Planet Wissen - Rattenfänger, was in Hameln wirklich geschah
Vložit
- čas přidán 12. 02. 2015
- 07.01.15
Am 26. Juni 1284 verschwinden in Hameln 130 Kinder auf geheimnisvolle Weise. Historische Quellen belegen das. Was wirklich geschah, ist bis heute unklar. Hat etwa der Rattenfänger die Kinder entführt, weil deren Eltern ihm den Lohn verweigerten? Ein Mann glaubt das Rätsel gelöst zu haben. Der Heimatforscher Gernot Hüsam hat in einer alten Illustration geheime Botschaften entdeckt.
Ich finde es spannend und interessant, wie man an alten Bildern/Gemälden nach Botschaften absuchen kann :) Aber was nun dann tatsächlich geschehen ist, wird für immer ein Rätsel bleiben.
Allerdings sind es NUR Bilder und keine Augenzeugen oder Fotos. Und selbst diese könnten manipuliert sein und nur ein Märchen erzählen...
Obwohl es die grausamste Theorie ist, finde ich den Ansatz, daß es zu dieser Zeit in Hameln einfach zu viele Kinder gab sehr interessant. Möglicherweise haben sich Eltern dort tatsächlich ihrer Kinder entledigt und weil das selbst für damalige Verhältnisse niedrig war, hat man die vielen Kinder vielleicht als genauso eine Plage wie Ratten betrachtet, die man gern loswerden wollte. So gesehen wäre die Rattenversion eher ein Gleichnis. Den Flötentyp hätte man demnach wahrscheinlich engagiert um das Problem zu lösen und das wird er dann sicher auch getan haben (Quasi ein altertümlicher Auftragskiller). Selbst wenn er die Kinder singend und tanzend, also unter dem Vorwand Spaß zu haben, auf oder in den Berg geführt hat, sind sie dann eher nicht singend und tanzend wieder nach hause zurückgekommen.
Das mit dem Mutterkorn halte ich auf jeden Fall für Quatsch, die Erwachsenen haben ja dasselbe Brot gegessen.
Überhaupt glaube ich nicht, daß Krankheiten oder Kampfaktivitäten die Kinder getötet haben. Das hätte man dann sicher so berichtet, denn für so etwas kann man nichts, das ist nichts wofür man sich hätte schämen müssen.
Die Menschen früherer Zeiten hatten dieselbe emotionale Verbindung zu ihren Kindern. Wenn Menschen "zuviele" Kinder hatten, dann gaben sie sie - oft anonym - bei Klöstern ab. Dafür gab es "Kinderklappen", wo sie durchgereicht werden konnten.
Das war also die zeitgemässe Version des Jugendamts und seiner Kinderheime.
Dass Historiker auf die abartigsten Phantasien verfallen, aber dieses Grundwissen nicht haben, ist doch sehr bedauerlich.
Der Rattenfänger steht einfach nur für die Angst von Eltern, dass die Kinder eines Tages weggehen und sie allein sitzen lassen. Daran ist immer irgendein böser "Verführer" schuld.
@@kellymcbright5456 Das ist sicher absolut richtig und war größtenteils auch gängige Praxis. Aber in diesem Fall finde ich es auffällig, daß soviele Kinder auf einmal verschwunden sind.
Man muß auch bedenken, daß Kinder damals einen anderen Stellenwert hatten als heute. Man hatte meist viele Kinder, das war wahrscheinlich fehlenden zuverlässigen Verhütungsmethoden geschuldet, aber es war meist auch gewollt. Kinder waren die einzige Altersvorsorge für die Eltern, denn es gab keine Rente. Deshalb haben sie auch, sobald sie altersmäßig dazu in der Lage waren überall im Haus, ums Haus und auf dem Feld mitgeholfen.
Damals war die Kindersterblichkeit viel höher als heute und Eltern lebten ständig mit dem Wissen, daß ein Teil ihrer Kinder vielleicht nie das Erwachsenenalter erreichen würde.
Was, wenn es in diesem Fall nun so war, daß die meisten Kinder aufwachsen konnten, ohne an schweren Krankheiten oder Unfällen zu versterben. Damals gab es kein Kindergeld und man mußte die vielen Kinder ja auch ernähren.
Auch die Klöster und Waisenhäuser konnten nicht unendlich Kinder aufnehmen, es ist auch merkwürdig, daß Kinder aller Altersstufen verschwunden sind, also auch die, die im Alltag schon gut mithelfen konnten.
So gesehen widerlegt das meine erste Theorie, denn auf die hätte man kaum verzichten können.
Vielleicht war es doch der böse Verführer?
Kinderverkauf wurde im alpinen Raum bis ins frühe 20. Jahrhundert praktiziert
Heute leider immer noch, siehe die Berichte von Chantal Frei, von Dr. Marcel Polte, Guido Grandt… etc.
@@claudiaschmitz3924 Könntet Ihr die genannten Quellen etwas genauer angeben? Verlinken?
mega spannend, danke für den upload! :-D
Wieso guck ich mir sowas um 2 Uhr morgens an
same
Seeking knowledge, one should always have time for new Ideas
Hoch interessant, spannend die Erforschung der Sage. Was passiert sein könnte und was daran wahr sein könnte, ist faszinierend.
Seit einigen Jahren mache ich Musik auf der Promenade von Duhnen Döse und ich stelle fest dass besonders die Kinder vor der Pubertät emotional extrem angesprochen sind! Sie werfen mir sehr verliebte Blicke entgegen. Also glaube ich, dass die Kinder so gefangen waren von der Musik, dass Sie alles vergessen haben und wie blind der Musik gefolgt sind
Träum weiter 🙄🙏🏻
Für Hüsams Theorie spricht auch die Kleidung des Fängers.
In vielen Sagen erscheint der Teufel im Gewand eines Jägers, so wie der Fänger bei seinem zweiten Erscheinen
Da ist es wieder bewiesen, gibt dem Menschen eine konkrete Zahl oder auch Datum und schon glaubt er alles ungesehen. Wir haben hier ein Datum und alle wiederholen (haben es übernommen) es, also muss es stimmen. Selbes Muster wie bei Jesus, auch wenn man später nachweisen konnte, wer auch immer Jesus war, er war nicht im Dezember geboren. Egal, Jesus ist gesetzt, schließlich hat er ein überliefertes Geburstdatum, es muss ihn also gegeben haben.
Toll solche Dokumentation am Wochenende zu sehen 👌👌👌
Wenn der Ith der Coppenberg ist, müssen die armen Kinder ganz schön weit gelaufen sein. Der Klüth wäre viel näher gewesen. Ich wohne ja direkt am " Obenberg" , der einstige Calvarienberg und es interessant zu wissen das es dort oben eine germanische Burg gab.
Hast du auch etwa das Hörbuch gehört? Kennst du den Osterberg?
Der Klüt is ja direkt in Hameln, der Ith oder damals Coppenberg eben bei Coppenbrügge, das is schon n Marsch, das Stimmt.
Germanen hatten meines Wissens nach noch keine Burgen. Du meinst vielleicht einen Thing, einen heiligen Platz mit Baum?
@@klaschel Germanen hatten schon Burgen. NAtürlich nicht solche gemauerten Burgen wie wir sie kennen. Segestes, der Gegenspieler des Arminius, hatte eine Burg. Auch Marbod, der Herrscher der Markomannen besaß eine Burg. Auch die Teutoburg war eine germanische Burg.
Hab mal eine Doku über Kinderkreuzzüge gesehen, aber vielleicht liege ich da falsch!
Funfact: aus Mutterkorn kann man LSD machen xD
Jedenfalls ist die Sage sehr interessant :)
Ich weiß nicht, was ich für plausibel halte. 130 Kinder sind auch einfach so viele auf ein mal :D die hätten sich doch gegen einen Übeltäter wären können, wenn dieser sie alle auf ein mal verschleppt hätte...
Vielleicht haben die ja im Berg gearbeitet und wurden verschüttet?
Sabrina D. Ich habe deshalb immer Mutterkorn gesammelt.
22:25 "Wir schauen uns mal eben die Kommentare an" 😂😂
Man hat in mehreren Höhlen im Ith (Koppenberg) im 19. Jahrhundert Knochenfragmente von 19 Kindern entdeckt mmh also steht bri wikipedia
wikipedia...
Es gibt, das wollte ich zuerst auch nicht glauben, auch in Deutschland mehr Satanisten, als man denkt. Die Freimaurerlogen sind zum Beispiel kein Ansammlung von Menschenfreunden, sondern vor allem in den höheren Freimaurergraden Satansanbeter. Die Freimaurerei ist in Graden aufgebaut (33. Grad ist der höchste Grad der Freimaurerei). Dass sie Satan anbeten, merken viele der Mitglieder erst, wenn es zu spät ist, wenn sie erpressbar sind. Die Satanisten tragen heute Anzüge und arbeiten in Vorstandsetagen. Der Autor Guido Grandt berichtet auch in Büchern darüber oder beim Kopp Verlag gibt es viel aufklärende Literatur dazu. Wenn man bei Wikipedia diese Leute googelt, werden sie als "Verschwörungstheoretiker" beschimpft, was sie aber nicht sind.
@@claudiaschmitz3924 pizzagate von 1284 also..das hab ich mir als erstes gedacht
Ich habe auch in der Schulzeit immer gedacht das er die Kinder entführt hat und schlimmes passiert ist.
Kinder Kreuzzug, anno 1212
Ich war heute in hameln und habe eine Statue vom Rattenfänger gesehen
Och, wie schön.
@@klaschelJa 😂
Krass🙁
super cooole doku
Sehr interessant! Vielen Dank!
Jo
Weiß jemand, von welchem Buch die Rede ist? Kunsthistoriker & Hieronymus Bosch...
Video regt zum denken an ich empfehle allen sich die Geschichte der Orphan trains anzusehen, warum weil sie zu dem Thema passt.
Könnten die Kinder in einem Bergwerk ungekommen sein?
Kinder arbeiteten oft im Bergwerk.
Also Frage: Gab es in diesem Berg um diese Zeit Unglücke? Ist der Kern ein Unfall statt eines "Massenmordes"? Auch das passt zur Symbolik auf dem Bild. Obwohl das Bild natürlich viel später entstanden ist, und daher an sich schon wenig als Beweis taugt.
Hab es überhaupt in dem Berg Abbau von Erzen, Kohle etc.?
Schöne und gute Arbeit, ich persönlich finde auch die Theorie von Hr. Hütsam sehr plausibel... ich selbst habe als ganz junges Mädchen im Alter von 5-8 Jahre immer einen Traum, die der Geschichte vom dem Rattenfänger von Hameln sehr ähnelte. Um dazu zu erwähnen, ich komme ursprünglich aus den neuen Bundesländern und wir hatten in der Kindheit der 80igern Jahre, keine solchen Geschichten von den Gebrüder Grimm.... so das ich nicht als 84.iger Baujahr, dass aus den Medien konsumieren konnte .... ! Zumindest intessiert mich diese Legende sehr und ich Frage mich, ob ich in einem früheren Leben... sowas erlebt habe.
Ich habe ein interessanten Zusammenhang zwischen Kirche und Heidentum entdeckt, vielleicht ist was wahres dran, ein tolles Video könnte Aufschluss geben....
czcams.com/video/XB1RKemN-IU/video.html
Spannend! Aber ich musste dauernd über diese komische Konstellation von Leuten lachen...ich bewundre die Moderatorin, dass die noch so ernst sein konnte, glaub ich hätt losgeprustet!:-)
Ich muß jetzt was dazu schreiben, weil ich mir in letzter Zeit manchmal beim Anschauen von interessanten Dokumentationen gedacht habe, was da für "ungewöhnliche Typen" zu Wort kommen. Sie schauen seltsam aus oder sie sprechen undeutlich oder sonst irgendwelche Oberflächlichkeiten. Mir ist bewußt geworden, das genau diese Menschen "unser" Wissen haben, sie können es erzählen und sie wissen Details, auf die ich nie gekommen wäre.
Es ist mir klar geworden, das ich sehr dankbar sein muß, wenn mir solche seltsamen Personen etwas erzählen und bereit sind in einer Doku ein Kommentar abzugeben, denn sie kennen sich meistens sehr gut aus.
Na ich brauche nichts reden, denn ich laufe im Winter auch manchmal mit Socken in Sandalen herum, wo sich jeder normale Mensch denkt "Was is´n das für ein Verrückter ?!?!"
lustig ist das nicht gerade - wenn die wahrheit tatsächlich bald in der glotze läuft - ratten können schwimmen - kinder nicht und schon gleich gar nicht, wenn diese im berg verschwinden - einfach so...
Siehste 😅
BESTE
wurde die gregorianscihe Kalenderreform berücksichtigt, bei der Berechnung?
Der Pfeifer ist also der Teufel im menschlichen Gewand...erinnert mich an die mittelalterliche Karikatur des Teufels mit Sackpfeife
Irgendwo hätte ja irgendwer mal irgendwelche kinder Überreste finden müssen, oder nicht ??!
Da hast du Recht aber leider wird man die Wahrheit nicht mehr herausfinden können
Ganz Einfach in einem Kalkgebirge sind alle in eine Doline die sich plötzlich geöffnet hat, gestürzt. Der Pfeiffer war wohl vom damaligen Kurfürst bezahlt worden um ggf. erst die Ratten, und dann eine bestimmte Auswahl von Kindern und Jugendlichen - wohl die freieren - in die Höhle zu führen zu einem Fest - wo sie dann unter der einstürzenden Höhle /Doline begraben wurden... - bzw verschwanden... Vielleicht hängt es auch damit zusammen, dass man dem neuen Herrscher nicht eine Steuer zahlen wollte...
Das glaube ich nie, dass das eine Umsiedlung war! Dann wären die Eltern dabei! Es war etwas mysteriöses. Und es mussten auch keine Ratten sein oder der Rattenfänger hatte eine Gabe, die Ratten zu ertränken oder sie wurden woanders hin gebracht..
Eines der Symptome von Mutterkornvergiftung ist der Veittanz und den Menschen im Mittelalter war die Giftigkeit dieses Pilzes nicht bekannt.
In dem museum sind 2 vitrinen voller alter kinderschuhe, das fand ich gruselig
Interessant wäre Auch die Frage ob es dort Auch Erdställe Gibt - Sollen ja Bekanntlich durch ganz Europa Unterirdisch Gehen ...?
Warum schreibst du auch, bekanntlich, unterirdisch und gehen GROSS????
Weil es ja alles Adjektive sind, meine ich, welche klein geschrieben werden....
Bzw. Verben
Mit der roten Mütze würde ich mich hystorisch ebenso beschäftigen!
war er evtl ein hypnotesist
eine aktuelle wahrheit!
Meine Frage wäre:gab es in dem geheimnisvollen Berg,in dem die Kinder verschwanden, eine Art Bergwerk oder ähnliches,vielleicht auch nur Holzgewinnung(oder harte Arbeit,mit hohem Gesundheitsrisiko)?
Jack and the Green~🌿🧙♂
Die Doku stammt von 2015. Hat man da schon die Corona-Epidemie berücksichtigt und als Ursache in Erwägung gezogen?
Ach 😮und daran sind dann nur die Kinder gestorben 👀 Interessante Version 😊
Bin gerade in Hameln :)
Lol
Schön zu wissen. Und nun ?
Ich muss schon sagen, die 2. Erklärung finde ich persönlich am wahrscheinlichsten, auch wenn der gute Hobby Historiker das so wehemend abwiegeln möchte... Es würde an der Sage zu viel verändert.. ja ne is klar.
Mellie Weh
Seine Theorie ist außerden viel abwegiger.
Er spinnt ganz schön was zusammen.
Melli Kah es wir vehement geschrieben, nur mal so am Rand
wird
Führy eine Spur nach Begien ?
Man koennte auch einfach die Wahrheit sagen und dann hat sich die Sache erledigt!
Und wer genau sollte die dir dann erzählen? 🙄
Stimmt 🙂↔️ Alle nur noch bekloppt 🙄
130 junge Personen. Denke mal vllt alte Gräber aus den neuen Regionen per Isotopenbestimmung untersuchen. Dann sehen wir weiter?
definitiv
Die Moderatorin ist sehr hübsch....
In welcher Geschichte war der „Rattenturm“ im Fluss?
Die Sage vom Mäuseturm bei Bingen; er steht auf einer Insel mitten im Rhein
Ich habe es von meiner Lehrerin bekommen Wer auch ?
Wir haben hier auch Ei en koppenberg in 34466
Wer von euch lebt auch in Hannover, oder Hameln?
schreibe meine Facharbeit in Deutsch über das Thema ! 😊
Ich schreibe meine in Geschichte hier rüber 😂
@@Julian-xm3ow Viel Erfolg ! Das Thema ist echt spannend :)
@@lini1059 Ja das stimmt deswegen hab ich mir das auch ausgesucht. Bin momentan nur am überlegen wie ich die Facharbeit am besten gliedern kann. Aber jedenfalls danke 😄
@@Julian-xm3ow Wie viele Seiten muss/ darf deine Facharbeit haben ?
Hahaha falls du Hilfe brauchst, sag Bescheid .
Ich weiß zwar nicht wo du wohnst, aber vllt kannst du mal Hameln einen Besuch abstatten. Mir hat das total geholfen, da mir das Museum viele Infomaterialien/ Quellen mitgegeben konnte.
@@lini1059 Mein Lehrer meinte 5-7 Seiten reinen Text. Ich hab halt das Thema Rattenfänger von Hameln aber in Verbindung ob das ein Mythos ist oder nicht. Also ich hatte mir dann überlegt die sage ausführlich zu beschreiben dann beschreiben was ein Mythos genau ist. Dann am Ende ob eine sage ein Mythos gleichstellt und welche Rolle heute noch der Rattenfänger für Hameln spielt oder sowas in der Art. Nur ich hab bisschen bange das ich nicht so viele Seiten zusammen bekomme.
Und Nach Hameln zu fahren wird mittlerweile schon bisschen knapp 😅 wenn man die Freitag Abend abgeben muss. 😅 Öhm ja man kennt...
Kommt noch jemand aus Hameln? :)
Wer is hier wegen bts?
Hoaxilla.
Team siebenbürgen
Die Brüder waren Verschwörungstheoretiker 😳
I was told the children were brought to the east to colonize Brandenburg.
😜👍🏻👍🏻👍🏻
Pp
Eventuell ein gesandter des Vatikan oder des damaligen Königs?!?!?
ES WAR ERLENBAVM [ALDER] NICHT SUMPF[]ÆSJFF]
Die Frau nervt. Warum lässt sie den Herrn nicht erzählen?
tschechisches Namensregister auf deutsche Namen überprüfen.
ich glaube, die haben von einem hellseher gehört, das woody allen und michael jackson vorbei kommen um sich präpupertäres frischfleisch zu holen
nur allah weis was da wirklich passiert ist
Wahrscheinlicher ist, dass mein Schrank es weiß. Der ist nämlich zumindest existent.
Leo ....in "deiner" Matrix, hast du den weißen Schrank 😉😂😂
Und nur Gott weiß es
Was hat denn dein Allah damit zu tun???? 🤡🤡🤡
@@helganammener8332 Allah subhahnahu wa'ta alla ☝️
Dass ist voll langweillig
ich hasse planet wissen
Wie doof kann man nur sein 👿
Ich denke Jemand hat die Kinder irgendwie aus der Stadt gelockt...Und dem Märchen entsprechend ging das Ganze Unterfangen nicht gut aus...