Warum zwei Wärmepumpen besser sind als eine!? Luft-Wasser-Wärmepumpe + Brauchwasserwärmepumpe
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- čas přidán 9. 03. 2023
- ABO: www.youtube.com/@sonnenperle?...
Ihr wollt wissen warum ich anstelle von einer, gleich zwei Wärmepumpen im Einsatz habe? Hier gibt es die Antworten.
Werkzeuge und Komponenten:
Stromzähler: amzn.to/3YgdUiU (habe ich verbaut)
Wärmemengenzähler: amzn.to/3XZ4A3x (habe ich verbaut)
Schlammabscheider: amzn.to/3HieZBn (habe ich verbaut)
Flexschlauch: amzn.to/3Y3hkW3 (habe ich verbaut)
Schuhabstreifgitter als Tauwassereinlauf: amzn.to/3Xt7Ofo (Habe ein ähnliches verbaut)
Dichtungsset Hanf: amzn.to/3HiKcnX (habe ich genutzt)
Biegefeder: amzn.to/3QRAMCS (habe ich genutzt)
Presszange: amzn.to/3Wuzij7 (Beispiel)
Schere: amzn.to/3GU0WR4(Beispiel)
Kalibrierer: amzn.to/3J1KQYd (Beispiel)
(Falls ihr über die Links etwas kauft, bekomme ich eine Provision. Für Euch ändert sich nichts am Preis! Vergleicht natürlich immer die Produkte auch bei anderen Anbietern!)
Alle hier gezeigten Handlungen und Tipps zeigen lediglich, wie ich dies bei mir gelöst habe. Es ersetzt keine fachliche Beratung durch einen Handwerker und ich übernehme keine keine Haftung für eventuelle Schäden. Alle Tipps sind ohne Gewähr. Handelt verantwortungsvoll und nach Eurem können! Arbeiten an Trinkwasser- und Elektroninstallationen sind nur von Fachunternehmen durchzuführen! - Věda a technologie
Großes Lob für deine sehr anschauliche Darstellung in Wort und Bild. Daumen hoch. 😊👍
Deine Videos sind wirklich hervorragend, da kann so mancher Installateurmeister noch viel lernen. Mein Ansatzpunkt ist genau der gleiche. Die Brauchwasserwärmepumpe von Remko habe ich voriges Jahr umgesetzt. Sie lauft bei mir von 10-16 Uhr (oder auch kürzer, wenn 55 Grad erreicht sind) mit ca. 400-500 Watt. Ich habe allerdings nur eine 5kW PV. Die kalte Luft der BWWP leite ich mittels Flexschlauch im Winter beim Heizraumfenster hinaus. Dadurch ist die Abkühlung im Keller überschaubar. Heizstab habe ich bisher noch keinen gebraucht. Jetzt kommt statt des alten Gaskessels die Aquarea, allerdings 7 kW mit 100 Liter Puffer, da ich 21 Grad benötige. Bei 19 Grad habe ich die Scheidung. Mein Haus ist aus 1990, 8 cm isoliert und ca. 120 m2, alles mit Heizkörpern. Als Backup habe ich noch einen Kaminofen und 2 Klimageräte mit jeweils ca. 2,5 kW. Ich denke das sollte von der Leistung her reichen.
Wie ist denn so die Geräuschentwicklung aus dem Kellerfenster?
@@peterweilant6600 Geräusch ist in einem Meter Entfernung keines wahrnehmbar.
Hallo Robert, ich habe seid 2017 auch eine Brauchwasserwärmepumpe im Keller. Wenn du die Abluft nach aussen bläst dann muss irgendwo Frischluft ins Haus nachströmen. Sobald deine WP Abluft wärmer ist als die Außentemperatur würde ich vom nach aussen blasen abraten (im Grunde heizt man damit die Umwelt).
Im Sommer lässt man die kühle trockene Abluft am besten auch im Keller. Also bleiben die Zeiten der Heizperiode wo die Außentemperatur über der WP-Ablufttemp liegt. Und da ist der Wärmegewinm (dT) so gering dass ich mich von dem Gedanken eines Ausblasekanals mit Steuerung verabschiedet habe.
Könnte man die BWWP auch mit einem Balkonkraftwerk betreiben?
Woher kommt die Zuluft, wenn Du Abluft durchs Fenster entsorgst? Ich habe einen Keller mit 50 m2 und einer Höhe von 2,2 m, meine Ochsner LWP hat einen Luftdurchsatz von rund 500 Kubikmeter /h, das bedeutet ich drehe das Keller Luftvolumen 5 x um..... ergo muss diese fehlende Luft woherkommen, ich nehme an, vorgeheizt aus dem Wohnraumvolumen. 😢
Gut erklärt und die Trennung ist eine super Idee, eins nach dem andern...☝
Danke für das Video. Fand auch interessant, dass die Kellertemperatur durch Nutzung der BWWP nur 2K absinkt. Aber vermutlich liegt ein weiterer Grund darin, dass all die Verlustwärme aus dem Speicher ja eben in den Raum gehen, wo die Wärme zuvor entnommen wurde. Das sind geschätzt 1kWh bis 1,5kWh Wärme am Tag. Immerhin. Wenn das im Verglich zum eigentlichen Verbrauch schon einen signifikanten Anteil darstellt ist das ja nicht zu vernachlässigen.
Wie immer ein tolles Video von Dir!! Mein Favorit ist es auch die Wärme- und Brauchwasserversorgung auf zwei getrennte Systeme aufzuteilen. Die Vorteile überwiegen den Nachteilen bei weitem (erst recht bei einer vorhandenen PV Anlage). 👍👍👍
Super Video, danke!
0:00 Intro
0:23 Vorteile der Trennung
14:00 Nachteile der BWWP
18:12 Fazit
Viele Grüße
Marco von Elektronik-Zeit
Top Beitrag. Danke.
@SonnenPerle und alle..
Für mich ist die Trennung von Heizung und Brauchwasser ebenfalls ein eindeutiger Vorteil und zwar noch aus anderen Gründen :
Ich benutze die vorhandene Ölheizung weiter für die Brauchwassererwärmung und kann das restliche Öl in Ruhe verbrauchen... Die Brauchwassererwärmung verbraucht bei mir nur 1-3l/Tag, das wird also dauern bis das Öl verbraucht ist.
Die neue Monoblock verwende ich für den Heizkreislauf der im Sommer eh nicht läuft.
Wenn eines Tages dann die alte Ölheizung kaputt geht, rüste ich eine Brauchwasser-WP nach.... So muss ich jetzt nichts wegwerfen was noch funktioniert und das ist für mich die umweltfreundlichste aller Lösungen.
Moin, habe es genauso aufgebaut, nur mit 3 Wärmepumpen. Eine BWWP unten im Keller, eine Heizungswärmepumpe mit 14 kW und eine BWWP zusätzlich am Pufferspeicher um im Sommer das Warmwasser für die Trinkwasserstation aufzubereiten und kann diese dann auch für die Heizung in der Übergangszeit nutzen. Mit 4,2 kW Heizleistung sollte die es eine Weile hinbekommen, bis die große Wärmepumpe einspringt.
Die Kellertrocknung funktioniert bei mir super. Die BWWP ist auch um einiges effizienter als mit der großen Brauchwasser bereitzustellen.
Sehr schöne Darstellung der Vorteile! Bei uns wird das ganz einfach denn Brauchwasser machen wir sowieso schon mit Wärmepumpe und wenn die Heizung mal durch eine WP ersetzt wird dann fällt nur das Rohr weg mit dem jetzt auch die Heizung mit erwärmen kann.
Moin, ich habe eine ähnliche Kombi im Altbau. Allerdings habe ich mich für Split Klimaanlagen und BWWP entschieden, da unsere Brennwert Gasheizung quasi neuwertig ist. Die läuft bis auf weiteres mit, wenn es sehr kalt ist. Dazu haben wir eine 12,5 kWp PV Anlage mit Speicher. Die BWWP steht im selben Raum mit dem Eisschrank, Waschmaschine und Trockner. Dadurch nutzt sie gleich die Abwärme der anderen Geräte. Das hat den Vorteil, dass auch im Winter der Kellerraum kaum messbar kälter wird. Die kühle Abluft der BWWP leite ich in den Kellerraum wo sich die PV Technik und einige Lebensmittel befinden, die es kühl mögen. Und wie du richtig beschreibst, trocknet die bbwp die Luft im Keller ganz hervorragend. Insgesamt eine Lösung, die für uns ganz hervorragend funktioniert, da wir mit dem Überschuss der PV-Anlage 2/3 des Jahres auch noch sehr gut unser E-Auto laden können. Wenn die Gasheizung irgendwann weg muss, soll dort auch eine relativ kleine Luft-Wasser-Wärmepumpe als Ersatz rein.
Super Video
Mache genau das mit Gas für die Heizung und brauchwasserwärmepumpe für Warmwasser seid 10 Jahren als Installateur
Abo ist verdient 👍👍
Danke für dein Video, ich habe mir auf dein Video hin letzten Herbst die Vaillant 200 BW gekauft und bin begeistert. Über den ganzen Winter konnten wir unser Warmwasserbedarf komplett mit Solaratrom abdecken. Jetzt fehlt nur noch die Integration in Loxone. Vermutlich werde ich es auch mit den 1Wire umsetzen, außer du hast eine eBus Umsetzung schon in Planung. Viele Grüße
Interessante Gedanken zum Thema, danke für die Anregung...
Super Video zum Thema 👍😁.Mit mehreren ‚kleineren‘ Verbrauchern den PV-Strom zu nutzen ist schon mal ein guter Ansatz . Die BWWP kühlt im Sommer die Wechselrichter sowie die Vorräte und nutzt die Abwärme vom Gefrierschrank und der Waschmaschine. Nebenbei ist der Wärmetauscher der BWWP der kälteste Punkt im Keller und zieht damit die Feuchtigkeit an die dort abfließen kann und somit den Keller trocknet. Ich habe von 1984 bis 2018 eine 17 kW Gasheizung mit 300 Liter Brauchwasserspeicher mit angeflanschter Brauchwasserwärmepumpe betrieben. Als das System durch eine Nibe Luftwasserwärmepumpe mit Brauchwasserspeicher getauscht wurde funktionierte die Wärmepumpe noch einwandfreien, nur die Gasheizung schwächelte. Die Kellertemperatur lag Sommer wie Winter zwischen 12 und 15 Grad Celsius.
Nicht nur Abwärmenutzung, sondern auch die Entfeuchtung im Keller ist toll - Waschmaschine und Trockner / Waschraum ist ja auch potentiell kritisch wegen Schimmelgefahr.
Sehr interessant für mich als Energieberater zu sehen, wie schwach dann doch nur die Kellertemperatur abfällt. Meine Kollegen und ich sind seit längerem von diesem System überzeugt aber nun hab ich auch die ersten Erfahrungswerte, die ich dem Kunden bei der Beratung mitgeben kann. Vielen Dank!
auch interessant ist die Kombi mit steckerfertiger mini PV. das empfehle ich im Freundeskreis wenn eine große PV keine Option ist.
Ich kann in nem halben Jahr meine Wintererfahrung zur BWWP teilen. Bin gespannt ob sich das bei mir auch in diesem Rahmen bewegt
Haben Sie es nicht vorher mal berechnet, um wie viel grad der Keller abkühlt? Ist doch relativ simpel durchzuführen, um ein guten Daumenwert zu erhalten
Top Infos, so habe ich das seit 2018 auch realisiert. D.h. 2014 bereits die Bwwp von Dimplex im Betrieb und der alte Gaskessel war über den Sommer aus, Bwwp zur Kellerluftentfeuchtung und gezielten Abwärmenutzung (Wechselrichter, Waschmaschine/Trockner und Mittags zu PV Zeiten geladen). 5 Personen, Jahresstromverbrauch Bwwp ca. 650-700kwh.
Seit 2018 hinzu zwei Panasonic Geisha mit je 5KW als Ersatz für den 24Kw Gaskessel im Haus Bj.1996. Über den Sommer haben die auch frei. Bwwp läd 1 mal am Tag die 280L auf 50 Grad. Nachgerechnet habe ich eine JAZ von >>5 incl. der Bwwp, gezielte PV Stromnutzung nachtürlich obligatorisch. Wenig Takterei, läuft ohne Problemchen. Die Bwwp ist für Notfälle auch mit einer Geisha über einen zweiten WT verbunden
Sehr interessant. Weshalb zwei Geishas? Wie hoch ist deine Gesamtheizlast?
Gute Sache, bin Grad dabei eine eigene Wärmepumpe mit eigener Steuerung zu Bauen, hier kann ich die Anlage mittels Inverter auch zwischen 2,5kw und 500W regeln. Dann kann ich je nach Sonnemenge arbeiten. Haus an sich kann ich zusätzlich mit Split Klimaanlagen + Holzofen Heizen.
Interessant mit der Kellertemperatur👌tolles Video
Perfekt so hatte ich das auch vor. Hatte auch bedenken der Temperatur im Keller. Unser Haus ist in etwa gleich wie euers. Danke
Leite die kalte Abluft in deinen Vorratskeller ist auch für den Sommer immer frisch fürs Gemüse 😁
Ich fand schon das Thema super - meine Brauchwasserpumpe trocknet zusätzlich super seit 12 Jahren den Keller, die große Wärmepumpe im Sommer hat Pause....) und sie nutzt vorhandene Restwärme, z.B. die letzten Jahr die der Gasheizung...
Danke für das spannende Video. Braucht man / habt ihr nun gar keinen WW-Speicher mehr oder ist der in die BWWP integriert?
Großes Lob für die anschauliche und gut nachvollziehbare "Userstory" - sachlich auf den Punkt gebracht. Speziell auch der Aspekt, jeden Wintersonnenstrahl einzufangen und in Wärme umzuwandeln durch parallel laufende Erzeuger. Habe ich mir auch schon oft vorgestellt. Ich hätte bei mir einen Usecase für einen gemeinsamen Speicher und eine abgesetzte BWWP wie die Ochsner mini. Habe keinen Keller aber sehr hohe Räume (5,90 m) - wo ich oben kumulierte Wärme wieder ins System bringen könnte...
Bei der Brauchwasser-Wärmepumpe wäre ggfs ein zweiter Wärmetauscher nett, um die Heizwärmepumpe mit einzubinden, und ggfs Energie für den Abtauvorgang bereit zu haben. Allerdings ist der Energieaufwand bei Dir dafür so marginal, dass sich der Aufwand nicht lohnt.
Danke für die anschauliche Darstellung und die damit verbundene Arbeit!
Wie im Video gezeigt war er ja auch im Winter weit von einem Zufrieren des Brauchwasser-WP-Wärmetauschers weg. Denke daher dass das ganze ein wenig mehr ist als wirklich sinnvoll.
Wenn die BWWP nur rein aus dem Raum sich selbst speist, sollte sie in einem normalen Usecase ja eigentlich nie zufrieren.
@@michimannes7822 Ich meinte damit die Heizwärmepumpe.
In einem der früheren Videos ist er darauf eingegangen, dass er keinen Pufferspeicher hat und daher mit dem Heizstab entfrostet.
Sehr hohe Räume (5,90 m), darf man fragen was das für ein Gebäude ist? Firma?
Dankeschön.wieder schön erklärt,genau das waren meine Überlegen auch. Ich habe auch zuerst die BWWP zusammen mit der PV installiert. Die Heizungswärmepumpe folgt noch.
Ich konnte im Winter immer die BWWP mit PV Strom betreiben,wegen der geringen Leistung.
Weiterer Vorteil 2er Systeme, im Herbst war uns die Gasheizung ausgefallen, Duschen konnten wir zum Glück in der Zeit,die wir aufs Ersatzteil gewartet haben.
Die Kellerauskühlung im Winter habe ich mit dem Abführen der Auslßsluft nach Draußen gelöst. Im Sommer stecke ich meine Lüftungsrohre wieder um und kühle unseren Vorratskeller.
Wie kalt wird es im Vorratskeller?
Hallo, das ist jetzt nicht soo viel. Ca. 3-4 Grad. Das wird relativ schnell von der Erde wieder an den Keller abgegeben.
Hauptvorteil ist die Trocknung des Kellers @@andreasl.2077
Super Beitrag - vielen Dank. Ein Aspekt war aber noch nicht ausreichend betont worden. Der schlechtere Wirkungsgrad im Winter für die WW Bereitung ist bei einer kombinierten Lösung systembedingt immer vorhanden da die Außenluft verwendet wird. Des weiteren könnte sich ein Unterschied ergeben da im Sommer das Heizsystem komplett abgeschaltet werden kann, und somit nur das kleinere WW System läuft.
Bei einem Altbau kann man auch über ein Luft -Luft Wärmepumpensystem zum Heizen nachdenken. Also eine Trennung bringt einfach mehr Flexibilität und man ist offener für die Weiterentwicklungen der Zukunft. 🙂.
toll erklärt - dankeschön!
Guter Beitrag. Habe diesbezüglich bisher noch wenige Beiträge gesehen.
Habe nämlich seit vielen Jahren schon eine BWWP und überlege nun die Ölheizung zu ersetzen. So brauche ich ja gar kein riesen Teil dafür und würde richtig sparen. Super.
Ein riesiger Vorteil bei uns wäre, dass man die Heizung länger auslassen kann und mit einem Holzofen die Übergangszeiten gut abdecken kann. Auch über Sommer könnte die Heizung aus sein und nur die BWWP laufen. Finde die Trennung absolut empfehlenswert!
So haben wir das schon realisiert. Kann ich auf jeden Fall empfehlen!
Auslassen? Eine WP ist nur dann an, wenn sie läuft. Sie schaltet einfach nicht auf Heizbetrieb im Sommer und ist nur im WW-Betrieb oder Standby. Es gibt aber WP die auch im Sommer zum Schutz der Anlage täglich kurz einschalten (z.B. Brunnenpumpe bei GWWP), damit keine Stand-/Lagerschäden entstehen und Flüssigkeiten 1x rotitiert werden. Wenn du da die WP hart für 6 Monate vom Netz trennst schadest du der Anlage eher.
@@DanielR577 Naja Wenn über die WP der Heizung auch Brauchwasser aufgeheizt wird, dann muss die WP ja laufen. Wenn ich zwei getrennte Systeme habe, kann ich ja die WP für die Heizung ausschalten bzw. mit deutlich niedrigeren Temperaturen arbeiten. Oder verstehe ich das falsch?
So habe ich es seit Jahren.
BWWP mit Sonnenstrom macht Wasser. Ölheizung ist aus. Geheizt wird mit Holz. Solange man noch darf ;-)
@@markusmueller4930 danke für dein Feedback 🙂
Ganz toll erklärt! 👌
Interessant, denn dieses Konzept hatte ich mir auch überlegt. Vor allem, weil wir die Warmwasser WP direkt verbauen könnten - für die Heizung aber vermutlich erst sanieren müssten...
Ich habe das schon seit 1993 so! Die Pumpe fürs Warmwasser hat noch einen Vorteil! Sie steht in meinem Keller und macht den kühl u d entfeuchtet ihn. Sie läuft seit 1993 ohne Reparatur. Meine alte Wärmepumpe war noch eine luftwärme, die habe ich vor 2 Jahren durch ne Tiefenbohrungspumpe ersetzt. Perfekt. Die alte fürs Wasser bleibt. Übrigens habe ich ein Haus von 1927 mit Heizkörpern ohne Fußboden Heizung. Nur mal so weil oft geschrieben wird es geht nicht in alten Häusern. 30 Jahre warme Wohnung spricht für Wärmepumpe
Seit 1993! Respekt! Da bist du aber ein richtiger Vorreiter. Schön zu hören das du so lange schon zufrieden bist!
@@SonnenPerle ja, mein Vater hat mich damals überredet. Der kommt eigentlich aus der Braunkohle kraftwerkstechnik. Hat da etliches erfunden und war schon immer ein Visionär. Ich habe es nie verstanden, warum man das nicht stärker forciert hat.
Habe die gleichen Erfahrungen gemacht.....seit 207 läuft die WP (Luftwärme), was wurde ich belächelt...was diese Installation für ein Schwachsinn sei...heute lache ich Sie alle aus. 🙂
Das ist ja ein totschlagendes Argument gegen alles "Expertenwissen" rund um die Eignung von speziell LW-WP
im Altbau. Übrigens: bei meiner Selbstbau-(Öl)Heizung aus 1 9 8 4 bestand schon die Möglichkeit, am (Edelstahl!)-Speicher am unteren Flansch eine BWWP anzubauen! Habe aber damals der "neuen" Technik nicht getraut. Hätte ich nutzen sollen.
@@sytawhiri994 Glückwunsch! Auch ich wurde 2012 von meinem Nachbarn nicht ernst genommen. Er hat zur gleichen Zeit seine Ölheizung und auch beide Tanks erneuert. Alleine die beiden Tanks haben möglicherweise so viel gekostet wie der Mehrpreis für die LWWP ausgemacht hätte!
Tolles Video wieder, ich habe die 7kw Aquera genommen und die Vaillant mit WT so das ich beide System fahren kann und die Gastherme noch als Backup bleibt. Mein alter Wassertank ist eh undicht und müßte gewechselt werden von daher sehe ich den Aufpreis von 500€ als gering an. Im Sommer kann ich mit der Aquera Kühlen und die WWWP macht das Warmwasser :) Weitere Vorteil ist das ich WR Kühltruhe Waschmaschine Trockner die Abwärme nutzen kann und meine Lebensmittel kühlen. Leider ist meine im August bestellte WWWP immer noch nicht geliefert worden
Ein weiterer Vorteil wäre doch auch, dass man im Sommer die große Wärmepumpe zum Kühlen nutzen kann, vorausgesetzt man hat eine große PV-Anlage und Fußbodenheizung. Parallel kann dann das Brauchwasser mit der zweiten WP erwärmt werden. Oder wie seht ihr das?
Würde/ werde ich auch so machen. Ich überlege die BWWP als Lüftung zu nutzen. Also wenn ich tagsüber im Büro sitze, muss da viel gelüftet werden. Ich würde Fenster einen Spalt auflassen, Zimmertür auch etwas und im Keller zieht die BWWP Luft an und pustet die verbrauchte Luft nach draußen. Ggf, mach ich noch ein Klappe+Abzweig in das Abluftrohr so das ich einen Mischbetrieb einstellen kann. Ziel ist es den Wärmeverlust der durchs Lüften entsteht für die WW Erwärmung zu nutzen.
Kannst du bitte noch ein Video machen, zur Auswahl der richtigen BWWP? Ich denke, wichtig wäre, dass diese einen SG ready oder auf jeden Fall über ein externes Steuersignal in Betrieb gesetzt wird. Also, dass der Wechselrichter bei viel PV Leistung die Wärmepumpe startet.
Hallo, also was Du gesagt hast, kann ich durchaus nachvollziehen und was Du sagst stimmt ja auch. Ich hab allerdings genauer hingeschaut und BWWP brauchen generell so 30 W standby Verbrauch, was fürs ganze Jahr so an die 265 KWh sind. Das wäre für mich ja ein Grund doch ins teurere System zu investieren. ABER: ich favoritisiere die Panasonic Aquarea L 5 KWh, die reicht so auch super aus und hat schöne COP Werte. Allerdings wenn ich mein BWW in Raumtemperatur erzeugen kann wird diese PRoduktion mit einer BWWP ab ca. 7 Grad Außentemperatur effizienter sein, wenns wärmer ist, wärs über meine LWWP effizienter. Jetzt meine große Frage: kann man das kombinieren? Also das die BWWP sie braucht nix machen weil sie bekommt das fertige BWW von meiner LWWP, anders aber unter 7 Grad ist das nicht der Fall und dann muss sie die Arbeit übernehmen.
Anmerkung: Ich überlege auch eine LWWP & BWWP Kombi WEIL in der Aquarea L der integrierte WWS grademal 185 Liter fasst, und das etwas wenig ist. Vor allem wenn einer mal baden will (soll im Winter ja nicht ganz unüblich sein) wäre das für die anderen drei Personen schnell zu wenig. Hast Du da Erfahrungen bzw eine Antowrt für mich ob das so geht?
Sehr sehr cool! Das ist auch das, was ich auch vor habe, aber noch sehr zögere, da keine Erfahrungswerte.
Nun bin ich wirklich noch mehr motiviert das ganze zu machen.
Nach 100% DIY-Installation der PV-Anlage sollte ich doch WP-Umbau doch auch hin kriegen...
Genau meine Gedanken zu dem Thema 🙂.
Meine alte Brennwert-Ölheizung soll sukzessive ersetzt werden. WP für Heizung, Brauchwasser-WP für Warmwasser und PV-Anlage sind geplant. Getrennte Systeme ermöglichen mir einen schrittweisen Tausch bzw. Aufbau. Da mein Warmwasserspeicher aktuell Probleme bereitet und getauscht werden möchte, ist der Umstieg aktuell sehr attraktiv.
Ich finde deinen Ansatz auch sehr gut, denn ich bin im festen Glauben, das die Lebensdauer der Luft Waermepumpe geringer sein wird als die der Brauchwasserpumpe.
Ich habe vor ca 10 Jahren schon eine damals gebrauchte vaillant VBL gekauft und diese läuft seit dem störungsfrei, klar mit regelmäßiger Wartung der Anode und Reinigung des Filters.
Hier hab ich dann unsere alte Viessmann Gasheizung von 1979 mit einer gebrauchten Steuerung aufgepimt um bei Ausgall der VBL noch warmes Wasser zu bekommen, aber klar, in dem Moment bleibt die Heizung kalt weil Warmwasser Vorrang hat. Das ist aber nie vor gekommen und so bleibt die Gasheizung den ganzen Sommer aus.
Wir haben extra Stromzähler aufgrund von Mietparteien und konnten das daran genau erkennen.
Unser Haus ist von 1966 also nicht gut gedämmt, und ich bin in der Meinungsfindung was zu tuen ist.
Und auch hier passt dein Ansatz wieder, denn ich denke ich werde auf Deckenflächenheizungen in Lehmputz mit niedrigen Vorlauftemperaturen setzen. Diese können dann parallel zum bestehenden System eingebaut werden ohne das erst mal eine Beeinträchtigung besteht. Wenn alles läuft dann den Rückbau der alten Heizungen und wo noch nicht erfolgt Fensternieschen schließen.
Ich würde mich freuen wenn du mir einen Rat geben könntest ob nicht eine Erdsonde auf lange Sicht besser wäre. Vielleicht hast du das schon mit durch gedacht.
LG
korrekt 👍
vor 20 Jahren habe ich 2 WP aufgestellt, eine der beiden nur für BW und die ist gleichzeitig Lüftungsanlage mit aktiver Wärmerückgewinnung - habe die Entscheidung nie bereut 🙂
Hört sich gut an ... außerdem eine kleine WP kann man immer noch mit einer Split erweitern. Die bringt dann auch was im Sommer
Perpetuum Mobile oder noch besser? Energieerhaltungs Satz hinfällig?
Super Beitrag... nur eine kleine Ergänzung. Es gibt auf dem Markt auch Brauchwasserwärmepumpen ohne Speicher und man kann ohne Probleme den vorhandenen Warmwasserspeicher z.B. von der alten Gasheizung nehmen (sofern der techn. noch in Ordnung ist), da die Wärmepumpe ist mit einem Plattenwärmetauscher ausgestattet ist und Mittels der eingebauten Umwälzpumpe das Wasser des Speichers über den Plattenwärmetauscher erwärmt. Somit sind die Heizschlangen vom Speicher nicht notwendig, da das Frischwasser direkt erwärmt wird. Somit spart man ggf. auch noch das Geld für den Speicher und kann beim Ausfall der WP auch noch Warmwasser über die Gasheizung erzeugen. Die BW WP läuft bei mir auch so seit einem Jahr problemlos und ich habe im Keller auch ca. 1,5°C geringere Temperatur festgestellt. Sensationell ist auch die Entfeuchtung! 😊
Im Grunde korrekt. Nur sind die BWWP ohne Speicher merkwürdiger Weise teurer als die mit und auch vom Wirkungsgrad schlechter (Vergleich z.B. Daikin Altherma M HW 200 für knapp 2000 € aktuell. 🤷♂️
Danke gute Infos! Ich überlege an meiner 2020er Gasheizung einen WP Monoblock 9KW von LG anzuschließen. Kosten 4500€! Anschluss mach ich selbst.
Unsere Stiebel eltron 300 wwk kühlt den Heizungskeller ( 30m³) auch um 2 bis 3 K ab.
Das ist völlig ok.
Hatte anfangs auch die Befürchtung das es viel weiter runter geht.
Ich habe bei mir auch 2 Wärmepumpen eingesetzt. Das klappt prima mit PV. Was dabei stört ist die Legionellenschaltung,die bei meiner Brauchwasserpumpe fest eingebaut ist. Da springt immer der Heizstab an
Sehr gutes Video! Ich werde das ähnlich umsetzen, da die Voraussetzungen ähnlich sind wie bei dir. Zur Zeit habe ich noch Durchlauferhitzer und kann daher die Heizung in Ruhe umbauen. Die BWWP nahe der Verbrauchsstellen zu installieren, ist eine gute Idee, auf die noch gar nicht gekommen bin -Heizungskeller ist an der am weitesten vom Bad entfernten Stelle im Haus.
Deine PV-Grafik zeigt auch, was hier ein Akku bringen kann -Ziel muss sein, soviel wie möglich selbst verbrauchen. Aber Achtung: das geht nicht mit jedem WP-Tarif.
Akku steh schon bereit und muss nur noch angeschlossen werden :)
@@SonnenPerle wie groß ist der Akku?
Wird auch spannend, dann die Zahlen mit Akku-Betrieb mit den hier gezeigten zu vergleichen.
Hallo wieviel cop hat die Warmwasser Wärmepumpen und welche Warmwasser Temperatur
Ich überlege auch, das so zu machen. Allerdings kam die Idee mehr so aus der Not heraus, dass ich die Gasheizung über den Sommer komplett abschalten könnte, und so meinen Umbau auf zwei Bauphasen aufteilen könnte. Ganz 100% durch mit dem Abwägungen bin ich aber noch nicht 🙂
Auch mein Ansatz: WW auf BWWP umklemmen u. in Ruhe die Heizung umbauen + wenn die Heizung ausfällt wenigstens noch WW u. mehr Ruhe für (Eigen-) Reparatur + Kosten f. WW werden transparent + Einstieg vom Ausstieg aus der Ölheizung.👌
In meinem Fall könnte ich die Zirkulationsleitungen sparen, da ich die Brauchwasser-WP im Dachboden (Dach gedämmt) direkt über dem Bad unterbringen könnte.
Die Geschossdecke darunter wird aber auch leicht zum Dachboden gedämmt.
Reicht hier die restliche Wärme im Dachboden aus?
Danke, die Frage zur Temperaturabsenkung der Kellertemperatur hatte ich auch. Ich möchte das Brauchwasser mit einer Brauchwasserpumpe erwärmen (habe eine Gasheizung, benötige ca. 5500kWh für die Erzeugung des Warmwassers) mit der ich bisher das Warmwasser erwärmt habe). Eine Frage nach der Förderfähigkeit fiel negativ aus, weil die Brauchwasserpumpe nicht in der Liste der förderfähigen Geräte steht. Gibt es dazu eventuell andere Infos?
Wegen Wärmepumpen-Stromtarif hab ich bei eOn kürzlich gefragt, das darf man da anschließen, auch Heizstab Umwälzpumpen und co, "alles, was zum Heizen ist". Wegen Kühlmodus hab ich mich nicht getraut zu fragen, aber ich vermute, die merken das irgendwie, wenn die WP bei 40 Grad im Sommer mehr Strom zieht, als ein Haushalt an Brauchwasser überhaupt nutzen könnte.
Bei der geringen Stromaufnahme würd ja eine Balkonsolar schon reichen, wär schon schick, wenn das von Niedertarif-Strom umschaltet auf den normalen Hausstrom, wenn mehr Überschuss da ist, als die BWWP braucht.
Wenn die Heiz-Wärmepumpe und Umwälzpumpe immer auf Niedertarif läuft, ist eigentlich nur noch der Kühlschrank der große Verbraucher, 400W Überschuss ist also zeitweise denkbar, bei 800W Balkonsolar erst recht.
Macht eine BW-WP auch im Technikraum Sinn ohne Keller?
Hintergrund ist, ich muss meine 16m² Solarthermie-Kollektoren erneuern und überlege mir gleich die Kosten dafür zu nutzen das Dach (40m² Süd-Richtung mit 45 grad ) komplett mit PV zu machen statt Solarthermie/PV-Kombi. Technikraum ist ca. 8m² groß und beinhaltet derzeit einen 1000liter Pufferspeicher + Waschmaschine. Aufgrund der Abwärme ist der Raum meist immer weit über den Temperaturen der anderen Räume und im Sommer wird er wegen der Solarthermie zur Sauna. Im Winter funktionierts so, dass der Pufferspeicher meist über meinen wassergeführten Pelletofen, welcher im Wohnzimmer steht geladen wird, da die ST fast nichts bringt. Idee wäre jetzt die entstandene Abwärme durch den Pufferspeicher und Heizleitung (produziert von Pelletofen) tagsüber mittels PV und BW-WP wieder rückzuführen. Hinzukommt das der Wechselrichter auch im Technikraum wäre. Würde dann auch noch Kühl/Gefrierschrank in den Raum stellen, was bis jetzt nicht gemacht wurde aufgrund der Raumhitze. BW-WP würde den solaren Wärmetauscher im Puffer nutzen, zusätzlich ist ein Heizstab auf mittlerer höhe schon im Puffer integriert. Neben Strom statt Stagnation der Solar im Sommer erhoffe ich mir von dem Vorhaben auch eine bessere Unterstützung im Winter als mit der Solarthermie. Alternativ wäre auch den solaren Wärmetauscher mittels Heizstab + PV zu nutzen aber denke mit BW-WP könnte es besser funktionieren. Mir wäre es schon Recht wenn der Raum eine angenehme Temperatur hat.
Oder wird die BW-WP den Pufferspeicher aufgrund der dann größeren Temperaturdifferenz zum Raum noch mehr wärme entziehen?
Habe auch eine BWWP von Ochsner .Eine WP für Heizung möchte ich die nächsten jahre zu meiner Ölheizung Buderus S115 in Verbindung mit Scheitkessel Buderus S151 /1500 Pufferspeicher machen.Solaranlage von 15kwp habe ich 2022 realisiert.
Und wie hoch war die durschnittliche Stromaufnahme deiner Panasonic WP im Winter? Da du die von der BWWP nenst, wäre die von der LFWP auch interessant.
Sp trennen kann man durchaus machen. Hängt halt alles von den Vorraussetzungen ab. Ich hatte von alter Holzvergaseranlage von einen 1000L Hygienespeicher. Da waren die Mehrkosten das 3 Wege Ventil und um 7 m Rohr/Fittings. Dafür musste ich das Ding aber auch nicht aus dem HWR Wuchten, da haben mir schon die 2 1500L Puffer gereicht.
Wenn mein Speicher aber alt gewesen wäre und ich mit der Heizung eh mal einen neuen gebraucht hätte, dann wäre es auch ein BWWP geworden.
8:30 die BWWP hat den ganzen Tag geschuftet für Warmwasser? Ist sie dann nicht massiv unterdimensioniert? Das schreckt mich jetzt ab so ein Ding im 5P Haushalt einzubauen...
Ich plane bei mir genau das selbe, habe aber überall Fussbodenheizung eingebaut. Da ich dann mit der Heiz WP ausschließlich auf max 30 bis 40 Grad Vorlauf muss, läuft der Kompressor nie im Grenzbereich, was sich sehr positiv auf die Lebensdauer auswirkt. Hinzu kommt das beide WP für den jeweiligen Leistungsbereich gebaut und optimiert wurde. Das erhöht die effizient nicht unerheblich.
Habe seit 11Wintern eine LW-WP mit Fußbodenheizung (max. 35Grad VL-Temp.). Ich bin auch der Überzeugung, daß es förderlich für die Lebensdauer sein müßte, wenn die WP nie im Grenzbereich laufen muß. Zumal sie kein WW erzeugen muß.
Da ich auch finde, daß zwei einzeln abgestimmte WP eine jeweils bessere Effizienz haben müßten, werde ich demnächst auch auf BWWP umstellen. Zumal der von der vorhergenutzten Solarthermie-Anlage inzwischen undicht ist.
Leider habe ich bisher keine BWWP gefunden, die das WW im Durchlaufprinzip erhitzt, was ich beim alten Speicher schätzen gelernt habe (kein Legionellenproblem).
Ein weiterer Vorteil ist, dass wenn eines der Geräte ausfällt, dann hat man wenigstens noch Warmwasser oder ein warmes Haus :-) Tolles Video
Hat er doch im Video schon genannt.
Andersherum wird ein Schuh draus - wenn ich 2 Geräte habe, können auch 2 Geräte kaputtgehen, das Ausfallrisiko erhöht sich damit um 100 % ! 😁
Es ist übrigens ein Denkfehler, dass die BWWP den Keller IMMER abkühlt. Schauen wir mal die Extreme an:
1. Man verbraucht Unmengen warmes Wasser. Als Folge kühlt der Keller deutlich ab, weil die Wärme dem Keller entzogen wird.
2. Man verbraucht überhaupt kein warmes Wasser. Der Speicher verliert konstant Wärme, die aber im Keller verbleibt. Regelmäßig schaufelt die WP den Speicherverlust wieder zurück in den Speicher und erzeugt dabei selbst Wärme, die dem Keller zugute kommt. Da dem Keller aber im Mittel keine Wärme entzogen wird, bleibt er über der Temperatur, die sich ohne WP einstellen würde (die WP heizt den Keller mit ihrer Abwärme).
Im normalen Betrieb liegt die Temperatur also irgendwo zwischen „leicht über“ oder „deutlich unter“ der ohne WP zu erwartenden Kellertemperatur, je nach Entnahmemenge an Warmwasser.
Hi, die Idee ist zumindest originell.
Aber wie ist es denn an kalten Wintertagen? Da kommt die Wärmepumpe an ihre Grenze und da sie so knapp ausgelegt ist, kann sie Wärmebedarf des Hauses ohne zusätzlichen Einsatz des hHeizstabes ggf nicht abdecken. In dem Fall ist eine kombinierte WP, die mehr Leistung hat und auch das Warmwasser bereitstellt im Vorteil, weil sie kurzzeitig Warmwasser erzeugt (bspw. zur Mittagszeit, wo weniger Heizlast erforderlich ist) und dann wieder (vor allem ab dem späten Nachmittag, wo es draußen wieder kühler wird) mit voller Stärke heizen kann, während bei der anderen Auslegung ggf die BWWP rumsteht und die hiervon Heizleistung nicht genutzt wird.
Schönes Video.
In einem Teil hast du nicht ganz zuende gedacht.
Mit der Brauchwasser Wärmepumpe stellst du dem Haus fast keine zusätzliche Leistung zu Verfügung, da du diese ja gleichzeitig dem Haus entziehen tust. Lediglich die 500W elektrische Leistung kommt zusätzlich ins Haus. Dafür läuft aber auch Warmes Wasser durch das Abflussrohr aus dem Haus raus. Daher wirst du vermutlich in Summe mit der Brauchwasser Wärmepumpe Wärme verlieren. Durch den kälteren Kellerraum steigt die Heizlast in den Nebenräumen.
Aber egal scheint ja trotzdem im gesamten System zu funktionieren.
Hi Thomas, das könnte tatsächlich sein. Wobei ich erwarten würde das sich das sehr träge auswirkt und die Wärme nicht nur rein aus den Wohnräumen abfließt, sondern in erster Linie die Wärme von Geräten im Keller und die "Verluste" der Heizungsrohre dort hineinspielen. Aber das kann sich natürlich je nach Haus auch ganz unterschiedlich verhalten. (Kellerdeckenmaterial, Türen,...)
Davon gehe ich auch aus , die Wärme muss ja irgendwo herkommen wenn die Kellerwände isoliert sind kann sie nur dem Haus entzogen werden oder der Luft die ausgetauscht wird, ein zweiter Nachteil wäre noch die kurze Verfügbarkeit von viel warmen Brauchwasser.
Beim nicht isolierten Keller wird auch Wärme aus dem Erdreich kommen.
Im gut gedämmten Neubaukeller würde ich so ein Gerät nicht unbedingt betreiben
Hattest du überlegt, die BWW zur Entlüftung des Hauses zu benutzen?
Danke
wie verhält es sich bei der BWWP mit Kalkbildung?
Sehr cooool, genau das war meine Überlegung. Die WP für Haus soll später kommen. Dann kommt jetzt die BWWP recht schnell rein. Meine Bedenken sind/waren immer dass dann die WP ja für 6 Monate nicht in Betrieb ist. Schadet das eher und macht es nix ... Einer schreibt das is egal ...
Super spannend, danke! Eine Frage habe ich aber noch: wie sieht die JAZ der beiden Pumpen im Vergleich aus und mit welchen Vorlauftemperaturen arbeitet ihr dabei (Heizung und WW)? Das hat ja auch einen großen Einfluss auf die Entscheidung. Die BWWP sieht zwar schöne konstante Umgebungstemperatur, aber muss vielleicht auch höhere Temperaturen erzielen. Und meist sind zwei kleinere Einheiten ineffizienter als eine große. Gibt aber auch Ausnahmen und genau das interessiert mich hier.
Hi Mathias, den direkten Vergleich habe ich natürlich nicht, aber an sich sollte man über den Daumen sagen können: Bei gleichen Wasser/Vorlauf-Temperaturen kommt es "nur noch" auf die Umgebungstemperatur der WP an. Heißt im Winter, wo es im Keller wärmer ist, wirst du mit der BWWP etwas effizienter sein. Wobei die Wärme im Keller auch teilweise durch die andere WP bereit gestellt werden muss. Im Sommer dreht dich der spieß dann um, da es dann draußen Wärmer ist als im Keller. Allerdings hat man im Sommer hoffentlich so viel PV-Strom, dass es da nicht drauf ankommt ;)
Meine Temperaturen sind: Vorlauf max. 38°C; Warmwasser Zieltemp.: 44°C
Ich habe jetzt nicht alle Kommentare gelesen - sorry. Bei meinem Altbau EF-Haus war und ist eine Vaillant VEP-S 300 Luft/Wasser Wräempumpe zur WW Bereitung installiert. Jetzt kamen eine 15kWp PV-Anlage und eine Daikin LW Wärmepumpe (primär zum Hiezen) dazu. Ich plane im Sommer ausschließlich die (solar-thermisch unterstützte) VEP-S300 zu benutzen und im Winter bei aktiver bivalent Zentral-WP (mit Frischwassermodul) das vorgwärmte WW durch das Frischwassermodul end-zuerwärmen. LG, Tom
Gibt es ein Video zur Installation Deiner Brauchwasserwärmepumpe? Warum das Vaillantgerät?
Danke, endlich einer der es auf den richtigen Punkt gebracht hat
I totally agree very very good practical info it inspired me to do it the same way here in Holland
@@casperwormgoor1413symphathy for the devil....?
Moin, sehr gut erklärt. Zum Thema Abtauen gab es im Haustechnikforum eine Diskussion, da die WP während der Abtauzeiten auch keine Wärme produziert und deshalb bei feuchtkalten Wetter u.U. die über 24h erzeugte Wärmemenge zu niedrig ist, wenn pro Stunde 10 min fürs Abtauen fehlen. So könnte die Rechnung 5kW*24h nicht aufgehen, wenn man tatsächlich einen Wärmebedarf von 120kWh/d hat. Da hilft es, wenn man nicht noch eine Stunde Pause fürs WW zusätzlich hat. Finde Deine Lösung deshalb auch sehr gut, macht das Ganze auch einfacher (kein 3-Wegeventil, gesparte zusätzliche Verrohrung zum Speicher etc)
Hi Daniel, genau so ist es, deshalb habe ich extra dazu gesagt: wenn man das Abtauen vernachlässigt. Die Häufigkeit des Abtauens lässt aber (so meine Erfahrung) mit sinkender Temperatur wieder nach. Die ganz kalten Tage sind bei uns meist die trockenen, sonnigen. An denen muss dann auch nicht jede Stunde abgetaut werden. Abtautechnisch ist der Bereich um die Null grad am "schlimmsten" da ist die Luft noch sehr feucht.
Meine Daikin Altherma heizt ohne Abtauen komplett durch. Wenn Sie um 14 uhr eine Halbe Stunde das Wasser aufheizt, läuft die Wasserpumpe rückwärts und holt ihre Wärme aus den Brauchwasser. Es wird also Wärmer in der Fußbodenheizung wenn Brauchwasser erzeugt wird. Ich würde klar wieder auf einen Einheit setzten
Ich habe meine BWWP auf dem Spitzboden stehen (Da steht auch die alte Gasheizung). Dort befindet sich auch der Wechselrichter und die Batterie der PV. Die BWWP kühlt somit im Sommer den Raum und die Geräte laufen im optimalen Temperaturbereich. Ausserdem wird so auch die Abwärme des Wechselrichters zum Heizen verwendet. Im Winter wird die Kalte Luft über eine Dachentlüftung nach draussen geleitet (Es wird einfach der Abluftschlauch umgesteckt). Bin mit dem Ergebnis sehr zufrieden. Demnächst fliegt die Gasheizung (ist nicht mehr im Betrieb und durch einen Holzofen ersetzt) raus. Dann kommt wie bei dir eine WP von Panasonic dazu (Model L).
Sehr cool! Auf dem Dachboden ist das natürlich sehr interessant, wäre mal spannend zu hören was man da oben an COPs hinbekommt.
@@SonnenPerle Basierend auf unseren Wärmeverbrauch mit Gas (haben nur WW damit gemacht) komme ich auf einen COP von ca. 4
K und L schon bestellbar?
@@od9991 Habe ich noch nichts von gelesen.
In meinem Haus ist es so, dass ich in alle Räume nur Kaltwasserleitungen habe und die Wassererwärmung in den Räumen stattfindet. Die drei Bäder werden durch eine Gasdurchlauferhitzer versorgt, und in der Küche habe ich einen drucklosen Kleinspeicher von Stiebel Eltron. Kann ich so überhaupt eine Brauchwasserwärmepumpe einsetzen oder müsste ich zusätzliche Leitungen in die Räume legen?
Ist es sinnvoll, dass die Heizungs Wärmepumpe über Monate still steht?
Gründe warum ich das nicht do gemacht habe sind folgende:
1. Ich möchte nicht das die jeisha ein halbes Jahr aus ist. Meiner Meinung nach ist das ein Problem solcher Geräte. Insbesondere für Pumpen usw.
2. Kann ich über die Timer Funktion Warmwasser Mittags/Nachmittags machen wenn die Außentemperatur tendenziell am höchsten ist und die pv am meisten liefert.
3. Ist das meiner Ansicht nacht ein wenig selbst Verarschung. Theoretisch heizt du im Winter mit der jeisha dein Keller auf und entnimmst mit der bwwp die Energie aus der aufgeheizten Luft.
Mfg
Was meiner Meinung nach noch fehlt bei den Vor- und Nachteilen ist die Betrachtung, dass die BWWP nicht förderfähig ist. Das sollte man berücksichtigen wenn man die Kosten vergleicht.
Unser Warmwasserspeicher (mit Öl beheizt) ist vor drei Wochen kaputt gegangen. Ich bin dann über dein Video gestolpert. Angeschaut, Entscheidung getroffen, BrauchwasserWärmepumpe bestellt, Werkzeug und Zubehör bestellt und selbst eingebaut. Seit gestern haben wir wieder (Mit Strom aus der PV erzeugtes) warmes Wasser!
Die Ölheizung ist erst mal weiter in Gebrauch - die durch eine Wärmepumpe zu ersetzen ist dann vielleicht das nächste Projekt.
Hallo, eine gute und (fast) nachvollziehbare Erklärung. Danke.
Was mir zur Abrundung noch fehlt ist der Verbrauch an Warmwasser. Wieviel Kubikmeter pro Tag / wieviel Personen seid Ihr im Haus?
Schau mal in meinen Verbauchsvideos vorbei. Kurz gesagt: 80 l/Tag, 2,5 Personen, 1,6 kWh/Tag (im Winter) )
Den PV Überschuss mittels Leistungsteller und Heizstab direkt in den Speicher einbringen. Das spart Betriebsstunden der BWWP und ermöglicht höhere Temperaturen im WW. Das kann man auch mit der Wettervorhersage verknüpfen und bei angesagten Schlechtwetter am nächsten Tag die WW Temp noch weiter erhöhen. Wichtig wär ein großer WW Speicher mit min.400l für 2 Personen.
Hi Erwin, guter Vorschlag. Das mache ich auch ähnlich. Wichtig finde ich das man das wirklich nur dann nutzt wenn die nächsten Tage schlechte PV-Tage werden und nicht im Sommer immer viel zu heißes Wasser rumsteht und Verluste erzeugt. Einspeisen ist ja auch keine Schande ;)
Um im Winter jeden Sonnenstrahl auszunutzen, brauche ich keine separate BWWP, sondern nur eine WP, die nicht taktet, sondern von Sonnenaufgang bis Sonnenuntergang durchläuft !
Was bei dem Video außerdem noch fehlt, ist der Vergleich von COP von WP und BWWP. Ansonsten ist das Ganze gut gemacht .
Hab das gleiche Konzept, mein Keller fällt im Winter auf 14 grad ab und wenn die Anlage läuft auf 13.5 und steigt dann wieder auf 14. Im Sommer nutze ich eine Lüftungsanlage die Warmeluft in den Keller zieht und damit den COP erhöht
Wie groß ist deine PV ? Ausrichtung?
So ist es richtig , dass trennen der Heizung und des Warmwassers, wir haben für super kalte Tage noch eine Ölheizung , läuft 5-10 Prozent der Jahreszeit , damit gibt es keine Probleme , auch wichtig wenn mal eine Wärmepumpe defekt ist , Installateure können meistens keine Reparaturen vornehmen,
Wartezeit auf einen Kundendienst des Herstellers mindestens 8-14 Tage,
Prima Vortrag, danke für die Mühe! Die genannten Aspekte hatten mich Mitte letzten Jahres auch dazu bewogen eine BWWP zu bestellen, die letzten Monat erst geliefert und montiert wurde (Viessmann). DIY hatte ich mich noch nicht getraut und so waren die Gesamtprojektkosten fast 6T€ waren...so ist das momentan mit den Heizungsbauern. Mich würde interessieren, wie Du die BWWP ansteuerst (Zeitprogramm, SG-Ready Signal), auf wieviel Grad Du heizt und ob Du das Hygiene-Programm nutzt (Legionellen)? Die hast den Umluftmodus und ca. 14° Umgebungstemp., korrekt? Hast Du eine Zirkulationspumpe oder sonstige Maßnahmen um die Zirkulation zu beeinflussen (Rückschlagklappe oder Thermo Siphon)? Ich kämpfe momentan mit hohem Stromverbrauch von ca. 100kW/monat, die wahrscheinlich auch unpassender Zirkulation resultiert, weil der Wassertank schnell auskühlt (Mein Setting: Zeitprogramm 10-17 Uhr, Umluftbetrieb bei ca. 16°, Zieltemp. 57°, kein Hygieneprogramm und Zirkulationspumpe)...
Zirka 1 € Strom pro Tag Warmwasser ist viel? Ja dann einfach Zirkulation ausschalten. 20 bis 30 Sekunden laufen lassen. Dann kommt's auch warm. Das Wasser im Eimer auffangen und für die Toilettenanlage benutzen. Und 50 Grad ist auch vollkommen ausreichend.
@@fdh7686 Naja, 1€/Tag sind 300-400€ p.a. Aber darum geht es auch nicht, sondern darum, dass mein Stromverbrauch um ca. Faktor 2 höher ist als bei anderen in vergleichbaren Konstellationen. Und "einfach" die vorhandene Zirkulation ausschalten, ist auch keine Dauerlösung wegen möglicher hygienischer Risiken (stehendes Wasser). Das mit dem Eimer Wasser lasse ich mal unkommentiert...
Im Eigenheim mit regelmäßiger Warmwassernutzung und nicht zu großem Speichervolumen (zwecks regelmäßigem Austasuch), wären 50 Grad Speichertemperatur ausreichend - sofern man bezüglich Legionellen keine zu großen Bedenken hat bzw. kein relevantes persönliches Gefährdungspotenzial sieht. Und das Warmwasservolumen bei gleichzeitigem Bedarf ausreicht, also z. B. niemand im Haushalt plötzlich unter der kalten Dusche stehen muss. Ansonsten würde ich zur Rückschlagklappe dann raten, falls bei ausgeschalteter Pumpe die Rohrleitung trotzdem warm wird. Am besten finde ich eine bedarfgesteuerte WW-Zirkulationspumpensteuerung über Bewegungsmelder oder Funkfernbedienung oder Funktaster, die es auch zur Nachrüstung gibt, sogar von Herstellern selbst: z. B. von Vortex www.deutsche-vortex.de/pumpen/ondemand-modul Vorteil: Man muss zwar kurz warten, hat aber auch nach 17 Uhr rasch warmes Wasser.
Ich mache sehr unterschiedliche Erfahrungen. 1. Altbau. zwei große Wohnungen, Gas + BWWP im Keller, hoher Zirkulationsverlust, ohne Heizungsunterstützung funktioniert es im Winter überhaupt nicht, aber mit PV+BWWP brauchen wir im Sommer kein Gas. 2. Neubau, 2 Wohnungen, Zentral die WP mit Außeneinheit und ohne Pufferspeicher, dezentral je Wohnung eine BWWP mit Abluftnutzung aus den Wohnungen und abtransport der kalten Luft nach draußen, Zuluft über Rolladenkästen usw., je Bad ein elek. Handtuchheizkörper. Die Mieter bezahlen direkt den Strom für die BWWP, diese laufen optimal und sparsam. Technikräume sind direkt neben den Bädern, Entfeuchtung nach dem Duschen, nur sehr kurze Zirkulation. Die zentrale WP ist auch klein ausgelegt und läuft Prima. Daher meine Empfehlung im Altbau genau beraten lassen, bei uns wäre eine richtige Hybridheizung wahrscheinlich am besten. Im Neubau würde ich wieder mit 1 WP + 2 BWWP arbeiten.
Hast du einen Wärmemengenzähler für die BWWP verbaut?
Wir haben eine 110qm Doppelhaus Hälfte aus Baujahr 1997 ohne Keller. Die Gastherme hängt an der Außenwand im Dachgeschoss .Das Haus wird mit Heizkörpern beheizt. Um trotz der beschränkten Platzverhältnissen eine Wärmepumpen Anlage realisieren zu können ist mein Ansatz eine Monoblock Wärmepumpe mit einem 500l Hygienekombispeicher.
Somit hätte ich mit einer kleinen WP ausreichend Warmwasser ohne das die Heiztemperatur darunter leidet und der Platz unter dem Dach würde ausreichen. Was hällst du von diesem Ansatz ?
Bei den Vorteilen hast du das Entfeuchten des Kellers vergessen.😀
Wird die Luft aus einem oder mehreren Räumen entzogen?
Hallo zusammen. Wie ist rs eigentlich mit der Effizienz? Ist diese bei der Heizungswärmepumpe nicht besser, wenn sie kein Brauchwasser bereitstellen muss? Die JAZ müsste doch höher sein, oder?
Ja genau, die JAZ der Reinen Heizungs-WP ist ohne höher. Dafür ist die JAZ der BWWP niedriger. In Summe wird es so keinen großen Unterschied geben, ob du das getrennt oder von einer WP machen lässt.
Danke, sehr gutes Video und Kommentare.
Ich stehe gerade vor dieser Entscheidung. Sehr gerne möchte ich die Abwärme der Elektrogeräte (Wäschetrockner Gefrierschrank) und Wärmeverlust des Warmwasserspeichers zur Warmwassergewinnung nutzen. Diese Energie reicht aber nicht.
Mich wundert die hohe Kellertemperatur im Video. Im Erdreich erwarte ich im Winter eine Temperatur von max 7 bis 10 Grad. Also vermute ich, daß die Wärmepumpe für die Heizung den Keller indirekt (Kellerdecke, Tür) mitheizt. Muss die Heizungswärmepumpe dann an kalten Tagen noch bischen mehr arbeiten?
Hi Werner, das hängt natürlich sehr vom Haus ab, bei uns wird viel Wärme durch die Betondecke aus den Wohnräumen kommen. Diese Wärme muss natürlich durch die Heizungs-WP erzeugt werden. Der zweite Teil wird Abwärme von Geräten und Heizungsrohren im Keller sein. Diese Wärme sehe ich als geschenkt an, auch wenn die Abwärme der Heizungsrohre natürlich auch etwas steigt wenn die umgebungstemperatur durch die BWWP sinkt. Ich gehe davon aus das dieser Wärmetransport von DEN Wohnräumen in den Keller recht träge abläuft und so eine Periode an kalt Tagen nahe der Normaußentempertur, überbrückt werden kann. Einige andere in den Kommentaren sehen das allerdings anders ;)
Ich werde die Kellerdecke in Zukunft dämmen und bin gespannt wie sich das dann auf die Kellertemperatur auswirkt.
Als drittes wird arbeitet die BWWP aber auch mit der Latentwärme aus dem Phasenübergang der Luftfeuchtigkeit. Diese sehe ich komplett als Geschenk an, denn ich mache nichts aktiv dafür die Luftfeuchtigkeit wieder zu erhöhen.
Hallo zusammen!
Ich versteh deine Situation bedingt.
Die Lösung ist....bzw ich hab vor das mit einem Combi Speicher den man dann mit einer WP möglichst konstant anfährt zu bauen!
Hi, super video.
Wie hast du die wärmepumpe ohne speicher in dein heizsystem eingebunden?
Habe in deinen videos gesucht, aber nichts gefunden.
Grüße
Hi Josef, ja genau die WP ist direkt an den Heizkörpern angeschlossen, ohne Pufferspeicher. Funktioniert bei mir gut, beim Abtauen kommt teilweise der Heizstab zum Einsatz. Der Stromverbrauch dafür hält sich aber sehr in Grenzen (bisher in dieser Heizsaison ca. 25 kWh Heizstab Verbauch)
@@SonnenPerle
Bin noch am überlegen, ob ich einfach eine gelbi 4.2 für warmwasser und heizung nehme.
Habe 3 klima splitgeräte im haus eingebaut und bekomme leider bad und küche damit nicht richtig warm. Deshalb läuft jetzt noch der öl brenner für die beiden blöden heizkörper, allerdings ist mein ölverbrauch von 3000 liter auf 800 liter runter. Bin nur am überlegen, wenn ich direkt an den heizkreis gehe, ob die dann ständig taktet, weil die beiden heizkörper vielleicht zu wenig durchlauf haben.
PS: 25 kwp auf dem dach, anschluss in 4 wochen
Grüße
Wenn die Anlage aus der Nachtabsenkung kommt, muss sie erstmal die gespeicherte Wärme im Haus wieder aufladen. Das hat auch zu Folge, das ich sogar etwas länger dauert um die gewünschte Raumtemperatur zu erreichen. Das ist noch gravierender bei Fussbodenheizung Auslegung < 40 Grad. Das ist im übrigen, bei einer Anlage mit Gasbrennwert und Fussbodenheizung genau so.
Nachtabsenkung ist ein schlechtes Summenspiel!
Hallo Leute, ich finde die Idee mit der BWWP geil, aber ich habe nur einen hauswirtschaftsraum mit ca. 6 Quadratmetern. Was meint ihr. Macht das Sinn bezüglich Ansaugluft und Austrittsluft ggf. Arsch kalten Raum im Winter?
Bräuchte eh einen extra Brauchwasserspeicher, dachte ich schließe die WP an den Heizkreis und an den Brauchwasserspeicher an, finde aber nirgends raus, ob die Panasonic WH-MDC09J3E5 ("Geisha") da schon 2 Anschlüsse hat und das selbstständig zwischen Heizwasser und Brauchwasser wechseln kann, oder ob man das selber aufwändig splitten muss. Brauchwasser braucht ja deutlich mehr Temperatur als der Heizkreislauf.
Ich finde alle Videos hochinteressant, weil ich auch vor der Entscheidung für eine neue Heizungsanlage stehe. Mein Haus ist ähnlich wie dein Haus. Aber jetzt meine Frage: Da ja alles selbst installiert wurde wie ist es denn mit möglichen Reparaturen oder Ersatzteilen? Wie habt ihr das geregelt?
Aber ansonsten alles sehr detailliert und anschaulich beschrieben, sehr sehr gut!
Hi Bernhard, erstatzteile bekommt man im Internet. Ich habe mir, da wir in der Familie drei Identische WPs verbaut haben, eine Umwältzpumpe auf Lager gelegt. Reparatur am wasserkreis (Sensoren, Ventile, Pumpe) würde ich selbst durchführen. Falls etwas großes am Kältekreis ist erwarte ich, dass auch ein Fachmann nur noch komplett tauschen würde. Das wäre für mich jetzt an meinem Samstag Vormittag gemacht.
Hallo, ein ggf weiterer Vorteil: Ich möchte die Heizungswärmepumpe im Sommer zum Kühlen ( Fußbodenheizung) benutzen. Dann kann ich unabhängig ohne Unterbrechung auch Warmwasser machen. Ich denke, das die Wärmepumpe zur Brauchwassererwärmung dann umschalten müßte und dann auch noch mit recht hoher Energie das WW erzeugen muß, da ich ja tagsüber das Haus kühlen möchte und die Erwärmung schnell gehen soll. Grüße gehen raus ...
PS: Bei mir wird die BWWP im Raum der 2 PV-Wechselrichter stehen: somit nutze ich die Verlustleistung der Wechselrichter zur Brauchwassererwärmung ...
Guter Punkt!
Du wirst bezüglich der BWWP keine niedrigeren Temperaturen haben, weil nach Erzeugung eine höhere Temperaturdifferenz zu angrenzenden beheizten Räumen besteht und die entnommene Energie von den beheizten Räumen in den Keller abfließt.
Hallo, wo befindet sich denn standartmäßig das Bedienteil der wärmepumpe im Auslieferungszustand?
Ich meine das Bedienteil wäre hinter einer der Klappen an der rechten Seite der WP gewesen. Ich habe auch erst etwas gesucht :D