Nuovo AI Imbattibile di Scacchi che Può Mettere FINE a Tutto
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- čas přidán 17. 07. 2023
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Sei il mio CZcamsr preferito, porti i contenuti che mi piacciono e che mi interessano di più, continua così.💪🏻
Grande Speed 👏👍👌 Molto interessante il video. Ti seguo da Buenos Aires, Argentina. Continua così. Un saluto 👐👐👐
Grazie!!
Grazieeee Speed
Ciao, interessantissimo come sempre !
Grazie
Ciao Speed, grazie sempre per i tuoi contenuti
ti ADORO!
continua così
A me pare che quando questi motori scacchistici ad alto livello si scontrano, sviluppano partite molto avvincenti dove si possono ammirare mosse talvolta davvero molto innovative, mosse che un giocatore umano forse non avrebbe il coraggio di giocare. E come se entrambi ravvisassero l'uno la forza dell'altro e quindi decidessero di rischiare di più per vincere. Affascinante!
In realtà credo che, molto più semplicemente, l'algoritmo valuti quali siano tutte le possibili combinazioni, e scelga la mossa che consenta di perdere meno centesimi di pedone. Questa è la ragione sostanziale per cui alcune mosse sembrano assurde, ma la ragione è l'esatto contrario di quanto pensi, poiché si tratta di una scelta conservativa.
Ovviamente sfruttando l'AI è molto più veloce calcolare le combinazioni per il semplice fatto che tutte quelle improbabili rispetto alla posizione attuale vengono automaticamente scartate, dunque di fatto l'AI si troverà a dover gestire un numero di combinazioni molto inferiore, aumentando la "profondità".
Il titolo di Superspeed non ha senso perché ci sarà sempre un supercomputer più forte, in gado di gestire più combinazioni e/o una profondità maggiore.
@@lucamigliorati2500 Il discorso fila, però forse la complessità dell'algoritmo non è solo incentrata sul mero conteggio delle combinazioni necessarie per scongiurare di perdere frazioni di pedone, ma probabilmente, comparando in tempo reale un database immenso di partite e quindi di situazioni posizionali simili sulla scacchiera, è in grado anche di accettare la perdita di una piccolissima frazione di pedone per mantenere o migliorare una situazione tattica vantaggiosa.
Inoltre penso che una AI molto avanzata, siccome appunto si concentra subito sulle migliori combinazioni aumentando la profondità, può fare anche mosse meno tattiche e più strategiche sperando in un vantaggio futuro e tutto questo si traduce per noi in una maggiore spettacolarità del gioco.
@@salcrusader4813 Tutti i motori vanno in profondità allo stesso modo, quello che cambia tra uno e l'altro è il ragionamento che c'è dietro ad ogni singola posizione, per capire quali minacce ci sono e come difendersi in modo che si perda meno materiale o posizione possibile. Se un programma calcola in modo peggiore rispetto ad un altro anche la previsione delle mosse dopo non potrà essere delle migliori.
@@salcrusader4813 in realtà, a differenza di quanto sostiene qualcuno, nessun motore va a pescare le partite dal database per poi copiarne le mosse. Anche il fatto che le aperture siano da libro testimonia semplicemente che il lavoro umano svolto sia corretto. Il sistema di cui parli potrebbe funzionare contro un essere umano, non certo contro una macchina. Al limite penso che un giorno potrà accadere che aperture che si ritenevano inferiori vengano rivalutate in partite da più di cinquanta mosse.
@@lucamigliorati2500 No certo, non intendevo una analisi del database per trovare una situazione posizionale uguale o simile, vedere la mossa successiva e copiarla pedissequamente, ma solo come confronto durante la ricerca brute force. Allora gli algoritmi dei motori scacchistici calcolano in modo indipendente provando e riprovando tutte le mosse possibili sul momento, valutando la nuova posizione risultante senza ricorrere a quello che si potrebbe definire una ricerca storica.
Ero sicuro di aver letto parecchi anni fa una cosa simile, ma ovviamente o ricordo male o era solo un'idea poi non realizzata. Grazie per la precisazione!
Eccoloooooo
Sembra che ad altissimi livelli l'utilizzo dei pedoni sia il fulcro del gioco , avevo già notato questo aspetto in alphazero
Ecco Speed come sempre sul pezzo e ci dimostri che ascolti le nostro proposte. Mi chiedo se utilizzando un computer quantistico si riesca a creare un computer Dio degli scacchi. Magari io riuscissi a sacrificare come loro, sarebbe bello programmare un ai che insegna come giocare al suo livello, o magari anche come ragiona per sacrificare così, essendo anche un programmatore ci proverò. Altra cosa secondo te apparecchi come Neuralink saranno mai consentiti ai giocatori.
Purtroppo il gioco degli scacchi è chiuso, ha un numero finito di mosse. Quando i computer diventeranno troppo evoluti non ci insegneranno più a ragionare ma ci daranno i diagrammi di flusso di tutte le partite possibili.
Il ragionamento ci serve per sopperire a questa mancanza di conoscenza, finché sarà possibile.
Ottimo, l'apertura l'ho capita.
Dopo però non ho capito ogni singola mossa
😁
Più che una torcia è una bomba!
Nuova AI che usa sempre il gambetto italiano mette FINE agli scacchi
Ciao Speed, sempre in tema AI potresti riportare la partita di HAL 9000 in 2001 Odissea nello Spazio? Continua cosi
❤
Sarebbe stato meglio se i motori scacchistici non fossero mai esistiti, da quando ci sono loro non ha piu senso giocare e chi gioca a livelli alti lo fa studiando i motori e analizzando con il pc. Vorrei essere vissuto e morto fino agli anni 80/90. Mi fa schifo l'epoca in cui viviamo adesso.
Bella
🔥
Ciao!
@@superspeedscacchi ecco, superveloce! 😎 Rispetto! 😉
speed stasera ci sei su twitch??
Pedone h3 è da mindblow
Ma quindi esiste una partita con le stesse 8 mosse dove Torch ha i neri?
sì il format è sempre quello
Grazie per averlo fatto, ti ricordi che te lo avevo chiesto qualche giorno fa? 😂❤
Siii
Tra le altre AI c'è anche Leela, Lc0.
Sempre grandi partite, giocano come i romantici.
A che profondità giocano i motori?
Speed ho una domanda: la barra sulla sx è calcolata da Stockfish? Con questi nuovi più potenti motori non pensi possa diventare un pochino "imprecisa"?
Stockfish 15 di chesscom profondità 20
Diciamo che non è precisissima
Ciao Speed sai quanto tempo passa tra una mossa e un'altra? cioè pensano pochi secondi oppure tanto tempo?
Pochi secondi, anche meno di 1 secondo
Ohhhh! Fine a tutto! Ohhhh! Eh la Madonna! 😂
Arriverà il giorno in cui il computer riuscirà a calcolare ogni mossa possibile, è inevitabile. E vincerà matematicamente chi fa la prima mossa.
L' unico commento sensato
Fu allora che inventarono una scacchiera piú grande 😅😄
Credo piuttosto ad full patte, non penso esista una strategia vincente definitiva per gli scacchi
Sarei curioso di sapere come viene progettato un motore di scacchi, come gli insegnano a pensare, se per concetti o considerando le milioni di possibilità dietro ogni mossa possibile. Sarebbe di grande aiuto saperlo.
il motore prima di essere pronto fa tantissime partite da solo, con un analisi statistica capisce di volta in volta come migliorare, non chiedermi come che non lo so
sono modelli di intelligenza artificiale che vengono allenati grazie a delle partite ‘conservate’ in tantissimi database, quando giocano sfruttano questo allenamento per scegliere la mossa giusta (spesso basata sul guadagno di materiale)
Da programmatore mi sento in dovere di risponderti, come nelle AI di creazione di immagini , al computer vengono date in pasto centinaia di migliaia di partite da database di maestri, il loro stile di gioco può anche dipendere da quali partite hanno imparato, per esempio analizzando partite di Karpov otterremo un motore sicuramente con un gioco più solido rispetto ad uno che ha analizzato specialmente partite di Tal.
Speed ma nn è alphazero il n1 ?
Risolvere il gioco degli scacchi penso sia impossibile con l'attuale tecnologia. Ci sono circa 10^123 mosse possibili in una partita di scacchi.
Non vedo l'ora che questo programma esca, sarà fantastico vedere le sue partite contro stockfish, comunque tiferó sempre per stockfish perché resta sempre lui il mio amore ❤
dove le trovi queste partite?
LA RUY LOPEZ❤
Speriamo che non risolvano il gioco degli scacchi. Di questo andazzo il rischio c'è
la dama e' un gioco completamente risolto. Tuttavia, da ragazzo giocavo con mio zio e mio nonno (entrambi forti giocatori) ci divertivamo :-)
@@rf00111 SI :-)
17:20 che vuol dire per te risolvere il gioco degli scacchi?
Credo significhi che potrebbe trovare una sequenza di mosse che se giocate garantiscono vittoria assicurata
Torch contro Stokfish quando ci sara?
Ma segui Marco Ripá?
Al vibratore di Niemann piace questo elemento
Lo batto da bendato e senza donna.
.
.
Scherzavo mi massacra stockfish livello 6. Siamo tipo 80 a 3 per lui😂
Pensavo che Alpha Zero fosse più forte di Stockfish
Di stockfish 8, ma ora abbiamo stockfish 16
Nel 2017, ma non dei nuovi stockfish con implementazione di NNUE
Io ne ho viste cose che voi umani non potreste immaginarvi: navi da combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Orione, e ho visto i raggi B balenare nel buio vicino alle porte di Tannhäuser. E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo, come lacrime nella pioggia.
Una partita perfetta finirà sempre in pareggio
No! una partita perfetta finirà sempre con la vittoria del bianco.
In realtà non è dimostrata né l'una né l'altra ipotesi, ma oggi come oggi la maggioranza degli esperti ritiene che il vantaggio della prima mossa non sia sufficiente a contrastare le possibilità di pareggio a gioco perfetto del nero; si ritiene in pratica più probabile che a gioco perfetto finisca sempre in parità (ma appunto non si sa con certezza)
Toch ha già giocato contro Stockfish ed ha perso male...
Sinceramente, visto che gli umani sono troppo lontani dai motori, questa corsa al motore più potente, non la vedo in maniera positiva! Il bello e vedere un giocatore umano, che porta una novità, ma tutte queste occasioni sono state perse, perchè le novità le hanno già portate i motori! Non vorrei arrivare al punto in cui gli scacchi si possano paragonare al gioco del Tris dove anche alla prima mossa se non fai quella , perdi, o alla seconda
..e dopo questa partita Torch stato bannato !! ( su reclamo di Ethereal ) 🤣🤣🤣
Chissà cosa risponde da nero se gli giochi il gambetto italiano 😅
È stato gia umiliato da stockfish. Quindi nessuna news.
Ma Alpha Zero che fine ha fatto?
Sono convinto che chi ha inventato questo gioco non poteva vincerlo nessuno !
Nemmeno i computers
LA FINE DEGLI SCACCHI É VICINA…
Hahaha
Troppo comodo avere il tempo di studiare le mosse altrui.
Alla mossa 8, Stockfish 15.1 su Snapdragon Gen 1, a profindita' 33, da +0.96 al bianco. Le mosse Ag5 e d3, Stockfish 15.1 le ha viste subito, e a profondita' 32 da +1.03 al bianco. Dopo axCa6, a profondita' 33, Stockfish valuta la posizione +1.07. La mossa 17. Td3, Stockfish 15.1, a profondita' 27, la valuta come imprecisione e fa scendere la valutazione a +1.52, da +1.87. Alla mossa 21. dxe5, Stockfish da +1.77 a profondita' 27. 26. Tg3, Stockfish 15.1 la vede subito. 30. Ta4, non piace molto a Stockfish che la valuta una mossa solo degna di nota e toglie un mezzo punto di valutazione al bianco. Dopo 47. bxc4, Stockfish da +4.90 per il Bianco, con profondita' 27. Il resto e' storia.
Il numero esatto di combinazioni di una partita a scacchi è sconosciuto, ma si stima che sia di circa 10^123. Questo è un numero enorme, più grande del numero di stelle nell'universo. Quindi campa cavallo non c'e' Torch che tenga per risolvere tutte le combinazioni. Questi motori hanno il pregio di far progredire il gioco degli umani.
L' AI non ha in memoria tutte le combinazioni. Semplicemente ha visto talmente tante partite che è in grado di stimare per ogni mossa possibile ad ogni turno un premio atteso futuro data quella mossa (in modo molto semplice puoi vederlo come il guadagno di materiale stimato). Capisci che se ad ogni mossa hai quel numerino che ti dice la qualità di quella mossa basta prendere la migliore
@@rf00111 non ho mai programmato un motore di scacchi, ma personalmente lo farei con il reinforcement learning che di fatto è un algoritmo di AI. Durante la fase di training (molto lunga per problemi così complessi) il computer impara quali mosse sono efficaci data una specifica configurazione dei pezzi e salva il modello. Quando giochi il computer deve semplicemente valutare ogni mossa a seconda del modello precedentemente salvato. Quello che noi chiamiamo alpha zero non è altro che un insieme di numeri salvati. Non so se effettivamente i motori sono sviluppati in questo modo, ma in ogni caso dovrebbe darti l' idea :)
@@rf00111 di fatto la formula che cerchi, nel caso del reinforcement, sono le equazioni di Bellman.
Quelle sono le singole mosse se non erro. Quelle giocabili effettivamente credo siano molto meno. Così avevo letto...
Primo?
Secondo
poveri umani....
Questi motori hanno lo scopo di essere un potenziamento delle nostre capacità, ovvio che se usati male come fai cheater, risultano solo dannosi per questo gioco
ho visto commentata questa partita da un tecno-onanista-scacchista che ha un famoso canale youtube italiano... che dire? c'è chi si appassiona di gnocca e chi si appassiona di AI scacchistiche
Che noia i motori,ma l'uomo dov'è???dov'è la sua intelligenza,la voglia di migliorarsi, di sfidarsi se è sostituito da una macchina che già oggi ha soppiantato l'intelligenza umana e sempre più esclude gli uomini!!!
Con questi programmi verra' la fine e lo schifo per gli scacchi. Vergogna.
messo male sei
@@spinosauro9727 ...ti ricordi cosa hai mangiato oggi?
@@SuperMazzetta minestra e delle bruschette con pomodoro
@@spinosauro9727 ....la solita minestra?
@@SuperMazzetta eh si, sto male