【五輪辞退】飲酒・喫煙の処罰は厳しすぎ？アスリートに罰って必要？ひろゆきと議論｜アベプラ
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◆キャスト
MC：ひろゆき
境田正樹(弁護士)
小林信也(スポーツライター/作家)
河崎環(コラムニスト)
堀潤(ジャーナリスト)
呂布カルマ(ラッパー グラビアディガー)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：篠田みなみ
「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中
#アベプラ #ひろゆき #アベマ #ニュース
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初期アイコンが騒ぐのはだいたいろくな話題じゃない
スポンサーに忖度して服にボカシいれてるのはマスコミ・メディアってああいうことね
タバコ自分で吸うなら勝手にしとけだけど、同部屋の高校生や中学生に副流煙吸わせても平気でかつ、高校時代に後輩に酒強要してたやつを庇うような報道やばくない？
平石直之さんと森圭介さんの顔が似てませんか。しゃべり方かな。誤解されませんか？
ひろゆき謎にキレてるし「証人の名前教えて下さい」とか何言ってるの？
呂布カルマの「高校球児と何が違うの」これは一番腑に落ちた
有識者じゃないって事ですね。甲子園と五輪では雲泥の差ですよ。思慮浅すぎる。
今回の協会の最低最悪の決定が、男子予選に悪影響を及ぼしている。特に宮田さんと同じ立場のエースの橋本が調子がおかしい。
@@user-nu3bp8of2v
すいません、どういう事かもっと分かりやすく教えて頂けないでしょうか？
@@user-nu3bp8of2v国の代表だから許せ、大きな大会だから許せって真逆なんだよ😂
五輪という大きな大会であり国の代表だからこそ許されないというのが当然だろ😂
甲子園と五輪では雲泥の差ですよね。甲子園に次回は100％無いんだから。あと、東京の時に『五輪は聖人のための祭典』って方向性を打ち出しましたよね。過去に過ちを犯した人達は皆排除された。今回も則っただけの話
@@user-oy1il9zz9x さん 有識者の殆どが、宮田さん擁護なんだけど。世界もそうですよ。法律は人を守る為、幸せにする為のもので、罰する為、不幸にする為のものではないって事です。私も有識者ですね。
万が一、彼女が自死したら叩いている人は犯罪になるかもね。
呂布カルマの「貴方たちは今まで高校球児のタバコ出場辞退についてこれほど是非を問うたことがありましたか？」
という無言の圧力にスタジオのコメンテーターは全員押し黙るしかなかったね
結局ひろゆきも女性の人もこれを言われて反論なんてできないだろうね。
彼女は、女性だからオリンピックだから１回だけでしょう？ これをご都合主義の偽善者という。
協会の最低最悪の決定と不寛容なネット住民の虐めで男子チームに悪影響を及ぼさなければいいと思っていたけど、予想が当たってしまった。
宮田さんと同じ立場の橋本選手が調子が悪い。
やっぱりちょっとした事が許せない不寛容問題は医学会や法曹界で取り上げた方がいいですね。
社会を壊している。
高校生と、成年は全く違うからなぁ
@@cala1075
高3の中に成人(18以上)いるだろ
学校に所属してるかどうか、はけっこう大きいと思う
出場辞退させるかどうかは、結局学校側の判断で可能だし
とりあえず、「同じ女性として」ってコメントもうやめない？
同じ女性としてダイエット大変な気持ちわかるって、、、
ギリギリの節制してる選手からしたら、ダルダルボディのおばちゃんにわかるって言われてもね。
とりあえず、女性コメンテーターの主語のデカさがうんざり。
剥奪は妥当ってことですか。
煙草はダイエットになるのは常識ですが・・
ダルダルボディ草
今回ひろゆきが荒らすだけ荒らして大したこと話さなかったな
ひろゆき
火病ってた❤
ひろゆき氏の『取材対象の名前教えろ』ってのはなかなかのネットリンチを誘発するような発言だよなぁ…
さりとて出どころ不明の「真実」があるから処分されても仕方がないという言説を広げるのはデマとかわらないですよ。
後ろ暗い理由がある協会の役員とかが自己保身で「事実」をペラペラしゃべってる可能性が高いですし。
うーん
憶測でものを言う時点ですでにメディアリンチだとも思うわ
難しい
なんでひろゆきさんがここまで前のめりなのか分からん。
ひろゆきって結局、自分の考えの正当性を証明したいだけで、選手のケアのことは何一つ考えてないから、共感できない😅
ひろゆきなんてこんなもん
お前らがこんなのを支持するから調子に乗ってコメンテーターなんてしてる
ひろゆきは発言に対して責任一切持たないからね間違ってても
擁護派の弁護士と反対派のライターの風貌が似てて、どっちがどっちだか分かんなくて草
さすがに草
五輪辞退は妥当派の人は口がずっと☹️ってなってて、ちょっとかわいいね
たった2ヶ月というなら
たった2ヶ月我慢できない選手がわるい
おっしゃる通り
そういう事
まぁ 飲んだら吸いたくなるよ^_^
２か月後でも代表での行動中は原則飲酒・喫煙できないけどね
@@チョコチップ-y6z
おいおい飲酒喫煙は一回しかしてないって"言ってる"だろ
一番引っかかるのは「辞退」と言うところ。
本当にルール違反で処分するんなら堂々と出場停止にすればいい。
停止だと擁護派が更にうるせぇんだよ。
本人の意思でもあるテイの方がいいに決まってる。
それでも気になる人は勝手に引っかかってればいい。
辞退に「追い込まれた」と言うパターンもあるのではないか
@@odoruaraiya 追い込んだのは自分自身でしょ。
なんで被害者として見てるのかさっぱり。
そもそも過去の厳重注意の時点で「次やったら辞退な」と取り決めがされてたとも考えられる。
憶測なんて無意味なんだよ。
お前ら全員辞退するか、リーダーのお前が辞退するか。どっちにする？
私が辞めます。なので他の子は…
みたいな。
@@odoruaraiyaまあそりゃそうでしょ。高校野球はほぼそれだし
呂布さんに共感しかない。
仮にこれ厳重注意に留めて五輪出場させたらもっと多くの人が選手と協会を非難してたと思う。
俺もそう思う。
そんなの応援できないし、他の純粋に頑張ってる選手に光をあてていいと思う。
協会は最悪だけど、宮田さんを責めるのは不寛容なネット住民と有識者からは程遠い人ですよ。
不寛容社会は深刻な問題です。
@@user-nu3bp8of2v じゃあルールなんて必要ないよな。
@@DNK55598 さん 視野を広げたらどう？有識者は不幸になるルールには寛容になる。不寛容な人はルールを悪用して人を不幸にする。世界は寛容ですよ。原点の憲法だって拡大解釈しているでしょ？
@@user-nu3bp8of2v幾度とないルール違反を何のペナルティも無しに許すのが寛容なの？
よくわからんね。
高校球児と何が違うの？って疑問に答えれずだんまりきめこむひろゆきさん。それなら、あー、同じだわーって認めてほしい
別にひろゆきに言ってないだろ
だいたいこういうときに反論する人がひろゆきさんなんですが、このときに反論でなかったなーって思ったんですよね
私のお墓の前で
泣かないでください
そこに私はいません
眠ってなんかいません
千の風に
千の風になって
あの大きな空を
吹きわたっています
秋には光になって
畑にふりそそぐ
冬はダイヤのように
きらめく雪になる
朝は鳥になって
あなたを目覚めさせる
夜は星になって
あなたを見守る
私のお墓の前で
泣かないでください
そこに私はいません
死んでなんかいません
千の風に
千の風になって
あの大きな空を
吹きわたっています
千の風に
千の風になって
あの大きな空を
吹きわたっています
あの大きな空を
吹きわたっています
@@fuhitoyoshidaふーーーん。
ウケる。
@@fuhitoyoshida 優生思想だねえ
「たかが一度の喫煙で積み重ねた努力を無にするなど選手生命にかかわる」
これは選手に対して言う言葉です
確かに😂
ん？そう選手に言うべきだという話でしょ？分からんの？
不寛容なネット住民って、基本は人が不幸になったら幸せだからなあ。どこで間違ったんだろ？
@@user-nu3bp8of2v
案外、遺伝子に刻み込まれたものかも。秀吉のころの五人組、家5軒を連帯責任を取らせるって制度だけど、戦時中まで続いていたらしいし。
内村はじめ多くの男子選手が喫煙者。人が困れば嬉しいネット住民。勝手な決めつけは止めた方がいいですよ。
補足をすると
年齢もそうだけど、体操協会？の規則で二十歳以上でも飲酒喫煙は禁止というルールがあるのよね。
私のお墓の前で
泣かないでください
そこに私はいません
眠ってなんかいません
千の風に
千の風になって
あの大きな空を
吹きわたっています
秋には光になって
畑にふりそそぐ
冬はダイヤのように
きらめく雪になる
朝は鳥になって
あなたを目覚めさせる
夜は星になって
あなたを見守る
私のお墓の前で
泣かないでください
そこに私はいません
死んでなんかいません
千の風に
千の風になって
あの大きな空を
吹きわたっています
千の風に
千の風になって
あの大きな空を
吹きわたっています
あの大きな空を
吹きわたっています
@@user-ot1do7ty1f なんて歌手だっけ？
@@daigo0915 秋川雅史
あとたった2か月で20歳なんだからいいか〜ってすると、あと半年で、1年で、まあ18歳なら成人だし、もう少しで18歳だしって、どんどん決まりが形骸化するからダメだと思うなあ。
それに、どういうルールがあって、ルールを破れば処分されますよ、ということは19歳ならわかってたはずだし、仕方ないと思う。
それなら最初から、成人のラインを『19歳10ヶ月』で定義しとけばええやんって話だしな。
定義をあとからねじ曲げるのは良くない。
ひろゆき
情報源を明かせ、じゃないとお前は適当なことを言っている
という論理は危ない。
証人の名前言えとか普通にやばい。ネットリンチ掲示板の先駆者だけのことはある。
あれはあのツンツンの人がそういう推測の話をするのがまずい立場で、その話をするなら事実確認できてる内容じゃないとってことでキレてたんでしょ
いやひろゆきは危なくないだろ😂何が危ないの？
ひろゆきは根本的に詭弁だらけのペテン師だよ
まあ信者は認めたくないだろうけどね
寛容なネット住民が湧いているけど、社会は0/100じゃないって事です。社会はそんなに単純ではない。
喫煙をダイエットとしてる、なんて話しアホすぎる
じゃあ太ると言われてる酒はなんでなんだよ
間違いない
たしかに喫煙+飲酒ってのが前提なのに、何言ってんだ？って思った。
蒸留酒は糖質がほぼゼロだから太らないよ。ブランデーとか
タバコ吸って痩せて酒で太ってプラマイゼロに持ち込むｗ
@@girugamesh1231
糖質はゼロでもアルコールのカロリーは摂取カロリーに加算されます
これは武井壮が言ってたことが全て
国から強化費出てるんだから仕方ない
その上で国のルールを破ってるのに国の代表はおかしい話
人に迷惑をかける云々じゃない
強化費が出た上でルールを破るとなんで辞退しなきゃダメなの？
なんで国から金貰ったら、この程度の法律破ったらだめなの？国は強い選手だから金出したのであって、良き市民であることに金を出したのではない
@@Cloverropp
この程度ってお前の感覚だろ、税金で強化されてる上に、不要不急のスポーツで法律破ったら当然だろ。良き市民であることにって何？めっちゃ論点すり替わってるんだけど。
似たようなアカウントで似たようなコメントすんな犯罪予備軍
@@strain1661 質問のレベルが小学生レベルで草
@@user-rc8dj8fm8u 小学生レベルの質問なら君が代わりにパッパと答えてくれ笑
呂布カルマの球児の例えで何も言えなくなる面子
って事は妥当って事やろ
反論する必要がないのである。 「高校球児の件も同様に処分が重すぎる」と同意すれば終わり。
@@owl-cc1iu
今回擁護してる連中が過去の球児たちも同じように擁護してたら納得するんだけど何か女性アスリートってことで今回の件はやたらと擁護派の声がデカく感じる
そりゃまあ「何言ってんのこいつ？」って空気にしたからな
この件で問題になってんのは、高野連の様に選手に品行方正を無理強いする協会の時代遅れのローカルルール
ABEMAで高校野球のマイナスになる様な事に話が逸れるわけにもいかないだろ
@owl-cc1iu
いやいや、あの状況で黙るのは反論出来ないと思われるだけ
せめて高校球児の場合も処分が重いって言えばええけど
てか今回協会からどんな処分があったの？
@@masufc3042 具体的な処分はしていないけど
除名処分なら選手の今後の活動印象が悪くなるから自主辞退の方向に説得したんじゃないかな
ひろゆきが小林さんと堀潤に「憶測で物言うな」って青筋立ててブチギレてるけど、境田弁護士だって想像でしか話してないやんけ
う〜ん、逆に一回だけだったと言う証拠ってあるのかなぁ？と思った。
それはめちゃくちゃ思う。だいたいこの弁護士の言う専門家ってだれやねん。この場合の処罰を決める専門家なんておらんやろ、だから協会が決めてるわけで。なんで競技に携わったことのない外部の弁護士の言うことを聞かなければならないのか。
それは当然。「疑わしきは罰せず」という設定の下では、証拠を求められるのは罰を与える場合だから。
全く推測とかを許さないのはもう言論統制だよな。誰でも意見を言う権利はある。
@@komusasabi
「疑わしきは罰せず」の段階は既に終わっていると思うよ。
団体のヒアリングで本人が自白したから、辞退を求められたんでしょ。
根も葉もない事実無根でこの処置なら、逆に訴えられちゃうから、その辺の事実確認はしてるでしょ。憶測でしかないけど。
あれが初めてな訳ないやろって笑
味とか楽しみ知らんと、ストレス発散の捌け口にはならんて
いや、それなんよ。
@@mma_70kg 酒、タバコ、女は覚えると怖い！
@@user-ex6kv5fs5j男は怖くないのか
@@waku-os3pn 女という表現はおかしいですね。女性蔑視的な発言になってしまい申し訳ありません。。
性の快楽？と訂正させていただきます
呂布カルマはどんな話題でも独特な角度から球を投げてきていいアクセントになる。
地頭の良さを感じます。もっと使ってほしい。
例え方が秋元康の作詞に似てるなとは思う。人生を川に例えたり、恋愛を某に例えたり。納得できる＝大衆の支持は得やすいと思います
カルマさんって思考がズレいる。
@@taku.s922 さん 大衆ではなく、叩けたら嬉しい不寛容なネット住民です。
嘘？あまりにも思慮浅すぎる。スポーツを良く知らないみたいね。
内部告発らしいから、普段から嫌がられてた可能性もある
キャプテンでチームのムードも悪くなるし妥当
可能性って、キミの憶測だろ。訴えられても知らんぞ。
@@美しい日本を愛する心を持とう
いつも余計なおせっかいしてんな。
間際で足引っ張るのが何かなぁ
才能ない奴が嫉妬でチクった可能性もある
宮田さんは全種目エントリーしていたはず。エースがいないけど、決勝進出できなかったら残された選手も叩かれるだろね。死人が出なければいいのですが。
チンコロしたヤツ言えって気持ちわかるけど不祥事を公にしてくれた内部告発者保護しないと問題を隠す側の思うツボになるよ。
受益者の思うツボ
兵庫県の内部告発者がバレて結果的に自◯に追い込まれてるからね。犯人探しとか言語道断
残りのメンバーじゃないのかな
@@arigatougozaimasu2024
って言う憶測がとぶと他の体操代表選手が集中できない。
だから宮田選手は話し合って辞退したのかもって思ってしまうんですけどね〜
出場させろ・擁護派が騒げば騒ぐほど残りの代表にも宮田選手にも邪魔にはなれど応援になってないの気付かない人たちが多過ぎ。
仮に他の代表選手がチンコロした人もいたとして、してない人めっちゃ迷惑してると思うんですけどね〜
とりあえずは他の代表選手も他競技の五輪選手も頑張れ〜宮田選手も禊ぎ済んだら応援してもらえるよ頑張れ〜って僕は思います。
これくらい説教して許してやればいいじゃん。ルールはルールって言う人たちも道路交通法100%まもってますか？ ちなみに俺は高校時代から飲酒と喫煙して停学になったけど、停学とオリンピックに出られなくなるって罰の公平性に欠ける。
ルールを破ったらどうなるかくらいは、本人が知っておくべき事。脇が甘いとしか言えないと思う。
処分の程度の議論は解るが、本質的には本人の問題のように思う。
成績で負けても密告して1位を抜くのは自由か。
私のお墓の前で
泣かないでください
そこに私はいません
眠ってなんかいません
千の風に
千の風になって
あの大きな空を
吹きわたっています
秋には光になって
畑にふりそそぐ
冬はダイヤのように
きらめく雪になる
朝は鳥になって
あなたを目覚めさせる
夜は星になって
あなたを見守る
私のお墓の前で
泣かないでください
そこに私はいません
死んでなんかいません
千の風に
千の風になって
あの大きな空を
吹きわたっています
千の風に
千の風になって
あの大きな空を
吹きわたっています
あの大きな空を
吹きわたっています
協会の問題。五輪終了後に処分すべきでした。
お陰で女子チームは最低の成績でした。
脇が甘いのではなく親が甘いのでは
辞退は自分で決めたことだし、自業自得だからいいとして、喫煙飲酒がバレたのがオリンピック後じゃなくてよかったね。
仮に、負けて帰ってきた後だったら、もっと悲惨なことになってたとおもうよ。
このタイミングを待って出したんしょ。（笑）どのニュースもそうじゃん
私のお墓の前で
泣かないでください
そこに私はいません
眠ってなんかいません
千の風に
千の風になって
あの大きな空を
吹きわたっています
秋には光になって
畑にふりそそぐ
冬はダイヤのように
きらめく雪になる
朝は鳥になって
あなたを目覚めさせる
夜は星になって
あなたを見守る
私のお墓の前で
泣かないでください
そこに私はいません
死んでなんかいません
千の風に
千の風になって
あの大きな空を
吹きわたっています
千の風に
千の風になって
あの大きな空を
吹きわたっています
あの大きな空を
吹きわたっています
私のお墓の前で
泣かないでください
そこに私はいません
眠ってなんかいません
千の風に
千の風になって
あの大きな空を
吹きわたっています
秋には光になって
畑にふりそそぐ
冬はダイヤのように
きらめく雪になる
朝は鳥になって
あなたを目覚めさせる
夜は星になって
あなたを見守る
私のお墓の前で
泣かないでください
そこに私はいません
死んでなんかいません
千の風に
千の風になって
あの大きな空を
吹きわたっています
千の風に
千の風になって
あの大きな空を
吹きわたっています
あの大きな空を
吹きわたっています
自体は自分で決めたことだしって、それは違うと思うよ。
仮にこれで選手が優秀な成績を収めていたら、あとに続く選手たちは、これを前例に超法規的扱いを要求してくる可能性があるので、協会のそうは問屋が卸さないの対応で良かったと思う
仮に飲酒喫煙が１回だけとして「なぜオリンピック直前で？」と疑問だし、彼女がリーダー的立場であったなら、余計にルール違反を厳しく見たほうがいいのではないかと。詳細がわからないのに、急にルール違反に寛容になれば、他の真面目にやってきた選手にも少なからず不満が出ると思います。
寛容になる必要はないけど、罰則規定がないルールに厳粛に則ったら罰則なんてつけられないが答えなわけだよ。だから辞退という形になってるわけで。
弁護士の話を全く理解してないように聞こえる。
@@krat5
弁護士の発言を踏まえた上でコメントではありません。自分の考えを話しただけです。
本人が辞退したのが真実なら、本人はルール違反を厳しく受けとめたのではないかと思っています。
罰則規定を設けた方が揉めなくて良いんだろうね。
@@ren11270 罰則が決まってないと、いろんな意見が出てきてしまいますよね。
@麻生ゆいじょ2
罰則を強化しろとは言ってませんよ？
守らなければならないルールを破ったのは本人です。罰則があっても無くても、それ相応の責任を取らなければいけないと思います。
呂布カルマの高校球児のタバコは？で誰も反論出来ないのが全てでしょ
反論する必要がない。 「今回の処遇が重すぎるし、高校球児の件も同様にそうである」ということを認めればいいだけ。
@@owl-cc1iu様
👏👏👏👏👏
?
重い軽いではなく呂布の発言の文脈は、その前の方が「五輪、五輪」言っている事へのアンサー。
つまりは五輪ネタへの皮肉ですよね。
@@owl-cc1iuじゃあ今まで喫煙や飲酒で甲子園を辞退させられた球児達は仕方ない、これからの喫煙飲酒した球児は辞退を免除するってこと？それで過去に辞退させられた球児が納得するかな？
高校野球なんかまさに軍人教育のなれの果てと言うか、異常集団の代表例じゃんｗ
一番ヤバイ連中を例に出す無知さに驚いたわ
喫煙や飲酒は1度だけだったという発表を大人が半信半疑で建前として納得してる以上、余計に騒動を大きくして真偽をハッキリさせる方が返って本人を追い詰めると思うけどね。
内部告発だから初めてじゃないだろうし処分じゃなく辞退という形にして協会側が配慮してるのにね。
ほんとそれ
実際ここに出てる記者が取材して具体的な話まであがってきてるわけで
ほんこれ。ひろゆきは逆張りしすぎてその可能性が頭にない。
協会、選手両方に痛い腹があるので最小限の痛みでなぁなぁに終わらせたかったんじゃないかと思ってます
選手のこと庇って大人達が、辞退で済ましてあげてるように見えるけど
逆に言えば、出場停止の強制力ないからうまく19歳を丸め込んで辞退に追いやっただけなんだよね、
出場資格剥奪するためにたくさんの審査と膨大な証拠集めに時間が使われて、それが終わった頃にはオリンピックは閉会式だよ
ずるい大人達は、19歳の子にそれを悟られずに辞退に誘導してただけね
正式なやり方してないんだから叩かれて当然だと思うけどな
だめなことして罰せられたんだから、喫煙しなきゃいいのに。
わかってねえな。そんなことは誰でもわかるんだよ。これはその先の議論をしてんの。
@@user-up3tu5jz5w その先の議論してたらもっと手前の段階でダメなこと明るみになってるじゃん。
そもそも内部告発からの流れだからよっぽどのことだと思いますけど
@@user-up3tu5jz5w わかってねえな。議論する必要ないじゃんって言ってんの。
喫煙者が消えるその日まで、俺たちの戦いは終わらない
今頃はヤケ酒でしょうねぇ
ひろゆきキレ過ぎだろ
私のお墓の前で
泣かないでください
そこに私はいません
眠ってなんかいません
千の風に
千の風になって
あの大きな空を
吹きわたっています
秋には光になって
畑にふりそそぐ
冬はダイヤのように
きらめく雪になる
朝は鳥になって
あなたを目覚めさせる
夜は星になって
あなたを見守る
私のお墓の前で
泣かないでください
そこに私はいません
死んでなんかいません
千の風に
千の風になって
あの大きな空を
吹きわたっています
千の風に
千の風になって
あの大きな空を
吹きわたっています
あの大きな空を
吹きわたっています
同胞には大甘❤
「同じ女性として〜」っていう枕詞いらんやろ。本気で体重管理してんのは体操女子だけじゃない。
体重管理でタバコってスポーツ選手が心肺機能落としてどうすんだろうね。無理すぎる。
女性は自分じゃ体型維持出来ないからタバコ吸った可能性も考えて責めないでほしいって事？
@@delsquel1000 体操において心肺機能ってそこまで重要か？
@@user-ks3dc8rc5k 運動は基本呼吸ぞ
@@user-mz6vi1ed4b ごめんマジで何を言ってるか理解できん。持久力を要しない体操において心肺機能は重要かって質問なんだけど。
辞退しました⇒終了じゃ駄目なのか？
賛否ありますでこうやって外野がズルズルやってる方が彼女のアスリート生命を潰すような気がするが
それってあなたの感想ですよね？
挑めないもののカレンダーに次があるとは限らない
「チッうっせーな、反省してまーす」←何の違反もしなかった人
國母選手ね
マスコミが選手を吊し上げて、テレビ好きが袋叩きにしてるって事ですね
宮田はビジュアルがね😂
マ◯ファナで捕まってなかった？
@@ttdaiあの記者会見より後に判明して捕まってた気がする
本人がオリンピックより酒やタバコを選んだんでしょ。
これが全てだよな
その通り🎉
「専売公社」のＣＭに出演が良いかも。（宮田さん「タバコは２０歳になってから！」）
19歳の子供にその言い方は無いと思うよ。
@@Bungle2Bungle 年齢関係あるか？しかも19歳、善し悪しの判断つかない幼児でもあるまいし。
品行方正と法律遵守は全然違うでしょ。
法律遵守してる奴が品行方正とは限らない。
つまりとんだけクソやろうでも違反しなければ罰せられることはないわけで。
違反したから罰せられた、それだけの話。
ひろき：取材先の相手の名前を言え！
今回のひろきはポンコツからのスタートでした。
ひろきってだれ？
@@shiobuta1 ソース聞かれてもおかしくないやろ
取材源の秘匿の権利は最高裁も認めているのにひろゆきは常識なさすぎやろ
@@bhbhbhubuh-rt6ls 聞くのも権利
@@Chill_Gates_Windows420
記者がネタ元は言わんやろ。だからポンコツって評されたんじゃね？
名前言えってのは、内部告発者を晒せってことやぞ。
仮に証言が嘘だった場合は、責任は記者が持つ。
証拠あるんですかっていうけど証拠だせるなら辞退してないよな、自分でオリンピックにふさわしくないとわかってるんだと思う。責められても証拠ありますで解決するならやってる、できないから辞退してる。辞退したんだからもう詮索しないでいい。あとはまわりと本人次第。
そうじゃなくて、複数回の証拠あるんですか？ってはなし
やってない証拠じゃない
@@daikis5706 いいわけできないくらいなんだろ、もう人に理解してもらえる逃げ道がなかったんだよ、
@麻生ゆいじょ2 証拠にこだわられたら嫌なんだろうなかなり、
みんな頭悪くない？1回しか喫煙していない証明＝複数回喫煙していないことの証明なんだぞ。
勉強出来なさそう😂
@麻生ゆいじょ2証拠証拠言うなら１回だけである証拠も提示しなきゃならなくなるが？
昔あるスポーツで日本代表のセレクション合宿行ったことあるけど
シンプルに集中したい時にルール違反してるやつがいると不快なんだよな
内部通報って結局そういうことで周りが本人に言わなかっただけでだいぶ迷惑だったと思う
バレーと体操団体ではプレッシャーが雲泥の差です。
@@user-nu3bp8of2v
競技間の比較をしてるんじゃなくて、シンプルに集中したい時期に輪を乱すやつは邪魔ってこと
知らないふりするにしろ、誰かに報告するにせよ、競技と関係ないところで余計なストレス抱えることになって他の選手は本当に迷惑でしょうね。
@@user-kh8nx3wx5v さん それはない。エースの宮田さんがいなかったので最低の成績でした。協会は大会後に処分した方が良かった。
これは一般でも例えば高校で飲酒喫煙が学校に見つかれば停学になる。
これ例えばその時期に修学旅行が重なった場合は行かせられない選択される。
それと同じなだけの話
それと代表になった時点で見つかった場合こうなることはわかってないはずは絶対に無いのにわざわざ直前までやったわけだからリスク覚悟の上ということだろう。
現実問題として、高校を卒業したらある程度の飲酒と喫煙が受け入れられる社会が
つい近くまであったという事実は大きいかな
高校の退学停学の話とかはそこが常に違和感がある
@@kenohzu5518 19歳の大学生でも今はうるさく言われる時代、そういう時代なのをわかっていながら吸ってるんだからな。
本人も当然の処分に納得だろう。
@@user-oy1il9zz9x 結局は「うるさく」の程度感の話だよね。
内部事情を推測して汲まない限り、「ちょっと重たいのでは？」という意見は出てきて普通ではあると思う
@@kenohzu5518 大きな大会ほど、国家の代表ほど、しっかりした処分になるのは当然だろ。
社会全体への悪影響が大きいんだから。
小さな場所であなあで済ませられても、オリンピックは流石に無理だろ😂
そしてこれを許すなら他も許さなきゃいけなくなる、法律の秩序が乱れるのをどうすんだよ?
大麻も許せって話が噴出すんぞ?
大麻よりタバコの方が毒性強いんだぞ?
どっちも法律で禁止されてんだぞ?
この矛盾どうすんの???
駄目なものは駄目でしっかり処分するしかないだろ。
@@kenohzu5518 大きな大会ほど、国家の代表ほど、社会全体への影響が大きいからしっかりした処分をせざる得ないんだよ。
たとえ小さな場所ではあなあで済ませられても、オリンピックは流石に無理だろ😂
オリンピックで公にこれを許すなら他も許さなきゃいけなくなるぞ?
法律の秩序が乱れるのをどうすんだよ?
大麻も許せって意見が噴出すんぞ?
大麻よりタバコの方が毒性強いんだぞ?
どっちも法律で禁止されてんだぞ?
この矛盾どうすんの???
駄目なものは駄目でしっかり処分するしかないだろ。
奪われたんじゃなくて、自分でダメにしたんでしょ
普段から吸ってないやつがメンタルリフレッシュのためにたばこなんてやらねえんだよ。選択肢にもならんわ。
まーーじでこれ
主観的な想像でしかない話だな
喫煙で消せるストレスは、喫煙によって生まれたストレスだけですからね。単なる依存症。
@@user-vx1gd6po1z 激しく同意‼️
べつにそれでもよくね？
呂布の意見が1番しっくりきた
甲子園の話が一番納得だわ。ベンチ外の選手の不祥事で無期限停止とかザラ。
15:56の呂布さんのお話がすごく共感できました。
高野連のルールや罰則、それに基づいた学校のルールや罰則に、これまで批判的な人は居なかったという前提がそもそもおかしい。
高野連に対して批判的な意見は以前からたくさんありますよ。
連帯責任の不公平さ・過度な処罰・処罰の不透明さ・教育的配慮の欠如・社会的な影響。
いつから高野連が処分に基準なったんだ？
本当にそれ。
非難する側も擁護する側もダブスタはダメだよな
良い例え
なので私は高野連の方がむしろおかしいと思う派です
その高校野球と同じ様なことを体操協会がやったから今回問題になってんだよｗ
高校野球自体が大人の娯楽のために高校生に品行方正ごっこを強いている異常性がある
2か月前ならokにしたら3か月も4か月前も切りがなくなるし
スポーツ出来るからokにしたら全中学生、高校生はじゃ俺らも良くね？ってなっちゃうよ
大人なら2ヶ月くらい我慢しなきゃ
私のお墓の前で
泣かないでください
そこに私はいません
眠ってなんかいません
千の風に
千の風になって
あの大きな空を
吹きわたっています
秋には光になって
畑にふりそそぐ
冬はダイヤのように
きらめく雪になる
朝は鳥になって
あなたを目覚めさせる
夜は星になって
あなたを見守る
私のお墓の前で
泣かないでください
そこに私はいません
死んでなんかいません
千の風に
千の風になって
あの大きな空を
吹きわたっています
千の風に
千の風になって
あの大きな空を
吹きわたっています
あの大きな空を
吹きわたっています
たった一回っていう初めての喫煙、飲酒ってもっと上手く隠すと思う
ひろゆきが「法律以外の内部ルールを作るのが良くない」って言ったけど就業規則だって法律ではないし約款（運送約款や宿泊約款など）も法律ではないけど守らないといけないルールなんだけどなぁ…
例えば業務中の飲酒禁止が就業規則に記載があれば、20歳以上だろうが処分受けたり、処分受ける前に辞めることを勧められるのは当然なわけで。
就業規則に記載があれば契約として法律の範囲内です
呂布さんの考えが1番しっくりくる
スポーツはルールがあって成り立つ争いなので、ルールはより一層重要な気がします。
オリンピック選手に選ぶ前にあるいは選んだ後の周囲のアドバイスがなぜなかったのでしょうか。ならばなんとなく想像できます。そこも含めて妥当な気がしてます。
強化費や渡航費の一部は税金です。
厳しい目が向けられるのは当たり前です。
結果的に彼女に投入された税金が無駄になりました。
タバコ臭くて同室拒否られてるのは
他人に迷惑かけてるんじゃないかな？
喫煙者は吸ってるだけで他人に迷惑かけてると認識すべき
お前みたいなやつがいると倍うめーわww🚬😂
@@noon820
最近は居酒屋でも禁煙多くて可哀想
端っこで人の迷惑にならんよう吸ってて頑張ってるのにな😢
@@noon820 宮田もきっとお前みたいなやつ
まわりに嫌われてチクられて
そりゃ事態も当然だわ
@@masufc3042
効いてて草🌱
@AA-de6md
徴税機構のシステム全く理解出来てないASDで草🌱
ひろゆき今回やばすぎだろ
ただでさえ内部告発の人はビクビクしてるのに名前聞こうとするなんて…
そりゃ他人の人生奪ってるわけだから、多少の覚悟はできてるんだろうね。
@@strain1661 告発者には一切非はないし結果として人生を奪った形になったかもだけど原因は自業自得
覚悟がなければ内部告発できないなんてどこの警察や県庁だって話
@@60cch1 自由意志によって結果として人生を奪ってるので、''非''しかないですが。それに、''正しさ''に基づいた、必要悪としての告発であるわけでもない。
いやいやグルで告発しただけでしょwwwビクビクするくらいなら告発しなきゃいいだけの話、飲酒したくらいでそいつに何か迷惑かかるんか？
@@strain1661 正しさ(強い選手は何をしてもいい)に基づいた必要悪(法律規律を破っても許される)ってことですか
告発者は規律に従っただけだと思いますが？
ひろゆきやべえなぁ。目がバキバキすぎ
50のおっさんが「取材した人の名前言え！」はやばすぎる
感情論ひろゆきでたね
私もひろゆき氏と同じです。協会は最低最悪の決定をした。世界は「19歳の女性を虐めて何が面白いの？出させてやれよ」がスタンダードの考え方です。日本に不寛容が多いだけ。
ひろゆきも思春期の頃は深夜の公園でたむろしてタバコ吸ったり警察署の前で飲酒して注意されたら酒瓶を叩き割ったり、かなり輩みたいな奴だったっぽいからねｗ
はっきり言って常識ないんよ。必死で擁護するのは属性が自分に似てるからってだけだろうね
ひろゆきは何も取材も調査もしてない癖になぜこんな偉そうに語れるんだろうな？他人が自分の知らないことを知ってるとは思わないのか。
この件に関しては、武井壮が
一番的を得たことを言っていた。
タバコは依存性があるしいきなり吸えるもんでもないから以前から喫煙してたんだと思うけど、オリンピック代表に選ばれて絶対に見つからないようにしなかったのは、やっぱりスキがあったし舐めてたんだろうなって思う。
私のお墓の前で
泣かないでください
そこに私はいません
眠ってなんかいません
千の風に
千の風になって
あの大きな空を
吹きわたっています
秋には光になって
畑にふりそそぐ
冬はダイヤのように
きらめく雪になる
朝は鳥になって
あなたを目覚めさせる
夜は星になって
あなたを見守る
私のお墓の前で
泣かないでください
そこに私はいません
死んでなんかいません
千の風に
千の風になって
あの大きな空を
吹きわたっています
千の風に
千の風になって
あの大きな空を
吹きわたっています
あの大きな空を
吹きわたっています
本当に五輪に出たいならそもそも喫煙しない。喫煙してバレるリスク取るのおかしいじゃないですか？ストレス発散なんて他にもあるし。素行が悪くて排除されたんだろうから妥当だろ。五輪のリーダーなら責任取って出場辞退は普通に納得できる。
いや、なんで一般人とスポンサーがついてるオリンピック選手を同列に並べるのか謎なんだけど。
スポンサーが19でタバコと酒やってるやつに金出せるわけねぇだろ。
一般人が勝手にスポンサー目線になってて草
@@user-db6vz2zw2jチンパ⭕️だなぁ😂
@@user-db6vz2zw2j🧠のサイズがアリ○コ程度ですね。
@@user-db6vz2zw2j 普通に社会に出てたら企業目線もわかるのが当たり前。
外国でそれでも代表として出場したケースはないのかな？あると思うけどなぁ酒タバコくらいで
オリンピックのトップで酒タバコが許されたら日本全国スポーツやってる中高生が全員酒タバコOKみたいになる。
普通に中高生が酒タバコやってたら、発覚した時だけは出場停止になるのが普通。
一回の訳ねーだろ！
ひろゆきも分かってんだろ
呂布が1番まとも
今のところ憶測でしかない
憶測が通るなら「体重管理のためにコーチに言われて嫌々吸ってた」って憶測に基づいた擁護も成り立ってしまう
@麻生ゆいじょ2
たまたま初めて吸ったタバコを見られて、内部告発される方が考えづらいだろ😂
@@soiya3409
視聴者側とゲスト側は憶測なのは間違いないけど、関係者側は証拠掴んでるでしょ😅
それを表に公表するかしないかって話で
@麻生ゆいじょ2
辞退も強制されたという根拠も無く選手自身の意思なのに、なんの問題があるの？
内部通報というのが笑えるwwwww
私のお墓の前で
泣かないでください
そこに私はいません
眠ってなんかいません
千の風に
千の風になって
あの大きな空を
吹きわたっています
秋には光になって
畑にふりそそぐ
冬はダイヤのように
きらめく雪になる
朝は鳥になって
あなたを目覚めさせる
夜は星になって
あなたを見守る
私のお墓の前で
泣かないでください
そこに私はいません
死んでなんかいません
千の風に
千の風になって
あの大きな空を
吹きわたっています
千の風に
千の風になって
あの大きな空を
吹きわたっています
あの大きな空を
吹きわたっています
人の足引っ張り文化ここに・・完成！
ちょっとした事が許せない不寛容のおかげで、日本の寛容度は世界で137位。お隣の国並みです。不寛容は病気認定して欲しい。
@@user-nu3bp8of2v自分よりも上の奴を引きずり下ろすことで自分が今後代表に選ばれる確率がちょっとでも上がるとしたらやるよね。不寛容とはまた違うと思う
実際には過去に厳重注意されて見逃されてるのに治らなかった。なので今回辞退させる事にした。処分じゃなくて辞退させるとこにまだ甘さがあると思う。
ひろゆきが珍しく感情的に責めてるのが異様だよね。
関係者から話聞いてるって言ってる人に詰め寄るの負けそうだから必死なんかね？
逆に裏がありそうだなって勘ぐってしまう。擁護ありきの動画で冷めるわ
擁護という表現が、何を問題視してるのか理解できてないことを示してる。
@@AM-hr3zf 選考会先での喫煙と飲酒、後輩への飲酒強要、飲酒と喫煙で体操部休部など
後から悪い話しか出ない人を擁護してるでしょう。
協会や大学顧問を擁護してるのか知らんけど、本人の悪評しか出てきてないですよ
何を問題視と言うよりたばこ飲酒程度とか言っちゃうモラルの無さが問題視されるべきかと思いますよ。
代表5人で他の4人規範守ってるとしたらその子らになんて説明するんです？黙認しろ？我慢しろ？
頭大丈夫ですか？
本人辞退で処分なしというのは寛大な処置でしょ なんで厳しすぎるという声が上がるの？
宮田選手本人の自由意志で辞退したというより、実質的には協会側が辞退するように促した、つまり五輪出場できないという処分を下した、という見方をしているからだと思います。
@@user-rh1qg8vg7e
処分して一定期間公式大会出場出来ないよりも辞退して他の大会には出られるという寛大な処置なんだけどね めっちゃ緩い
@@user-on6yv7rj6gもう自己満のための擁護派が騒いだから無理だよ。寧ろ選手生命どころかコーチも無理でしょ。こういうコメントしたらアンチが湧くの分かってるはずだからタチ悪い。
引退後に指導者になるにも協会から処分されていると色々厳しくなるみたいだし辞退にしてもらったのは温情だよね
@@user-zm6we7kr4g肩叩きを温情と取るか、圧力と取るか人それぞれですよね
ひろゆきが一回じゃなかった証拠をって言ってるけど、
逆に一回だけってのも現状本人からの聞き取りで根拠乏しいだろ。
あと2ヶ月で２０歳ってのも、
問題が発覚したのがあと2ヶ月なだけでずっと前からやってる可能性全然あるしな。
ダイエット目的でタバコ吸ってる
は草
喫煙飲酒が初めてだったとしましょう
ソレを見た人も当然宮田さんがやってるのを初めて見たわけで
普通そこは注意で終わると思うけど
いきなりしかもこのタイミングで協会にタレ込むというのはすごく不自然に思う
そうなると以前からやってて注意も何度もしていたのに今回懲りずにタバコふかすものだからブチ切れてタレ込んだのかなと
普通に考えて、そんな土壇場での喫煙・飲酒が”たった一度な訳がない”。法としてのルールだけでなく、他の選手も守っている合宿（協会）でのルールを一人で身勝手に破ってお咎めなしは、他の選手に対しても失礼で悪影響だし、ほかの一般の場でも、必ず後で、●●は許されたのに、というのが悪い前例となる。
ちょっとひろゆき＆平石のコンビが宮田さん側に寄りすぎな気がするなー。
わりと呂布の感覚が平均的な世論な感じがする。
実際どのようなやり取りだったのか不明だけども、
「辞退」な以上、もうこれ以上何もいうことはないのかなと思う。
キミらチー牛の感覚を勝手に世間の平均にするなよ😂
これは妥当だと思う
その考え方、世界で日本だけですよ。
@@user-nu3bp8of2v
非日本的視野をお持ちなんですねえ
@@user-nu3bp8of2v 他の国だと過去に有罪判決を受けた選手とかも出場するっぽいし、飲酒喫煙で出場停止って本当に日本ぐらいかもね。
@@owl-cc1iu よそはよそ、うちはうち
@@jamkp1685 凡庸ですが、精神的には楽ですね。 でも思考停止はできない質でして。
内部告発は明らかに素行不良が元々あったと思われる。仕方ない。
私のお墓の前で
泣かないでください
そこに私はいません
眠ってなんかいません
千の風に
千の風になって
あの大きな空を
吹きわたっています
秋には光になって
畑にふりそそぐ
冬はダイヤのように
きらめく雪になる
朝は鳥になって
あなたを目覚めさせる
夜は星になって
あなたを見守る
私のお墓の前で
泣かないでください
そこに私はいません
死んでなんかいません
千の風に
千の風になって
あの大きな空を
吹きわたっています
千の風に
千の風になって
あの大きな空を
吹きわたっています
あの大きな空を
吹きわたっています
内部告発って相当恨まれてたんかな
慕われてたら黙ってるのになって思った
@@user-yi4rt1wx6jいや、だからこそやろw真の仲間なら間違ってたら指摘しないと
辞退にしてあげたのは協会の配慮
ひろゆきは世間知らずだからわからない❤
@@user-yi4rt1wx6j
受益者を想定しないのは幼稚過ぎる
アベマプライムのやり方にちょっとがっかりですね。
まず議論の前提が揃ってない。既に明らかになっている事実を最初に抑えてから議論しないといけないはずなのに、それぞれがいろんなところから自力で引っ張ってきた知識で語っている。辞退を決めた話し合いの場には弁護士も同席していたのに、知らずに密室会議のように言っている人もいる。
アベプラはその辺りのファクトを全員で確認してから、あるいは途中で一旦事実を整理し直したりしながら議論を進めてほしかった。
嫌われてたんだろうね・・・憶測ですが・・・子供だろうが大人だろうがダメなものはダメでしょ。選手生命にかかわることをした本人が悪い。庇うからまた同じようなのが出てくる。
『五輪選手は品行方正じゃないとダメ？』
当たり前だろ？
国の代表、国の顔として少なくない税金が投入されるんだから、遵法精神は持ち合わせといてもらわないと国の代表として認めたくはないな。
飲んだら吸いたくなるだろ〜 スルメもな
@@チョコチップ-y6z 酒もタバコも嗜まないんで、それを我慢する苦しみは想像するしかないが、五輪の代表になるような人はそんなのよりもっと苦しい練習を乗り越えてるんだと思う。
なのに酒、タバコを我慢出来ないというのは『我慢する気がない』ということなので、やっぱり遵法精神を持ち合わせない人を国の代表とするのはどうかな、と思ってしまう。
@@user-lo2gb1tg3j 本心ではないでしょ？ そんなに興味ないでしょ国の代表 や体操選手に？
芸能でも政治家でもなんでも、お金が絡むと、ややこしい話になるネ
例えば髙橋藍がジャニーズJrのスキャンダルみたいな三股疑惑とかみたいなのすっぱ抜かれたら、どうだったんだろう。法律には違反してない。ただイメージは悪い。品行と人間臭さってどこまで一緒なんだろ。
例え三股してても、女の子たちが納得した関係性だったら、全然スキャンダルでもなく、普通の自由な恋愛なのかな。
そういう世の中の自然な感覚と離れた人が、国の代表として五輪に出る
どうなんだろう。
内柴がいるぜ！(;^ω^)
こういうのアスリートやインフルエンサーがやったのを放っておくと「別に守る必要もない形式的なものである」って風潮ができてしまうから厳しくした方がいいわ。
で、メダルは他の国が持っていき「日本は衰退してるよー😭｣と
形式的であり欠陥的であるルールによる、"ルールであるから"というレトリックが許容されるのであれば、その正当性があるかどうかもわからないルールを守ることが是とされるその構造はルールの目的化に他ならない。 絶対的規範意識による他罰的社会というのは恐ろしい。
@@katsuo-iwasi そんなやらかしてばかりのやつが安定してメダル取り続けられるわけないだろ。
@@owl-cc1iu そこにルールがあり、ルールがある理由がある。それが全てだよ。
はみ出したら皆で叩こう
喫煙や飲酒が20歳からなので、それを許してしまうと有名人なので、オリンピック選手のみならず社会全体の影響もあるからだと思います。大人の都合なのか、彼女の意思なのかはわからないけれど、これぐらいを認め過ぎるとどうなんでしょう？喫煙や飲酒ぐらいで。というのもわかるけれど、彼女もダメだと思うならしないんではないかなと思います。
今回の件個人の責任で終われたのはファインプレーだと思う
最後カルマ氏が視点広げたの良かった
ひろゆきがヤバいね～。まともな議論できないな。境田弁護士だって喫煙するように指導者言ったかもしれない、だなんて憶測でしかないのに、そこには突っ込まないひろゆき…。
違反でも信号無視ならとかメディアで言うし！
推測を許さないケースは誰かを罰しているときですからね。当然。
どこが？ むしろまともですらある、あとさすが弁護士。 有罪であると主張する側に立証責任がある。 ただでさえ客観的証拠ではなく、自白に頼った司法制度が問題視されてきたのに、そうではない規範レベルの話ですらこの始末。
@@owl-cc1iu
内部告発と本人の自白だけでは不十分ってことなのかな？
吸い殻や空き缶のDNA鑑定や、犯行時間の特定やアリバイの確認とか、そういう手続きが必要ということ？
ひろゆきにしては今回は珍しくまともだぞ
呂布とかいうのが一番ヤバイ
子供に品行方正を無理強いして金儲けしてる高校野球を例に出すとか、無知にも程がある
11:13 体操界に20年いましたが、断言します。ダイエットに喫煙してトップ目指してた選手はいません。素人が何を言うとん。男子と監督、コーチ、審判に喫煙者が多いのは事実
じゃあ、内村さんの喫煙は有名。米国女子のエースはプレッシャーで精神的病に。体操団体のプレッシャーは半端ない。失敗したら挽回できないのが体操競技だと思う。
@@user-nu3bp8of2v
体操だけ特別じゃないやろ。
どの団体競技だってミスのプレッシャーは全部の選手が負ってるだろ。
五輪の野球でエラーして負けに繋がった選手だって居るし、
W杯のサッカーでPK外した選手も居るし、
団体競技はチームメイトの分までみんな責任負ってるのよ。
まぁ〜飲んだら吸いたくなるよな〜
私も体操経験者ですが賛成です。確かにコーチとかは喫煙者多いし、体重減らせと言われることも多いけど、そのために喫煙させるコーチは見たことがない。されたこともない。
それに同じ競技者として処分がどうこうというよりも、そもそも沢山のライバルの気持ちを背負ってオリンピック代表になったのになぜ規律を守れなかったのかというがっかりな気持ちが大きい。最初から問題になることはわかってるんだから、処分がどうであれリスキーな行動は避けるべきだった。
こんなことで体操が、体操選手が憶測でで悪く言われるのが本当に悲しい。
@@user-nu3bp8of2vそれオリンピアンなら皆そうじゃん笑
11:22
体重管理は男女問わず行ってるだろうし、禁止されている喫煙をせずに食事制限してる選手の方が多いだろ
ホントに意見真っ二つなのか⁇
今回は正しい判断がされたと思う人がほとんどだと感じるが、、
みんななんで喫煙の話ばっかで飲酒の話しねーんだよwwww
ひろゆき正義面モードになると感情的になって支離滅裂になるのが滑稽。誰から聞いたか公にできるわけないやん。こういうところがホリエモンや前澤から嫌われるところ。呂布カルマの意見の方が冷静で至極真っ当。
国の代表になるんだからルールくらい守ろうよと言う話。
代表になるのはそんなに軽くないと思う。
差別だ
他の19歳と同じ刑罰で良いでしょう。
ポリコレに洗脳された人は差別と言えば勝てると思っている。
@@user-pr1sr2jd5r は？
何の為の法律なんだよ。
不問にしろ、なんて言ってねーよ。
他の19歳と同じ処罰にしろ、と言ってるだけだろうに。
そっちこそ正義振り翳し中毒者なことに気付け。
「国の代表者ガー」なんて法以上に罪を加算させて、お前らの自己満足だろうが。
「国の代表」かも知れんが
「彼女の才能に国が勝手に乗っかってきて利用したがってる」訳でもあるだろ、
ちがうか？
@@user-pr1sr2jd5r 頭悪
@@user-pr1sr2jd5r 国が宮田選手の才能と人生に勝手にタダ乗りして利用しようとしてたくせに利用価値が低下したらトカゲの尻尾切りかよ💢
競技中に喫煙したならともかく、オフの時間に喫煙してただけだから、法に処罰させれば良いだけだろが。
呂布さんの意見が一番しっくりきたなぁ。
ひろゆきの1回じゃないって言う証拠はあるんですか？
言った名前を教えてください、は頭悪かったなぁ。
ひろゆきは一回かどうかなんてどうでもよくて、ただ偉そうに相手を言い負かしたいだけだから。
でも法律で決められてるし
もしダイエットとか体重を減らすために吸ってたとするならそれはもうプロとは言えなくてプロは食事とか睡眠管理でしっかりしてますからってなっちゃうね
ガイドラインどうのこうのってあるけどそもそも法律違反だしカルマさんの意見でめっちゃ腑に落ちた！
🤖「タバコ吸わなければ良かったのに‥」
呂布は良いこと言うね！
ひろゆき謎にキレてるのは何なんだよw
Xでもおっさん達がやたら擁護してたよ。
きっと自分達もやってたから、あんな事くらい！って思ってるんだよ。
普段は人の事時代遅れとか言いながら、お前こそ時代遅れだっていうの！
今回おっさんらを味方につけて後日どこかで刈り取る気かな
自分が喫煙者だから
ひろゆきは最初に否定してしまった以上引けなくなっているだけだよw この人は別に自分が可愛いだけで賛成でも否定でもどっちもでもない
自分の意見を否定されると機嫌が悪くなり、逆だと機嫌が良くなる。
喋りが得意なやつによくある傾向でお子ちゃま
擁護派の方が想像で話してるなー
誰かを罰する際は憶測での批判は許しません。
疑わしきは罰せずの原則で考えているのでしょう。
@@komusasabi
協会の決定を憶測で批判しているのが擁護側でしょ？
それとも、ろくな調査もせずに辞退させたという証拠でもあるのかい？
協会が当事者である選手たちに聞き込みを行い、その結果の判断なのだから、
外野がその判断に異論を挟むなど、あなたの主張と矛盾しますよ。
@@komusasabiだから本人が認めてるやん。
それを周りがコーチに言われた可能性とか色々妄想で言ってんだろ
@@Sammy-pn2nl 私の主張に他人の主張を混ぜるのは止めてもらっていいですか。
藁人形論法は止めてくださいね。
@@mataimaruko 本人とは誰のことで、何が妄想だと言っているのか書いてください。
議論に値するほどのことかこれ。。
規約守んねーとかフェアプレーとはいちばん程遠いとこの話だわ。単純に競技に参加する資格ない。
たかが1度じゃなくて再三言っても直らなかったって聞いた
武井がすでに一番しっくりくる答えだしてるじゃん
しっくりという、完全に個人的な感覚を一般論みたいに言われてもな。
武井は、自らがアスリートであったという立場からあの主張をしたのであって、それは立場上別にいいのよ。
でも、オリンピックという個人を超えた国を掲げたイベントの場合、処分手続の正当性など社会的に求められる基準も無視はできないよ。
@@daikis5706
これ勘違いして否定してる人間おるけど、つべのコメント欄って個人が感想を述べる場やで
@@世界の中心一番勘違いしてんのお前やで
@@manokaku3185 すまん、こん回だけにする。
そもそもルールを破った人が悪い訳でそれを擁護する意味がわからん
割と当たり前なんじゃないですか？なんでオリンピックが理由なら見過ごせるんです？
間違いなく煙草吸わない人からしたら、マジで嫌なんだよね。
ひろゆき氏が継続的な飲酒、喫煙の証拠もないのにとおっしゃってましたが、なぜ協会が本人は拒否してるのに無理やり辞退させたがあたかも事実の様に番組内でされてるのか理解できないんですが。
というか普通辞退するやろ。
一度しか喫煙してない？人生で一回しか吸っていなくて、それがたまたま人に見られたなんて信じられない。
そうなんよね。
その一回が五輪の直前合宿に起こるかね、という。
なんでタバコ吸ってみようと思うねん笑
武井さんが言ってた「国のお金が使われてる強化指定選手が規則を破れば罰を受けるのは妥当」というのは正しいと思うし
一回でもこういう前例を作ったら、規律が緩みこれから同じ事件が起こるようになるし、それは代表の弱体化に繋がるから
罰するのは当然だと思います。
全てを明らかにした上でもう一度このメンバーで議論してみて欲しいな
手のひら返すのか、擁護し続けるのか気になる
ひろゆき、大谷と一平の時に何か言ってたよな？急にムキになってるパターンの時は駄目な時だぜw
厳しすぎもクソもなくね？
違法なんだからだめだろw
そうだな、法律通りタバコ没収で終わる事だな