Zerstörerische Manipulation: Double-Bind-Botschaften
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- čas přidán 29. 12. 2018
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Ich bin Coach für Persönlichkeitspsychologie. Spezialisiert auf Persönlichkeitsstörungen und den Umgang mit ihnen. Ich helfe Menschen das Phänomen einer Persönlichkeitsstörung oder eines stark ausgeprägten Stils zu verstehen und was es für sie bedeutet, sei es als Betroffener oder als Angehöriger bzw. Beziehungspartner:in - und wie man damit umgehen kann.
Allerdings muss man nicht immer gleich eine Störung haben, um sich im Leben manchmal fabelhaft selbst im Weg zu stehen. Ich helfe Menschen, ihr Leben ein bisschen mutiger und selbstbestimmter zu leben als sie es vielleicht gerade tun. Ich helfe ihnen, Angst zu verlieren und ihre Herausforderungen aktiv anzugehen und zu meistern. Ich unterstütze sie dabei, innere Widerstände, schädliche oder überholte Glaubenssätze zu erkennen und zu entmachten. Und das bedeutet, dass meine Klient:innen letztlich ihr Leben verändern, sich anders verhalten, Dinge anders tun, anders reagieren, anders agieren als vorher und so ihr Leben aktiver und selbstbewusster in die Hand nehmen.
Methodisch arbeite ich angelehnt an die Gesprächs- und Verhaltenstherapie sowie die provokative Systemtherapie, allerdings sehr praktisch ausgerichtet mit dem Fokus darauf ins Handeln zu kommen und sich sein Leben (zurück) zu erobern.
Klient:innen fragen mich immer wieder ähnliche Dinge, deshalb habe ich angefangen zu all diesen Fragen Videos zu machen.
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Seid ihr auch schon mal mit Double-Bind-Botschaften konfroniert worden? Und wenn ja, wie seid ihr damit umgegangen?
Ja als Kind als meine Mutter starb und mein Vater auch mit der Situation überfordert war. Verdrängt, mich zurück gezogen und in Depressionen verfallen.
@@fontanazzafrancesco hallo, deine mail ist bei mir gelandet. tut mir leid , dass deine kindheit nicht glücklich war. ich wünsch dir, dass es dir jetzt besser geht.
seit 1997 hatte ich das bis heute in allen meinen langen beziehungen. eine frau hatte ihre schlechte laune und unsicherheit nicht auf mich übertragen. in meiner jetzigen beziehung hat mit endlich mal wer von double bind erzählt und 20 x jahre beziehungsprobleme waren auf einen schlag gelöst. double bind spielen quasi alle freundinnen meiner besten freunde. gibt natürlich auch männer, die das drauf haben. meine feministische mutter hatte mir beigebracht, dass männer per se arschlöcher sind und frauen opfer. also hab ich fast 20 jahre lang immer alles probiert, der partnerin alles recht zu machen. damit bin ich jetzt fertig. nie wieder.
Liebe Casy, wieder mal ein sehr interessant vorgebrachtes Thema. Ich mag liebe Casy, ihre Art Klar und ruhig was vorzutragen :"Geh ruhig aus und habe Spass. Komme aber bitte nicht zu spät wieder. Ich schlafe doch so schlecht wenn du nicht neben mir liegst......" ! Das ist so ein Beispiel das ich zu gut kenne. Liebe
Bei mir war es auch immer so das ich in Beziehungen immer alles mitbekommen habe aber trotzdem geblieben bin.
Meine Mutter war Königin in dieser Disziplin! Hochgezogene Augenbrauen und ein schnippisch-kühes "Natürlich, mach es. Du musst es ja wissen. ICH bin die Letzte, die dir da reinreden würde.." Arggggh! Kriege heute noch Wutanfälle. Das schlimme ist, dass einem argumentativ die Hände gebunden sind. Sobald man anfängt zu erklären (schließlich ist es klar, sie will es nicht) kommt "Du musst mir nichts erklären, ich habe ja gesagt, mach was du willst." Als Kind habe ich oft vor Hilflosigkeit und Wut geheult.
Bei mir ganz genau dasselbe... danke für den Beitrag und Tschakka...💪
Das ist halt wirklich fies. Als Kind kann man da ja nur den Kürzeren ziehen. Ich glaube wenn mir das jetzt jemand sagen würde, würd ich etwas stichelnd sagen, dass ich es schön finde, dass sie auch der Meinung ist, dass ich es besser weiß als sie und dass es schön ist einer Meinung zu sein. Klar. Zuerst versuchen das Problem der Double bind Botschaften zu diskutieren und lösen... Aber wenn das nix bringt, nutze ich diese Botschaften zum sticheln. Ich könnte schwören, dass diese Aussagen dann aufhören. Und wenn nicht. Umso belustigender für mich. Ist doch die perfekte Vorlage ^^
"Gut, dass du mir nicht drein redest. Das würd ich sowieso nicht hören wollen. Da bin ich ja erleichtert"
Die armen Kinder kommen so hilflos auf die Welt und sind vollkommen abhängig von den Eltern ,wie die drauf sind.
Ein wirklich super gutes Video. BETTER CALL CASY redet mir einfach nur aus der Seele. Und endlich weiß ich, dass dieses wahrhaft teuflische Verhalten auch einen Namen hat. Ich singe gerade innerlich!
Ab der Kindheit wurde ich mit dieser Manipulation über Jahrzehnte konfrontiert und zunehmend derart verunsichert, bis ich irgendwann meiner eigenen Wahrnehmung nicht mehr vertrauen konnte. Als Kind habe ich mal versucht mich zu wehren, wurde aber immer wieder von der gleichen Aussage "ich nehme seltsamen Dinge wahr und muss zum Psychater" abgeserviert, ein stupides Totschlagargument, das ich davor nie kontern konnte. Das Spiel ging weiter und ich gab irgendwann den Widerstand auf und war der zerstörerischen Manipulation wehrlos ausgeliefert. Die Folgen sind Depression, Verunsicherung, Selbstzweifel, Angststörungen bis hin zu nächtlichen Panikattacken, Unfähigkeit klare Entscheidungen zu treffen (denn es könnte ja immer sein, dass ...), soziale Distanziierung mit allerlei Stigmata und Mobbing, Unfähigkeit zur sozialer Bindung, Einsamkeit und ein persönliches mentales Gefängnis, kurzum die gesamte Palette an "den schönsten Dingen der Welt" (TM) ...
So komisch es klingt, aber nur nach einem Mathematikstudium habe ich das Ganze aufarbeiten können, dank formaler Konzepte über logischer Widersprüche und Techniken wie Widerspruchsbeweise. Gesetze der Natur sind nun mal stärker als jede noch so laute Lüge oder irgendein Kindheitstrauma. Mein Glaube an Gott als Christ gab mir Hoffnung. Gute und ehrliche Freunde sowie tolle und ehrliche Videoersteller, wie gerade eben BETTER CALL CASY, gaben mir Mut. Ich habe dieses höchst toxische Verhalten endlich verstehen und hinterfragen können. Einige gesundheitliche Folgen habe ich noch und fühle mich nicht ganz gesund. Ich werde es aber sicher noch aufarbeiten und gestärkt aus der Sache rausgehen!
Dieses Verhalten scheint sogar eine Natur einer Infektionskrankheit zu haben ... ich wurde selbst zu einem Double-Binder und habe meine Kollegen und Freunde manipuliert, ohne zu verstehen was ich da eigentlich tue ... Aus meinem Herzen heraus sage ich, es tut mir sehr leid.
Fühle ich so, toll was du geschafft hast! Ich habe einen ähnlichen Weg hinter mir, meine Eltern haben das selbe erlebt, sie konnten gar nicht anders als die selben Fehler zu machen. Ich habe Ihnen verziehen und ich verzeihe mir dass ich ähnliche Fehler gemacht habe. Seit ich das verstehe hat sich meine Situation sehr verbessert. Manchmal weiss ich nicht wer ich bin, aber ich weiss wieso es so ist. Das macht es plausibel und ich finde wieder zu mir. Viel Kraft wünsche ich dir weiterhin auf deinem steinigen Weg!
Jetzt hab ich doch tatsächlich was Neues über meine Kindheit erkannt. Dachte, ich hätte alles schon durchanalysiert! Unglaublich! :-D Danke!
Herrlich, Du schwimmst so wundervoll ehrlich gegen den Strom. Damit begeisterst Du mich unheimlich und gibst mir wieder Mut, dass die schmierige Anpassung überhaupt nicht sein muss und bestärkst mich. Dankeschön🌹😀
Die Mutter: "Schau mal, ich hab dir zwei neue T-Shirts gekauft. Probier sie mal." Kind nimmt (zwangsläufig) zuerst irgendeins von beiden und will es anprobieren. Die Mutter: "Gefällt dir das andere nicht? Jetzt hab ich mir soviel Mühe gegeben, dir eine Freude zu machen."
Oder dem Kind gefällt etwas tatsächlich nicht, heißt es auch gleich "du bist ja so undankbar, da gebe ich geld für dich aus und kaufe etwas für dich und du freust dich nicht" ....super geil
Kann da 2 Argumente dagegen empfehlen: "Ich schätze, dass du mir eine Freude machen wolltest. ABER: Ich habe dir mehrmals gesagt, dass ich keine Klamotten geschenkt bekommen möchte, weil..... . Freu dich doch, dass ich so genügsam bin und dich auch ohne Geschenke lieb habe."
Oder
"Ich habe dich nicht dazu gezwungen, mir was zu kaufen. Bitte zwing mich dann auch nicht, Dinge zu tragen, in denen ich mich unwohl fühle. Oder ist es dir etwa egal, ob ich mich wohl fühle oder nicht?"
Ich bin damit sowas von konfrontiert worden - meine Mutter hatte eine NPS. 44 Jahre habe ich unter ihr gelitten - nein, die Familie. Ich konnte mir das nur in Etappen anhören, zwischen durch habe ich dann geheult wie ein Schlosshund - das was ich erlebt habe von jemand anderem - ausserhalb der Familie - zu hören, war brutal und doch auch tat es gut. Mir wurde das so bewusst, obwohl ich mir selber schon viel erarbeitet habe - war das was anderes, wirkte anders und erreichte mich im Innern. Danke. Ich habe da eine ziemlich Palette erwischt.
Mein letzter Partner hat öfter solche Aussagen getätigt und bei mir ein ständiges Gefühl von Verwirrung und Unsicherheit hervorgerufen. Ich wusste nie so richtig woran ich bin, wie ich seine Aussagen und das widersprüchliche Verhalten einsortieren sollte, fühlte mich wie ein Boot auf dem Meer was seinen Launen ausgesetzt war.
Und bei dem Thema Gesundheit hat er dann eine grundlegende Grenze überschritten.
-Ich wurde operiert und er fragte "Soll ich dich zur Klinik fahren? Aber das brauchst du bestimmt nicht oder? Weil MANCHE Menschen brauchen sowas (in einem abfälligen Ton).".
-Ich habe die kommende Woche Zeit dich zu pflegen und mich um dich zu kümmern" und im nächsten Moment dann "ich habe aber keinen Bock hier mit dir den ganzen Tag herumzuliegen.".
-"Es ist schön mit dir, aber ich fahre jetzt". Ich: "Schade es hätte mich gefreut wenn du bei mir bleibst" und im nächsten Moment wird er ausfallend und knallt mir in meinem geschwächten Zustand die Tür vor der Nase zu.
-Als ich ihn darauf angesprochen habe hat er danach die Situation dargestellt als hätte er absolut fürsorglich gehandelt, mir angeboten mich zu meiner OP zu begleiten und mich danach zu pflegen und mit so einer "negativen kacke" könnte er nicht leben und das müsse er sich nicht anhören. Und dann hat er mich mit Abweisung und Ignoranz bestraft. Und das ironischste an der ganzen Sache ist, er studiert Medizin.
Eine gesunde Beziehung ist so etwas nicht und deshalb habe ich es beendet.
Ich habe mir schon sooo viele Deiner Videos angesehen. Und ich fühle mich sehr gut aufgehoben auf Deinem Kanal. Ich bin eine der "Verkorksten", aber mit 25 Jahren Therapieerfahrung. Heute reichen mir eben genau solche "Häppchen", wie Du sie veröffentlichst. Vielen Dank dafür. Bis ich etwa Mitte 30 war, habe ich auch solche Botschaften ausgesandt. Auslöser war zum Einen das Wissen, ich darf nicht klammern (weil ich Klammern selbst nicht ertragen kann), zum Anderen hatte ich enorme Verlustängste, war eifersüchtig, der Andere könne mehr Spaß mit anderen haben, als mit mir (also wieder Verlustängste). Der Wunsch nach Kontrolle des Anderen war enorm. Leider war mir das damals in dieser Form nicht bewusst. Mit Mitte 40 hatte ich dann eine Beziehung mit zwei Männern, bei denen ich die Erfahrung machte, dass Eifersucht etwas komplett Unnötiges, ja Zerstörerisches ist. Je mehr ich "frei ließ" und man im Gegenzug auch mich "frei ließ", desto tiefer und beständiger wurden die Beziehungen. Das war eine sehr wichtige Erfahrung für mich. Heute brauche ich nicht mehr zwei Männer zur "Sicherheit". Was passiert ist: Ich bin nicht mehr eifersüchtig. Ich muss nicht mehr kontrollieren. Eine bedingungslose Form, die ich Liebe nennen möchte, schwebt über allem. Das Leben ist sehr viel entspannter geworden für mich. Eben weil ich nicht mehr aus Angst kontrollieren und manipulieren muss.
Was für eine schöne Lebensentwicklung!
Danke. Es war ein weiter, aber lohnenswerter Weg, auf dem ich noch heute gern unterwegs bin :-)@@BETTERCALLCASY
Ein sehr kompetenter Beitrag. Danke für diesen verständlichen Beitrag...ich finde sie sehr sympathisch 😇😊..da kann man noch was lernen und auch besser im eigenen sozialen Bereich reflektieren 👍
Deine Videos sind virtuelle Lexika für menschliche Kommunikation.
Davon kann man sehr viel lernen. 👍👍👍
Spannend. Wieder verstehe ich meine Familiengeschichte ein bisschen mehr. Meine Mutter hatte Borderline und hat auch Double bind ständig angewendet.
Ich kann jetzt mehr verstehen, warum ich früher immerzu das Gefühl hatte, ich sei verrückt.
Genausoein Gefühl hatte ich auch.
"Ich liebe dich, aber....." ständig von der Mutter zu hören... (& das mit Mitte 30 immer noch!) ich hab mich schon so dran gewöhnt, dass es mir kaum noch auffällt!!
Gruselig.
Das krasseste war: "Wieso hab ich dich damals nicht abgetrieben, hab dich nur bekommen, weil dein Vater mich unter Druck gesetzt hat. Naja irgendwie bin ich ja auch heute froh, dass du da bist & ich liebe euch ja auch" (hab noch 2 Geschwister)
(Ehe der Eltern war definitiv weit entfernt von einem Highlight)
😒
und ja, ich rede immer noch mit meiner Mutter & hab noch Kontakt. Aber sowas vergisst man nie. Und dann muss ich mir noch ständig ihr Rumgeheule anhören, "dass keines ihrer Kinder ein glückliches Leben führt, das belastet sie soooo"
Voll krank der Shit.
Meine Frau wurde Opfer dieses Verhaltens ihrer Mutter, mit heftigen Folgen für ihr bisheriges Leben. Letztlich ist auch unsere Beziehung nach 20 anstrengenden Jahren daran gescheitert. Ich habe für mich die Lehre daraus gezogen, keine weitere ernsthafte Beziehung mehr einzugehen. Ich habe genug für den Rest meines Lebens, definitiv.
Lieben Dank für Deinen Beitrag. Jetzt habe ich eine Erklärung für ein Gefühl, welches ich nie einordnen konnte. Ich habe es einfach nicht verstanden und dachte ich bin etwas eigenartig oder zu sensibel im zuhören. Herzlichen Dank für Deinen Impuls. Liebe Grüße Sven
Sehr gut auf den Punkt gebracht! Und vor allem auch sehr kongruent und authentisch in den sprachlichen und körpersprachlichen Submodalitäten - also frei von jeden Doppeldeutigkeiten/Doublebinds! Glückwunsch! Da zeigt endlich mal jemand, was "walk, what you talk" bedeutet! Weiter so!
Danke! Sie sind wirklich eine sehr gute Therapeutin, die hier ein heißes Eisen anpackt.
Ich habe Double binds durch meine Mutter erlebt.
Ein sehr gutes Beispiel ist auch, der performative Selbstwiderspruch.
Sie wirft mir vor, dass ich das Geschirr nicht in den Geschirrspüler tue, nachdem ich es benutzt habe. Dabei tut sie dann selbst mein Geschirr in den Spüler und hiundert mich aktiv daran, es selbst zu tun, indem sie mir im Weg steht.
Sie möchte, dass ich auf meine Figur achte, während sie mir gleichzeitig eine riesen Extraportion meines Lieblingsgerichts auftischt.
Als wollte sie, dass ich mir schlecht vorkomme.
Die Thematik ist gut und verständlich dargestellt. Mir gefällt besonders der Lösungsansatz: Offen zu kommunizieren, Widersprüchlichkeiten zu benennen, gucken, ob ein Missverständnis vorliegt und beide Seiten in Zukunft zu einem besseren gegenseitigen Verständnis finden können und wollen. Oder ob es ein tiefsitzendes Verhaltensmuster ist, bei dem regelmäßig verunsichernde, gegensätzliche Botschaften gesandt werden, der Absender sich permanent in der Opferrolle sieht und eigene Fehler nicht erkennen kann oder will.
Das kenne ich aus meiner Kindheit sehr gut! Ein wirklich verständliches Video zu diesem Thema, danke!!
"emotionaler Schuldenberg" ist sehr gut gesagt, danke!
Sehr gut. Ich wünsche mir ein weiteres Video zum Thema, das ggf. praxisnahe Tipps gibt, was man tun kann, wenn der eigene Chef so ein Doppelbotschafter ist und wie man sich innerlich davor schützen kann, wenn ein "offenes Ansprechen" nicht möglich ist. So was wie eine mentale Rüstung oder ein inneres Gegengift. Vielen Dank. 🤗
Super Video. Toll erklärt. Mit den Gefühlen zu spielen: «Mama ist traurig weil du dein Zimmer nicht aufgeräumt hast» finde ich besonders schrecklich. Zum Glück gab es so etwas bei mir nicht! Kenne Familien da sagt der Vater: „mach das nicht, sonst wird Mama traurig“ da frag ich mich warum muss man das auf die Mama schieben? Der Vater kann nicht immer Kumpel sein und Mama ‘die Spielverderberin’
So ist es aber oft. Der Vater der gute.
Es gibt ja auch z.B. Kinder von Elltern, die in Double Bind-Botschaften gesprochen haben. Diese übernehmen ja unbewusst diese Art der Kommunikation, sind sich darüber aber oft nicht bewusst und meinen das auch nicht manipulativ. Ich finde, das anders wahrnehmen von Botschaften als Deren Bedeutung gemeint war, ist immens weit verbreitet und Nachfragen der beste Weg, um Klarheit zu haben.
Ich hatte definitiv so eine Mutter, der das aber selbst nicht bewusst war, da sie selbst mit psychischen Problemen zu tun hatte, u.a. mit Depressionen.
Ich hatte über Jahrzehnte, angefangen in der Pubertät bis in hohe Erwachsenen Alter, das ich immer Schwierigkeiten damit hatte, meinen eigenen Gefühlen zu trauen und ziemlich verunsichert war. Daraus entstand dann eine soziale Phobie ( Angststörung) eine Zwangsstörung und Depression. Und eine Borderline Störung wurde mir auch schon mal nachgesagt, das war dann aber in jüngeren Jahren so. Seit dem mache ich auch schon Therapien, mit Unterbrechungen fast durchgehend, da ich kaum in der Lage war normal mein Leben zu führen. Das man durch die Double Mind schizophren werden kann, habe ich auch schon mal gelesen.
Bei mir waren und sind es teilweise noch die Kontroll Zwänge und das passt ganz gut zu dieser Double Mind Sache, finde ich. Man steht vorm Herd und überprüft immer wieder mehrmals den Herd ob er aus ist?! Man sieht das er aus ist, alles steht auf Null usw. Aber das Gefühl passt nicht dazu?! Das Gefühl sagt einem etwas ist nicht in Ordnung. Und aus dieser Situation heraus zu kommen, es loszulassen ist schier unmöglich, man ist darin gefangen, zumindest ohne Therapie kein rauskommen. Ich habe ja lange meinen Herd mit meiner Mutter verglichen, ich möchte los, aber sie hält mich fest, im Sinne von Bindung. Ich komme nicht davon Los, es ist auch ne bisschen wie ne Sucht.
Kenne ich! Da ich eh sehr sensibel in meiner Wahrnehmung bin und mir bereits Kleinigkeiten auffallen - Änderung des Tonfalls, veränderte Körpersprache oder einfach die "Schwingung", die in der Luft liegt, spüre ich bereits im Voraus, wie es um das Gegenüber bestellt ist.
Es gab schon so viele Situationen an Doppelbotschafen, dass ich sie gar nicht mehr zählen kann.
Oft endet es auch so, dass schlechte Laune an mir ausgelassen und ein riesen Streit provoziert wird. Hinterher drauf angesprochen heißt es jedoch, "es sei alles in Ordnung, sie hatten gute Laune bis ich kam, ICH sei der Grund", obwohl ich überhaupt nichts getan habe.
"Und was ich wahrnehme, sei Quatsch, meine Wahrnehmung falsch und ich zu empfindlich. Ich würde nicht mehr merken, wie ich bin"
Mir werden Vorwürfe gemacht, die entfernter von der Wahrheit nicht sein könnten.
Das tut sehr weh und ich fühle mich total hilflos in dem Moment, wie ein kleines Kind, das in ein tiefes Loch fällt und ich frage mich, ob ich wirklich so schlimm bin... Was eigentlich absolut nicht zutreffend ist, da ich schon von mir sagen kann, dass ich ein lieber und sehr hilfsbereiter Mensch bin.
Die Liebe meiner Eltern war auch immer an Leistung geknüpft. Sie war nie beständig da, sondern schwankte von Tag zu Tag. Speziell bei meiner Mutter wusste ich nie woran ich bin und wuchs in dem Glauben auf, ein schwarzes Schaf zu sein, mit dem was nicht stimmt. Manchmal hasse ich sie für alles...
Ich hatte immer das Gefühl, meine Eltern sagen, sie lieben mich in meiner "Funktion" Tochter, aber nicht als der authentische Mensch mit meinen Schwächen oder Stärken-da war ich 19....
Respekt! Toll erklärt. Ich habe es erlebt und hatte noch diese Restbestände, die ich Dank ihnen nun geklärt habe. Vielen Dank dafür. Abo läuft. Sie sind toll. Dankeschön 😍
danke dir,das nenne ich oder habe es aus der Therapie:instrumentalisieren anderer Menschen,sie sind ständig zuständig andere zu füttern.....deshalb manipulieren sie...meine Mutter die noch Narzisstin war,gab mir ständig das Gefühl: wenn du jetzt weg gehst,dann fühle ich mich alleine ( du bist doch komplett zuständig,für mich zu sorgen,weil sie auch krank war) ich habe immer deshalb schuldgefühle gehabt......wenn es um meine eigene Bedürfnisse gegangen ist....im erwachsenden Alter habe ich ständig mein Gegenüber gefragt: ist es dir recht,sonst bleibe ich bei dir...ich war ein Fressen für bedürftige Menschen...auch umgekehrt muss ich zugeben,habe ich mein Gegenüber vermittelt: ist in Ordnung wenn du gehst...auch wenn es mir dabei schlecht geht....heute habe ich im ganzen gelernt: Gefühle Liebe sind frei und unabhängig und man sollte nie den anderen dafür verantwortlich machen,wie es einen geht...man kann äussern das es einen nicht gut geht,weil man gewisse Umstände nicht gut sind oder es einen mitnimmt...man kann darüber reden....aber ständig den Menschen so an seiner Leine zu lassen,finde ich hoch manipulativ....heute bin ich raus aus der Nummer..die Frage ist doch: warum muss man manipulieren? es ist für mich ein Instrument,um Menschen an sich zu binden,oder aber,habe ich häufig erlebt,man kann Menschen damit gefügig machen,weil man es nicht anders gelernt hat
Das Gegenüber sendet solche Botschaften weil sie wissen das sie es können und ihr Umfeld es mitmacht.
Liebe Caysi,
mir gefällt deine ruhige Art sehr, die Dinge beim Namen zu nennen.
Namasteh 🙏
Claudia 🕉
Ich finds cool, dass du sagst man soll es ansprechen. Weil viele sagen ja, psychologisch theoretisch"einfach ignorieren"und man spürt aber von Herzen,dass es man es jetzt aufklären und aussprechen will. Und ich finde es auch besser zu zeigen, dass lasse ich nicht auf mir sitzen. Ich kenne von einer Bekannten wo die Eltern das mit ihren Kindern machen😣 schrecklich!!
Also meine Versuche, das zu klären, scheiterten IMMER. Mir wurde nie die Möglichkeit gegeben, etwas anzusprechen, sondern es hieß dann "Noch ein Wort, dann knallt es".
Ich hätte meine Familie in den Momenten so gerne davon überzeugt, dass ich überhaupt keine bösen Absichten hatte, dass sie Dinge falsch verstanden haben, dass ich ein lieber Mensch bin. Aber sie schaukelten jedes Mal die Situation so künstlich hoch, dass es volle Kanne eskalierte und die Schuld daran bekam ICH. Immer.
Ich wusste im Nachhinein nie, was ich eigentlich getan hatte. Da war nur das ungute Gefühl verrückt zu sein und selbst nicht zu merken, wie schlimm ich bin.
Man tut sich glaube ich besser damit, einfach zu gehen. Es wird ja sowieso jedes Wort verdreht.
Richtig gut erklärt. Deine Videos sind Gold wert. Abo dagelassen
Man denkt doch, oder wünscht sich, dass ein liebender Mann einem versteht und bei ihm nicht ausgeliefert in die böse Falle tappt.
Danke Casy für das Video!🤗
Du bist eine wunderschöne Frau!
In meiner Familie war es normal, ist es irgendwie immer noch, aber nicht mehr so heftig, dass wir ständig ironisch und sarkastisch geredet haben. Ich bin so aufgewachsen. Automatisch habe ich auch bei anderen Menschen so geredet, bis ich irgendwann mal auf jemanden gestoßen bin, die das ernst genommen hat. Dann habe ich mich entschuldigt und erklärt das ich es nicht so gemeint habe. Da war es das erste mal, das ich überhaupt darüber nachgedacht habe, was und wie ich rede. Und langsam habe ich mir das dann abgewöhnt, weil es eher zum Streit beigetragen hat, als umgekehrt. Natürlich kommt es manchmal noch durch, aber so ist das halt. Wenn das noch alle aus der Familie tun würden, dann wäre es viel einfacher, aber ich kann die anderen nicht verändern und will ich auch gar nicht.
Hallo Casy, schönes Video. Gut erklärt und endlich auch eine Erklärung dazu, warum gedouble bindet wird. Ich habe das gerade vor ein paar Wochen erlebt und habe mich durch Netz gelesen, aber keine Erklärung zu den Ursachen gefunden. Vielen Dank.
Hallo Casy, mir gefällt Deine ruhige Art, wie Du psychologische Phänomene erklärst. Mich würde die Genese von Double Bindern interessieren, weil ich den Eindruck habe, gar nicht mal so selten mit ihnen zu tun zu haben. Ich reagiere auf diese toxische Kommunikation selber mit Ironie, weil eine Metakommunikation regelmäßig zu einem emotionalen Armageddon führt.
Meine beiden Eltern gingen so miteinander um, mit mir auch. Beide Eltern habe ich beeltert. Als Kind habe ich keine Möglichkeit, mich zu schützen und bin völlig hilflos, vermute gar, ich sei schuld. Ich kann nichts einordnen , misstraue mir.
Ich kann sagen, dass so viel unter den Teppich gekehrt war, dass ich beide Füße extrem hochheben musste und trotzdem nie wusste, ob da nicht Löcher im Boden waren.
Manchmal hatte ich eine Mordswut im Bauch, immerhin.
Heute, mit 66, nähere ich mich dem Thema Selbstliebe an. Die habe ich doch- nein, habe ich nicht.
So gut es ging- genug war es nie- passte ich mich an. Anpassung ist eine Strategie, die nichts mit Selbstliebe zu tun hat, allenfalls ein Schutz ist, der sich überlebt hat.
das werde ich probieren beide Aussagen (verbal und nonverbal ) anzusprechen und nachzufragen... die Diskrepanz anzusprechen und lösungsorientiert nachzufragen...
Danke Dir!!!!!!!😀👍🏼🐎🐎
Hallo Casy,
über ein Video von dir mit dem Thema 'was kann ich tun um ein ausgeglichenes 2-er Gespräch zu fördern' würde ich mich sehr freuen. Ich stelle immer wieder fest, dass in Gesprächen in denen ich involviert bin der/die GesprächspartnerIn viel von sich spricht und mich wenig bis gar nichts fragt. Z.B bei meiner Oma die sich in endlosen Monologen über "damals" verliert, oder auch Freunde und Bekannte die vieles auf ihre Lebenslagen ummünzen und dies ins Gespräch bringen, wenn ich vorher etwas über mich erzählt habe. Ich bin mir bewusst, dass ich viele Signale aussende, dass ich mich für den Gegenüber interessiere, was ich ja auch tue. Seis durch aktives Zuhören, Gesten, auf Detaills eingehen und eben Nachfrage. Mich persönlich nervt es jedoch dann schon, wenn sich eine Schieflage herausbildet. Ich selbst probiere mich da gerade aus, indem ich das mit den Betroffenen zum Thema mache und zB frage: " hat dir jemand schon mal gesagt, dass du wenig nachfragst? Mir ist das in unseren Gesprächen jetzt häufiger aufgefallen". Oder : Ich merke, dass du meiner Meinung nach viel von dir erzählst und mich wenig fragst. Ich möchte gerne verstehen weshalb das so ist, weil mich das schon irritiert". Da bin ich schon sehr konfrontativ und die meisten sind erstmal etwas überrumpelt. Ich finde das Thema total wichtig und würde mich da gerne etwas mehr damit auseinandersetzen.
Viele liebe Grüße
Jana
Vielen Dank für die anschauliche Erklärung. Nennt man das umgekehrte Verhalten auch double bind? - z.B. wenn jemand sadistisch veranlagt ist und aus Scham oder Unrechtsbewusstsein heraus vorgibt, es gehe ihm schlecht, obwohl man ihm anmerkt, dass es ihm eigentlich gut geht, wenn er andere Menschen unterdrückt oder verletzt? Oder ist das eine andere Kathegorie?
Als Kind von Eltern, die sich so verhalten, wie Sie es schildern und auch so, wie ich es oben frage, kann ich sagen, dass es dann unheimlich schwer ist, die eigenen Gefühle überhaupt wahrzunehmen und einzuordnen. Man fängt an, in Trauer Verantwortung zu suchen und in Schmerz Nähe und die größte Angst hat man vor dem Gefühl, das andere wahrscheinlich als Freude bezeichnen würden.
Gut, dass Sie hier so öffentlich aufklären und ich hoffe, dass Sie einige Eltern erreichen.
Sauguats explaining. Thank you Miss Clever girl. LG Fritz 🤓😉💜
Sehr interessantes Thema!
Hallo erstmals...
Ist zwar ein "altes" Video, aber der Inhalt ist ja immer aktuell!
Ich kenne das aus eigener Erfahrung. Ein Elternteil von mir nutzte diese Double Bind Botschaften sehr gerne sehr oft und hat damit manipulativ gesteuert.
Zum Glück für mich war dieser Elternteil nicht die komplette Kindheit prägend, und meine Mutter war dafür KLASSE!
Schlimm ist dann, wenn das - wie auch immer - dann von einem selbst später ebenfalls eingesetzt wird: Ich habe diesen Psychoterror (so lautet meine Bezeichnung für) früher ebenfalls bei meiner jetzigen Frau genutzt und wir haben es geschafft, daß ich diesen komplett ablegen konnte. Das war aber sehr schwer, manchmal (fast) unmöglich!
Das wichtigste ist, daß man offen darüber reden kann, daß der Partner es ansprechen darf/muß/soll und man es dann auch wirklich versucht zu sehen und SOFORT zu ändern sobald es auftritt und bemerkt wird...
Psychischer Druck kann krank machen!
Der Vorteil aber ist - wenn man "Erfahrungen" damit hat - daß einem daß bei (leider sehr vielen) Menschen sofort auffällt und man dadurch schnell einen Sicherheitsabstand einbauen kann.
Der Nachteil wiederum ist, daß das leider sehr viele Menschen nutzen...
Grüße an alle...
BTW: Meine Rechtschreibfehler bitte ausdrucken, markieren und ans Bunderverfassungsamt an Kunibert senden! ;-)
Angemessen mit Gefühlen umgehen, gutes Stichwort.
Vor allem die Gefühle "durch fühlen", hoch kommen lassen und schauen was sich dahinter noch zeigen möchte. Sozusagen die Puppe i.d. Puppe i.d. Puppe entdecken, Projektionen (meist Themen/Prägungen aus Kindertagen, erkennen).
@@weinrotklitzerglanz6892 ich denke, das gilt in allen Altersstufen. Es ist nicht immer die Kindheit, sondern auch Pubertät, junges Erwachsenalter, Erwachsen, Middle-Age und Alter. Es kann immer was auf dieser Gefühlsebene passieren. 😊 Schönes fröhliches, neues Jahr wünsche ich dir. 😊
Nun ist mir klar, woher meine Gutgläubigkeit kommt. Aus den Doppelbotschaften der Bezugspersonen meiner Kindheit.
Das kenne ich gut. Wonach soll ich mich dann richten? Nach dem was die andere Person sagt oder nach dem was sie in Wahrheit denkt/fühlt? Egal wie ich es mache, am Ende bin ich sowieso wieder selber schuld. Wenn ich meine Zweifel an der Aussage anspreche, dann wird abgestritten. Dann ist mein Eindruck angeblich falsch.
du kannst die problematik nicht auflösen. du kannst nicht die probleme anderer lösen. das ist der witz bei der sache. so wirst du worst case ewigst in abhängigkeit und bringschuld gehalten.
Ziel des doublebinds ist es ja den anderen zu verwirren. Meines Erachtens geht es immer nur darum dass der andere Aufmerksamkeit erzeugen will. Es geht dabei nie um die Sache. Sondern immer nur um die Emotionen.
Tja, ich hatte so etwas leider in einer Partnerschaft, die ich dann irgendwann beendet habe.
Ich sagte meiner Partnerin, daß sie mir manchmal etwas Angst macht. Sie lachte mich aus und tätschelte mauf meine Schulter. Auch eine Art von Klarheit geschaffen 😎
Meine narzisstische Mutter hat ausschliesslich mit Double Binds gearbeitet. Ich bin daher leider völlig unsicher im Gefühlsbereich und bin lieber alleine, weil ich das besser einschätzen kann als Gefühle. Leider habe ich mit Partnern ebenfalls nur Double Binds erlebt, wodurch ich bereits bei der Erkenntnis, dass ich Gefühle für jemanden habe, total panisch werde.
Ein riesiges Lernfeld für mich. Ich hoffe, ich komme irgendwann in den Ausgleich.
Ich kann richtig gut manipulieren. Ich bin ein Profi darin. Und ich weiß, dass es nicht gut ist. Ich habe es von meiner Mutter. Sie hatte mich auch mein Leben lang manipuliert und auch viel ironisch geredet. Ich kann heute noch keine ironie verstehen. Nur wenn es gaanz offensichtlich ist.
Ich sage immer es ist die Schlimmste Niederlage zu dem zu werden, was man verabscheut.
Einsicht geht ja schonmal in die richtige Richtung!
Krank
Meine Eltern sind wirklich absolute Meister in sowas. Genauso wie im Inkonsistent-sein. Heute ist Handlung X gut und genau richtig, morgen oder schon in der nächsten halben Stunde ist X vollkommen falsch und verwerflich. Man kann nur verlieren und das ist das absolut beste Rezept für immer wiederkehrende Depressionen in der Jugend...
Ohje das kenne ich. Meine Mutter hat viel dazu beigetragen dass mein Bruder Schizophrenie hat.
Wollte ich auch gerade schreiben, gegenüber Kindern kann solche Double-Bind-Kommunikation Schizophrenie auslösen, habe ich mal gelesen.
Wow krass
Toto 00 Diese Vorstellung hat sich schon ziemlich lange als falsch erwiesen. Denn dann müssten sehr viele Menschen schizophren sein. Eine latente Schizophrenie kann durch solches Verhalten schon mit ausgelöst werden, aber es gibt noch viele andere Dinge, die eine Psychose auslösen können (z.B. Cannabis).
Ich bin mit so sicher dass es stimmt! Es ist schwer nachzuweisen, darum ist es wissenschaftlich nicht belegt, aber ich kenne inklusive meiner Familie 3 Beispiele bei dem das zutrifft. - Ohne dass da Cannabiskonsum der Fall wäre. Cannabis kann zwar übrigens Psychosen auslösen, ist aber nur der Auslöser und es gibt schon eine Grundproblematik. Die Menschen die viel kiffen, tun das ja in der Regel weil sie ohne nicht klarkommen da sie psychische Probleme sind.
Das habe ich nicht erlebt. Allerdings hat mich meine Mutter so manipuliert, dass ich schon als Kind Verantwortung und Aufgaben übernommen habe, die eigentlich eine Mutter hätte tun müssen. Ich habe meine Mutter versorgt und später gepflegt bis sie starb.
uff
Ja das kenne ich auch, dass die Mutter immer das Opfer und am Klagen, Jammern und Kritisieren ist. Und man selbst kommt aus der Kümmernummer nicht raus. 😧
@@elvieraschnickenfittich7070 :(
@@mariannehaase8528... aber mir persönlich hat weitergeholfen, dass ich mir (mit ihr) ihre Kindheit angeschaut habe. Und ich habe sehr viel Mitleid mit ihr und verstehe, wie groß ihr Hunger nach Liebe ist. Als Kriegskind hat sie nie die Zuwendung von ihrer Mutter bekommen, die sie so erhofft hat. Ihr Vater blieb im Krieg, der kleine Bruder starb an Typhus, die Mutter versank in Krankheiten und Depression. Und sie versuchte die Familie am Überleben zu halten. Das war so eine harte Überlastung und lieblose Kindheit, dass ich jetzt Verständnis für sie habe. Wenn ich meine eigenen Freiräume zum Krafttanken wahre, kann ich auch wieder ein entspannteres Ohr für sie haben ☺️
Musste es wieder an Weihnachten im Elternhaus wie du beschrieben hast aushalten. Wenn man keinen Kaffe oder Kuchen mehr möchte wird es nicht respektiert. Das sind eben die üblichen Co-Abhängigen Beziehungsmuster. Meine Mutter war und ist schon immer die eher herrische Person gewesen und mein Vater durfte nie seine Meinung abgeben. Dadurch verlieren bei einem dann Feste wie Weihnachten an Bedeutung, weil man dadurch letztendlich nur wieder in alte Trancen gerät, nach dem Motto Ich-Muss gefallen u.Ä. Kommt gut ins Neue! bless up , tobais
Hey Tobias, geh doch einfach nicht mehr hin. Du musst nur dir gefallen, der Rest regelt sich von allein. Komm auch gut ins Neue. ich ernähre mich vegan, da kann man Weihnachten gar nicht mit der family feiern. Was meinst du, was das für ein Frust wäre, wenn ich keine Gans essen will. :)
zahra nuryya das war jetzt auch meine Idee 💡
@@Winniza schön, :) das war auch das einzige,was mir einfällt. ich mach es so. ich kann nicht 3 std. reden, warum ich keine gans oder turkey essen will. ich hab das mal gemacht u war richtig fertig von dem vielen gerede.
Ja habe ich ... Meine Frau hat mich über Jahre und leider immer noch Fertig gemacht mit ihren Aussagen und manipulativen Vorwürfen. Aber sie kann sich das nicht eingestehen. Jetzt ist nach 25 Jahren Schluss.
Schön erklärt Casy. Besonders im Zusammenhang mit Kindern war es sehr interessant. Ich denke als Erwachsener sollte man double bind als zwei unterschiedliche Nachrichten mit gleicher Länge verstehen. Im Grunde bestimmt dann nur der eigene Selbstwerst und das Einfühlungsvermögen des Empfängers sein Handeln. Ansonsten: Miteinander reden ist das A und O. Einen guten Rutsch wünsche ich.
Abwechselnd heiß und kalt baden mag funktionieren, aber gleichzeitig..hm, finde ich anspruchsvoll. Reden, unbedingt, leider wollen das die Doppelbotschafter i.d.R. nicht.. die Last sollen die Verunsicherten tragen.
Hallo Marcus. Hab mehrere Kommentare hinterlassen. Wollte dich fragen wie du das siehst. Gruß und Danke im voraus. 🌸
Das sind mir viel zu viel Informationen auf ein mal. Wenn Du Dich bisschen entspannen magst probier doch mal einen Besuch in einer schönen Sauna. Bin ich auch gerade. Da kann man schön runter kommen. Wünsche Dir einen guten Rutsch. Bin Sternzeichen Krebs, also auch ein Wassertier.
@@limited2650 Ich bin ja gerade überrascht, dass mal jemand meint ich könnte mich abgrenzen. Ich bin es nämlich gerade erst am lernen. Obwohl ich schon ein paar Jahre runter habe. Man(n) lernt nie aus. Er muss sich nur öffnen können. LG.
Würde mich im Bezug von Eltern Kind auch interessieren. Meine Mutter war so und seitdem bin ich dabei auch echt verunsichert egal um welche Nachricht es geht. Bin im Bezug zu Menschen immer angespannt... Hab auch mächtige Sozialängste und kann meine Emotionen so gut wie gar nicht ausdrücken. Höchstens über WhatsApp... Ich kapiere auch nicht wie Menschen funktionieren
chukran
Sehr interessant, vielen Dank. Ich beschäftige mich gerade mit diesem Thema und hab hierzu auch schon einiges gelesen. Paul Watzlawick gibt hier auch interessante Einblicke. Aber eine Lösung hab ich leider noch nicht gefunden.
Also, wie löse ich Double Binds denn auf? Wenn ich den "Manipulatior" direkt drauf anspreche, dann wird er es ja nicht zugeben. Im Gegenteil. Entweder es war doch nur "Spaß" oder "stell dich nicht so an" oder man wird als empfindlich, unsicher oder gar paranoid abgestempelt. Aus der Situation gehen, funktioniert leider nicht.
Natürlich kann man aus der Situation gehen, dafür gibt's ja den freien Willen. Und ich finde es extrem wichtig, als "Opfer" von solchem Verhalten aufzuzeigen, dass man es registriert. Sonst hat es Erfolg. Und auf Dauer macht das etwas mit einem.
Hatte auch das Problem, dass man mir mit irgendeinem Totschlagargument (bevorzugt mit der Behauptung, ich sei Paranoid) oder einen Versuch, mich zu verunsichern oder zu verwirren daherkam. Was mir half, war es, der Person beide zueinander widersprüchlichen Teile seiner Botschaft originalgetreu und offen zu präsentieren und dann eindrücklich darauf hinzuweisen, dass es logisch gesehen Unsinn ergibt.
Oft hat der Double-Binder Taktiken versucht seine Position mit Tricks zu retten, wie das Thema zu wechseln, zu schweigen o.ä., aber ich habe auf meinem Standpunkt mit vollstem Recht beharrt. Vernünftigerweise hat man die Position des Stärkeren, wenn man in dem Spiel nicht derjenige ist, der sich selbst widerspricht. Hingegen derjenige, der nachweißlich Unsinn redet ist schwächer, wie der Double-Binder in seiner Double-Binding-Aussage.
In einem Streit fragt ich meine Ex-Freundin warum sie denn mit mir überhaupt zusammen ist, wenn sie doch so unzufrieden mit mir ist. Sie antwortete: Weil ich dich leider liebe. Sie war Meisterin der double binds.
Genial Henkel erklärt.
Wie oft spürte ich eine eine Verletzung, und wusste a. nicht woher sie kommt und b.
Konnte ich sie nicht beweisen Danke 😊
Ja, ich kann das alles bestätigen. Bin 54 Jahre alt, seit 2004 in Therapie. In meinem Leben bekomme ich echt alles gebacken, bin kein Weichei und, wenn ich mich Mal so ausdrücken darf, "Die Kampfsau" vor dem Herrn und lasse mir echt nicht die Wurst vom Brot ziehen. Aber wenn es um Liebesbeziehung geht, dann ist bei mir Ende der Fahnenstange. Mich zu verlieben ist für mich nicht Schmetterlinge im Bauch, sondern reiner Stress, da ich alles analysiere was der andere sagt und ich gehe alle Eventualitäten durch, wie ich darauf reagieren kann. Ich hatte so zwei Vögel in meiner Kindheit, die sich gerne an mir abkompenssiert hatten, damit es dann am Wochenende wieder miteinander funktioniert. Und dieses schlechte Gewissen machen, das kenne ich noch gut und auch das Gefühl, was ich dann hatte. Bis heute bin ich also unsicher, traue meinem Gefühl null und mein Muster kenne ich ganz genau, weiß was mit mir los ist, woher es kommt und auch, das es nichts mehr mit meinem jetzigen Leben zu tun hat, kann es aber nicht abstellen, was mich wirklich verzweifeln lässt. Irgendwie ist da was, was so dermaßen konditioniert ist, was mich beeinflussen kann, aber an das ich nicht dran komme. Die Erpressung von einem der Vögel aus meiner Kindheit ging noch bis 2016, mit zwei Scheinsuiziden, um mich wieder in die gewünschte Bahn zu bringen. Deshalb bin ich zum Rechtsanwalt, was dann mit einer Unterlassungsklage, für diesen Kasper, geendet war. Allerdings habe ich auch immer Beziehungen ohne Klarheit. Ich stelle eine Frage und bekomme aber immer so eine Antwort, als ob ich um etwas gebeten hätte. Da das Gegenüber, das ja nie an einer Situation Schuld ist möchte, das ich wieder aktiv werde. Ich bin doch nicht blöde, kämpfe aber jetzt einen riesigen Kampf mit mir selbst, da ich mich bei diesem Mann nicht mehr melde. Allerdings bekomme ich dann keine Klarheit, die ich allerdings sowieso nicht bekomme würde, nur Gelabber, deshalb rufe ich auch nicht an, bin ja nicht blöde, aber ich würde gerne wegen der Klarheit, aber ich bin ja nicht blöde ...... und in dieser Schleife hänge ich, habe Krieg mit mir selbst, weiß um was es geht, kann es aber trotzdem nicht abstellen ... meine Energie geht deshalb in den Keller, habe deshalb auch keine Lust auf nix mehr und bin mit der Situation nicht nur überfordert sondern auch gerade mehr als durch. Vermischung von Träumen und Realität führen dann auch zu diesen kleinen Schizophrenien, die dann dem ganzen dann noch die Krone aufsetzen. Echt Anstrengend, unnötig, aber leider nicht kontrollierbar. KACKE !!
Macht bzw. Sicherheit. Weil es ja bei Bindungsunsicheren Personen auftritt, die ihre eigene Unsicherheit/Ohnmacht in Macht bzw. Sicherheit umwandeln möchte.
,,Alles Gut,, ist was was ich ständig sage.Automstisch.Ausser meiner Therapeutin nimmt mir das jeder ab.
oh ja..........
Sehr interessanter Vorschlag zum Umgang damit, das stelle ich mir persönlich sehr anstrengend vor. Kenne das von einem Elternteil, inkl. emotionaler Erpressung. Ich konnte mir das Vertrauen in meine Wahrnehmung einigermaßen erhalten aber sie ist im Umgang mit Menschen abgespalten. Das bedeutet, dass ich mich nur mit dem gesagten Wort "unterhalte". Selbst sende ich oft auch nur dieses aus. Beim unterstreichen mit viel Mimik unterlaufen mir oft ungewollte Fehler, wenn ich mich nicht konzentriere.
Gefühle wieder zu lassen lernen
den Schmerz umarmen...
die körperliche Ebene wieder wahrnehmen und mit dazunehmen
viel Kraft Dir! Ich darf auch üben.... darf auch Geduld haben mit mir...
lg
"Freie Entfaltung ist das Wichtigste!" - meine Mum - was sie wirklich meint: "Hör auf Du zu sein. Sei wie ich. Deine Bedürfnisse sind lächerlich. Was Du gut findest ist lächerlich (Tattoos, Konzerrte, Metalcore etc). Fang endlich an zu leben (wer nicht reist, der lebt nicht)." Oder: "Nett, das mit Deiner Selbstständigkeit." - was sie meint: "Alles Glückssache (auch wenn Du die letzten 5 Jahre damit Dein Geld verdient hast und für 2 Erwachsene sorgen konntest), such Dir einen gescheiten Angestellten-Job!"
Doppelte Botschaften sind keine 'objektiven Gegebenheiten', keine Nachrichten, die der/die eine gibt und der/die andere empfängt (schlucken muß), sondern der verwirrende Doppelsinn kommt erst durch die besondere Art der Interaktion beider zustande. Wir neigen dazu, eine schuldhafte Quelle der Double Bind Nachricht zu identifizieren. Das kann eine zusätzliche Last sein.
Das kommt mir leider auch aus meiner Kindheit bekannt vor.. meine Mum war da Weltmeister drin...
Ich kenne auch ein ähnliches Phänomen: Meine Mutter stellte mich vor eine vermeindliche Entscheidung und zeigte mir absolute krasse Enttäuschung, wenn ich nicht so entschieden habe wie sie will. Beispiel:
(Sie) Möchstest du mit in die Kirche?
(Ich) Nein
(Sie) Okay, in Ordnung, ich hoffe du hast eine schöne Zeit solange ich in der Kirche bin (in einem total enttäuschten Ton)
Was ist das? Die Reaktion von meiner Mutter ist offenbar ein Double-Bind, aber was ist das gesamte Konstrukt?
Wow!
Aber wie begegnet man dem Double Binder nun? Wie kann man ihm klarmachen, dass sein Spiel durchschaut ist und dass auch zukünftig derartiges Verhalten abgelehnt wird? Wie macht man sich da verständlich? Wahrscheinlich setzt ja nicht jeder Double Binder diese Methode bewusst ein..?
Story of my Life! Gut Zusammengefasst! Sehr klar! Bravo! Einzige Anmerkung: War das Absicht, dass bei der Double Bind Kommunikation Eltern Kind in beiden Szenarien Mütter als Beispiel dienten oder gibt es dazu Untersuchungen die ein Ungleichgewicht zwischen den Elternteieln abbildet ? Lg Thomas
Das witzige ist ich kenne keiner meiner Kollegen die von ihren Frauen nicht manipuliert werden. Wenn man nicht emotional involviert ist, erkennt man die Manipulation sofort. Ich habe das dann mehrfach angesprochen bei den Kollegen und sie meinten dann, es gibt keine Beziehung ohne das. Das heißt für sie sind die Manipulationen Grundbestandteile einer Beziehung. Letztendlich ist es wie du sagst es geht immer nur um Macht und Kontrolle für einen Moment. Das kommt auch daher weil es keine Beziehung auf Augenhöhe gibt. Einer ist immer der führen will und der andere der geführt wird. Ich habe noch nie eine andere Konstellation zwischen Mann und Frau beobachtet. Wenn der Mann die Führung nicht übernimmt macht es die Frau für ihn.
Aber meine Mutter war ehrlich, wenn es ihr schlecht ging hatte sie mir immer gesagt warum. Das war zwar auch nicht immer richtig, da ich viel Angst um sie hatte weil sie oft misshandelt wurde und ich als 5jähriges Kind da nichts machen konnte und es war schrecklich für mich sie so zu sehen und nicht zu wissen was ich machen kann. Ich war so klein und hilflos naja ich habs ja hinter mir. :)
Wie sollte Frau (oder Mann) idealerweise reagieren, wenn der Partner darum bittet, dass er etwas mit seinen Freunden unternehmen will?
Naja manchmal will man nicht das das Gegenüber weiss wie man sich fühlt und man möchte dem Partner auch nicht alles ruinieren weil man selbst nicht klar kommt damit heute abend alleine zu sein obwohl man sich drauf gefreut hat zusammen zu sein..
Stimmt. 🌸
Das stimmt, aber dann lässt man sich die Enttäuschung eben auch wirklich nicht anmerken. Bei doublebind geht es um die Kommunikation mit dem anderen.
👍🙏
Die rolle des Kindes mit solchen Eltern habe ich gehabt, Vater hat getrunken, Mutter hat immer irgendwas erzählt, alles geleugnet, ich habe gar nichts verstanden, bis ich sechzehn war.
mein Partner macht es gern mal "im Scherz", m.E. mit der Absicht, mich zu verunsichern. Er ist selbst eher unsicher, und braucht gel. offenbar ein kleines Macht"high". nach jetzt über zwölf Jahren habe ich gelernt, nicht darauf einzugehen. Gesicht bleibt still, der Blick fragend und ich sage, dass ich nicht verstehe, was er sagen will. Es läuft ins Leere.
ich mag Ironie. Verstehen viele nicht xD sollte ich mir manchmal verkneifen :D
aber in Sachen Beziehung kommt mir das bei meinem Vater bekannt vor ... ist echt nicht schön, wenn er das macht.
Er soll also ihre Doppelbotschaft hinterfragen und damit Dr Verantwortung für eine gelungene Kommunikation ubernehrn? Ich meine sie ist diejenige die ihre Verhaltensweise überdenken muss! (Und damit für die Konsequenzen gerade stehen muss).
Nee! Nee!
Is' scho' Recht.
Passt schon.
Ich bin ja nicht wichtig...
Einer der sehr oft gehörten Sätze von meiner Mutter.
Als Kind wars die Hölle, egal was ich dann gemacht habe, es fühlte sich schrecklich und falsch an.
Jetzt geh ich, wenn meine Mutter das sagt.
Konsequent.
Ansprechen beider Botschaften bringt nichts, hab mich jahrelang abgearbeitet. Sie will und kann nicht anders.
Gut, dann tu ich es mir nicht mehr an.
Sehr interessant deine Videos. Ich schaue sie regelmäßig. :)
Hallo, Casy Dinsing, ich weiß nicht, ob ich mit meinem Problem bei Ihnen richtig bin, und welche Coachingvariante die passende wäre und nun finde ich kein Medium, wo ich Sie persönlich fragen könnte. Hab ich was übersehen?
www.bettercallcasy.de
Zum Beispiel
Ja da haben Sie Gans recht.
Verstanden wird ja da haben Sie ganz recht. 😃🤣
(wie) kann der "DoubleBinder" lernen, diese "moves" nicht mehr zu machen (die so gelernt wurden), wenn er das schon selber merkt/ sich dabei zusehen kann? gibts dazu auch etwas??
Würde mich auch interessieren!
Jaaaaaaaaa
Das finde ich harmlos ausgedrückt, gaslighting ist mein Favorit.
Der Begriff ist mir neu. Das Verhalten allerdings nicht. Ich muss gestehen, dass ich das als junger unsicherer teils eifersüchtiger Mensch auch mal tat. Und wenn ich dein Video aufmerksam verfolge, fällt mir auf, wie blöd das eigentlich ist und bin froh, dass ich das erkannt habe und auch bei anderen erkennen kann. Spielchen spielen, manipulieren, non-verbale Botschaften, sticheln usw. Erschreckend, dass ich auf einmal viele Leute von früher oder aktuell bemerke, die genau dieses Verhalten perfekt beherrschen und damit ihr Umfeld terrorisieren. Unter anderem auch ihre Kinder. Nur, außer diesen Leuten aus dem Weg zu gehen, wie verhält man sich denen gegenüber? Man kann ja nicht immer weggehen. Manipulation mit Gegen-Manipulation? Zu anstrengend. Offene Konfrontation? In flagranti ertappen und gleich drauf festnageln und das Fehlverhalten aufzeigen? Meistens sind die ja nicht einsichtig und schieben den schwarzen Peter gleich wieder zurück, wie man denn überhaupt auf die Idee kommt, ihnen sowas böses zu unterstellen und eigentlich wäre man ja selbst derjenige mit den schlechten Gedanken und sollte sich mal überprüfen usw. Ich selbst weiß es, nur die Person, die in dieser giftigen Konstellation steckt (ich denke da an eine Mutter und ihre Tochter [meine Schwiegermutter und meine Schwägerin]), die machen sich ihre Leben schwer.
ich mag Silvester auch nicht..
guten Start Dir!
Dir auch.
Kenne ich.
Hey Casy,
hab ne Frage, die nicht zum Video passt:
kannst du mal ein Video zu AD(H)S machen? Was denkst du darüber? Ist das eine ernst zu nehmende Sache, oder bloß eine Modediagnose und die Betroffenen sind einfach dumm und haben nicht gelernt, sich auf den Alltag zu fokussieren? Ist das überwindbar, oder eine lebenslängliche Eigenschaft, mit der man lernen muss, umzugehen? Wo liegen die Ursachen Wie werden die Symptome therapiert?
Liebe Grüße,
Anna
klar gibts adhs, viele gute bücher zum thema. auch gute reportagen bei youtube. dr. reiff adhs suchen ansonsten ,,lass mich, doch verlass mich nicht,, von cordula neuhaus.
Hey Anna,
klar gibt es AD(H)S.
Es gibt alle anerkannten Stöeungsbilder, die es in ICD-10 geschafft haben.
Nichts desto trotz sind das für meinen Kenntnisstand jedoch Symptome und keine Ursachen.
Eine der ersten Fragen sollte sein, wie sehr leide ich selbst unter dem, was ich damit in Verbindung bringe.
Was ist es was ich überhaupt damit verbinde?
Dann hast Du, worunter Du leidest.
Du leidest nicht unter ADHS, sondern unter den Auswirkungen einer oder nehrerer 'Beschränkungen', die eine verhältnismäßige Unsicherheit/Unfähigkeit zur Selbstregulierung im Gepäck haben.
Und wenn das z.B. ein Stillstand oder Rückentwicklung im persönlichen Wachstum bedeutet.
Das schränkt ein.
Alles natürlich im Vergleich, relativ und aus Deiner Wahrnehmung betrachtet.
Aber lasse das ruhig einmal von Anderen betrachten.
Vermutlich stellst Du keine Deckungsgleiche Sicht fest.
Und das ist weder eigene, noch andere Dummheit - das ist super gut.
Es zeigt, dass unterschiedliche Menschen (subjektiv) unterschiedliche Wahrnehmung haben.
Und Deine Wahrnehmung geprägt ist.
Durch ganz viele Erfahrungen und das was Du erlebt hast, aber auch durch Dein Umfeld und das was Dir Deine nahen Bezugspersonen erzählt und vorgelebt haben.
Wenn Du nun leidest, fühlt das Wesen das Du bist nicht kohärent zu dem was Dir Dein Verstand sagt.
Und dabei ist es egal/es tut nichts zur Sache, was das ist worunter Du leidest.
Du läufst nicht mehr rund.
Gib nichts auf Diagnosen oder auf irgendwas, was Du vorzuweisen imstande bist.
Dein Interesse sollte sein Körper, Geist und Seele in Einklang zu bringen.
Der Körper will gefühlt werden, der Geist will verstehen und die Seele möchte Verbundenheit erfahren.
Vielleicht geht Casy auch darauf ein.
Mit Sicherheit gibt es in Deinem (Er)Leben einen Grund für die Symptomatik.
Die vielen Aussagen im Netzt zu ADHS, deren genetischen oder familiären Hintergründe usw. halte ich für nicht begründet, denn wenn früh liebevolle Bindungen zustande kamen und ein kleines Wesen diese erfahren hat, verschalten sich Gene und Gehirn in natürlicher Weise und ein Wesen entwickelt sich zu einem autonom lebensfähigen Organismus, der gesund und frei mit dem Umfeld sozial in Sicherheit interagieren kann.
Nun kann man zwar frühkindliche Entwicklung als Betroffene(r ) eigenständig nicht beeinflussen, vor allem nicht als Säugling, aber als Erwachsener kann man sich bewusst entscheiden sich anzunehmen mit allem was ist und klar zu sehen was das Wesen das man ist ausmacht und was es braucht um wieder rund zu laufen, bzw. ganz zu sein.
LG
Stephan
@@SHafner sehr gute zusammenfassung. danke dir.
Deine Deutschsprache ist leicht und klar .
mach so weiter.
Versteh ich nicht. Was willst du mir denn damit sagen?
Deine Sprache ist leicht und klar.
mach weiter so.
Dass sogar jemand, der den Namen Zakariya Nageeeye trägt versteht, worauf du hinaus willst, obwohl Deutsch vermutlich nicht deine Muttersprache ist.
Äh seine...😊
Wurde die Aussage mit der Schizophrenie, heute nicht widerlegt ? LG
Kann man so ein Verhalten echt immer nur auf Macht/Kontrolle zurückführen? Wenn man etwas aus Angst sagt/zeigt und dann auch eventuell nicht bewusst, oder zumindest nicht bewusst in diesen momenten? Es ist schon klar dass Angst auch bedeutet, angst davor zu haben jemanden zu verlieren und somit nicht die kontrolle über diesen Menschen hat, aber das kann doch nicht der einzige grund sein ?
Gutes Video aber warum diese Anglizismen und diese Fäkalsprache?
Weil ich so rede. Darum.
@@BETTERCALLCASY Ah, so genau wollte ich es nicht wissen (Achtung ersnst gemeinte Ironie)
Ich fühle mich verarscht . Er war im Schwarzwald bei seiner Mutter , wollte bis Dienstag bleiben . Ganze Woche harmonisch Whats App und Telefon ..Samstag, ich bin in Berlin hast du was vor ? Nein warum ? Ich würde was machen ..ok mach einen Vorschlag.. ich gehe zum Asiaten dann vlt einen Film bei mir , muss aber nicht sein ..8 Uhr bin ich zum laufen verabredet ..
Ich will dein Vorhaben nicht stören ..😱 sofort geblockt ..
ja, das ist ja wieder was zum nachdenken. ich hasse es auch, wenn ich etwas mit freundinnen unternehmen will u das gesicht od. die körpersprache meines schatz, das passt alles nicht zusammen. ich hasse das auch , wenn ich mich dabei erwische, das ich freudig sag : ja, mach das , das ist doch ne schöne abwechslung für dich u ich aber kein lächeln hinkriege. ich hab mir das wochenende viell. anders vorgestellt. ich weiß ja, dass ich keine macht ausüben will und dass ich so keine gute partnerschaft führen kann, wenn ich dem anderen keinen spaß ohne mich gönne. da würd ich mich schäbig fühlen, wenn ich meinem partner keinen spaß gönne. aber was mache ich, wenn ich mir doch was anderes vorgestellt hab, wir planen beide nicht groß im voraus, was wir wann machen wollen. also werden wir beide ziemlich kurzfristig damit konfrontiert, was der andere vorhat. ich würde den enttäuschten gesichtsausdruck wohl einfach übersehen, weil ich mich nicht schlecht od. schuldig fühlen will. aber das bekomm ich bestimmt irgendwann zurück, das ich trotzdem gemacht hab, was ich wollte. ich rechne jedenfalls damit. was ist denn so das richtige, empathische verhalten? es lohnt sich ja wirklich nicht, es zu erwähnen, dass man lieber etwas mit dem partner gemacht hätte. warum soll man da schlechte stimmung verbreiten, bis der partner missmutig zu hause bleibt und ihm z.B.der fahrradausflug mit mir gar nicht gefällt. er kommt ja schließlich wieder am abend. und es gibt auch noch ein nächstes wochenende. ich glaub, im fall des falles sag ich: ja, find ich toll, was du machst ! u dann schauspielere ich das passende gesicht dazu. und das wars. und es ist gar nicht so schlimm. ich kann mich gut selber beschäftigen. und ich fühl mich fast immer wohl dabei.
also, liebe casy, ich mag auch kein sylvester, und das geknalle geht auch sonst sehr ruhigen katzen auf die nerven. trotzdem guten Rutsch und das nächste sylvester kommt bestimmt^^.
alles liebe.
Ein Hinweis an dich, liebe Zahra: Kommentare mit Verlinkungen werden nicht veröffentlicht.
Hast du mir was geschrieben? Irgendwas mit dem handstand im Eimer?
@@BETTERCALLCASY ja, sorry, wusste ich nicht. ich hab mich aber schlau gemacht, warum es nicht geht. ich habs begriffen. :), dass ich selber ärger bekommen kann, wenn ich etwas verlinke. also danke für den hinweis.
Eine Möglichkeit könnte sein, feste Tage einzurichten. Zum Beispiel montags hat er Handball und du gehst mit Freundinnen aus. Und fürs Wochenende könnte man sich immer mittwochs absprechen. Oder man sagt z.B. zweimal im Monat ist ein Wochenendtag verplanbar für etwas außerhalb der Beziehung. Das gibt das Gefühl von Sicherheit, Planbarkeit und Respekt gegenüber Bedürfnissen. Nur EINE Möglichkeit, vielleicht mal ausprobieren.
Danke, liebe Melanie, das hört sich gut und praktikabel an. Das werd ich mal vorschlagen.
Mein Kollege kann das ziemlich gut...
Meine Mutter auch... :(
Sind es mehr Frauen oder mehr Männer die sowas machen?
Ja kenne was du beschreibst und das nervt extrem . Ich halte von solchen Menschen riesigen Abstand.
Blöd. Muss hier ausziehen.