#66 | Was ist bloß mit unserem Boot passiert? 😔
Vložit
- čas přidán 5. 09. 2024
- Was für ein Schock! Als wir unsere Insieme nach 6 Wochen Überstellung zum ersten Mal wiedersehen, blutet uns das Herz. Was ist da passiert?
Wir wünschen euch viel Spaß beim Zuschauen und freuen uns auf eure Kommentare!
Alles Liebe,
Julia & Markus
#sailinginsieme #langfahrt #weltumsegelung #weltreise #segelboot #umdieweltsegeln
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Julia & Markus
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☝☝☝ Stellungnahme ☝☝☝
Ihr lieben, wir wollen gerne nochmal auf das zu Beginn des Videos Gesagte hinweisen: es sollte hier nicht um die Fähigkeiten des Skippers (und schon gar nicht der Crew) gehen. Zudem - und da nehmen wir uns an der eigenen Nase - ist zwischen Skipper und Crew zu differenzieren. Unser Vertragspartner ist ausschließlich der Skipper. Und wir waren vor und während der Überführung ausschließlich mit dem Skipper in Kontakt.
Außerdem wollen wir uns ausdrücklich von allen Beleidigungen gegenüber Skipper und Crew distanzieren, und bitten darum, dass die Diskussion fair bleibt, und dass keine Vorverurteilungen stattfinden.
Auf einer solchen Tour werden Dinge kaputt. Und manchmal ist es schwierig, die richtigen Entscheidungen zu treffen. Wir haben immer noch keine abschließende Stellungnahme des Skippers. Und können daher nicht sagen, wie es zu manchen Entscheidungen gekommen ist.
Ebenso fehlt immer noch eine abschließende Beurteilung durch den Gutachter.
Alles Liebe,
Julia & Markus
Schade, dass sich der Skipper noch nicht dazu geäußert hat. Auf einer solchen Reise kann immer unerwartetes geschehen. Deshalb ja auch die Profi Crew.
Hätte man den Schaden abwenden oder geringer halten können.. Das werden wohl "andere" beurteilen müssen. Auf einer Reise ohne Stop auf offener See wird der Skipper bestimmt nach besten Wissen und Gewissen gehandelt haben. Dennoch wäre ein ehrlicher und offener Austausch über die Ereignisse wohl für alle ( Euch und den Skipper) fair gewesen. Ich drücke euch die Daumen, dass alles schnell und zufriedenstellend geregelt werden kann.
Liebe Grüße Tim
Ich muss mich hier nochmal zu Wort melden. Es ist ein Irrtum zu meinen, dass letztendlich immer der Skipper verantwortlich sei. Zuerst ist der Eigner oder die Charterfirma, dafür verantwortlich, der Auftraggeber, dem jeweiligen Skipper, Profi oder nicht, ein funktionierendes Schiff zu übergeben. Andernfalls bringt der Auftraggeber die Crew/Skipper in Gefahr. Jeder Skipper überprüft das Schiff auf Funktion. Das überprüfen einer Verkabelung geht über eine Funktionsprüfung hinaus. Ich habe mir genau aus diesem Grund, immer, eine von einem Anwalt aufgesetzte Haftungsbefreiung, gegenüber dem Auftraggeber, sowie von jedem Crewmitglied unterschreiben lassen. Was auch zweimal notwendig war. Das ist das einzige was ich dem Skipper vorwerfen kann, dass er das unterlassen hat. Wenn ihr euer Schiff von einem Österreichischen Sachverständigen überprüfen lasst, kommt eigentlich nur einer in Frage. Wäre gespannt, was der dazu sagt.
Ihr zwei seit so herzlich - ich wünsche Euch so, dass Euer Schiff wieder ok kommt - liebe Grüsse Markus von Tiefencastel / CH
Ich finde es nachahmenswert wie Ihr mit allem um geht. Hut ab! Egal was passiert ist und was wann von wem versäumt wurde, Ihr verdient den YoutTube Award für Fairness! Einmal wieder weiß ich warum ich diesen Kanal verfolge.
Danke für die lieben Worte 💙
Obwohl es nicht mein Boot ist, hatte ich Tränen in den Augen als ich euere Insieme in diesem Zustand sah. Ich freue mich auf neue Videos mit eurer Insieme in frischem Glanz :)
Die Dummen suchen einen Schuldigen, die Intelligenten eine Lösung! Meinen Respekt für Euch! Alles Gute!
An dieser Aussage ist viel Wahres dran!
Welchen Schuldigen willst hier suchen???
Oh man, als Bootseigner und in dem Bewusstsein, wie euer Boot vor der Abreise aussah, kann man euren Frust spürbar nachvollziehen.
Ich drücke euch die Daumen, dass alles reguliert wird und ihr eure Insieme wie geplant diese Saison im Mittelmeer genießen könnt. 🙂👍⛵
Danke dir 💙
Hallo Julia und Markus, ich bin entsetzt und sprachlos. Aber positiv stimmt mich eure, wohl nicht ganz zufällig😉 gewählte, letzte Szene im Video. Da zeigt ihr den Schlüssel zum Erfolg! Gemeinsam seid ihr ein starkes Team. Und gemeinsam schafft Ihr das! Dazu wünsche ich Euch viel Erfolg!🌞 Herzliche Grüße Alex ⛵⛵
Danke dir für deine lieben Worte 💙🥰
Es ist halt erstmal grundsätzlich so, an einer GFK-Yacht gehen 6 Wochen auf dem Nordatlantik nicht spurlos vorbei.
Die Schiffe sehen bei ihrer Ankunft leider nicht mehr so akkurat aus - wie nach einem Segeltag aus dem Hafen. Auch ist oftmals die Fahrt ganz anders und viel spektakulärer, im Vergleich zu einer Vorwindfahrt von Ost nach West über den Ocean. Nicht zuletzt deshalb habt ihr ja die Rückfahrt nicht selbst gemacht und dafür Profis beauftragt.
Ich selbst kenne solche Fälle, mit ähnlichen Auswirkungen bezügl. Korrosion sehr gut und euer Problem ist absolut kein Einzellfall. Die Ursache für die starke Korrosion ( braune Roststreifen ) ist ein rein galvanisches Problem. Die Entstehung ist recht einfach erklärt. Das Boot segelt im hohen Wellengang sehr nass, dass Deck wird häufig überspült und es setzt sich extrem viel Salz an den Edelstahlteilen fest. Dies passiert Tag für Tag ....... viele Wochen lang. Eine Reinigung erfolgt nicht und die hochkonzentrierten Salzkristalle können, in Verbindung mit dem Seewasser, ungehindert den Korrosionsprozess einleiten. Welche Ausmaße dieser Prozess nun annimmt hängt stark von der Salzmenge, der Temperatur und der Qualität des Edelstahls ab. Dieses Ausmaß an Korrosion, wie im Video, entsteht auch nicht sofort und ist in der Regel erst nach Wochen sichtbar. Wärmeres Klima beschleunigt diesen Prozess. Dies zu wissen ist wichtig, wenn z.B. nach 4 Wochen mit weniger Salzbefall alles mit Süßwasser gespült wird kann es sein, dass wenig oder überhaupt nichts zu sehen ist.
Die Crew konnte auf See, mit ihren Mitteln, bestimmt nichts gegen die Korrosion unternehmen. Ein wenig besseres Putzen auf den Azoren wäre vlt. das Einzige gewesen .....
Ihr habt das einfach noch nie gesehen und seit geschockt.
Die Sache mit den Stromschlägen bei Berührung der Reling entsteht auf See sehr oft durch eine statische Aufladung.
Diese entsteht durch die Bewegung oder der Reibung zwischen zwei Gegenständen / Körpern. Auf der Segelyacht sind das Reibungen wischen Boot - Wasser - Luft. Feste und nicht geerdete Konstruktionen speichern diese entstehenden Ladungen. Berührt man dann diese Gegenstände wird die Ladung freigesetzt und die Person bekommt einen Stromschlag. In der Regel ist es so, eine Reling mit festem Rohr speichert, durch die viel größere Oberfläche, viel mehr elektr. Ladung und ein Stromschlag wirkt intensiver und ist etwas häufiger. Das kann man ganz einfach durch Anbindung an die Erdung abstellen.
Ich sehe in euerer Sache kein wirkliches Problem ! Ordentlich Putzen und weiter geht`s. So etwas wird nie wieder auftreten da die äußerlichen Voraussetzungen hierzu einfach nicht mehr gegeben sind.
Es waren die 6 Wochen Nordatlantik !!
PS: Dem Skipper der Crew trifft natürlich keine Schuld. Er hätte euch 1-2 Wochen vor dem Ziel anrufen können um zu sagen das er gerade paar braune Streifen entdeckt hat - sowas macht aber keiner.
Viel Spaß noch bei weiteren tollen Erlebnissen mit euerer Yacht.
sowas passiert halt. das ist einfach Pech. Und ja Ihr kennt Euer Schiff, das kann man aber nicht von einer gemieteten Crew erwarten. Alles ok und das Boot ist da, bei Euch wäre es auch kaum besser gelaufen.
die art und weise einfach die serie ohne aufklärung des geschehenen einzustellen ist nicht in ordnung.
Oh no!! My heart sank when I saw what happened. I am sorry to see you have to go through this with your beautiful home and sending you positive thoughts.
Thank you 💙
Schwierig zu sagen, ob die Crew da irgendeine Schuld trifft, Der Elektriker im ruhigen Hafenbecken hat alle Zeit der Welt, dem Fehler auf den Grund zu gehen. Auf hoher See einen Fehler in so einem komplexen System ("wir kochen jetzt mit Induktion...") zu finden scheint schwierig, man kann ja nicht alle Stromkreise abschalten. In so weit würde ich den Ball eher flach halten. Ihr habt Euch ja mit Schuldzuweisungen zurück gehalten.
ABER: Das UW Schiff sieht wirklich überzeugend aus, Daumen hoch für Coopercoat.
Ich drücke Euch die Daumen, was die Kostenregulierung angeht.
Danke 💙
Ich sehe keinen großen Fehler bei der Cruw. Der Skipper ist vermutlich kein Elektroniker. Um die Ursache zu erkennen benötigt man Fachwissen. Es hätte beispielsweise nicht gereicht die Module im Boot abzuklemmen.
Klar hätten sie sich von Unterwegs melden können.
Es stellt sich auch die Frage ob die Kabel ausreichend vor Durchscheuern geschützt waren? Also ob alles fachgerecht montiert war!
Klar - von der Crew zu verlangen, dass sie so einen Fehler finden, wäre zu viel verlangt. Aber einfach weiterzufahren? 😐
Ich wünsche euch viel Glück, dass sich alles aufklärt und ihr eure Entscheidungen was ersetzt werden muss richtig treffen könnt. Good Luck.
Danke 💙
Respekt, dass ihr nach außen scheinbar so gefasst und konstruktiv mit der Aufgabe umgeht. Bin selber Eigner, ich glaube ich kann nachvollziehen, was ihr innen drin fühlt. Weiterhin viel Erfolg und Freude bei eurem Boot.
Danke 💙
Nicht den Kopf verlieren 😎liebe Grüße aus Tirol. Ich lerne viel von euren Videos für mein Abenteuer, danke!
So müssen wir nicht alle dieselben Fehler doppelt machen 😅💙
@@SailingInsieme das stimmt, trotzdem hat mir das Herz geblutet,als hätte ich es selber erlebt 🙏
So etwas habe ich auch noch nicht gesehen. Das Blöde ist nur, dass man 12 oder 16 Volt nicht spürt beim Anfassen des Geräteträgers. Wenn man das Problem nicht bemerkt kann man es auch nicht lösen. Wegen einer defekten Toilette oder Generators ... das sind eher Lapalien da hätte ich jetzt auch nicht das Satelittentelefon bemüht. 1200 Euronen die Woche ist jedoch für einen gewerblichen Skipper deutlich unterbezahlt. Man rechnet im Monat ca.3 bis 5% des Bootswertes bei Profis, die das gewerblich machen. Tut mir sehr leid für Euch und ich kann mir vorstellen wie sehr das schmerzt. Ohne Deckungszusage und Versichungsbegutachtung würde ich persönlich vorerst nichts am Boot verändern oder instand setzen. Der Skipper hätte aber auf jeden Fall die aussergewöhnliche Korresion bemerken müssen, wenn er 2 x im Hafen war. Die Situation ist für alle Beteiligte sehr unschön. Aber hinterher ist man immer schlauer. Auf die Ursache muss man aber erstmal kommen. Wünsche allen Beteiligten, dass die Versicherungen alle Schäden übernehmen. Finde es übrigens sehr unschön, wie alle hier über den Skipper herziehen. Denn ich glaube es war noch niemand von den Kommentatoren in derselben Situation und/oder auf einer Atlantiküberquerung dabei. Es ist immer einfach von Außen zu urteilen. Alles Gute.
3-5% des Bootswertes pro Woche?? 😯😯
@@SailingInsieme ne im Monat
@@Patri-ciaVB na dann kommt das ja eigentlich hin - mit seinen Spesen. Und er wurde zusätzlich von zwei Mitseglern bezahlt.
@@SailingInsiemeDass der Skipper Geld von Mitseglern nimmt, damit diese auf Euerer Yacht mitfahren finde ich allerdings seltsam. Das müssten die Mitsegler an Euch bezahlen. Ist ja schliesslich Euer Boot und Abnutzung. 2 Profiskipper wären hier für ne ordentliche Überführung angebracht gewesen. Verstehe auch nicht wie man auf die Idee kommt den Schlag über den Atlantik zu machen ... wenn man physisch nicht fit ist. Alles in allem seltsam ! Drücke Euch die Daumen, dass die Insieme im Sommer, ohne Zwischfälle, Euch noch schöne Törns bescheren wird.
Patricia, da die Gesamtkosten für eine Yacht auf 8 bis 12% im JAHR geschätzt werden, kann ein Skipper keIne 3 bis zu 5% Gehalt vom Schiffswert im MONAT erhalten.
Wow, Hut ab für Eure professionelle Reaktion vom Ende des Videos. Sowas können nur die wenigsten. Ich hoffe, dass Ihr nicht auf zu viele Schwierigkeiten mit den Versicherungen zusteuert und weiterhin einfach alles Gute.
Danke für die lieben Wünsche 💙
"A Radl und a Madl verleiht man nit" ... alte Bauernregel, die man auch als Seemannsregel auslegen kann, wenn man's Radl gegen s' Boot austauscht.
Aber hinterher ist man meistens klüger und könnte sich denken, dass ein Transport per Frachtschiff in Summe vielleicht doch billiger und Nerven schonender gewesen wäre?
Auf alle Fälle, alles Gute euch beiden. Die Insieme wird wieder in altem Glanz erstrahlen!!
Danke dir! 💙 und Recht hast du - wir haben wieder dazugelernt 🙃
Ich hätte mir ein/zwei erfahrene Mitsegler (Koje gegen Hand) engagiert, und hätte die Rückreise nach Europa mit deren Hilfe selber gemacht. Aber heutzutage segelt mensch mit Geld bequemerweise nur vor dem Wind ....
@@SailingInsieme Gibt ja nichts was Euer Geld nicht richten kann.
@@Ability_to_Swing ein selten blöder Kommentar
@@martinsellner287 Meinst Du! Ich finde meinen Kommentar recht treffend!
Aber was kann da die Crew dafür? Ich bin 30 Jahre als Skipper unterwegs gewesen und bin derzeit im Golf von Thailand unterwegs. Der Crew die Schuld zu geben, ist sicher falsch. Man hat bei so einer Überstellung oft keine Zeit für eine solche Fehlersuche. Bin selbst zweimal von West nach Ost gesegelt bei ziemlich ruppigen Bedingungen. Dieser Schaden wäre euch selbst auch passiert. Ich hatte zwar immer das Glück, dass ich meine Schiffe immer unbeschädigt übergeben konnte, urteilen kann man erst dann, wenn man selbst solche Strecken bewältigt hat. Abgesehen davon, egal welches Boot es ist und egal wie alt, wer Meilen macht hat immer was zu tun. Wenn man meiner Meinung nach bei wem die Schuld zu suchen ist, dann bei demjenigen, der das Boot verkabelt hat. Eine Crew ist dafür nicht haftbar zu machen. Wer das anders sieht, muss das Boot auf einen Frachter aufladen lassen. Kostet halt dementsprechend, dafür gibt es halt eine Garantie!
Die Crew hat ganz bestimmt keine Schuld. Verantwortlich ist an Bord immer der Skipper.
Das Boot nach dem erstmaligen Auftreten der Elektrisierungen zweimal im Hafen, und dennoch wurde nichts unternommen, und wir als Eigner wurden nicht informiert, obwohl wir im laufenden E-Mail-Austausch mit dem Skipper über die von uns bereitgestellte Satelliten-Datenflatrate standen. 😑
Wenn Mann merkt das man Schläge bekommt, es kribbelt und anfangende Korrosion... dann ist es die Aufgabe des Skippers nach der Ursache und einer Lösung zu suchen, zur eigenen Sicherheit, zur Sicherheit der Crew, und um so viel Schäden/ Folgeschäden wie möglich zu vermeiden.
Wenn man selber keine Lösung parat hat, dann ist es die Aufgabe zu Kommunizieren und sich helfen zu lassen! Nicht mehr und nicht weniger!
Nichts tun und Aussitzen ist meistens die schlechtere und persönlich auch schwache Variante eine Sache zu erfolgreich Ende zu bringen!
Deine Antwort Michael Bräuer ist wenig zufriedenstellend, aus meiner Sicht.
Als Skipper der es professionell anbietet, sollte man schon hier und da auch Handwerklich und/oder technisches Allgemeinwissen mitbringen, oder eben andere die helfen können, "mit ins Boot holen" ;-) Dazu gehört nicht viel, Rückrat eventuell :-)
Die Eigner haben meiner Meinung nach mit der Kritik völlig recht gehabt.
Alles Gute
Oh nein…
Ihr tut mir so leid.
Ihr habt Euch super verhalten. An meiner Yacht sind Solar Module geplant, Montage auf dem Bimini.
Eure Erfahrung nehme ich auf und werde dieses bei der Montage berücksichtigen lassen.
Alles erdenklich Gute für Euch.
🍀👍😀
Viele Grüße aus München von Johannes ⛵️🇬🇷
Danke dir!! Zum Glück müssen wir nicht alle dieselben Fehler machen 💙
Seht es positiv........Ihr habt etwas fürs weitere Leben gelernt..........Ich wünsche alles Gute weiterhin und möchte an Euren Fahrten gerne weiter teilnehmen hpm
Danke 💙
Oh man, dass tut mir soo leid für euch. Wenn ich unser Boot ne Weile nicht sehen würde und es dann so wieder sehen würde, würde es mir die Tränen in die Augen treiben.
Meiner Frau reichte es, euer Boot so zu sehen, um die eine oder andere Träne durchs Knopfloch zu drücken.
Wir drücken euch die Daumen, dass die Versicherungen das regeln.
Danke dir 💙
bei allem leid, mich wuerde wirklich mal die stellungnahme vom segelwolf interessieren...
Uns auch ☝😐
Bisher leider keinerlei Reaktion
unglaublich!!!
Es tut mir sehr leid für euer Schiff, aber es hört sich für mich so an als würdet ihr der Crew die Hauptschuld geben. Ich bin selber seit 25 Jahren Skipper und fahre auch Regatten, so etwas habe ich auch noch nie gesehen. Mitten am Atlantik hätte natürlich auch ich den Fehler nicht gefunden und ihn aber bei diesen Bedingungen mit 4000 Metern Wasser unterm Kiel auch nicht unbedingt gesucht. Dass etwas locker ist nach so einer Fahrt finde ich aber halbwegs normal, da (so wie es aussieht) das Schiff unter richtigen Segelbedingungen gefahren wurde. Wobei ich der Meinung bin, dass eine Bavaria ein schönes Schiff ist, aber für eine Langfahrt würde ich sie nicht verwenden. Ich verfolge euer Unternehmen schon lange, dabei ist mir aufgefallen, dass ihr natürlich Urlaubssegler mit einem Eignerschiff seid (dies ist nicht böse gemeint). - Für mich erkennbar an Segelstellungen usw..
Mit eurem Schiff sind natürlich noch nie Berufsfahrten zurückgelegt worden, die ja meisten anders ablaufen und für das Schiff eine richtige Herausforderung sein können, nicht wie im Urlaubsmodus.
Schöne Grüße Roman
Hallo Roman! Das stimmt - wir sind keine Regattasegler und für uns stand immer das Erlebnis und das Reisen im Vordergrund, nach der Sicherheit. Wir haben aus dem Boot bestimmt nicht immer alles "rausgeholt". Aber wir sind sehr zufrieden mit unserer Bavaria, und ehrlich gesagt - nach dem, was das Boot auf dieser Überfahrt durchgemacht hat - sind wir ganz schön begeistert, wie sie das weg gesteckt hat. 🤷♀️
Die Crew hat ab dem zweiten Tag Elektrisierungen wahrgenommen und unverhältnismäßiges Rosten der Reling. Das Schiff lag dazwischen zweimal im Hafen - einmal auf den Turcs & Caicos, und einmal auf den Azoren. Dass wir nicht informiert wurden, und dass nicht im Hafen ein Elektriker organisiert wurde, der nachschauen könnte, wo der Kriechstrom herkommt... das ist uns absolut rätselhaft. 😐
Die elektro-chemische Korrosion hätte durchaus lebensbedrohlich werden können. Dass das Rigg in diesem Zustand den letzten "Sturm" nach den Azoren mit gemacht hat, grenzt laut Aussage des Riggers an ein Wunder... glg
@@SailingInsieme Hallo Ihr Lieben! Ich finde das ist auch der konkrete Kritikpunkt, den man der bezahlten Proficrew vorwerfen kann: Schlechte Kommunikation. Eine E-Mail mit ein paar Fotos und/oder ein kurzes Telefonat von den Zwischenstopp-Marinas kann man definitiv erwarten. Leider kam dieser Kritikpunkt in Eurem Video nicht ganz rüber (auch wenn Ihr das sicherlich gemeint habt). Ich werde bei mir jetzt erstmal die Solarkabel-Durchgänge nachbessern. Danke Euch sehr, dass Ihr das hier geteilt habt. Das dies so extrem sein kann ist heftig. Wenn bei Euch die ganzen Edelstahl-Bauteile alle nicht mit sinnvollem Kabelquerschnitt geerdet sind, dann kann dies auch in Bezug auf Schutzpotential-Ausgleich und Blitzschutz ein Punkt sein. P.S.: Ansonsten schließe ich mich meinem Vorredner sinngemäß an: Eine Bavaria ist keine Hallberg Rassy oder Contest. Da reicht ein kurzer Blick in die Stabilitätsdaten (AVS, STIX, Displacement/MCR usw). Aber absolut nachvollziehbar, dass man sein eigenes Boot etwas sagen wir mal "gern" hat, dass ist doch bei uns allen so.
großer Mist, aber ich sehe da kein Problem was man dem Skipper anhängen kann. Das Boot wurde so übernommen und man kann schlicht nicht jedes Kabel bei Übergabe prüfen.
Wäre gut gewesen wenn das Problem gefunden hätte, aber dass habt ihr ja auch jetzt nur mit einem Profi herausgefunden. Für die schlechte Erdung kann der Skipper nichts.
Das wohl bitteres Schicksal .... Aber weiterhin viel Glück!
Ganz klar: man kann nicht verlangen, dass die Crew unterwegs diesen Fehler findet. Aber das Boot lag zweimal zum Nachtanken im Hafen... und uns zu informieren, was los ist, wäre wie gesagt unserer Meinung nach schon drin gewesen. Wir standen ja laufend via Satelliten-Email in Kontakt. 😐
@@SailingInsieme ok, das hätte man schon verlangen können.
@@SailingInsieme ich hoffe es hält sich alles in Grenzen und ihr könnt bald wieder durchstarten ;)
Oh Mann! Das tut weh mit anzusehen. Hoffentlich zahlt eine Versicherung.
Da wäre mal sehr interessant, was die Bootsprofis da zu sagen. Hoffe euer Boot wird wieder!
Traurig was da passiert ist, großer Respekt für eure Sachlichkeit ....
Danke 💙
ihr hättet die überführung selber machen sollen. ! hat mich gewundert daß ihr euch das nicht zugetraut habt. schade ums geld..war ja auch nicht wenig wie ich vermute.
Ich drücke die Daumen, dass es am Ende nicht so schlimm ist, wie es ausschaut. Damit hat sicher niemand gerechnet.
Danke 💙
Servus Julia und Markus, mir kommen die Tränen, wenn ich euer ⛵ sehe.
A
Ich habe mir zuerst einige Kommentare durchgelesen, bevor auch ich meinen Senf dazugeben möchte. Wenn ich laufend einen elektronischen Schlag bekomme, schau ich Mal warum. Ich bin kein Elektriker, aber soviel Ahnung habe ich schon das bei 12V es einen Kurzschluss gibt. Habe bei meinem Böötchen letzten Winter die Elektrik neu verkabelt. Und wenn die Crew sagt das es ab dem 3ten Tag war und diverse Häfen angelaufen würden, kann - sollte man als Eigner informiert werden.
Ich wünsche euch einen schönen Sommer mit eurer Insieme und das ihr schnell das Geld von der Versicherung bekommt.
Ich kann das so nachvollziehen ... Mir würde mein Herz auch so bluten, wenn mein Dampfer so aussehen würde ... Allerdings frage ich mich, was die Überführungscrew dafür kann, wenn die Installation nicht fachgerecht durchgeführt worden ist? Gut, sie hätten das bemerken und euch mitteilen können aber da das vielleicht nicht passionierte Elektriker sind, hätten die vielleicht auch nicht viel dagegen machen können!?
Drücke die Daumen, dass eine Versicherung das übernimmt und euer Boot bald wieder glänzt.
Danke 💙
Wir hätten gerne einfach Bescheid gewusst, was auf unserem Boot los ist. Wenn man sich an Rigg und Reling elektrisiert, sollte einem eigentlich bewusst sein, dass das kein Spaß ist. 😐
Hätte jedenfalls sehr schlimm ausgehen können, und wir sind heilfroh, dass nur ein materieller Schaden entstanden ist. 🙏
@@SailingInsieme Also, das schwerste Versäumnis des Skippers ist, dass ihr nicht informiert wurdet. Das hätte spätestens dann erfolgen müssen, als man die Kriechströme festgestellt hat. Dann hättet ihr nämlich die Möglichkeit gehabt, abzubrechen und das Schiff in den nächsten Hafen zurück zu beordern, um da Ursachenforschung zu betreiben. Das hätte den Schaden ganz deutlich gemindert. Der Crew hätte das vermutlich nicht gefallen. Dadurch, dass der Skipper euch nicht informierte, handelte er zumindest fahrlässig. M.E. muss er damit einen guten Teil der Folgeschäden verantworten. Und soweit die Crew für die Überfahrt bezahlt hat, ist meine Vermutung, dass ein Abbruch der Fahrt mit allen Mitteln verhindet werden sollte. Ich kann nur sagen, ich wenn ich in den ersten zwei oder drei Tagen Kriechströme festgestellt hätte, die man spüren kann, hätte ich abgebrochen.
Es gibt auch so ein paar Kleinigkeiten, für die mir das Verständnis fehlt. Beispielsweise der ausgefallene Generator. Mit ganz wenig Aufwand hätte man den Fehler finden können. Ebenfalls in Bezug auf die ausgefallene Toilettenspülung.
Was in diesem Zusammenhang zu berücksichtigen ist: Ihr hattet einen professionellen Skipper. Da wären meine Erwartungen auch deutlich höher gewesen.
Ich drücke euch ganz doll die Daumen, dass ihr eure Insieme schnell wieder flott bekommt und eine Versicherung zahlt!✊🏻🍀
Dankeschön 💙
Oh Leute, Ihr habt echt mein Mitgefühl. Ich wünsch Euch Kraft.
Danke dir 💙
Mann, habt Ihr aber auch ein Pech! Um so mehr möchte ich Euch meinen Respekt ausdrücken, dafür, dass Ihr den Mut nicht verliert und immer mit einem Funken Optimismus in die Zukunft seht. Ich drücke Euch ganz fest die Daumen, dass Ihr alles wieder hin bekommt und dass Ihr Eure weiteren Pläne ohne weitere große Stolpersteine verwirklichen könnt. Aber: Man wächst ja bekannterweise auch mit seinen Aufgaben ;-). Bleibt so positiv wie Ihr seid!
Danke für deine lieben Worte 💙
Ich kann eure Bestürzung beim Anblick eurer Insieme verstehen. Jedoch, sobald das Boot im Hafen liegt, oder die Skipper auf der Couch sitzen, sehen die Probleme für jeden lösbar aus. Werden bei dieser Diskussion hier auf eurem Kanal, auch die besonderen Umstände einer wochenlang dauernden Überführung über 5.000 Seemeilen berücksichtigt?
Die Crew fährt im Wachsystem, vielleicht 4 Stunden Wache, 4 Stunden Ruhe, dann von vorne. Das Boot hat Schräglage, rollt und stampft, bewegt sich jede Sekunde. Die ersten Tage kann man gar nicht Schlafen, döst vor sich hin. Dann schläft man ein, zwei Stunden, vor Erschöpfung. Jede Tätigkeit dauert 5 mal so lang, wie an Land. Die Crew hangelt sich von Wache zu Wache. Essen schlafen, dazwischen Segelmanöver. Es fallen Geräte aus, der Generator, der Wassermacher und die elektrische Toilette. Ein Eigner macht sich sofort an die Reparatur. Ein Profiskipper fragt sich, soll ich Zeit und Energie in die mögliche Reparatur eines fremden Geräts investieren? Benötige ich das Gerät überhaupt? Soll ich zulassen, dass jemand, mitten auf dem Atlantik an der Seetoilette herum schraubt, oder tut es die Pütz auch? Das ist gute Seemannschaft! Mit den Ressourcen haushalten und Risiken vermeiden. Die Crew registriert ein leichtes kribbeln beim berühren der Reling. Auf einem Alu- oder Stahlboot ist der erste Gedanke „Elektrolyse“. Aber auf einem Kunststoffboot? Vielleicht statische Aufladung? Die Relingstützen rosten! Hat da der chinesische Lieferant gemogelt? Ist es so einfach, rostenden Edelstahl und gelegentliches kribbeln in Verbindung zu bringen? Sicher war die Crew selbst erstaunt, als sie das Boot im Zielhafen, von außen gesehen hat. Wenn alles glatt geht, bleibt einem diese Perspektive auf dem Atlantik erspart. Die außergewöhnlich starke Korrosion wurde von den Fachleuten im Hafen bestätigt. Ist euch aufgefallen wie sauber das Unterwasserschiff nach 6 Wochen Atlantik war? Die Kombination von Coppercoat, Salzwasser, Stahl und einer aktiven Stromquelle. Könnte das die Ursache sein?
Ich fand es schade, dass ihr ein so emotionales Video online gestellt habt, in dem zumindest unterschwellig, der Crew eine Schuld zugesprochen wir und die Reputation des Skippers von euch beschädigt wurde. Ihr seid euch eurer Verantwortung mit 24.000 Abonnenten und 40.000 Aufrufen nicht bewusst! Ein Profiskipper heißt, deswegen so, weil er damit seinen Lebensunterhalt bestreitet. Durch die von euch nicht fachgerecht verlegte Leitung habt ihr euer Boot und die Überführungscrew in Gefahr gebracht. Der Skipper hat euer Boot, gemessen an 5.000 sm in einem sehr guten Zustand zurück gebracht. Ihr solltet ihm wirklich Danken!
Wir sind uns unserer Verantwortung auf diesem Kanal sehr bewusst, weswegen wir uns auch absolut zurück gehalten haben, irgendwelche Schuldzuweisungen in den Raum zu stellen. Wir wissen sehr gut, wie zermürbend eine solche Ozeanpassage sein kann. Es kann die Hölle sein. Und man ist unter diesen Bedingungen auch bestimmt nicht immer voll leistungsfähig. Aber gerade dann schicke ich den Eignern einen Bericht, wenn Dinge an Bord seltsam sind. Und ein Stromschlag kann nun wirklich nicht als gewöhnlich eingestuft werden. Dann hätten wir gemeinsam mit joint forces entscheiden können, was zu tun ist. Mehr hätten wir nicht verlangt. Allerdings lag das Boot zwischenzeitlich zweimal im Hafen um nachzutanken... Wir wollen nicht, dass durch unseren Kanal irgendjemand zu Schaden kommt. Aber gerade deswegen ist es uns auch wichtig, zu zeigen, was auf Booten schief gehen kann, und wo Fehlerquellen liegen. Für das aufgescheuerte Kabel kann dem Skipper selbstverständlich kein Vorwurf gemacht werden. Wir haben die Elektroinstallationen in Curaçao von einem Fachmann machen lassen. Bei Überquerungen werden immer mal Dinge kaputt und man muss sich was einfallen lassen. Gerade als bezahlter Überführungs-Skipper. 🤷♀️
@@SailingInsieme Ihr habt völlig recht. Nicht der Defekt ist das Thema, sondern der Umgang damit. Und der mutet nicht allzu umsichtig an, wenn man unbekannte Stromquellen ignoriert und einfach weiter fährt.
Nicht schön aber Salzwasser, Metall und elektr. Strom sind keine gute Kombi. Das es an den Solarpanelen lag hat ja selbst den Sachverständigen überrascht und auch er hat offensichtlich sehr lange suchen müssen. Schon von daher finde ich Schuldzuweisungen den Skipper betreffend, wie in einigen Kommentaren zu lesen, sehr unangebracht.
Drücke euch die Daumen, dass eine Versicherung den schaden reguliert und wünsche euch viel Kraft und Erfolg 💪👍!
Danke für die lieben Wünsche. Die Fehlersuche war eigentlich sehr schnell erledigt - aufgrund der hohen Spannung konnte es nur die Solaranlage sein. Aber natürlich kann man einem Skipper nicht unbedingt zumuten, selbst den Fehler zu finden. Aber wie gesagt, wir hätten gerne Bescheid gewusst, dann hätte man vielleicht schon viel früher organisieren können, dass ein Elektriker an Bord kommt. Das Boot lag ja während der Überführung zweimal im Hafen. Glg
Eine Schuldzuweisung dafür, dass dieser Fehler an der Solaranlage passiert ist, das sicher nicht. Aber wie mit dem Fehler umgegangen wurde (darauf reagiert wurde), das hat nichts mehr mit "Profi" zu tun! Ich jedenfalls weiss jetzt, wem ich niemals mein Boot anvertrauen würde...
Der SV hat überhaupt nicht lange suchen müssen, er hat sofort auf das Naheliegende getippt, nähmlich die Solarpaneele deren Stromleitungen am und im Geräteträger verlaufen. Auch die Tatsache, dass der Schaden selten ist, ist ein Grund mehr, dass der Skipper unverzüglich den Eigner über den Sachverhalt informiert, damit dieser in die Lage versetzt wird zu entscheiden wie er mit dem Sachverhalt umgehen möchte. Die Eigner im Unklaren zu lassen und sie nach 6 Wochen vor vollendete Tstsachen zu stellen ist vollkommen unprofessionell und rechtliche gesehen Pflichtwidrig, also ein Verletzung der Leistungspflicht aus dem Überführungsvertrags. Selbst wenn dieser Punkt nicht individualvertraglich gerteglt ist, weil die Schadenminderungspflicht ein Grundsatz ist, der allen Verträgen per Gesetz zu Grunde liegt. Der Skipper hat das Vertrauen seiner Auftraggber in seine Leistungsbereitschaft (oder vielleicht eher Fähigkeit) leider enttäuscht und dafür muss er gerade stehen.
@@extasiasailing1076 Oha, Extasia Sailing war zugehen, als der SV das Boot untersucht hat. Kann mal jemsnd Extasia erklären, dass das Videobgeschnitten wurde und keine Liveaufnahme war?
Extasia kennt auch die Inhalte der Vertrags, Respekt.
Tja, das kommt dabei heraus wenn Amateure elektrische Leitungen verlegen. Als Versicherung würde ich garnix bezahlen, und das wird auch vermutlich so sein.
Scheisst doch auf die paar tausend Euro Kosten. Genug Geld müsst ihr ja haben, bei 2 Jahren Urlaub, hin- und herfliegerei, Bootskauf, Unternehmen, gründen, Crew anheuern etc.
Passt mal auf wenn die Kasko das als Betriebsschaden und dessen Resultaten betrachtet und sich weigert zu zahlen... dann kann man nur den Installateur der Solaranlage oder die Haftpflicht des Skippers in Regress nehmen. Das wird noch spannend.
Puh, hoffentlich wird uns sowie dem Skipper eine langwierige Streiterei erspart. 😔
Das ist ja unglaublich! An einem Boot gibt es so viele Dinge, an die man niemals denken würde. Zumindest nicht als "normaler" Mensch. - Was ich nicht verstehe ist, warum die Überführungscrew keinen Hafen angelaufen ist, um das Problem zu beheben. - Jedenfalls bricht es mir das Herz. Die schöne Insieme. Sie ist allen Zuschauern ans Herz gewachsen. Und mir ganz besonders. - Euch alles Gute und Blick nach vorn!
Danke dir 🥰
Viel gluck leute, ich hoffe das alles wieder herkomt und sie wieder mit viel spass segeln kunnen
Danke 💙
ich weiß, das wird dem Geist der gesamten Unternehmung nicht gerecht - trotzdem
bin ziemlich entsetzt, wie viel Geld hier verbrannt wird, mit zweifelhaftem Erkenntnisgewinn für Nachahmer ( die meistens nicht über diese Geldmittel verfügen).
Man kann ja rechnen, und kennt die Preise und Tarife.
Als Soap, naja. Wünsche Euch trotzdem viel Glück.
Ich hoffe das ihr den Mut nicht verliert,ihr seid gut, deshalb wird auch alles gut!
Danke 💙
Das Herz blutet einem schon, wenn man dieses schöne Boot in so einem Zustand sieht. Da segelt Ihr mehr als ein Jahr durch die Welt, hegt und pflegt das Böötchen und sechs Wochen später dann so ein Anblick. Alles Gute und viel Erfolg bei der Instandsetzung und vor allem mit den Versicherungen ✊✊✊
Danke dir 💙
Ja, schrecklich was mit der Insieme passiert ist. Aber lassen wir mal die Emotionen weg und bleiben sachlich. Gerne hören wir uns die Sicht des Skippers und Crew an. Ein Glück das der Crew auf hoher See nichts schlimmeres passiert ist. Bleibt auch die Frage offen, wer die ganzen elektrischen Installationen ausgeführt und abgenommen hat!
So ist es: Gott sei Dank ist nichts Schlimmeres passiert 🙏 Das Kabel wurde im Rahmen unseres Elektro-Refits in Curaçao neu verlegt. Das haben wir damals gemeinsam mit einer lokalen Firma gemacht. 😐
Vom Skipper und der Crew wirst du wohl keine Stellungnahme hören (obwohl es interessant wäre) da es ja im schlechtesten Fall zu einem Rechtsstreit kommen kann. Von daher werden sie wohl eher nichts von sich geben.
Und wie Du richtig geschrieben hast ist der Crew und dem Skipper auf hoher See nichts passiert. Aber genau aus diesem Grund hätte er es a) dem Eigner melden und b) den nächsten Hafen anlaufen müssen um den Fehler beheben zu lassen um sich und seine Crew zu schützen.
Borr es zerreißt mir das Herz Eure Insieme so zu sehen. Wir haben alle miterlebt wie viel Herzblut und Liebe in das Boot gesteckt habt. Mir kommen die Tränen. Ich wünsche Euch viel Kraft für die Wiederherstellung. 😉
Danke 💙
Wir wünschen euch viel Glück und warten sehnlichst auf das Weitergehen der „Geschichte „
Pia&Köbi mit SY Lupina zur Zeit auf dem Weg zu den San Blas Inseln
Der Elektriker,der die Solarzellen beim Einbau verdrahtet hat,ist Haftpflicht versichert.Seine Versicherung muss die Folgeschaeden zahlen.
Hallo Harald. Leider ist das hier nicht so einfach, da es auch eine Schadensminimierungspflicht gibt. Wir werden sehen, zu welchem Ergebnis die Versicherungen kommen. Glg
Ich bin von Eurem Bericht sehr beeindruckt.
Da kommt sehr viel auf einmal zusammen und so wie es schon in der Luftfahrt heißt, ist es Euch wohl auch ergangen: "Ein Fehler alleine führt noch nicht zum Absturz". Bei dieser rostbemalten Baustelle waren wahrscheinlich viele kleine Faktoren wesentlich, die dann in Summe schlimm waren und ich bewundere Eure Herangehensweise - also bei Euch ist trotz allem das Glas halbvoll und nicht halbleer. Ich hatte in alten Zeiten auch Yachten überstellt, damals aber war sogar ein Rollgross noch selten und die Charterschiffe waren mehrheitlich in miserablem Zustand. Meistens mussten wir damals täglich irgendetwas reparieren und die Schiffe kamen dann auch oft repariert ans Ziel, was die Stützpunktleiter vor Freude auch gerne bestätigt hatten. Auch sind Überstellungsskipper eigentlich immer auf der Lauer nach ungewöhnlichen Symptomen, denn es hängt ja das eigene Leben davon ab, vor allem über den Atlantik noch mehr als im Mittelmeer, wo man heutzutage mit dem Smartphone den Pannendienst und das Pizzaservice aufs Wasser ruft.
Wenn es schon vor Strom und Spannung am Körper kribbelt, sollten das eigentlich von Seegang und Überstellungsdepressionen betäubte Gemüter sofort wecken. Um Hilfe bitten ist auch nicht verboten, und so bin ich erstaunt, dass Ihr über den Skipper so objektiv und ohne Zorn berichten könnt.
Jedenfalls habt Ihr seit heute einen neuen Abonnenten für Euren Kanal!
Danke für dein liebes Feedback. Darüber freuen wir uns sehr!
Viel Glück weiterhin zur Lösung Eurer Probleme. Alleine optisch schon ein Schock. Eure vorsichtige Andeutung der mangelnden Kommunikation ist schon ein Ding. Ihr hättet mit Sicherheit aus der Ferne in manchen Dingen reagieren können. Wirklich schade für Euer Boot. Daumen hoch!!!!!!!
Danke für die Infos. Echt grass, was da passiert ist. Viel Erfolg mit der Versicherungsangelegenheit!
Danke dir 💙
Ich kann euch so nachfühlen! Hatte 10 Jahre ein Charterschiff und habe so oft geheult was die Charterbasis (Profis) und die Crews
mit meinem schönen Schiff gemacht haben.Oft nur kleine Fehler aber mit grosser Wirkung die mit etwas Fehlersuche und Verantwortung fürs Material anderer ganz schnell behoben worden wären. Drücke euch alle Daumen und Kraft fürs refit.
Danke 💙
jep... ein Stromprüfer für ca 20 Euro wäre in diesem Fall die Macht gewesen
Ich hatte auch ein wenig Tränen im Auge als Ihr das erste Bild von eurem Boot eingeblendet habt. Ich drück euch beide ganz fest und wünsche euch das alles gut wird.
Danke 💙
Julia und Markus... alles Gute für Euch... Ihr werdet es schaffen👍😃
Liebe Julia, lieber Markus,
wir verfolgen eure Reise bereits von Anfang an und waren nach dem letzten Video den Tränen nah. Wir sind ebenfalls Eigner, wenn auch eines Motorboots. Wäre es unser Boot gewesen, dann hätte ich meinen Lebenspartner bei diesem Anblick wohl möglicherweise mind. einen Tag festbinden müssen….bis wieder sachliche Gespräche möglich gewesen wären. Ihr beide seid so wunderbare Menschen, ich habe nicht nur Respekt vor eurem Abenteuermut und euren Segelkenntnissen, sondern eben auch vor eurer professionellen Art, mit Problemen umzugehen, nämlich unaufgeregt, sachlich und lösungsorientiert. Kein Zweifel, ihr werdet das schaffen! Und dann wartet das Mittelmeer auf euch! Alles Gute, wir drücken euch die Daumen!
Grüße von der Nordsee
Daniela und Volker
Danke für eure lieben Worte 💙
Ihr Lieben, wir waren schockiert, als wir Insieme in eurem Video sahen.....☹.
Wir wünschen euch alles Gute und Liebe!
Markus und Andrea⛵🌞
Danke 💙
Ihr nehmt's das sehr locker und zielorientiert. Ich glaub das ist der beste Weg. Tut mir trotzdem leid für Euch.
Und nicht vergessen, Feuchtigkeitsprüfung durchführen am Unterwasserschiff.
Danke dir 💙
Ich habe selber schon Überführungsfahrten mit gemacht. Das mit dem Kriechstrom kann man nicht selber reparieren aber man muss sich mit dem Schifftseigner in Verbindung setzen um vielleicht in den nächsten Hafen zu fahren um das reparieren zu lassen.
Das mit der Toilette ist Stümperhaft und der Fehler am Generator ohne Worte das hätte man alles klären können mit einer guten Komikation mit dem Bootbesitzer.
Zum Glück für Euch ist nicht so schlimm wie es am Anfang den Anschein hatte.
Wo bei eine Menge von Arbeit auf Euch zu kommt.
Ich wünsche euch viel Erfolg und trotz dem viel Spaß.
So sehen wir das auch - wären wir informiert worden, hätten wir uns darum kümmern können, dass im nächsten anlaufbaren Hafen ein Elektriker bereitsteht. Aber ja - hätte, hätte, Fahrradkette 😑
...kann man schon, nur die entsprechenden Stromkreise unterbrechen (Sicherung entfernen) und dann messen, dann kann man sich an das Problem rantasten. Ein Skipper der sich Profi nennt und Geld dafür bekommt muss das können. Das Schiff hätte auch mit Überführungscrew deswegen absaufen können. Dieser Skipper bekommt hoffentlich keinen solchen Job mehr....Lesson Learned, das gilt für alle Eigner..
Hätte man selbst reparieren oder wenigstens abstellen können. Wenn ich irgendwo am Schiff eine verwackelt bekomme, halt ich direkt ein Multimeter ran... der Fehler war relativ leicht zu finden und wurde ja vom Elektriker auch einfach durch Ziehen des Steckers behoben... das Kabel zu tauschen bzw. neu zu isolieren wäre je nach Kabelführung eventuell mehr Aufwand gewesen, aber abstellen hätte man es können.
Wenn ich bereits am zweiten Tag Kriechstöme bemerke, dann teste ich als erstes wann es auftritt. Nur bei laufendem Motor oder auch ohne laufende Maschine. So kann ich selbst ohne jegliche Ahung von Elektrik den möglichen Fehler etwas einkreisen.
Desweiteren dürfte auch dem absolut unerfahrenstem Laien klar sein das "spürbarer elektrischer Strom" auf einen Fehler hinweist der mich und das Schiff extrem gefährden kann. So wäre z.b. ein Kabelbrand möglich der im schlimmsten Fall zum Totalverlust des Bootes führen kann.
Von einem wirklich verantwortlichem Skipper hätte man also mit vollem Recht erwarten können das er den nächstgelegenen Hafen (bzw, den am schnellsten zu erreichenden Hafen) anläuft und die Fehlerquelle suchen lässt. Eine Weiterfahrt war ab dem erkennen von Kriech- oder Fehlerströmen absolut unverantwortlich!
Und das dürfte auch nicht nur meine Meinung sein, sondern zu dem Schluss dürfte auch jeder Sachverständige kommen der die Gesamtsituation kennt und Beurteilt.
Fazit:
Ich sehe es so das es eine große Teilschuld beim Skipper gibt, da er unverantwortlich gehandelt und dadurch die Schäden verschlimmert hat und eine kleinere Teilschuld bei euch liegen wird, da ihr die Solaranlage montiert habt.
Wir werden sehen, was die Versicherung entscheidet. 😐
Hallo Markus, hallo Julia,
was ist den mit dem 2. Making-Of Teil? Würde mich sehr freuen, wenn ihr irgendwann noch einmal Zeit findet, diesen zu drehen.
Für Installationsfehler haftet die Firma die die Solarpanele angebaut hat, den Überführungsskipper, der noch dazu die Anweisung hatte möglichst wenige Häfen anzulaufen, kann man dafür nicht verantwortlich machen. Auf einer solangen, quasi Nonstop Reise, wird kein Boot wie geleckt im Hafen ankommen. Sonst muss man halt sein Boot selber überführen.
Natürlich kann man den Skipper nicht für ein aufgescheuertes Kabel verantwortlich machen. Auch nicht dafür, den Fehler finden zu müssen. Aber ein solcher Schaden entsteht durch Zeit und das Boot lag ja während der Überstellung zweimal im Hafen... und auch wenn man sich als Eigner natürlich eine rasche Überstellung wünscht, war unsere Anweisung immer: Sicherheit von Crew und Boot geht vor allem anderen. ☝
Woher kennst du denn die Anweisungen? Bist du dabei gewesen?
Ihr habt aber auch echt ein Pech! Immer wieder verwunderlich was alles passieren kann... es gibt nichts was es nicht gibt alles Gute! liebe Grüße Alex
Danke 💙
Ich hoffe für Euch das alles gut reguliert wird und alles wieder in Ordnung kommt. Erschreckend für mich ist zu sehen was eine Profi Crew anrichten kann, hätte nie Gedacht das ein „Seefahrer“ so etwas ohne zu reagieren über‘s Herz bringt! Man muss wirklich mit sich Ringen ohne richtig stinkig zu werden. Euch beiden aber auch an dieser Stelle noch einmal alles Gute und hoffentlich bald wieder die Hand breit Wasser unterm Kiel
Danke für die lieben Wünsche 💙
Bei der Übergabe an die "Profi-Crew" durften wir die sehen, bei der Rückgabe nicht mehr. Das ist eine mehr als deutliche Aussage! Hoffentlich ist bald wieder bei der Insieme alles bald wieder insieme. Viel Glück dabei!
Danke 💙
Am Ende werdet ihr auch diese Herausforderungen meistern, so kennt man euch, alles Gute,
Danke 🥰
Hallo ihr Lieben habt bei euer Wahl mit der Überstellungs Crew leider kein Glück , trotzdem viel viel Glück und noch eine schöne Zeit mit eurer INSIEME
Danke 💙
Halte euch beide Daumen das eine der Versicherungen übernimmt und das ALLE Schäden gedeckt sind. Reicht der Schock den ihr bekommen haben müsst, da muss nicht noch ne zusätzliche große finanzielle Belastung dazukommen. Lasst euch nicht unterkriegen! LG
Danke 💙
Wir haben mit gelitten, als wir das gesehen haben und das Unverständnis geteilt, warum man den Schaden nicht geäußert hat. Hier hätte eine RCA auch über Funk stattfinden und die Schäden limitiert werden können- sehr schade. Aber so wie man Euch auf Eurer Reise beobachten konnte, fokussiert Ihr Euch auf den Weg der Lösung und dafür drücken wir Euch ganz fest die Daumen, dass Insieme wieder so wird, wie Ihr sie einst verlassen habt- oder noch besser?!!!!
Autsch, das muss man erst mal sacken lassen (und sich 2 mal anschaun...). Ich rate mal, eure Tränen-Szenen füllen - einige - nicht gezeigte Sticks - bin mir aber sicher Ihr werdet es schaffen "Sie" wieder in eine echte Hafenperle zu verwandeln (...und Lösungen zu finden die für den anstehenden Verkauf später keine Fragezeichen hinterlassen) Ich wünsch euch einen guten Ausgang. drücke beide Daumen.
Au Backe... sowas hatten wir bei einem Motorboot... die Metallrumpfdurchlässe waren quasi verschwunden... da war allerdings auch 220V mit im Spiel... die Kunststoffdurchlässe haben evtl. Leben gerettet oder sogardas ganze Boot 👍
Euch gute Nerven und alles wird gut 👍
Grüsse
Christian
Ja, Gott sei Dank ist es so glimpflich ausgegangen 🙏🙏
Moin. Ihr scheint Erfahrung zu haben mit galvanischer Korrosion. Ich habe seit ein paar Wochen das Problem, dass die Badeleiter stellenweise angelaufen ist und scheinbar verrostet. Es handelt sich um ein Janmor 28 und ich segele ausschließlich auf dem Binnensee. Ich bin selbst Elektroniker und kann es mir nicht erklären. Habe schon alles auseinandergenommen, alle Batterien abgeklemmt, alle Solarmodule abgesteckt und teilweise auch komplett deinstalliert. Es sind immer 0,2-0,4 V von der Badeleiter gemessen direkt ins Wasser mit einem ganz normalen Multimeter. Die Badeleiter ist montiert am Heck und hat direkten Kontakt zur Mast Halterung/Geräteträger. Es ist nichts mehr am GeräteTräger angeschraubt. Alle Kabel sind entfernt. In dem Moment, wo ich die Leiter ins Wasser lege/umklappe ins Wasser hinein, ist die Spannung dann weg. Es scheint mir bald so, als wenn es statisch aufgeladen wird. In dem Video sind ja viel höhere Spannungen zu sehen. Die Frage ist wo der Elektriker das gemessen hat von wo bis wo? Vielleicht habt ihr eine Idee. Ich würde mich freuen, wenn ihr mir antwortet. Viele Grüße, Ole
Hallo Ole. Puh, das ist ein gutes Rätsel... statische Aufladung ist sehr selten, aber grundsätzlich nicht unmöglich. Könntest du die Badeleiter erden? Sonst können auch nach Abklemmen der Batterien und Solarmodule ja immer noch Restströme fließen. Vielleicht gibt es ein Masseproblem? ... wünschen Dir, dass du den Fehler bald findest. 😐
man sollte die bezeichnung proficrew nicht überbewerten. die crewmitglieder zahlen normalerweise für die überfahrt und haben meist wenig erfahrung.. der skipper ist oft der einzige
mit kenntissen. es ist letztlich ein geschäft.
Ist zwar ein nicht allzu schönes Thema, aber trotzdem entspannt es immer wieder ein Video von euch beiden anzuschauen.
Das freut uns :)
Von Herzen alles Gute für euch, danke für eure tolle und sachliche Berichterstattung. Leider ist es immer volle Vertrauenssache, „so“ eine Proficrew ran zu lassen. Manchmal wird man dann leider enttäuscht. Ihr seid in unseren Gedanken und wir wünschen euch gute und schnelle Lösungen!.
Dankeschön 🤗
Ich verfolge schon seit längerer Zeit euern Weg und finde es beeindruckend, und sehr respektabel, wie verantwortungsvoll ihr mit dem Thema Segeln und Lebensplanung umgeht. Ich bin schon länger dabei und habe auch schon Überführungen gemacht. Was sich mir garnicht erschließt: Warum hat man nicht auf den Caicos Islands, als das elektrische Problem schon bekannt gewesen sein muss, versucht eine Ursache zu finden? Ohne eine unmittelbare Schuld zuzuweisen: zur guten Seemannschaft vor solch einer Passage gehört es m.E., dass man offensichtliche Fehler behebt bevor sie zum Problem werden. Frühzeitige Kommunikation wäre hier wichtig und auch möglich gewesen. Schade, das so was passieren muss, es hat mich auch geschmerzt, euer Schiff in solch einem Zustand zu sehen. Dennoch: ihr kriegt das wieder hin und vielleicht gibt es auch insgesamt eine gute finanzielle Regelung für diese Angelegenheit! Meinen Respekt für euch und weiterhin alles Gute für die Zukunft!
Vielen Dank für deine lieben Worte 💙
Hallo Julia, hallo Markus,
seit einiger Zeit verfolge ich begeistert eure Videos. Derart tolle Bilder und wie ihr die Dinge angeht - absolut inspirierend!
Und jetzt das! Es hat mich regelrecht erschüttert und ich leide mit euch!
Leider ist hier einiges schief gelaufen. Ich hoffe für euch sehr, dass es gut ausgeht.
Ich finde es es einfach grandios von euch, dass ihr nicht nur die tollen Seiten zeigt, sondern uns auch in dieser Situation teilhaben lasst.
So haben einige von uns hier die Chance, nicht das selbe erleben zu müssen.
Nachher ist man immer schlauer. Auch ich hätte wegen so einer kleinen Ursache nie mit solchen Auswirkungen gerechnet, obwohl ich E-Technik studiert habe.
Ich möchte jetzt auch nicht schlau daher reden, sondern dazu betragen, so etwas künftig zu vermeiden.
Ich bin der Meinung, dass es neben der möglicherweise mangelhaften PV Installation noch einen weiteren Konstruktionsfehler gibt.
Bitte berichtigt mich aber schon wegen des Blitzschutzes oder des 230V Netzes sollte doch eigentlich auch der Heckkorb und der Geräte Träger am Potential-Ausgleich hängen.
Bei einem Kontakt zwischen Geräteträger mit der PV Leitung (plus) wäre dann zwar möglicherweise das PV Modul abgeraucht (vermeidbar durch eine einfache Sicherung am PV Panel) aber es wäre zu keiner Elektrolyse gekommen.
Zur Überführungs-Crew möchte ich sagen, dass sie vermutlich seglerisch sehr erfahren ist.
Von der aktuellen Board-Technik scheinen sie allerdings kaum Ahnung zu haben, was aber heutzutage definitiv dazugehört!
Das Ignorieren klarer Symptome sowie die mangelnde Kommunikation halte ich für grob fahrlässig.
LG Martin
Hallo Martin! Was die Erdung auf Booten betrifft, da gibt es sehr unterschiedliche Ansätze, wie wir mittlerweile durch unsere Recherche erfahren haben. Unsere Reling und Geräteträger sind nicht geerdet. Der Mast (wo ja im worst case ein Blitz einschlagen würde, wegen höchster Stelle, oder?) ist mit den Kielbolzen verbunden. Aber wir kennen uns leider selbst nur sehr laienhaft aus, versuchen das ganze zu verstehen, was da passiert ist. Aber das ist keine leichte Aufgabe für uns Nicht-Techniker 🙈
Liebe Julia, lieber Markus, so furchtbar eure wunderschöne Insieme so desolat zu sehen, alles alles Gute für euch und Respekt für die professionelle Berichterstattung der ersten Eindrücke,
Danke 💙
Profis, ohne Hausverstand, ihr schaft es viel spass noch und die Insiema kann nichts dafür
Na ja, ich bin alles andere als begeistert. Aber wenn so was passiert kann man das auch nicht so einfach den Ueberfuehrern und deren Skipper anlasten. Die haben Ihren Job gut gemacht. Das Boot ist schnell heil und gesund angekommen (bis auf den Stromschaden).
Da blutet einem das Herz, die Insieme in solch einem Zustand zu sehen. Ich wünsche Euch, dass es nicht noch mehr Überraschungen am Boot gibt. Das war auf jedenfall keine gute Werbung sich für ein Profiteam zu entscheiden. Freue mich jetzt schon, die Insieme wieder im alten Glanz zu sehen. LG Rainer.
Als ich dieses "Profiteam" in einem anderen Video gesehen habe war ich schon kritisch ....
Oh man, da fragt man sich, warum haben die euch nicht informiert.
Wünsche euch viel Glück und gute Nerven beim erneuten Refit. Und hoffe, ihr kommt noch dazu im Mittemeer zu segeln.
Kopf hoch.....
Danke 💙
Na vielleicht kennt das der Profi Skipper nicht?
Was kennt der Skipper nicht? Rost ?
Wenn ich auf so einem Törn derartige Rostspuren an unserem Boot entdecken würde, dann wäre spätestens auf den Azoren was passiert. Da läuft man dann doch nicht wieder aus und segelt weitere 1000sm munter drauf los. Das ist doch auch ein nicht zu kalkulierendes Risiko. Wenn es schon oberhalb der Wasserlinie so aussieht, dann muss man doch für das Unterwasserschiff, die Schraube das Schlimmste befürchten.
Und mit Julia und Markus hatte es der Skipper doch mit Eigner zu tun bei denen die Sicherheit eine hohe Priorität hat.
Vielleicht stand der Skipper ja unter Zeitdruck wegen irgendwelcher nächsten Projekte...
@@SailingInsieme Das ist genau das, was ich die ganze Zeit vermutet habe... Zeitdruck!
Mir kamen die Tränen , als ich das Schiff sah. Tut mir leid für euch , aber wie ich euch kenne, wird das Schiff bald wieder im Hochglanz dastehen. Viele Grüße aus Frankfurt am Main.
Danke 💙
Oh man, ich bin zwar kein Yachtbesitzer und könnte mir auch keine leisten, aber was Euch da widerfahren ist, tut mir richtig leid. An manchen Dingen hängt das Herz einfach - vor allem, wenn so viele Erinnerungen damit verbunden sind. Viele Grüße von der Küste Norddeutschlands. 🙋♂️🍀
Ja, ihr Lieben vielen Dank für Euer Video.
Ich leide mit Euch. Ich bin aber auch froh, dass der Schaden zu beheben ist und wenn dann noch eine Versicherung dafür aufkommt, geht es hoffentlich auch finanziell gut aus. Wenn ich die vergangenen Kommentare so resümiere... -In denen Euch mangelnde Sachkenntnis vorgeworfen wurde, kann ich überhaupt nicht nachvollziehen wie ein so erfahrener Skipper die Überführung am Anfang nicht gleich abgebrochen bzw. zumindest unterbrochen hat, um den Fehler beheben zu lassen.
Ich wünsche Euch, dass Euer Boot bald wieder in neuem Glanz und heil zu Wasser gelassen weden kann und Ihr ganz viel Spaß, Freude und schöne Abenteuer im Mittelmeer erleben könnt.
VG
Martin
Danke dir für die lieben Wünsche 💙
Wahnsinn, ich bin total perplex. Auf einem Schiff können definitiv 1000 Sachen schief gehen, aber mit solch einem Schaden hat wohl niemand gerechnet. Zum Glück ist unter Wasser alles OK und offenbar sind keine strukturellen Schäden entstanden. Jedenfalls vielen Dank für Euer Video, ich checke jetzt gleich einmal alle Durchlässe und Kabel meiner Elektrik. Jedenfalls Hut ab vor Eurer Gefaßtheit. Das nenne ich gute Seemannschaft!! Handbreit!!
Danke 💙 Vielleicht hilft es ja, dass anderen sowas nicht passiert 😐
Kann mir gut vorstellen, dass es schmerzt, sein Boot so zu sehen!
Glücklicherweise sind die Schäden bald behebbar, so dass ihr noch einige schöne Wochen im Mittelmeer haben könnt. Das mit den Versicherungen wird auch lösbar sein, trotzdem drück ich euch mal die Daumen ;)
Danke dir 💙
euch alles gute und dankeschön
Sowas habe ich schon mal gesehen. Das kann passieren. Allerdings in einem solchen Ausmaß ist das schon extrem ungewöhnlich. Als Skipper weiß man, dass an Bord immer galvanische Ströme fließen - z.B. in den Bilgen wo die Kielbolzen regelmäßig Opfer werden. Warum aber dieser Schaden der Crew nicht aufgefallen sein will, ist mindestens rätselhaft 😳⛵️
Alles sehr "strange", wie es die Sachverständigen formuliert haben 😐
Ich fühle mit euch. Ich habe heute hier viel gelernt und bin euch sehr dankbar für diesen Beitrag. Hätte ich den Fehler gefunden? Ohne Multimeter bestimmt nicht. Aber ich bin zuversichtlich, das Markus so etwas an Bord hatte. Mit .... vielleicht. Solche Informationen wie: "Solarpanel erzeugen höhere Spannungen" und "trenne das/die Panel nicht unter Last" wird ein Überführungsskipper wahrscheinlich nicht haben. (Ich hätte sie nicht ...). Ich bin ganz klar bei euch bei der fehlenden Kommunikation (hier fehlte die Sensibilität beim Skipper). Da kommen Fragen auf: Gibt es eine Ausbildung als Profi - Skipper (dann ist die Erwartung klar und berechtigt) oder darf jeder seine Erwartung selbst definieren? Dann hätte für mich der perfekte Profi Skipper:
1. 50.000sm inclusive 7 Ocean Überquerungen inklusvie Schwerwettererfahrung und natürlich alle Scheine (Segel, Funk, Pyro, ISAF)
2. eine Ausbildung als Allgemeinmediziner sowie Zahnarzt
3. ein Studium der Sozialwissenschaften (Sozialkompetenz ist Pficht)
4. abgeschlossenes Meteorologie - Studium
4. 2 Jahre Praxis beim Solaranlagenbauer
5. 1 Jahr Praxis bei Windradinstallationen
6. eine Ausbildung als Motorenschlosser
7. eine Ausbildung als Elektroinstallateur
8. IT Erfahrung beim Umgang mit Satellitenkommunikation
und das ganze zum Preis einer Friseurin (ich möchte den Damen nicht zu Nahe treten aber ich habe schon mit vielen Profi Skippern geredet und weiß was sie verdienen. (Und das ist Brutto (sie sind Freelancer): davon geht ab: Umsatztsteuer, Krankenkasse (beide Teile), Rentenversicherung (beide Teile). Der Job ist toll (zumindest denken das die meisten), der Verdienst miserable. Wohl dem, der das ganze neben seiner sicheren Rente machen darf (und nicht muß). Es ist schlimm mit anzusehen wie es der Ensieme geht, ich bin zuversichtlich das Julia und Markus das auf den richtigen Weg bringen. (ich weiß, sie knien sich da rein und vielleicht gibt's bald ein Video "wie hätte man es schnell analysieren können" viele Skipper und angehende Bootseigner sowie eure Abonenten wären euch dankbar. Ich bin es. Macht weiter so.
Ja, ist kein leichter Job so eine Yacht-Überführung. Aber schlecht bezahlt auch nicht... 1.200 Euro für den Skipper plus all seine Spesen pro Woche.
Multimeter ist natürlich an Bord. Zwei sogar. Aber dennoch ist dem Skipper nicht anzulasten, dass er so einen Fehler nicht selbst findet. Nichts zu unternehmen ist in so einem Fall aber eben auch bestimmt nicht die beste Lösung... 😬
Eure Sorgen möchte ich haben!
Hallo liebe Julia und lieber Markus,
ich verstehe nicht den ganzen Stress. Im Film 41 ist der Installateur zu sehen und der Skipper und die Crew hat nichts damit zu tun.
Wurde nach den Marine Normen die Verkabelung durchgeführt?
Bestimmt hätte der Elektriker auf Curaçao das Kabel besser gegen Aufscheuern schützen müssen. ☝ Uns war jedoch zu keiner Zeit bewusst, dass hiervon eine solche Gefahr für Crew und Schiff entstehen kann. Zeit ist bei Kriechstrom-Korrosion halt auch ein kritischer Faktor :(
Segelger oder (Motorboot Fahrer wie wir) . Wir können den ersten Schock nachvollziehen. Ich teile die Meinung eines der Vorschreiber, dass man den Fehler hätte in einem Hafen suchen können. Auch teile ich euren Vorwurf, dass man euch nicht informiert hat. Vielleicht wäre es anders verlaufen. Wir drücken euch die Daumen und fiebern mit, dass eure Boot wieder im alten Glanz erscheint.
Dankeschön 🤗
Tut mir echt leid für euch aber das bekommt ihr schon wieder hin:) positiv bleiben. Haltet uns auf dem Laufenden.
Die Probleme möchte ich gerne haben.
😮Mein lieber Scholli, das hab ich so auch noch nicht gesehen. Mein Dampfer wird im Juni von San Sebastian nach Hamburg gesegelt allerdings von Bekannten, würde ich so mein Schiff vorfinden bräuchte ich einen der mich festhält. Man braucht als Eigner vor allem viel Verständnis und viel Geduld und eine gute Versicherung. Ihr kriegt das wieder hin. 👍
Sorry aber ich glaube, dass weder vom Skipper noch von der Crew das Problem mit allen möglichen Konsequenzen richtig erkannt und eingeschätzt wurde! Ich hoffe Ihr bekommt Eure Insieme wieder flott! Viel Kraft und alles Gute
Danke 💙
Solch eine Oxidation habe ich auch noch nicht gesehen. 😳 Alle Daumen gedrückt, dass ihr ganz schnell das repariert und natürlich versicherungstechnisch noch schneller beglichen bekommt.
Wird schon bald wieder die alte Insieme da stehen...👌👌
Danke 💙
Was alles auf einem Boot passieren kann. Bin der Meinung, dass ein versierter Skipper zumindest hätte erkennen müssen, dass etwas nicht stimmt. Bei einer relativ kurzen Überführung über den Atlantik und hinein ins Mittelmeer rostet kein Boot so dahin. So schlecht kann der rostfreie, mit Molybdän legierte Stahl gar nicht sein, dass es solche Rostnasen und Zerstörung gibt. Zumindest da euer Boot nicht direkt aus der Werft kommt und schon ausreichend Salzwasser gesehen hat, ohne dass es solche Spuren gezeigt hat.
Wichtig ist, was im Vertrag zwischen euch und dem Skipper bezüglich Sorgfaltspflicht steht. Da er das Boot in einem Stück an den Bestimmungsort gebracht hat, kann man ihn nur belangen, wenn er die ihm übertragene Sorgfalt über das Boot vernachlässigt hat. Falls das so festgehalten wurde.
Nehmt euch genug Zeit alle Schäden zu erkennen. Besonders beim Rigg wäre ich doppelt vorsichtig und tauscht alles aus, was auch nur die Spur von Korrosion zeigt. Wir haben bei unserer Weltumseglung (da hatten wir das Boot 5 Saisons im Mittelmeer gesegelt) den Mast vor der Reise herausgenommen und das Rigg von Hall Spars (Hersteller des Riggs) revidieren lassen. Das Gleiche haben wir nach der Hälfte der Reise in Neuseeland gemacht und am Ende wieder.
Was kann der Skipper für den Schaden an der Elektrik? Wer hat die Anlage so gebaut, dass Kabel durchscheuern?
@@sapereaude2232 Ursächlich kann der Skipper nichts für den Schaden. Das ist offensichtlich. Aber er hat eine Sorgfaltspflicht, um Schäden an Bord während der Überführung zu vermeiden. Dazu gehört ein täglicher Blick in die Bilge oder die Sichtkontrolle der Segel und des Riggs. So wie es ein Eigner auch macht.
Zum Beispiel würde ein Skipper feststellen, dass bei den Wanten einzelne Drähte gerissen sind und er dennoch mit Vollzeug bei starkem Wind das Boot weiterprügelt, um möglichst schnell anzukommen und dann der Mast herunterkommt, ist ein alleiniger Verweis auf den Hersteller der Wanten etwas billig.
Würde mich auch interessieren, was der Skipper ins Logbuch geschrieben hat. Vielleicht hat er die übermässige Korrosion gar nicht bemerkt. Ein gut geführtes Logbuch gilt immer noch als Nachweis für eine sorgfältige Schiffsführung.
Das mag alles etwas formalistisch klingen. Der Einfluss von vielen Segelvideos, in denen braungebrannte Menschen vor weissen, palmengesäumten Sandstränden ins türkisblaue Wasser springen, spiegelt einen Lifestyle vor, der vergessen lässt, dass Ozeane keine Kinderspielplätze sind und es ein gewisses Mass an Planung, Sorgfalt, Ausrüstung des Schiffes und Ausbildung sowie Erfahrung des Skippers und seiner Mannschaft benötigt, um sie sicher zu queren.
Echt ärgerlich, aber der Konsens könnte auch ein anderer sein; mehr Elektronik zur Komfortbefriedigung birgt immer extrem hohe ausfallwahrscheinlich keiten. Wasser und Strom sind immer ein Problem. Als ich noch als Student mit solchen Überführungsfahrten was hinzu verdient habe wurde uns immer gepredigt „Finger weg von Eigner Modifikationen, gerade im elektrischen Bereich. Alles was nicht unmittelbar der Betriebssicherheit dient, geht Euch nix an“ man ist als Skipper engagiert und nicht als Mechaniker, Elektroniker oder Ing. Wenn Du als Skipper anfängst an vom Eigner modifizierten Dingen zu werkeln, bekommst Du richtig Probleme. Leider ist es auch oft so, das Überführungsskipper technisch nicht sehr versiert sind. Das müssen sie auch nicht, ihr Job ist es eine Schiff zu überführen. Ein LKW Fahrer muss auch kein Mechaniker sein, er ist nur für die unmittelbaren Systeme verantwortlich (Betriebsstoffe, Einhaltung von Vorschriften die sich aus seinem Job ergeben). Ich drücke Euch für die Versicherungsregulierung die Daumen, und vielleicht ist auch ein Gedankenanstoß bzgl, elektronischer Komfortsysteme auf Seegehenden Yachten dabei. Daumen hoch👍
@@svenmessner677 als verantwortlicher Skipper hat man Verantwortung und alles andere hat am Atlantik nichts verloren
@@HansSchulzBalzers Wir waren alle nicht vor Ort und müssen uns auf die Sachverständigen verlassen. Ich möchte dem Skipper der sich selbst nicht geäußert hat nur die Unschuldsvermutung zugute kommen lassen.
Das schlimme ist das Salzwasser. Salz ist ein sehr guter Elektrolyt. Es kommt darauf an, ob die Reling als Anode oder Kathode gewirkt hat. Den Unterschied kann man in einem kleinen Versuch sehen: Man nimmt zwei Teile aus Kupfer und legt diese in eine Salzlösung. Dann verbindet man das eine Kupferteil mit dem Pluspol und das andere mit dem Minuspol. An dem einen Kupferteil fangt an Wasserstoff aufzusteigen und an dem anderen Sauerstoff. Das Kupferteil an dem der Sauerstoff aufsteigt, beginnt stark zu korrodieren.
Ist ein bisschen ähnlich wie bei einer Bleizelle. In entladenem Zustand bestehen beide Elektronen weitestgehend aus Bleisulfat. Wenn man die Batterie auflädt, dann entstehet an der einen Elektrode aus dem Bleisufat Blei und bei der anderen Elektrode Bleioxid.
Euer Baby sieht schlimm aus. Aber ihr bekommt das wieder hin. Geht nicht, gibt es nicht.
Ein schöner, wenn auch nur kurzer Moment, war euch wieder auf der fahrenden Insieme zu sehen.
Ich hoffe bald wieder mehr davon zu sehen.
Trotz der Situation habt ihr wieder ein tolles Video gemacht.
Kopf hoch, ich wünsche euch beiden alles Gute.
Danke 💙