так. На Марсе проблемы только начнутся.
У американского писателя - фантаста Гарри Гаррисона, самые известные произведения которого в жанре ненаучной фантастике (сильно отдалённой от нас по времени и технологиям) есть роман в жанре научной фантастике ''Космический врач''. И вот там во время полёта на Марс в космическом корабле, очень близкому к тому что может существовать для реального полёта, и начинают происходить проблемы - потеря членов экипажа, потеря защиты от радиации, неизвестные болезни, бунт на корабле, понижение концентрации кислорода. Интересный роман, а главное близкий к реальности.
** Почему мы никогда не доплывем до ближайшего острова ?** Спрашивали друг друга люди в шкурах 40000 лет назад...
Во времена мореплавания дейсвительно основная проблема была доплыть. И там была земля с новыми фруктами и островетянками в бикини. Нельзя механически переносить этот опыт на космос. Там все по другому. Во-первых вы вроде можете долететь но долетите больным получив дозу радиации и проблемы с мышечным аппаратом. А потом при прилете на Марс проблемы только начнуться. И островетянок в бикине на Марск не будет, а будет радиация, песчанные бури, отсутсвие кислорода и экстремальные температуры. Вы вон в Арктику слетайте. Намного будет легче от того, что вы туда добрались, а на улице минус семдесят. А на Марсе все еще на порядок хуже.
@@Tuareg-tm6ip
Вначале мореплавания тоже не мало было проблем:
Цинга
Эпидемии
Плохая медицина в целом
Много неизвестного и неизведанного
Проблемы с едой (количество, качество, хранение, разнообразие)
И всё же человечество решило эти проблемы.
Точно так жи и с освоением космоса и других планет.
Проблемы выявляются и их решают, ищут новые возможности и способы.
Она говорила про обозримое будущее, а не далёкое.
Некоторые проблемы можно решить организовав миссию на Марс в одну сторону. Несколько лет назад набирали команду на Марс в один конец, я как то думал и если б что я бы согласился.
Как всегда первая команда погибнет. Ученые сделают выводы, работы на ошибках, вторая команда частично выживет с другими сложностями. Затем придут к выводу, что полеты слишком дорогие и проект закроют.
@@John_Johnson746, ну, из оптимизма замечу, что ни первый человек в космосе, ни первые люди на Луне не погибли 🤗в результате полета.
Ну это разумно, вас не жалко хотя бы
@@alexzakhрасстояния и сложность несоизмеримы
Не полетят люди и тем более не будут там жить, марсиан придется сначала вывести , а потом уже отправить. Люди умрут с Землёй, а разумная жизнь нет
Спасибо, Ирина, очень рада, что вас нашла) Кстати, благодаря Шульман, когда вы к ней пришли на интервью)
Тото я думаю, очень похожи скорость и темп речи. Предполагала, что эти дами общаются!
Охрегеть, как либеральной опыление на мозги влияет! Она извиняется за то, что Прибалтику назвала Прибалтикой!
По поводу этики экспериментов над людьми. Обе стороны всем известного конфликта набирают контрактников, призывают добровольцев и вербуют заключенных. Шансы погибнуть очень высокие. Может предоставить выбор, как умереть, с пользой для науки или без.
Кроме того, есть "естественные смертники", люди больные смертельными заболеваниями. И чья участь всë равно предрешена.
Ну тут мы уже третий год расхлебываем последствия смелых экспериментов, я имею ввиду covid-19. Просто так ничего не происходит. Исследования по воздействию радиации на человека производят не только по тому, что то это не этично. Но просто эти исследования уже неоднократно проводились. И неоднократно было показанно, что радиация в больших дозах опасна. Поэтому исследователи и спонсоры десят раз подумают стоит ли тратить время и деньги на исследования которые с большой вероятностью закончятся фиаско.
Попал на канал/стрим случайно и сначала скептически поднял бровь, но потом зашло! Отличная подача материала, большое спасибо!
В общем, данный стрим полностью совпадает с вступительный частью стрима про предсказания будущего.
Я помню, что некогда (в 1960-е годы) маститые астрономы с сожалением заявляли, что человек никогда не сможет наблюдать звёздные системы иначе чем точка на ночном небе...
Я вам завидую, как хорошо быть гуманитарием...
@@Naturalist просто я много читал правильных книжек. Я помню, что на весь мир нужно дюжину компьбтеров, которым хватит 16 кб памяти, которая подчиняется закону Мура.
Ирина сама много раз сказала: никто этой темой серьёзно не занимается и делать сейчас прогнозы это повторять ошибку известного физики, заявлявшего, что в физике больше делать нечего: всё открыто и осталось смести пыль по углам. А потом вдруг оказалось, что это была не пыль, а ядерная физика, переверновшая наши взгляды на мир.
@@user-od9qt9uk2q книжки это хорошо
"Юпитер вас расплющит еще на подлете к нему"
Лоооол, гравитация - это не поле высасывающее жизнь. На подлете к юпитеру вообще тяжести не почувствуешь.
Скорее всего передавать будут не физический носитель человека, а информацию, позволяющую сделать "аватар". То есть подобно тому как раньше посылали гонца с письмом и наверное рассуждали о невозможности быстрой передачи сообщений из-за физических пределов лошади и гонца. А потом научились передавать текст, аудио, видео сигналы со скоростями, на которые никакой гонец с лошадью никогда бы не был способен.
Я думаю что будут технологии "первод человека в цифру" со всеми его знаниями, анатомией и эмоциями, а потом на другом конце "перевод цифры обратно в человека".
Интересная мысль. Но даже для такого решения требуется построить нужное оборудование и инфраструктуру на "другом конце", так что всё ещё понадобится не одна тысяча лет.
- Нужно завозить почву на Луну и Марс!
- Не нужно, в современных теплицах растения растут или в брусках минваты или на гидропонике (аэропонике).
Согласен, нужна вода и удобрения только
@@7days306 Вода на Марсе есть, удобрения можно получать на месте бесконечно.
@@oleksadestroy493 вы про шапки на полюсах? Это не вода
@@oleksadestroy493точно. И делается это очень просто, как на Земле. 1) Производится гелого-разведка, находится месторождение газа. 2) строится машиностроительный завод, на котором производиться необходимое оборудование для бурения. 3) бурятся скважины для добычи газа 4) строится химическое предприятие 5) на хим заводе производятся удобрения.
И все это в отсутствии кислорода в атмосфере, воды и газа под поверхностью на Марсе.
Да и компост перерабатывая органику, пищевые отходы и другие отходы жизнедеятельности+ бактерии и микроорганизмы + черви = образование почвы на месте.
Даже с добавлением "местной" почвы (с луны или Марса реголита) разбавленного.
47:40 мне это напоминает разговоры про то что обьектв тяжелее воздуха не могут летать. 😊
И что камни не могут падать с неба. И что персональный компьютер нужен от силы нескольким сотням людей... )))
Именно. И дискуссии в Англии 19 века о том, что при таком развитии Лондон скоро будет завален конским навозом. А потом появился автомобиль...
С той разницей, что первый, пусть примитивный, "автомобиль", решающий все поставленные Ириной вопросы, уже есть в прототипе, что не мешает ей продолжать рассуждения о конском навозе... 🙂
@@saishoxeishexo9327 нашли очень интересный аккаунт в ютюбе, рассказывающий КАК можно поддержать интерес у молодежи к технике с ПОМОЙКИ😂! Всем ЗЕЛЕНЫМ карты в руки! Оседлай Дракончика!
@@Alex_Shishkin_1962❤ и про Есенина... и про Великий шелковый путь из Пекина до Последнего моря...
После просмотра этой лекции коротко основные проблемы восьмимесячного (минимальный вариант) полёта на Марс: большая доза радиации, недопустимое вытягивание позвоночника, атрофирование мышц даже при ежедневных физических упражнениях, высокий риск умереть совсем от вспышки на солнце (это как игра в русскую рулетку), месячные у женщин, которые придётся отсасывать пылесосом, зубная боль, проблемы с кишечником, вероятная смерть от аппеденцита, огромное количество еды, которую надо везти с собой, ограниченное количество людей в экипаже - 4 человека и фатальные последствия потери любого из специалистов, психологическая несовместимость - люди начнут убивать друг друга, невозможность научных исследований по заморозке людей и поиска нужных антифризов в связи с этическими проблемами. Делаю вывод - на Марс нельзя лететь долго - 8 месяцев. Надо лететь быстро - за один месяц. Это решит все вышеперечисленные выше проблемы. Но это можно сделать только при наличии ядерной энергетической установки. На современных ракетах с химическим топливом полёт на Марс в самом деле невозможен.
1. Тяжесть можно искусственно создать, раскрутив хату. 2. Радиация штука серьезная. Но можно натащить на орбиту материал для защиты от нее и обложить пепелац. 3. Ковчег будет ходить с околоземной орбиты на околомарсианскую, а там на обеих концах свой транспорт будет. Это недешево пока, но если жизнь заставит, денежки найдутся. 4. Еды хватит, если не обжираться от скуки. Главное, чтобы спиртное под замком было и аптечка была, огнетушитель, и знак аварийной остановки.
Спиртное под замком только для идиотов, типа командиров корабля, потому что он из военных, а для научных можно не закрыаать, у них мозг держит себя под контролем. Много раз пил в научном институте, барогозили только вояки идиоты, учёные никогда. И чаще всего даже на своих ногах уходили. Тоже самое было и в армии, где я служил. Из служак это бухарики, из призывников гопота, водители, вот они барогозят. Тех кого из института забрали не видел среди буйных ни разу.
Я знаю по крайней мере одного кандидата мед. наук который бухал так, что его с поезда сняли в ментуру. Кстати, очень хороший врач был. И еще одного доктора физмат наук, который по пьяни матом ругался и столы переворачивал на сабантуях. И среди вояк бывают очень сдержанные и хорошо воспитанные. Люди все очень разные, поэтому обычно правила и законы придумывают обязательными для всех. По крайней мере, в цивилизованном мире. Среди дикарей другое дело. @@floks700
чтобы получить силу тяжести надо раскуртить хату .Да. верно.Только хата будет большой и вероятность встречи метеора который пробьет хату станет очень большой. Делать меньше хату? н утогда силы тяжести не будет. Материалы которые защищают отрадиации очень и очень тяжелые свинец . или метров десять бетона.На марсе как ходить? там тоже радиация.
Мне больше нравится идея о том, что биологическая фаза развития сознания - это переходная фаза к сознанию, которое сегодня еще называется ИИ. Возможно, что когда общество доживет до признания ИИ субъектом права и наши права сравняются с правами электро- гидро- механических носителей ИИ, через какое-то время станет невыгодным существовать в биологическом теле. Понятное дело все существенно изменится - цели, смыслы, задачи, методы. Исчезнут различия в расах и языках, цвете кожи и политических предпочтениях, границы и оружие. Сельское хозяйство, животноводство, рыбная ловля и охота - ничего не надо, биосфера будет развиваться по своим законам. Система управления носителями сознания упростится максимально - до уровня пчел или муравьев. Но технологические возможности взрывным образом вырастут несопоставимо с теми, которые могут быть достигнуты биологическими носителями. Да, это будет не скоро - может через тысячи лет. Но быть членом этого сообщества будет очень интересно - так сегодня мне кажется. Роботу, конечно, ничего интересно не будет - он будет просто выполнять ту функцию, для которой был создан. Но зато сознание действительно сможет стать и межпланетным и межзвездным.
Я из будущего. Там всё очень плохо. На земле осталось 15 миллионов человек. Они живут на плавучих огромных островах. Энергия ядерная с радиацией. Каждый остров живёт под управлением ИИ. Организм человека легко переносит радиацию. Из-за таяния льдов суши почти не осталось. 2741 год.
@@ArturConann "Я из будущего. Там всё очень плохо. На земле осталось 15 миллионов человек. Они живут на плавучих огромных островах. Энергия ядерная с радиацией. Каждый остров живёт под управлением ИИ. Организм человека легко переносит радиацию. Из-за таяния льдов суши почти не осталось. 2741 год." - Брехня! Я в Антарктиде живу и бананы лопаю. 👌
Да, Вы правы. Я тоже так думаю. ИИ, просто логическое продолжение нашей эволюции. И ничего страшного в этом нет. И да, все конфликты, проблемы, ненависть и прочие негативные аспекты исходят из архаичного строения нашего мозга. Гормоны, инстинкты итд. Что бы "человечество", а точнее, разум смог выжить, нам просто необходимо перейти на другую стадию существования...И даже если мы найдём способы двигаться быстрее скорости света/в обход этого ограничения или нет, всё равно, наши тела никак не подходят для межзвёздных перелётов да и много для чего ещё. Даже для освоения С.С. выгоднее/проще быть механизмом чем решать бесконечные проблемы экранирования, защиты, снабжения биологического тела. А уж что бы достичь других звёзд, тем более. Не говоря вообще о других галактиках, достижение которых, даже со сверхсветовой скоростью кажется чем-то нереальным.
Классический пример, как позиция жертвы лишает воображение воли к решению проблем. Но ничего страшного - придут новые люди, молодые - им ещё это неведомо.
Горит от кликбейтного заголовка? А в видео всё толково разобрано, если не считать нескольких некорректных физических моментов, не влияющих на суть
А ктото скажет зачем лететь на Марс?))))
@@mariamkorchashvili553 примерно за тем же, зачем вылазить из постели :)
@@marums89Космос-- это не ваша квартира. Не путайте.
@@mariamkorchashvili553Для начала бы порядок на Земле навели..а то заср...планету и на Марс теперь заглядываються.
Самый быстрый аппарат - Вояджер 1. Он долетел бы до Проксимы центавра не за 100 лет, это Вы очень оптимиситчны) 70 000 лет.
Я думаю, 100 лет - это был бы прекрасный срок. Можно было бы готовить НЕ пилотируемый полёт к звезде не задумываясь. И, скорее всего, корабль бы уже давно летел, лет как 30. Учитывая важность миссии, ожидания того бы стоили.
конверты отправим, они быстрее полетят...
Интересно, космонавты, летевшие до другой планеты 100 лет, прилетят туда, а там жить невозможно и что? А дальше и ни вперёд и не назад, а в невесомости, даже удавиться от тоски невозможно.
Робот может выполнять определённую операцию, на которую он настроен.
Человеческий организм, это сложнейший химический комбинат, который приспособлен функцианировать в определённой среде. А в другой среде эта фабрика функционировать не способна.
@@user-cx3zh8ko2o Я же говорю, НЕ пилотируемый полёт) Без людей. Можно было бы отправить на землю фото планет и других объектов той системы, возможно даже посадить зонды или роботов на них, а потомки через 100-200 лет уже бы получили результат этих исследований.
Ооооочень интересно! Спасибище огромное!
Многие из названных проблем совершенно незначительны, и будут учтены просто при подготовке.
Насчет роботов тоже утверждения странные, поскольку основная проблема сейчас - это прямое управление манипуляторами.
Нужна программа для автономной работы существующих луноходов, или улучшенных в ближайшем будущем. Это вопрос финансирования, и только - никаких технически неразрешимых задач тут нет. При большом финансировании можно отправить сразу несколько вариантов автономных роботов с ИИ, увеличивая результаты. Но тут нет цели - фотки мы уже получили в большом количестве, довезут пробы грунта, авось найдут воду ...что дальше? Идея колонизации Марса - она ж про другое. Про автономное существование людей без привязки к материнской Земле.
Еще один диванный эксперт 😂 незначительны? Теле сказали что нет щита от радиации , проблемы с зубами тольк чего стоят.
@@astrelllvok9888 отредачил, но все равно не справился с русским языком. Кто тебе, валенку, сказал что именно эти причины незначительны? Их тут за два часа было навалено много, но если выписать, то большинство оказывается преодолимо с настоящим уровнем технологий. Даром, что у НАСА этот список есть.
@@astrelllvok9888 с зубами н у теоритечски можно решить.НО радиация надежно убивает все живое по пути на марс
Ну думать что ИИ в ближайшем будущем решит проблемы ну это несерьёзно Что там делать н а марсе??? н а поверхности жить нельзя долететь невозможно из за радиации
@@FiveLines там с голой жопой нельзя быть, а от радиации защита известна. На МКС люди тоже могут подвергаться космической радиации, но некоторые там по полгода безвылазно сидят. О, ничего себе, оказывается не что-то новое.
По поводу испытаний антифриза, чтобы согласовать этические нормы, можно же например в сша людям осуждённых на смерть предлагать контракт к примеру: согласие на испытания, при успешном исходе, просто какой то срок заключения в зависимости от тяжести вины. Или такие программы есть?
На заключенных в сша и так все испытывают, не спрашивая
@@olish19 на себе проверял или на первом сказали?
@@DK-kc4fl на тебе, болезный, на тебе
почему мы ОБЯЗАТЕЛЬНО полетим на Марс...так вернее!!!
Или так, почему Россия не полетит на Марс
к сожалению-ВЕРНО...@@igs335
Получается лушее решение - ускорение перелёта, вместо 7-18 месяцев. 1-2 месяца.
За меньшее время меньшая доза радиации, меньшее продуктов, меньше всего вредного
Чем ускорять планируете?
😁
Да, скорость - главная проблема. За 60 лет никаких прорывов в технологиях нет. Как Гагарин летал, так и сейчас летают.
@@gangaramche1356 пока не планирую. Пока незачем. Пусть сначала роботы полетают, и обнаружат чего то, за ради чего можно человеками рисковать. А ближайшая технология для увеличения скорости - ядерная. Химические двигатели не умеют быстрее.
@@Alex_Piter ядерные двигатели вполне себе могут обеспечить приемлемую скорость, просто никогда вопрос не стоял и они были не нужны, подходящие технологии уже известны вопрос только кто оплатит производство
Доза радиации будет мизерной, если сделать на корабле эффективный антирадиационный экран. Подрбности в другом моём комменте.
Невероятно интересный стрим, слушал не отрываясь! Понравилась история про зубы, которая наглядно показывает, как даже небольшие проблемы могут стать огромными в условиях космической изоляции.
По поводу магнитного поля как способа защиты от радиации. О постоянном магните не может быть и речи ввиду непомерного веса и слабого поля, остается только вариант с электромагнитом. А это всё равно огромная масса металла из-за его плотности и, во-вторых, это затраты электроэнергии, которую в космосе негде будет взять в требуемой мощности, потому что электромагнит становится таковым при движении (например, вращении) электрического поля (например, катушки с электрическим током). Да и такое поле скорее всего не позволит нормально работать электронике на корабле.
Насчет различных обшивок всё тоже понятно: при должной степени защиты толщина такой обшивки ведет к очень большим значениям бесполезных массы и объема. С водяным щитом прибавится ещё и проблема герметичности и сложности её поддержания и устранения аварий.
В целом, невозможность удачного возвратного полёта на Марс можно объяснить даже не одной технической сложностью, а их совокупностью. Слишком много всего нужно соблюсти. А ещё напомню, что у любой миссии бюджет должен быть конечным, и это тоже ограничение, связанное с целесообразностью (это для желающих отправить вместе с парой людей целый флот с едой и прочими расходниками).
Если я правильно помню физику, то сильный магнит можно получить без огромных затрат энергии если использовать суперпроводники. Пока что их можно создавать только при сильном охлаждении, но космос холодный и может быть получится. Электроника внутри должна работать нормально если корпус металлический.
@@IgorTsvetkov, в теории много чего можно придумать, а вот с практической реализацией как раз трудности. Собственно, весь ролик об этом.
"С водяным щитом прибавится ещё и проблема герметичности и сложности её поддержания и устранения аварий." Мо есть метан и кислород держать под обшивкой просто, а воду трудно? Это абсурд. Бак с водой всегда дешевле и проще, чем бак с газом.
Про магнит Борис Штер подробно рассказывал, можете найти. Вкратце - приличная масса, но всё решаемо.
@@IgorTsvetkov Проблема в том, что космос не холодный и инженерам приходится сильно стараться, чтобы решить как охлаждаться в космосе. Основная проблема нашего ядерного буксира - это как раз проблема его охладить.
главный фактор - это психологический - полететь не сложно - вернуться и выжить там сложно или невозможно пока ... это рейс в один конец - прилетели - побыли и быстро умерли 😢 к сожалению ... Это будет огромный резонанс антирекламы таких путешествий ...
С луны улетели.
@@user-qe2or4wn8j большая разница ... На луну можно затарить море всего - рядом и энергии нужно очень мало ...
Марс тянет сильнее и там непонятно что может быть ... Взлететь с Марса и отчалить с Луны - это две огромные разницы ... Почитайте подробности условий и всё станет понятно ... Многие сомневаются что топлива хватит на возврат к Земле не говоря уже о манёврах 🤷
@@user-qe2or4wn8j
Не летали ... Летали в Голливуде.,..
"Он сделал так, что от одного человека произошли все народы и населили землю, он установил для них ВРЕМЯ событий и определил ГРАНИЦЫ их места жительства. Бог сделал это, чтобы люди НАСТОЙЧИВО ИСКАЛИ его и НАШЛИ, ведь он недалеко от каждого из нас." (Деяния 17:26-27)
Первые полеты,скорее всего, не будут подразумевать возвращения в принципе. Это резко упростит задачу.
Очень интересно! Столько моментов, о которых я вообще не думал и не знал.
Если интересно, поищите статью нашего ученого Хазена (не путать с экономистом Хазиным). Статья называется "Ключи к проблеме жизни на Марсе".
Там он хорошо показал, что в Марс долбанул гигантский астероид, кратер Эллада в южном полушарии Марса достигает нескольких ТЫСЯЧ километров в поперечнике!
А в Северном полушарии, напротив кратера, возвышаются три гигантских вулкана. Один из них, Олимп, иметь высоту 27(!) километров! Это самый высокий вулкан из всех известных в солнечной системе! Т. Е. В южное полушарие долбанул астероид, возник кратер Эллада, по планете побежала волна сжатия, которая на противоположной стороне привела к образованию трех гигантских вулканов. А еще эта волна сорвала с поверхности планеты слой породы толщиной около 2х километров и выбросила эту породу в космос! Часть этих обломков потом упала обратно, а остальное навсегда улетело с Марса.
Кроме того, возникла гигантская трещина в коре, называемая Долина Маринер. Марс лишился постоянного магнитного поля, как на Земле. Атмосфера в результате столкновения разгорелась настолько, что улетела в космос. Имевшийся в атмосфере кислород прореагировал с железным ядром астероида, в результате чего ржавчина покрыла всю поверхность планеты. Отсюда и красноватый цвет поверхности Марса!
Теперь, когда нет атмосферы и магнитного поля, ничто не задерживает космическую радиацию, которая облучает поверхность Марса, и по сути стерилизуют ее. Поэтому все разговоры о поиске жизни на Марсе -- это в пользу бедных. Теоретически, микробы могли сохраниться в очень укромных закоулках. Но никакие роверы в эти закоулки не проникнут.
Поэтому все разговоры о поиске жизни на Марсе -- это разговоры ни о чем.
Поэтому мы не полетим на Марс и не будем его колонизировать. И терраформировать не будем. Если там создать атмосферу, то солнечный ветер тупо "сдует" ее в космос, т.к. на Марсе нет магнитного поля! Марс -- это убитая планета в буквальном смысле! Реанимировать ее невозможно! И нам там делать абсолютно нечего!
Рассуждать о полетах на Марс и, тем более, его колонизации могут только совсем невтемные люди.
из таких как вы состоят энтузиасты межпланетных перелетов...⛔
@@jebset 😃 да с нашего дурдома я б в один конец улетел. Да подальше. Осталось теперь лекцию послушать
Особенно о том, что чем тяжелее объект, тем сильнее он притягивает к себе другие объекты. :)
Шикарное утверждение!
В школе походу не учился...
Офигенные стримы 😊 я подсел , спасибо за зависимость 😂
Это просто кошмар! Неужели мы уже доехали, додеградировали досюда!
Вы просто вернулись в родную говень...
К сожалению да. Сам тезис о том, что мы не полетим на марс, потому что в корабль посадят банду нытиков.
Христофору Колумбу они бы такое рассказали, вот бы он поржал.
Ни лицо придавливается! А крови больше к лицу приходит, потому что кровь не придавливается гравитацией!
Тот кто не хочет ищет причину.
Тот кто хочет ищет возможности.
Загуглите wishful thinking
Но ошибаются все
Фраза "до Марса лететь 7 месяцев в лучшем случае" вас совсем не смутила?
радиация не дает никаких возможностей лететь на марс у вас демагогия . просто словоблудие у вас
Классный разбор реальных инженерных проблем, - лайкнул и подписался.
Вообще человек в космосе - очень дорогое животное, - ему нужно есть, дышать и, прошу прощения, гадить, - будущее за беспилотной космонавтикой, или за особями, которые перестанут быть людьми в биологическом понимании этого слова.
Спасибо большое за стрим, смотрела в записи, очень много нового открылось!
😂❤
"Леонид Ильич, американцы полетели на Луну.
Пускай летят, а мы полетим на солнце. Так мы же там сгорим! А мы не дураки и полетим ночью".
Ирина, в бассейне отсутствует ВЕС - давление на опору тела в целом, а не гравитация. То, что Вы имеете в виду, имитируется только при свободном падении, то есть, в примере с самолётом.
Она сказала, что при выполнении горки движки выключают. Что вы блин хотите.
@@-tigr- Именно то, что написал: пример с самолётом - правильный, а с бассейном - нет. Хотя неправильность примера с бассейном становится яснее, уже не только для физика, из дальнейшего рассказа. Только физика, ничего больше. При чём тут движок - не ясно. Читайте внимательно, прежде чем возражать, да ещё с блином. А так - подкаст мне понравился, очень интересно.
@@user-ex4gb8yb9c подкаст норм в целом. Безоговорочно. Я особо не возрожал, скорее хотел продвинуть мысль, что она сделала приличное количество оговорок по физике. Некоторые из них достаточно режут слух, чтобы их комментировать с блином.
Полетим, Дуся, полетим! Вопреки трудностями, вопреки смертельным опасностям, вопреки всему! И, двигатель этого процесса как раз и лежит в сознании человека, двигатель, это природное любопытство человека, которое умрет только вместе с человечеством!
Оптимизм хорошая вещь. Но в последние годы идея полета на Марс настолько овладела массами, что принимает часто не здоровые формы. Например отправка людей в один конец. По сути это отправка смертников. А ради чего умирать? По сути речь идет о научной экспедиции. Не о боевых действиях. Не об угрозе человечеству. С чего вдруг такое остервенение? Поэтому поохладить пыл будет не лишним.
@@Tuareg-tm6ip for all mankind
@@nikolaskin2for all manked
Человек очень ограничен в способности мыслить самостоятельно. Нам сказали что на Южный полюс нельзя, там пингвины, пингвины очень важны и мы согласны, и с удовольствием продолжаем убивать своих братьев. Нам сказали, что в Австралии забор для защиты людей от кроликов, собак и кенгуру, а мы спасибо, можно на войну? На войну пожалуйста, но рыть землю ни-ни, в тюрьму сразу. А можно узнать, что делают клоуны на МКС полезного? Как что!? Кувыркаются, жонглируют, трясут лохмами, играют на музыкальных инструментах. Это очень важно для подготовки к полету на Марс. Шоу Трумана!
@@Tuareg-tm6ip с чего вы взяли, что хотят отправлять в один конец?
Интересно, насколько реально использовать в качестве щита астероиды? К примеру, какой-нибудь Апофис. Просто держать корабль в его "тени", тем самым снизив поток частиц от Солнца.
Есть еще галактические лучи, которые гораздо опаснее того что от Солнца летит.
@Monja.Krotik-ee6oq Ну уж не приувеличивай. Радиация из космоса крайне мало влияет на продолжительность жизни.
ну американцы же решили как то эту проблему, когда на луну летали. разве нет?
@@megafinn4085 Элементарно и решили. Это далеко не главная проблема, даже наверно не в первой десятке проблем. И решение не особо и сложное.
так гораздо больше ионизируещее излучение от космических лучей!! чем от солнца! там везде ионизируещее излучение не только от солнца
1:01:44
Это смотря как ставить задачу.
Они конечно жесткие (ограничения по массе). Но если врачи/биологи говорят людям по минимому нужно взять столько-то всего (в виде консервов и сушки/сублиматов), то инженеры идут делать ракету и двигатели, которые смогут всё это поднять...
Может не за один раз. (Если трудно прямо с земли поднять много за раз, можно несколькими пусками поднять с земли всё необходимое, на орбите собрать, поднять людей и лететь. А на Марс (вернее на орбиту Марса) к тому времени нужно доставить всё необходимое для обратного полета.
Как сделают, так и полетят.
Главный вопрос в цели.
Если бы РЕАЛЬНО было надо, уже давно слетали. И технические возможности нашли бы и рисковых добровольцев...
Финансирование нужно фокусировать на науке и экспансии в космосе. Тогда все пойдет намного быстрей. У руководителей ведущих стран, к сожалению, другие приоритеты. Все еще продолжают бороться за ресурсы на земле.
Концепция Старшип Маска может решить большинство "неразрешимых" проблем, перечисленных автором.
@@sergeymelnichenko643
если честно, то вряд ли. Посмотрим, как оно получится в реальности.
@@elenazotova6745 В реальности к Марсу полетит лунная станция. Её будут лет 50-100 строить и заправлять, попутно тестируя долгосрочное выживание экипажа, и только когда все механизмы и модули будут продублированы по меньшей мере трижды, а запасов хватит слетать туда-обратно хотя бы дважды, на ней можно будет лететь к Марсу. В принципе можно и за 5 лет управиться, но для этого все страны должны прекратить воевать и выделять 10-20% бюджета на её строительство. Но так не будет, пока мы не можем договориться даже о гарантиях безопасности даже лунная станция несбыточная мечта. Если так пойдёт дальше, мы быстрее разработаем многофункциональный ИИ, самовыпилимся, а Марс и галактику будут колонизировать боевые роботы, потому что команду на прекращение войны отдать будет некому, а разведка подтверждающая отсутствие на ближайших планетах живой силы противника отсутствует.
Всегда цена вопроса определяет всё. Если слишком дорого, никто это делать не будет.
Продолжайте свою деятельность , умница
Здравствуйте, Ирина! Если позволите, хотел бы подробно прокомментировать ваши тезисы. возможно, даже в нескольких комментариях.
1. Про орбитальную механику. Время перелёта Земля-Марс, Марс-Земля зависит от располагаемой характеристической скорости (чем она выше, тем дороже миссия) и колеблется из-за эллипитчности орбит. По самой экономичной полуэллиптической (Гомоновской) траектории лететь около 8,5 месяце в одну сторону (рассчитано в допущении о том, что орбиты круговые. Это даже больше, чем озвученные вами 6-7 месяцев). Однако, если рассматривать, например, разрабатываемый для этих целей компанией SpaceX Starship, имеющий дельта V около 7 км/c, то он сможет обеспечить среднее время перелёта около 3,5 месяцев с нагрузкой в 100 т. И это на вполне себе традиционных ЖРД, а не каких-то перспективных типах ракетных двигателей. При этом, долететь, побыть несколько дней-недель и вернуться сразу назад на Землю Starship по прежнему не сможет. (придётся жить на Марсе в среднем около 750 дней - даже дольше, чем при гомоновских перелётах, где от 480 дней).
Чуть дополню. Чтобы понимать хотябы основы орбитальной механики, крайне рекомендую поиграть в ksp.
Это полет в один конец! Чтобы ему вернуться, надо найти на Марсе бензоколонку с жидким метаном и кислородом, или марсиан, готовых её быстро построить. Кроме того, корабль Старшип на криогенном топливе разгонится от Земли, а дальше то что? Полетит как кирпич, и как он будет проводить коррекции и посадку на двигателях, или сможет поддерживать топливо в охлажденном жидком состоянии?
@@iliailia7423 ну, нужно построить на Марсе завод по производству этого топлива сначала)
Если кто- то куда- то полетит, то не раньше, чем будет серьёзный корабль с искуственной гравитацией, а не убогая капсулка.. 😂
Проблема с радиацией актуальна, только если размер предполагаемого космического корабля ограничен СУЩЕСТВУЮЩИМИ технологиями даже без учета уже разрабатываемых (e.g Starship). C учетом того, что нет необходимости закрывать корабль со всех сторон, т.к. основная радиация идет от Солнца и достаточно закрыться щитом только с одной стороны, Starship Илона Маска уже неплохо справляется с задачей защиты от радиации.
@soulprade фрик что ли? Как понять не та? Радиация это ионизирующие излучение, поток частиц движущихся на огромной скорости которые способны ионизировать атомы, что представь себе не полезно, не зависимо от того какой источник. И как бы в космосе есть не слабые источники этого излучения, и солнце не единственный. И я понимаю что когда уровень познания космоса ограничен только фильмами и компьютерными игрушками то конечно там особых проблем с радиацией не возникает. Но у взрослых серьёзных людей которые занимаются проблемами космических полётов проблемы с радиацией все же есть, да и довольно не малые
Якутенко своей тенденциозностью и апломбом похожа на Латынину. Если ты не астроном и не астрафизик, не инженер из SpaceX и даже экспертов не позвал, то может не стоит разбрасываться таким вот журналистскими хот тейками вроде "Мы НИКОГДА не полетим на Марс". А Илон Маск говорит, что полетим. Он часто нас обманывал?
Мутный этот ваш Илон. Придёт время, и думаю, вскроется немало нелицеприятных вещей о нём. Не создавай себе кумира...@@cadcad-jm3pf
Радиация солнца защищает нас от высокоэнергетических галактических частичек
@@cadcad-jm3pf Илон Маск нас обманывал неоднократно, ну или ошибался. А где то занимался преднамеренным *****ом. Например с докикоинами.
Сдается мне, половинная гравитация на Марсе (которую несложно обеспечить и упомянутыми здесь способами в течение основного времени полета) гораздо-гораздо менее вредная, чем орбитальная микрогравитация в отсутствии всякого центрифугирования космонавтов. Поэтому условившись крутить корабль в полете проблему микрогравитации можно отбросить.
Вот только кориолисово ускорение ничего хорошего при вращении не добавит.
Недаром вращение с целью имитации гравитации не применяется ни на станциях, ни в полетах к Луне.
@@aaronsneerzon5341 вопрос в длине плеча центрифуге. То, что летало до сих пор - один объем. Там вертеть нечего. На ядреном ТЭМ с неизбежной длинной фермой охладителей легко построить центрифугу, направив ферму перпендикулярно тяге двигателя. Сам двигатель поместить в центр масс (на рельсах, чтобы компенсировать изменения), а реактор и обитаемый модуль поместить на концах фермы. И вращать потихоньку эту гантельку. В таком раскладе небольшой кориолис - фигня в сравнении с наличием ускорения свободного падения. Особенно, если надо кого-то резать, или укол поставить. Или душ принять. И можно даже в туалет по-земному сходить, а не в пылесос, извиняюсь. Впрочем, на тему влияния микрогравитации на организм есть несколько лекций, где за час-другой по верхам разбирают всю ее пагубность. А в случае дальнего полета с невозможностью быстрой эвакуации и необходимостью иньекций или хирургии она вообще почти смерть. Чего нам нельзя. Гораздо проще лететь по-людски, чем постоянно с ней бороться.
@@aaronsneerzon5341 и вращение не присеняется именно что "даром": вначале просто на орбите поболтаться было столь сложно и важно-срочно, что вопрос центрифуги не стоял из-за технической сложности. Потом изучали влияние микрогравитации и методы противодействия ей. Плюс выведение на ближнюю орбиту двухобъемной слабо связанной между собой системы, да еще раскрутки ее кажется недостаточно целесообразным. До полного бублика пока финансово недеросли. А вот в раскладке ТЭМа и дальней экспедиции ситуация представляется иначе. Там одним из противовесов может выступать энергоустановка, диаметром центрифуги - ферма радиаторов, а движок, наверное (надо на интенсивность его рентгена еще посмотреть) может толкать все в центре вращения.
Ирина, так что же с научной точки зрения: будет ли жизнь на Марсе, или не будет жизни на Марсе? Обязателен ли стоматолог в миссии, или их должно быть не меньше трех? Особенно в такой массовой миссии, как задумывал Маск? Или так и будем только фантастику читать про Марсианских ‘’хроников’’?
Спасибо за очень интересный стрим!!!
Будет, но марсиан ещё придется вывести в лаборатории, чтобы легко леталось и легко жилось на Марсе
Будет но примитивная а может и есть под грунтом !!Как и во всём космосе.Она везде но разумной нет она появляясь исчезает во времени и пространстве.Реальность жестока как не странно.Нет не кого возможно что мы уникальны на этом периоде пространства и времени и через 4 лет нас уже не будет.Да раньше мы в стремлении выживания уничтожим друг друга до того как у нас возникнут проблемы.В данный момент нам просто повезло но скоро везение кончится нефть газ уголь всё спалим а мечтать что урана да его тоже ограниченное количество а без энергии нам хана термоядерная это туфта всё остальное имеет конец и солнце тоже .Для того чтобы от него когда оно начнёт раздуваться надо защетить себя а для этого нужно коллосальное количество энергии.
Конечно не меньше трёх стоматологов! И не забудьте 5 проктологов! А 5 проктологов нельзя вместе помешать с тремя стоматологами - они передерутся, это сто процентов! 😂😂😂
@@alexandrdeveloper1242 шо таакое праактолаг? можыт стааматолаг?
@@alexandrdeveloper1242 Значит еще понадобятся тавматолог, нейрохирург и психиатр. И паталогоанатом.
Блин )) какая же вы умница ) даже просто выучить все это чтобы рассказать и то замучаешься , а вы во всем этом разбираетесь ! Круть ! Спасибо за информацию❤🎉😊
При строительстве базы на Луне можно собрать достаточно информации о воздействии космической радиации на живые организмы.
Уже вся информация собрана. Первыми Луну облетели черепахи на советском космическом корабле. Затем высадились американцы. Недавно китайцы отправляли на Луну шелкопряда и по моему проращивали рис.
Большая часть ограничений озвученных автором даже не технические, а вопрос средств, технически гравитацию как создать мы уже знаем и даже эксперементы делали, вопрос в масштабе а следовательно в деньгах, защита от радиации это вопрос толщины обшивки и её заполнение, а значит вопрос в деньгах, вопрос еды, это в первую очередь вопрос массы которую можно взять с собой, а это опять таки вопрос денег, вопрос социализации: нужно отправить чуть больше людей и дать личное хоть и небольшое пространство. Т.е. Большинство вопросов решается более большим кораблем который мы уже можем собрать, но это дорого, и всё. т.е нам нужно или хорошенько раскашелиться или снизить стоимость, остальные проблемы не имеют технических ограничений...
😂😂
Чтобы преодолеть скорость света, нам нужно просто быстрее разогнаться, а для этого нам просто нужно больше топлива, а поэтому больше денег.
Увы, это так не работает.
Большая ракета это не то же самое что маленькая, только чуть побольше. Почитайте как создавали Сатурн-5 и с какими трудностями сталкивались. Почитайте как создавали Н-1 и не получилось.
@@Kostik574 вспомните с какими трудностями сталкнулся Бэбидж создавая разностную машину и посмотрите в свой смартфон: поверьте, путь пройденный от Бэбиджа до айфона значительно больше, чем от Н-1 до Старшипа.
"Более больший" корабль нужно будет как-то запулить в космос, он же весить будет соответствующе. Как этот вопрос решить? Больше топлива? А топливо еще увеличит вес. А про вторичную радиацию слышали? Угадайте, почему на МКС стенки такой толщины что их вражеские астронавты шуруповертом сверлят навылет? Толщина обшивки не спасает от вторичного излучения. "Российские ученые измерили вторичную радиацию на МКС. Как оказалась, в ряде случаев она дает до трети всей радиационной нагрузки, получаемой космонавтами на борту станции."
@@Dinitrophenol387 а зачем тащить на орбиту большой корабль? Можно его собрать из модулей. А толщина обшивки на МКС никак не связана со вторичной радиацией. Ну и про водяную защиту вы слышали? Решает очень много проблем.
Ну и вообше: радиация не самая большая проблема.
Как я поняла - главная проблема в том, что пока нет возможности сделать большой, комфортный и безопасный корабль. Гравитацию можно решить центробежным ускорением, щиты от радиации просто тяжелые (если на орбите собирать - то можно), еда в большом корабле - фермы. Так же и психологические проблемы могут решиться в более комфортных условиях. Как будут ресурсы на постройку такой штуки так и все получится. Но конечно это не в ближайшее время. На самом Марсе видимо все сложнее.
Вы фантастики пересмотрели
Каждый грамм на счету, а вы - фермы, щиты, бесконечные ускорения...
Как дети малые.
Тут то на земле машины облегчают максимально, борясь за каждый килограмм
Вы не понимаете, что несёте
@@7days306 каждый грамм на счету, если топливо и двигатель являются частью корабля, но если разогнать корабль с Земли, передавая энергию мощными лазерами, например, то в теории проблема решаема, хоть и не на сегодняшний день.
@@7days306нет,каждый грамм не на счету. SpaceX позволит выводить грузы на орбиту гораздо дешевле, чем сейчас. Да и сейчас уже намного дешевле, чем раньше. Корабль к Марсу будет тяжёлым.
Кроме того, есть план готовить топливо на Луне из лунной воды. Это топливо будет дешёвым и позволит отправить на Марс много груза.
@@7days306 я ж говорю, на орбите собирать. Поэтому это дело не ближайшего будущего…
@@7days306 для этого и придумали многократно летающие корабли от spacex например crew dragon. Чтобы граммы груза дешевле обходились.
3:17 - Не многих месяцев, а 40 дней полета. 16:17 - мы можем взять "столько" консервов. А перед прилетом еще закинуть их в точку высадки с запасом на несколько лет или периодически подвозить. Пока не поймем как лучше решать эту проблему на месте. 1:07:06 На поверхности действительно будет сложно из-за радиации, но возможно - под поверхностью. Грунт на глубине - естественный щит. Красная планета потому и красная, что богата железом, т.е. сильно глубоко даже копать не придется. Но тогда возникает вопрос: мы и тут зарыться можем, спрятавшись от какой-то глобальной катастрофы, тогда зачем нам лететь? Может быть из-за возможной катастрофы планетарного масштаба (например, если в нас прилетит новый огромный астероид, раз в миллионы лет они прилетают) В общем, все проблемы полета на Марс - решаемы. Как я понимаю, ученые космологи даже не обсуждают это. В основном разговоры идут о невозможности межзвездных перелетов. А внутри Солнечной системы - думаю, когда-то будем летать. Причем скорее всего без каких либо реальных практических целей, а только лишь ради науки. Когда то и полет в космос считали невозможным, а сейчас там художественные фильмы снимаем )
Для того, чтобы лететь 40 дней нужно очень сильно ускорятся, а для этого топлива нужно немереное количество, а следовательно и корабль будет соответствующих размеров. Периодически подвозить это - раз в два года. Вот вы летели ну пусть 40 дней, хотя в реальности это от 5 до 7 месяцев, получили дозу радиации и теперь вам нужно прилететь и быстро соорудить подземное сооружение. Обычный дом строиться около 3-5 месяцев. На Марсе все будет сложней. Туда бульдозер или экскаватор привести будет не просто. На земле проводят анализ грунта, на Марсе то наверное то же грунт и проседать может и новые какие то проблемы могут быть. Там например холодно. Возможно теплоизоляция более основательная нужна. Да наверное если все человечество сплотиться ради полета на Марс и создания там колонии несмотря на жертвы, трудности и.т.д. то это можно сделать. Вот только зачем. Может лучше сплотиться и создать систему защиты от астероидов? И я с вами соглашусь, что других целей кроме научных для полетов на Марс нет.
@@Tuareg-tm6ip Уже сейчас рекорд прибывания на орбите - 370 суток. Бульдозер и экскаватор - замечательные машины, но нам скорее будет нужен бур для метрополитена ) Но он достаточно быстро копает. По поводу температуры: ее влияние очень сильно зависит от плотности газа. И т.к. остатки атмосферы Марса достаточно разряжены, то -150 по цельсию может быть не холодно, а если при этой температуре попасть под прямые солнечные лучи, то в скафандре - сопреете. Это у нас тут, на дне воздушного океана, где мы проживаем -50 уже очень холодно - там - нет. Защитится от астероидов - можно (с натяжкой, допускаю, но на данный момент - нет), но точно нельзя будет защитится от расширяющейся звезды нашей - Солнца. Когда-то из-за ее расширения земля превратится по климату в Венеру, а потом и вовсе прожарится. До этого момента еще оооочень много времени, но это не значит, что мы должны потерять вид, по всей видимости, единственный разумный в обозримой нами части вселенной. Марс может отсрочить нам гибель на продолжительный период. Может быть это еще будет Европа (спутник Юпитера). Если мы освоим колонизацию других планет, то нам проще будет освоить колонизацию других звезд.
@@zerodivide6703 На Марсе все равно придется жить в изолированной, автономной среде обитания. Плюс сила тяжести там всего 38% от Земной. Ну если так, то чем хуже орбитальная станция? Это тоже изолированная среда. Уже сейчас на МКС живут месяцами, если решить вопрос с искусственной гравитацией то жить на таких станциях можно будет на постоянной основе. Причем орбитальную станцию можно разместить не только на орбите Земли. Например Венера для этого тоже подходит. Там также есть гравитационное поле которое защищает от радиации. Если сделать защиту от радиации то такая станция вообще может быть не привязана к орбите планет, а просто будет летать вокруг Солнца на удобном расстоянии. И это возможно уже сейчас, это только вопрос ресурсов.
@@Tuareg-tm6ip Вы плохо прочитали, наверное мой пост.
@@zerodivide6703 А что именно я пропустил?
На счёт спора за 100€ я бы поспорил но вам с удовольствием их вручил заранее лично не дожидаясь 5ти лет, соглашаюсь с вами. Как же всё таки приятно слушать и видеть красивого и умного человека в одном лице. Спасибо вам. А насчёт питания тк я профессиональный Шеф пообщался бы ещё.
как расставлять знаки препинания вам незнакомо?
@@user-oc1fh9np6gЗнакомо, просто он не загоняет себя в рамки русского языка, который стремится ставить запятые в идеале после каждого слова. Просто так, на всякий случай.
Да, подзабыл я как это важно соблюдать знаки препинания, признаю. Зато нос свой с осуждением не сую в чужие диалоги. За знаки препинания!!! Афигеть!! Такой мощный, интересный стрим, столько всего можно прокоментировать, а человеку лишь бы чужие, граматические ошибки указывать. Мне вас жаль.
А что, людей никогда не посылали на какие-либо задания зная, что они не вернутся? Про этику не вспоминали. Есть достаточно способов "уговорить" человека на такие действия.
Я бы и сам полетел! У меня ваше человечество ничего кроме омерзения не вызывает...
Начните с себя и уговорите! Или слабо?!🙂
Достаточно вспомнить Чернобыльскую АС. Столько людей погибло из-за участия в ликвидации аварии. Если не врут, то некоторые даже не знали на что подписываются.
Некоторые люди платили по 250 000 $ , чтобы на батискафе спустится один раз.
гагарина кстати тоже никто живым не ждал, но случилось чудо.
Спасибо за реалистичное раскрытие этой темы.
А то складывается ощущение что то-ли никому не интересно, то ли намерено умалчивается, а похоже что просто не у кого не хватило смелости. Респект. Думаю этот стрим наберет много больше интереса чем ожидалось.
Ничего реалистичного. Она как тот начальник патентного бюро США, который в начале 20 века перестал выдавать патенты изобретателям с формулировкой "Всё что человечеству нужно уже изобретено".
@@ArturConann Она указывает на проблемы,без решения которых вся компания полета на марс и другие планеты в нашей солнечной системы , не реалистична.
Она чётко подчеркивает что привлекает внимание к теме для решения проблем а не для вывода о том чтобы забыть о намерении лететь.
Но указывает на важность не игнорирования проблем.
Такое игнорирование может привести к феерически фатальным последствиям, а потом к бетонному выводу о бессмысленности данного предприятия.
@@ArturConann Есть изобретатели утверждающие, что их автомобили ездят на воде. Ну конечно же они правы. Нужно чуть чуть доработать конструкцию и все получится.
Вы просто не слишком плотно интересуетесь космосом. Виталий Егоров, он же Зеленый Кот, регулярно поднимает тему радиации при полете к Марсу, и считает ее либо решаемой, либо несколько преувеличенной. Владимир Сурдин же наоборот считает это серьезной проблемой. И смеется над картинками зданий на поверхности Луны и Марса, опять де по причине радиации. И там и там нужно закапываться в грунт на 3 метра или использовать пещеры, провалы, туннели.
В общем, тема радиации известна, серьезна и никто на нее глаза не закрывает.
@@longsvano по моему вы все намешали. Проблема с радиацией давно известна, и можно предположить что давно понятно как экранировать ее. И тот же самый реактор двигателя. И если мы говорим о серьезном, то можем обсудить про полет Василия Ивановича и Петьки на Солнце ночью на полном серьезе. Это же ничем не отличается от картинок зданий на поверхности марса. Кстати можно и не закапываться, достаточно прикрыть здания экранами, думаю пол метровых свинцовых панелей хватит.
В своем самомнении невежество беспредельно, как космос...
Все проблемы решаемы на нынешнем уровне технологий. Люди долетят до Марса в ближайшие десятилетия и построят колонию. Процесс идет полным ходом.
вы верите Маску? надеюсь что его ещё будут судить за мошенничество
это маск по обкурке как-то сказал?
Если интересно, поищите статью нашего ученого Хазена (не путать с экономистом Хазиным). Статья называется "Ключи к проблеме жизни на Марсе".
Там он хорошо показал, что в Марс долбанул гигантский астероид, кратер Эллада в южном полушарии Марса достигает нескольких ТЫСЯЧ километров в поперечнике!
А в Северном полушарии, напротив кратера, возвышаются три гигантских вулкана. Один из них, Олимп, иметь высоту 27(!) километров! Это самый высокий вулкан из всех известных в солнечной системе! Т. Е. В южное полушарие долбанул астероид, возник кратер Эллада, по планете побежала волна сжатия, которая на противоположной стороне привела к образованию трех гигантских вулканов. А еще эта волна сорвала с поверхности планеты слой породы толщиной около 2х километров и выбросила эту породу в космос! Часть этих обломков потом упала обратно, а остальное навсегда улетело с Марса.
Кроме того, возникла гигантская трещина в коре, называемая Долина Маринер. Марс лишился постоянного магнитного поля, как на Земле. Атмосфера в результате столкновения разгорелась настолько, что улетела в космос. Имевшийся в атмосфере кислород прореагировал с железным ядром астероида, в результате чего ржавчина покрыла всю поверхность планеты. Отсюда и красноватый цвет поверхности Марса!
Теперь, когда нет атмосферы и магнитного поля, ничто не задерживает космическую радиацию, которая облучает поверхность Марса, и по сути стерилизуют ее. Поэтому все разговоры о поиске жизни на Марсе -- это в пользу бедных. Теоретически, микробы могли сохраниться в очень укромных закоулках. Но никакие роверы в эти закоулки не проникнут.
Поэтому все разговоры о поиске жизни на Марсе -- это разговоры ни о чем.
Поэтому мы не полетим на Марс и не будем его колонизировать. И терраформировать не будем. Если там создать атмосферу, то солнечный ветер тупо "сдует" ее в космос, т.к. на Марсе нет магнитного поля! Марс -- это убитая планета в буквальном смысле! Реанимировать ее невозможно! И нам там делать абсолютно нечего!
Рассуждать о полетах на Марс и, тем более, его колонизации могут только совсем невтемные люди.
Ирина, что то я очень сомневаюсь в ваших медико-биологических компетенциях. Я не сторонник криогенных технологий в полете на Марс (не так уж и много это занимает времени), но для отработки концентрации антифриза можно обойтись и без горы трупов, достаточно замораживать образцы тканей человеческих органов, что бы определить какая концентрация антифриза необходима, и какая будет менее токсичной. К тому же не обязательно доводить температуру тела до полного замерзания тканей. Для анабиоза достаточно, что бы биологические процессы очень сильно замедлились, тогда антифриз и вовсе не нужен. Искусственно поддерживая кровообращение, дыхание, питание и выведение продуктов жизнедеятельности, при температуре 2-3°С можно значительно замедлить все биологические процессы без риска разрушения клеток кристаллами льда.
Я согласен с вами, что для полетов на Марс креогенные технологии на нынешнем этапе развития вряд ли будут использоваться. Пока доверить все управление ИИ будет слишком смелым решением. Конечно есть вариант, ввести в анабиоз и поместить в защитную противорадиационную капсулу, экономия на весе защитных щитов. Но опять же вывод их анабиоза, должен проводиться под наблюдением врача. Понадобиться реанимационное оборудование, возможно и без отдельного реанимационного помещения не обойтись.
Ну а если говорить о дальних полетах, то нужно знать о каких временных показателях идет речь. Если речь идет о дисетялетиях или столетиях, то врядли такое длительное введение в анабиоз пройдет без последствий. Там наверное только глубокая заморозка.
Судя по всему вы достаточно умные люди. Только не обращаете внимания на самое важное.
Вы же учились? Вы умеете конспектировать?
Столько воды, сколько налила эта мадам- специально не получится повторить. Ну не верю я что она училась. Сама.
Балабольство- это акт агрессии. Ворует ваше время. Вы сидите и расшифровываете абсолютно тупые сообщения. Потеря времени- снижение приспосабливаемости. Она- враг.
@@sergej641 Да и мадам ли, большой большой вопрос! судя по чертам лица и рукам это мужик перепрошитый! самый настоящий транс!
Интересный момент с 2-3°С . Но Вы прослушали тот момент, что Ирина сказала, что даже если нам удастся найти крио/решение, но а что с питанием, движением?
@@AR-qy4dd если внимательно читали мой комментарий, то о питании там написано, то оно заключается не только в глюкозе. Люди годами лежат в коме и при этом получают все необходимое для организма. А по поводу атрофии мышц, то что бы это происходило нужен нормальный обмен веществ, а в криосне он очень замедлен. Мышцы слабеют не сами по себе они "рассасываются", теряют волокна без нагрузки за ненадобностью, как у бодибилдера, переставших их качать. Кроме того центрифуга (вращение части корабля) обеспечит замену гравитации, а запас воды и топлива в наружных цилиндрических баках, окружающий жилой и рабочий модули корабля, обеспечат достаточный слой для защиты от радиации в полете.
Шикарный стрим! Слушала не отрываясь
два с лишним часа вешают лапшу на уши)
@@UNIT01-Evangelion Ну почему 2, половину времени перечисляются не важные для темы факты и шутятся тупые шутки
@@alexbl1711 😂
@@UNIT01-Evangelion Впрочем, афторке-гуманитарию не сложно поразить девочку-киноведа байками про космонавтику.
На счёт биологии и ограничений... Не так давно, академические ученые научно доказывали, что человек НИКОГДА(!!!) не сможет перемещаться со скоростью выше скорости звука, так как он просто задохнётся!! Практика показывает иное. Теперь научно доказываем, что и на марс не полетим, и скорость света не преодалима, и от черной дыры не оторваться, и тд и тп. Ну-ну, поживём -увидим...
Ученые не ошиблись . Речь шла о том, что вы пытаетесь дышать потоком воздуха который набегает на вас со скоростью превышающей звуковую. А вы судя по всему имеете в виду полет в герметичном самолете. Заметьте в герметичном.
@@SeVa-qd8fzну так никто и не говорит что на Марс полетят на воздушном шаре😁
@@valeriy.v.p.А вы думаете, что если не на воздушном шаре а космическом корабле то законы физики и биологии действовать перестанут? И проблем не будет?🙃
Увидит, кто доживёт, но это не каждому дано!
Мне было очень интересно, спасибо за стрим!
Слушаю уже 3 раз под сладкий сон, спасибо. Заходит как Сурдин❤ но я дослушаю!
тоже.
Одни сплошные проблемы с этим полетом.Вывод пока такой, пусть вкалывают роботы,счастлив человек!Спасибо за интересный стрим!
Робот не может полностью заменить человека
Если б людям грозил космос, у нас бы была устойчивость к радиации, невесомости и ускоритель частиц заместо жопы
@@mefshumef мы волбще бы были созданы из тахионов. Но человеку не грозила жизнь на аляскк (где теплая шкура?). Не грозили переходы по морю (где жабры?). Не грозил даже статус главного хищника (где клыки и мышцы?)
Мне кажется это не вопрос возможностей. Это вопрос куда и как быстро заведёт нас текущий технологический скачёк и станем ли мы ближе к трансгуманизму. Нейросети. Нейролинки. Вирутальные ральности - которые ой как помогут в долгом перелёте. Вполне возможная реальная аугументация и пр пр. То, что казалось фантастикой 50 лет назад, сейчас реальность пусть и в ограниченном доступе.
Так что если мы сможем качественно подготовить мясные тушки к полёту - то Марс не такой уж далёкий.
@@mefshumef По вашей логике, если бы человек был предназначен летать, он рождался бы с крыльями, а если бы он был предназначе жить под водой - с жабрами. Ни того, ни другого у человека нет, но он при этом прекрасно летает и месяцами живет под водой. Парадокс, нет?
Полет состоится. Без этого человеческое существование не имеет смысла. И состоится это раньше, чем журналистка это может себе представить.
Тема интересная. Плохой лектор. Много лишних слов, много "воды". Тарабанит, как из пулемёта. Бла-бла-бла...
13:16 Психологические проблемы во многом надуманные. В Антарктиде люди на станциях живут в маленьком коллективе в тесноте в суровых условиях прекрасно зная, что надеяться можно только на себя, ибо самолеты просто не смогут прилететь, если даже если что-то случиться в зимний полугодовой период.
Ну да, если надо просто пол года сидеть ровно не отсвечивая, просто взять комп с кучей игр и никаких проблем.
и невесомость там наверное тоже есть со всеми вытекающими.
но вероятность помощи есть. А вообще много случаев, когда у людей ехала крыша, как раз у полярников.
антарктида на нашей планете. условия совершенно другие.
В Азии не мало мест, где люди живут как сельди в бочке. Не проводили исследований, отличается ли устойчивость в тесноте у разных этносов? Может можно подобрать достаточно устойчивую команду?
Космос совсем другое, очень много факторов.
Там тупо капсула будет как в авто
То что мы видим на МКС в дальних полётах неприминимо
Китайцы так и сделают. Они будут первые на Марсе.
Так суть же не в том, что они как сельди в бочке, а в том что нельзя сменить бочку. В Азии можно знакомиться каждый день с новым человеком и ты не узнаешь и процента своей страны :)
@@VladimirCheTVЛогично. Мне ваш аргумент понравился.
В царской России всего 120 лет назад многие рабочие вообще не имели жилья, спали прямо на рабочем месте.
"Напихать в панамку" впервые слышу такое выражение. 😂😂😂
Спасибо Ирина! Моя подруга, физик, собиралась на Марс 100 и даже была отобрана. Мы все переживали за нее, так как было понятно, что это билет в один конец, а она молодая и перспективная. Но теперь стало понятно, что она станет глубокой старушкой к тому времени, если это вообще будет возможно. Очень интересная тема! Прослушала на одном дыхании. Я как раз гуманитарий, поэтому отдельно благодарю за пояснения элементарных знаний в технических науках.
зачем на Марсе физики? ладно там геологам, камней много, будет что изучать. а физикам что?
@@soen2368 Да туда никому лететь не стоит. В ближайшие лет десять команда летящая на Марс это скорее всего будет команда смертников, не зависимо от специальности. От радиации пока защиты нет. Свой влад внесет и меньшая сила тяжести. Непонятно, что делать с токсичьными песками. И еще куча разных проблем.
@@Tuareg-tm6ip что бы через 10 лет летать надо начинать проект лет 20 назад. те ближайший полет с людьми если и будет то в 50 примерно
@@soen2368 Может лет через 50 на Марс и слетают. А может нет. Просто вопрос, нужно ли туда вообще лететь? И освоение космоса пойдет именно по пути заселения планет. Вообще для межпланетного вида это не очень экономически выгодно. Очень большие энергетические затраты на то, что бы покинуть планету. Может более эфективный вариант это космические станции? Мы этого не знаем. Но нам любой ценой нужно долететь до Марса. Зачем?
@@Tuareg-tm6ip любой ценой никто не летит массово. так же как на Луну. когда цена будет приемлема тогда и полетят.
Ирина, вспомните про "лошадиный кризис" в Лондоне и Нью-Йорке в конце 20го века ... До Марса надо лететь не годами, а за две-три недели, максимум месяц. Тогда биология не так жмёт. Гравитация в полёте эмулируется ускорением при разгоне и торможении корабля. Но это, конечно, не через 5 лет.
Тут проблема в двигателе. Решения пока нет и близко не предвидится. Но направление мысли хорошее, решает много других проблем.
Не вопрос, давайте я вам решу проблему другим образом, идёт? Берем старшип, раскручиваем... Проблема решена. Обожемой, нерешаемо!
В 1995 году российский врач и космонавт Валерий Поляков установил мировой рекорд непрерывного пребывания в космосе. Он жил и работал на орбитальной станции «Мир» 437 суток и 18 часов. 80 лет прожил.
Только Мир летал на высоте 360км, где радиации считай нет (спасибо магнитному полю). В открытом космосе (на время полета) самое страшное это не излучение от Солнца, а внешнее и там все жестко даже в "спокойном" состоянии - без вспышек сверхновых и прочего. Те же миссии Апполон (они одинаковые, неделю длились) по уровню радиации отличались почти на порядок - такая себе "стабильность" и это орбита Луны, а не Марса. На самом Марсе конечно не так все страшно (там помогает "атмосфера"). Про 80 лет - такой себе показатель - Мухаммед Али под 80 лет прожил, но вот последние лет 30 это была так себе жизнь.
@@thealzp Давайте по порядку. Микрогравитация на Мире была настоящая ? Если да - первый вопрос снимаем. Поляков кстати говорил что в свободное время на станции любил читать. То-есть проблема со зрительным нервом немного преувеличена. Он кстати 2 длительных полёта совершил. Теперь про радиацию - по солнечной системе 60 лет летают непилотируемые аппараты с электронной начинкой. И в основном всё работает. То-есть электронику защищать научились, не вижу глобальных проблем с бионикой. Вопрос с консервами вообще смешной. Вопрос с психологической совместимостью легко решается фармацевтикой :) В целом ролик является пропагандой "сидения на попе ровно". У авторши как у "псевдолиберала" всё время так. То "время переворачивать машины ещё не пришло" то лететь на марс надо подождать 150 лет. :) А Маск со своим тупым упрямством возьмёт и полетит.
@@greenmanfromearth Есть огромная разница между электроникой на МКС и на том же гпс спутнике :) и мы говорим о паре плат, а не о живом существе. Электроника нормально работает при 100С , а человек умирает быстрой мучительной смертью. Провести аналогию выживания электроники и живого существа - это мягко скажем глупо. Глобальных проблем - нет , есть невозможность реализации на данном этапе развития технологий и об этом говорится. У вас всё "смешной вопрос" и "легко решается". Можете написать в НАСА и Роскосмос - там будут рады.
Ни у кого нет у вас есть , замечательно.
Есть результаты исследований поведения при постоянном применении "веществ" ? Поделитесь ! В чем вопрос с консервами смешной ?
Не знаешь - молчи)
@@Aklmpz нечего сказать - не пиши)
Хрен знает, кто там первая женщина-астронавт, пусть о терминах в европах спорят, но, вообще-то, первой женщиной в космосе была Валентина Терешкова!