Отбор по пару ниже и выше дефлегматора. ТЕОРИЯ |Изобретатель|Азбука Винокура
Vložit
- čas přidán 22. 08. 2024
- Коллеги по хобби, приветствую!
Анализ конструктивных особенностей аппаратов для отбора по "пару" ниже и выше дефлегматора.
Приятного просмотра и вдумчивого осознания того, что Вы увидите!
Сайт компании "Изобретатель"
www.minispirtza...
Адрес "115054, г. Москва, ул. Дубининская, 57, стр.6"
Эл.почта izotel@yandex.ru
Телефон (ы) +7 (495) 748-87-41
Всем Добра!
И помните, в меру прекрасно, много опасно
"Азбука Винокура" - проект для начинающих самогонщиков. Основные этапы приготовления Сэма в домашних условиях. Минимум теории, максимум личной практики.
сайт для начинающих самогонщиков
www.azbukavino...
Практика
Ректификация|Умной колонне - автоматика не требуется|Самогонные аппараты|Изобретатель
• Ректификация|Умной кол...
Практика и теория
Ректификация| Отбор с трех точек| Самогонный аппарат
• Ректификация| Отбор с ...
Теория
Инструкция к набору для ректификации|Азбука Винокура|Проект для начинающих самогонщиков
• Инструкция к набору дл...
Что происходит в колонне при ректификации|Изобретатель|Ректификация
• Что происходит в колон...
Размышление о насадке СПН |Изобретатель|Ректификация
• Размышление о насадке ...
поддержать проект
/ @azbukavinokura
- ранний доступ к новым видео
- видео с доступом только по спонсорской ссылке
- стримы с доступом только по спонсорской ссылке
Ок, делаем так , после отбора голов по жидкости, закрывает кран отбора, выключаем охлаждение на холодос и секунд 30-40 продуваем паром через носик и все все лёгкие головы остатки продули )) включай воду и отбирай тело
Ответ для всех тех у кого претензии к интервьюеру. Этот человек молодец, он очень въедлив и дотошен, что говорит о скрупулезности в своем деле, раскрывает вопрос целиком.
Спасибо 🤝
И ещё, человек не только сам хочет разобраться досконально в теме, но и помогает другим это сделать. Естественно, если другие этого хотят.
умники ента железяка работает аль не без теорий@@user-df2rn3cs5s
ведущий жестко тупит, писец))) десять раз одно и тоже спрашивает. как у мужика только терпения хватило.
Лучше и не скажешь)))
Реально тупит ведущий
Ведущий уточняет моменты для зрителя, чтобы нам было понятнее. Потому что в комментариях под видеороликом он уже не сможет ответить на вопросы, которые вовремя не задаст.
зато вопросов ни у кого не останется)))
А может это он специально акцентирует внимание для новичков в этой области . Во всяком случае ему респект за все эти видеоролики !
В деф заходят новые пары, старые там не могут стоять, если только степень охлаждения маленькая. Если в дефе стоят пары, значит он не выполняет свою функцию.
верно, а ещё там сверху, например, трубка связи с атмосферой - только никакие пары оттуда не выходят - их там просто нет, не доходят они до туда
При отборе по пару до дефлегматора, флегмовое число постоянно, зависящее от площади отводящего пара, при отборе после дефа, флегмовое число изменяемое и определяется количеством пропущенного через деф пара, что не очень стабильно с учетом перепадов давления воды и скачков напряжения в системе водо, энергоснабжения. Сугубо личное мнение 1 вариант лучше, а по головам если уж так то можно скинуть через связь с атмосферой
А ведь это не плохая идея, скинуть головы через связь с атмосферой. А потом сравнить. Хотя я отбираю по расчётам. Ну и заканчиваю отбор только после того как по запаху идёт чистый спирт.
@@vladimirgulkevishi1376 Не скидывать, а делать залповые сбросы путем отключения охлаждения димрота, но эти сбросы надо делать несколько раз в процессе уже отбора тела
Совершенно верно.
"Люкссталь" так и сделала 01 июня 2020 года!!!
@@user-jz8dj6bk2v А как определить вышли ВСЕ головы или нет?
@@yerzhankulmanov5289 Органолептически, разбавил до 20% и нюхаешь, если устраивает то переходим на тело
В теории все просто, висят головы в верхней части дефлегматора, закончили отбор голов, прикрываем немного воду, происходит выдох колонны и все подвисшие головные фракции улетают через ТСА.
Хорошее решение! Один из немногих здравых комментариев
Если я правильно понял Счастливчика, (один из последних роликов), то головы как не мудри все равно останутся в отборе и единственный метод это отбирать их в течении 3 часов - покапельно или пополукапельно как хотите в общем с такой скоростью, что бы отбор длился в течении 3х часов так как за это время головные фракции высвободятся из соединения с питьевой частью спирта и полностью будут выведены и из перегоняемого спирта сырца. Получается что если это так то конструкция колонны влияет на отбор практически никак. Пофигу какая колонна - главное отбирать три часа.
@@Vladamir67 абсолютно точно.
@@Vladamir67 откуда эта цифра 3 часа?) А если у меня объем АС 5 литров то сколько? А если 105 литров?
@@user-tt5uk9ov8o вот ссылка на ролик Счастливчика: czcams.com/video/bFTajXpd8tY/video.html
...посмотрите весь или же если хотите конкретно про головы то включите на 9 минуте 35 секунде, там автор ролика, (Счастливчик), рассказывает что и как.
Несколько лет назад, когда я искал себе аппарат, я остановился на двух изготовителях, это Изобретатель и Доктор Губер. Победил Губер, наглядностью и удобством сайта. Изобретателю желаю всех благ и заслуженной известности.
Дорогу профессионалам!
Я вообще про Изобретателя ни сном ни духом, первая колонна была от дорожаров или хз от им подобных, потом поюзав нет за смотрелся на гриналко, но общение с манагерами гринов полностью от них оттолкнуло и тут я нашёл Губера и вот оно счастье, бабки конечно не маленькие, но оно того стоит. У Губеров не академики конечно, но сертифицированные специалисты в области вино курения.
@@user-dc7ew9kz7w
Да, подкупило что ребята ДГ с профильным образованием. Своим делом занимаются.
спс за рекламу но какое это отношение имеет к этой теме...?
Приветствую !!! Познавательно !!! Владимиру Ильичу отдельный привет и уважение !!! Единственный не публичный человек, знающий толк в этом деле !!! Профессор !!! 30 лет стажа !!! Вот у кого надо учиться !!!
А несет полную чушь и рекламирует свои дорогущии аппараты, ну-ну))))
занимаюсь самогоном 30 лет, смотрю я на всё это , слушаю и думаю, на сколько мы все одурели с этой темой, как из сахара выжать последний грамм спирта. Жадность что ли нас одолела . Самогон это вложенная душа а мы всё с приборами туда суёмся. Удачи всем в новом году 2022.
Разговор не о самогоне а его очистке, одним словом получение на ичестейшого продукта спирта "альфа" в домашних условиях!
Если вы работаете или так сказать занимаетесь получением нашего с вами продукта на том уровне который был тридцать лет назад, тогда меня удивляет как вы сюда попали? Вы по сути должны смотреть только телевизор и пользоваться дисковым телефоном. Речь идёт не о количестве, а о качестве продукта.
@@user-ze1tv9rc7cтелевизор должен быть чëрно- белый с двумя программами.
Пока страсти кипят, лучше на это время запастись попкорном. ( Антоныч наше всё!)
Во во! Получается, на антоныче снял покапельно головы - и будет тебе счастье?
@@alexp8041 у меня на аппарате с таким же принципом как у антоныча получается выше 96 спокойно. Только царгу метр с спн поставил и пошло дело. Не обязательно отбор по жидкости делать.
Люди, вы думать совсем разучились? В "холодной части" дефлегматора останутся головы? Не уйдут через трубку связи с атмосферой, не конденсируются на холодной)) части, а будут ждать там 3 часа, что бы потом в тело попасть? Да уж, в телевизоре сказали, значит именно так всё и есть...
круто! спасибо!
@@dpl2060
Хотели как лучше, а получилось как всегда...
@@dpl2060 как раз наоборот, профессор утверждает, что схема отбора по пару( предложена в Илье Муромце) одна, не работает. Поскольку мешают собирающиеся головы в дефлегматоре. А вот Прима может отобрать эти головы по жидкости, а затем начать отбор тела по пару. По моему это и сказал профессор, хотя сам того не желая. Поэтому эта водичка на мельницу Счасливчика и его Примы.
@@dpl2060 то, что он хотел пропиарить Шульмана понятно. Я говорю, что у него получилось наоборот. Отбор чисто по пару, профессор забраковал. Лучшим было бы пропустить головы через деф , но регулировка напором воды не удобна (показывает схему БК). При чисто паровой схеме ,зависшие вверху головы попадут в отбор, при начале отбора тела. В конце ролика он говорит об преимуществе жидкостного отбора над паровым. Но говорит о стабильности отбора по пару. Я из его слов понял, что отбор по пару хорош, но мешают головы, которые можно отобрать по жидкости. Что и организовано в Приме . Поэтому сам того не желая он подтвердил правильность конструкции Примы.
@@g1g810 Прима здесь не причём. Просто кажется начинается, как бы по мягче сказать, СПОР между Счасливчиком и Шульманом. И мне показалось, что профессор, который должен был поддержать одну из сторон, невольно оказал медвежью услугу. Может я не прав, га истину не претендуют.
В видео не сказано, вроде, главного:
1) То, что отбор по жидкости забирает фиксированный объем жидкости, а при уменьшении объема испаренной жидкости из куба флегмовое число падает, т.к. отбор остался таким-же. При этом отбор по пару забирает не абсолютный объем в отбор а относительный, 3 части в возврат 1 часть в отбор, и при уменьшении объема выкипевшей жидкости соотношение не меняется. Объем выкипевшей жидкости из куба меняется, на пример, при падении напряжения в сети и при падении концентрации спирта в кубе при котором растет температура кипения, при этом при оборе по жидкости падает флегмовое число, а по пару не падает.
2) Про головы в дефлегматоре: на моей колонне дефлегматор наклонен вниз и есть трубка связи с атмосферой. Отбор жидкости стоит в конце дефлегматора, далее силиконовая трубка возвращает часть жидкости в колонну, а часть могу отбирать через тройник с зажимом гофмана, таким образом головы промываются остальной жидкостью и нигде не висят, а то что не сконденсировалось уходит в ТСА. И параллельно есть узел отбора по пару, чтобы отбирать тело со стабильным флегмовым числом. Ни возраст ни образование многим не помогают.
слушай будь другом нарисуй схему на бумаге сфоткай и кинь на ватсап +7921 5938184 буду очень благодарен хочу собрать аппарат но вот голову сломал по какой схеме....
В конце было сильно. 😂👍
11.11.2018
Коллеги, все кто имеет альтернативную точку зрения и готов изложить её в собственном видео.
Снимайте.
Присылайте.
Размещу со всеми интересными Вам ссылками и контактами на Вас.
PS - в видео не допускается мат ради мата и оскорбления участников Нашего сообщества.
12.11.2018
Плохо, что очень много зла в комментариях. Но есть и положительное - только сегодня задумался, насколько вырос средний уровень самогонщиков! Спор идет об отборе по жидкости и пару, где различия почти нет, ЕСЛИ сравнивать с тем, на чем еще 10-12 лет работало большинству самогонщиков. Растем товарищи!🤗
Рекомендуемое для просмотра видео, снятое совместно с компанией "Изобретатель"
ПРАКТИКА
Ректификация|Умной колонне - автоматика не требуется|Самогонные аппараты|Изобретатель
czcams.com/video/8clw9IBOx2k/video.html
ПРАКТИКА И ТЕОРИЯ (в первой части видео практика, во второй - теория)
Ректификация| Отбор с трех точек| Самогонный аппарат
czcams.com/video/41YCS3jXvSc/video.html&t
ТЕОРИЯ
Что происходит в колонне при ректификации|Изобретатель|Ректификация
czcams.com/video/carCwIGR8-w/video.html&t
Размышление о насадке СПН |Изобретатель|Ректификация
czcams.com/video/bRcNJIC7xKo/video.html
Блин как все сложно. У меня напрямую пар после дефлегматора идет на охладитель и нет никаких проблем , на выходе прекрасный продук, зачем усложнять. Чисто маркетиг , чтоб накрутить цену аппаратов.
После долгих раздумий и смнений, решил отдать в лабораторию на срвнительный анализ продукт после дефлегматорного отбора и отбора по жидкости.Результат далеко не в пользу жидкостного отбора! Если у кого то есть другие результаты, подскажите где посмотреть, буду очень благодарен.
Вы правы, последние время все одурели ну честное слово. Как можно брать в отбор и употреблять ФЛЕГМУ из под дефлегматора. Все забыли про вторую функцию дефа это разделение на фракции, то что тяжелее и хуже идёт обратно в колонну, а то что деф пропустил более лёгкий спирт, более качественный вот его и нужно употреблять. Стабильность отбора решается просто по воде это диафрагменный редуктор, по электрики инверторный стабилизатор. Эти узлы отбора особенно по жидкости придумали маркетологи и производители это всё к сожалению ведёт снижение качества продукта
Схема проходного дефлегматора была основной у промышленных установках при советской власти и все прекрасно работало, только регламент работы несколько отличался от предлогаемого в наши дни. Сам в молодости сделал и работал дома с таким деф-м
Я понимаю так его обхяснение на счет голов. В видео не говорится что головы висят в верху дефа как пар. Он говорит, что головы как самая летучая фракция конденсируется в самом верху дефлегматора, но не успевает стечь флегмой до узла отбора ибо опять переиспоряется и летит вверх дефлегматора. Тобишь головы закальцованы в процессе конденсация - испарение выше узла отбора. И эта закальцовка преимущественно расположена в верхней части дефа. Тоесть флегма с головной фракцией не успевает дотечь до узла отбора, т.к переисоряется. И идеальным вариантом было бы вывести их с верзней части дефа
по его утверждениям во всех рек колонах с отбором по жидкости, головы всегда находятся в дефлегматоре
здравствуйте. Очень хороший коммент! спасибо.
обязательно озвучу его при следующей встречи с В.И.
Если речь идёт о приме, то на ней головы отбирают по жидкости, а тело по пару.
Так докажите обратное , по логике всё правильно , а как на самом деле х/з.
@@user-hf4wy3pg2k по логике, дефлегматор все пары охлаждает до жидкости и головы тоже
Вот он и говорит об этом. Они охлаждаются, часть опять нагревается паром-они ведь более летучие, и неизбежно попадают в отбор. От других конструкторов, в каких-то видео, подобное слышал. Типа отбор по пару-чистой воды маркетинг, а по жиже-гораздо более удобен и качественен.
Значит скоро будя Wein 7PRO с тройным узлом отбора))) по жидкости по пару и по охлажлению🙀
Однако,разочаровался я в Владимире Ильиче.Почитайте,как Шульман трудился над изобритением колоны с паровым отбором.Лично я проникся и зауважал.Теперь он для меня не барыга,а ИЗОБРЕТАТЕЛЬ.С большой буквы.Суть такова:Игорь Шульман пытался создать колонну,к которой обычный пользователь вообще бы не подходил.Включил,отобрал,выключил.И все то у него получилось просто отмено.Сам он пишет,что разницы во вкусе между паровым и жидкостным отбором он не заметил.Почему проект заглох.Для того,что бы получать весь погон качественный продукт, необходимо изменять флегмовое число при помощи крана отбора.На тот момент это было технически очень дорого и сложно и Игорь Шульман вернулся к отбору по жидкости,с клапанами и прочее,что и сей час проще и дешевле.Думаю,Владимир Ильич отлично все это знает и .......Обидно,когда тебе в уши ссат.Радует,что Шульман не лезет в эту свару,а спокойно делает СВОЙ бизнес на основе СВОИХ идей и наработак. P.S Павел Счастливчик поднял эту тему с примой и выпихнул эту тему в народ.Нате,пользуйтесь.Бесплатно.Как только полез в бизнес,началось...Тьфу,блять.
Здравствуйте. Спасибо за комментарий.
Прям в точку👍👍👍
Чушь какая-то на счет холодильника, вы по работайте хоть раз с отбором по пару до дэфа и тогда поймете какой размер холодильника будет достаточно для конденсации и охлаждения, и плюс, какой минимальный расход воды при таком отборе. А на счет голов много чего можно сказать, это всего лишь слова, нужно доказывать лаболаторными исследованиями.
у вас есть лабораторные исследования после вашей практики?
@@AzbukaVinokura так это же ты выкладываешь!
Кто-то гонит? Типа при отборе по жидкости головы в дефлегматореине остаются, а по пару остаются? Гонево какое-то...
Согласен, пар в обоих случаях поднимается выше точки отбора в дефлегматор. И если уж головы зависают в дефлегматоре, то в обоих методах отбора. И если уж этот недостаток существует, то для обоих методов. У бражной же колонны свои недостатки.
Главный вопрос - насколько полезно сохранение постоянного флегмового числа при падении спиртуозности в кубе при работе с дистиллятами (а не со спиртом). Действительно ли автоуменьшение скорости отбора по этой схеме способно конкурировать с старт-стопом по жидкости? Эти главные вопросы вообще не обсуждались. Листая записи Шульмана можно понять что он отказался от схемы во многом потому, что уже был в серии товарный старт-стоп.
да да! Ведущий совершенно не компетентен на подобные темы! В топку его!
Жесткач :)
- я тебе деньги давал?
- давал.
- за хлебом посылал?
- посылал.
- хлеба не было?
- не было.
- где деньги ?
- какие деньги ?
;)
Так и есть🔥👍
До этого была реколонна сборная от разных производителей.Продал ее,купил ради опыта и спорт.интереса Приму v.z кто знает,тот поймет.Несколько месяцев работал на ней стандартно,с той же насадкой,что и в первой реколонне.Что можно сказать.Что по пару,что по жидкости.Отбор голов и тело все предсказуемо и одинаково,разницы нет.Единственное грубый кран,которым я считал не удобным в использовании,оказался очень даже удобным,как по работе по отбору голов,так и телу.Гофман отдыхает по регулировке.Да повторюсь,гофман,зажим отдыхает в регулировке,по удобству работы.Потом я разделил,а это можно делать легко.Один узел по жидкости,так как я им работал мало,в основном по пару.Поставил его в отбор хвостов, то есть в нижнюю часть,у куба.Ребята все изменилось в корне.Качественный спирт шел до 93 максимум температуры по пару в кубе.Теперь отжимается до 96-96,5 по пару в кубе.Даже не отжатие,а просто после 90 градусов,чуть кран прекрываю.В середине колонны поднятие на одну десятую, меняю тару.Хотя без работы с нижним узлом хвостов,до скачка я уже чувствовал далекие,размазанные фракции изомилола.А с нижним узлом отбора хвостов,после скачка температуры в середине колонны,запах спирта чистый.Естественно я отбираю это все в отдельную емкость,но спиртовой запах,чистого спирта проходит до 95 в кубе.Даже на нюх,без замеров спиртуозности чувствуется падение спиртуозности продукта,а запаха изоомилола нет.Все,что там говорят люди отбор по жидкости и по пару разные в ректификации я не заметил.А вот универсальность колонны как для ректификации,так и для дистиляции это фишка.Тем более моя Прима с двумя разборными,раздельными отборами,как по жидкости,так и по пару.А так,если все делать правильно и не жадничать,то напитки можно получать качественными на любом аппарате.А для себя решил,что отбор гадости с двух точек обязателен.Кто любит экспирементировать,а не экономить,тот поймет.
Вы могли бы сфотографировать или короткое видео снять и в вацап отправить как с низу вверх устроена ваша колонна. 89142158116
@@ratiborratibor7293 там всё просто посмотри приму и добавь нижний отбор по жидкости в самом начале колоны...включай нижний отбор в средине погона чуть медленней чем отбираешь головы параллельно с основным отборам...
Я посмотрел это видео и другие (Счастливчик , Брянский Винокур, Azbuka Vinokura и т.д.) , прочитал комментарии и форумы (конечно не все) , но к сожалению нигде и никто не показал (рассказал) как ЗАДАЕТСЯ и определяется ФЛЕГМОВОЕ число при отборе "по- жидкости" ( нашел только у Брянского Винокура "расчетный" вариант по отношению испаренного в кубе пара ( в соответствии с мощностью нагрева) и величиной отбора. Который "красной нитью" проходит по умолчанию у всех- на 1 кВТ мощности отбирать 1 литр/час.. И известные мне выпускаемые конструкции не имеют ИНСТРУМЕНТАЛЬНОГО регулирования и определения ФЧ !. (Буду рад если известно другое и меня поправите ). И только при отборе "по -пару" мы можем ФАКТИЧЕСКИ его выставить и корректировать при необходимости меняя соотношение площадей !!!!
Что касается отбора "голов" то на ПРИМЕ это реализовано технически красиво и грамотно. Причем данный "аппарат" 3 в одном. Первичная дистилляция, затем ректификация с отбором всего только "по -жидкости" , хоть "тела" "по- пару" ( Меня можно заподозрить в лоббировании Счастливчика , но это не так, ,поскольку со многими его высказываниями я не согласен. А колонна у меня сборная и начинал с нашего уральского дистиллятора "Малиновка" на клампах, а дальше - дефлегматор Димрота +царги+ тройник(для отбора по пару)+и т.д.) Просто у меня "огород", а Прима - красива.
Что касается первенства идеи "по- пару"- спорить глупо.
Что касается ректификации то на мой взгляд -когда имеем колонну- имеем массообмен- укрепление и разделение фракций по Ткип.. И при ЛЮБОМ ПРАВИЛЬНОМ ведении процесса -получим хороший результат. Другое дело ,что мы хотим и как технически реализуем(Здесь как с самолетами - идея одна, а реализаций море).
Михаил, здравствуйте.
Очень хороший вопрос про флегмовое число. спасибо.
Перевожу на понятный язык ) смотрел раз 10)
Узел отбора голов надо ставить над дефлегматором и головы будут на протяжении всего времени отбора так как они постепенно будут подниматься из куба с колонны , чтоб они не оседали стекали обратно пусть выходят , а так они будут с флегмой оседать и переиспаряться и вы будете головы отбирать по пару и по жидкости так как они в паре испарение которые вы будете брать может к середине погони размазанные головы выйдут , но они будут уже у вас банке ) короче чисто теоретически идея неплохая . Надо на практике реализовать ! Сравнить результаты ) удачи всем !
👍
получается отбор голов лучше с выключеным дефлегматором, по пару ,выше него , играясь нагревом? аля бражная колонна ?
Конечно выше надо... Для того и ставят дэф потом уо и холодильник- дефлектор... Только ни как люди не хотят понять
А вообще ты хорошее видео выложил, Дом 2 после заката продолжается))) А мы тем временем будем потихоньку работать на НЕ самой лучшей колонне в мире, а может и в мать её вселенной)))
i guess im randomly asking but does any of you know a tool to get back into an instagram account??
I was stupid forgot the login password. I would appreciate any tips you can give me!
ну, насчёт вселенной, не уверен - но в галактике-то точно!
А вот объясните мне, изобретатели, как при такой вот никудышней схеме у меня головы пахнут ацетоном на протяжении его перегона этих голов. А после, при отборе тела идёт спирт без постороннего запаха. Вот ведь уважал ваше мнение, пока вы откровенно вводить в заблуждение не стали! Ну докажите ваше утверждение на практике, возьмите люкссталь 7м и и проверьте ваш бред! Ну ладно этот упоротый сталевед, но вы то Владимир Ильич туда же....
Всё верно говорите, у меня люкс 7м, головы идут очень концентрированные при отборе голов, потом вкусный и чистый продукт, а если и есть что-то, то оно вылетит через тса, дед ересь несёт.
Ведущий/интервьюер болтает какой-то бред, вопросы пустые задаёт... И действительно, хроматографию в студию!
приимущество в стабильности флег числа типо сколько пара не испарись все равно на равные доли поелится а по жидкости нужно уменьшать отбор для сохранения флег числа
Если эффективностью используемых ресурсов не заморачиваться, то может быть...
Всё что отбирается ниже дефлегматора - смесь и голов и спирта, поэтому головы отобрать концентрированно не получается. А выше дефлегматора поднимаются более разделенные головы. Поэтому бражная колонна рулит... И к тому же дешевле. А то, что её настроить необходимо(обязательно стабилизированный нагрев и стабилизированное охлаждение) доказывает более качественное разделение.
Какую лютую ересь вы пишите, глаза разъедает. Срочно всем выкинуть рекколонны с отбором по жидкости. )))
@@Lordofmalt Я за конструктив - напишите хоть что-нибудь по процессу.
@@Lordofmalt По вашему этил не доходит до дефлегматора при отборе голов? И в стекающей флегме мимо отбора нет голов?
@САМОГОН ЕЛИСЕЕВСКИЙ А как-же колонна ЛЕНА Владимира Волжанина?
Ниже или выше дефлегматора, вот в чём вопрос! Из опыта - ниже ставить.Поделюсь маленьким секретом. Не переохлаждайте флегму!!! Делайте температуру спирта на выходе узла отбора градусов 60-65. Объясню зачем. ВВерху дефлегматора трубка свзи с атмосферой и через неё уходят "ангелы", головные фракции оставшиеся после съёма голов. Вы это почувствуете по запаху. Но не увлекайтесь этим, а то и спирт улетит.
тоже это замечаю - вонючий запах из ТСА
Почему Шульман преподносится, как первоисточник парового отбора??? Он эту идею позаимствовал на одноименном англоязычном форуме с ГОРАЗДО более давней историей. Отвергли этот метод, в том числе из-за сложности автоматизации процесса, практически все тогдашние "гуру" ХД.
Но Счастливчик смог распиарить это "изобретение" в сети и теперь пожинает бонусы. Хотя никаких плюсов у парового отбора нет. Ничего личного, просто бизнес.
Вы хотели сказать - "как источник жидкостного отбора"?
А можно узнать плюсы жидкостного отбора?
При отгонке по пару ниже дефлегматора, что мешает на короткое время остановить подачу воды в дефлегматор и таким образом, продуть его от остатков паров голов?
Да не надо ничего останавливать! и так все головы прекрасно выходят. То, что они трепят, всего лишь теория!
А что, если, с мертвой зоны перед дефом, легкокипящие пары спирта выпускать с помощью трубки связи с атмосферой, перекрыв подачу воды на несколько секунд?
интересная мысль, но как понять, когда это делать и как часто? :)
@@AzbukaVinokura делать это надо один раз после отбора голов. Отобрал головы по жидкости, а потом убавив охлаждение выдавил пар из той верхней части холодильника про которую всё видео рассказ идёт.
@@user-gs8ku5zj2e
Вашу мысль понял. спасибо.
вывод ....головы отбирать по жидкости (покапельно в течении 3-4 часов)....тело брать по пару ( +....стабильное ФЧ и не надо "пасти" температуру пока Т в кубе не достигнет 95,5 )....пользуюсь этой схемой и СЭМ даже углевать не надо ....всем удачи ..;)
Игорь, здравствуйте. Спасибо за отзыв.👍
Игорь, подскажите с какой спиртуозностью заливаете куб?
Теоретически можно сбросить эти головы, про которые говорит мастер, через ТСА. Или нет?
Ок Я тоже так думаю это фантастика,, , как пары могут оставаться в конце холодного холодильника это абсурт, так, что такой конструкцией с тройник ом можно пользоваться и головы отберутся в полной мере и не будут подмешиватся к продукту, единственное ещё можно дополнительно вверху тройник поставить отбор по жидкости и вы цедить головы но вот как то так.
Тот случай, когда сделал колонну как мне было проще - именно с отбором по пару из верхней части дефлегматора, - и это оказалось правильным решением! Чистое совпадение! Да, поначалу было много танцев с бубнами, пока нашёл её рабочим режим. Но теперь не нарадуюсь продукту! "И, согласитесь, какая прелесть - мгновенно в яблочко попасть, почти не целясь!"
В своё время достаточно поработал с отбором пара после деф. и считаю что это самый лучший вариант для качества продукта!
@@sergzakh7040это самый гемморойный вариант по управлению, очень зависит от давления воды если оно скачет.
@@user-tc3jg5tb2p практика показывает что, при сильных скачках давления охлаждающей воды - любой вариант отбора - по пару или по жидкости, будет не оптимальным.
А в чем оно правильное? Как были головы в теле, так и остались.
Проще тогда просто перекрывать воду в дефлегматор пару раз, чтобы головы выбросило в атмосферу
При отборе по жидкости весьма желательна автоматика, которая стоит немалых денег (что выгодно продавцам). Отбор по пару, довольно легко, можно делать вручную и оставить Шульмана без хорошей доли прибыли.
Хотя рано или поздно все задумываются об автоматизации процесса.
вот колонна, которая может работать без автоматики, но это не бюджетный вариант. Мне например не по карману..
czcams.com/video/8clw9IBOx2k/video.html&t=
типа автоматику отбора по старт-стопу можно и самому сделать. с китайской комплектухой чуть дороже крубля
Несколько лет назад я проводил эксперименты по отбору по пару и по жидкости и одновременно и раздельно. И все время продукт по органолептическим свойствам был гораздо качественней при отборе по жидкости, чем по пару. Вроде один и тот же пар конденсировался а разница есть. С чем это связано не знаю, но на отборе по пару мной давно поставлен жирный крест.
Владимир, здравствуйте. спасибо, что поделились личным опытом с коллегами по хобби. Это ценно!
А флегмовое число при отборе " по жидкости" как определяли и корректировали во время ректификации , и как оно соотносилось с таковым "по пару" ?
@@user-lo7pq3ev5e Скорость отбора регулировал одинаковой. К качеству продукта очень высокие требования.
@@user-of2cz1oz4w Если скорость отбора и все остальные конструктивные и технологические параметры были одинаковы (в.ч. и брага) то результаты перегонки были ОДИНАКОВЫМИ.
P.S. поскольку качество продукта при отборе "по-пару" и "по-жидкости" определяется размером колонны (при одинаковых насадках) и ФЛЕГМОВЫМ числом.
Вставлю свои 5 копеек. Идея отбора по пару не нова, а просто плохо забытое старое. Схема предложенная счастливчиком хороша, если головы отбирать по жидкости, а тело по пару. НО! при уменьшении кубовой спиртуозности флегмовое число должно увеличиваться для оптимальной работы колоны. И тут оператору нужно постоянное присутствие и подкручивание крана отбора. Да, так можно отбирать. Так же можно и по жидкости с таким же успехом и качеством вести отбор. Разница лишь в том, что отбор по жидкости полностью поддается автоматизации, более того даже автоматика со всеми алгоритмами прописанными есть. Отбор по пару лишь усложнение процессов и не более того. ИМХО! Зачем изобретать велосипед, если все уже придумано.
здравствуйте. спасибо за корректный отзыв и ваши разъяснения.
Опыт показывает что отбор голов по пару проходит вполне успешно.
@@DmitriySun
монтирую видео. Там будет, в том числе будет разобран этот момент (отбор голов при паровом отборе). Есть небольшой нюанс, а дальше каждый сам решает, учитывать или не учитывать его
Работаю по пару уже больше года. Головы по жиже, тело по пару. Ни какой автоматики, кроме пищалки на термометре в царге. Температура стоит стабильно, практически до конца погона. Как только на десятку поднялась, зуммер пропищал, колонна сваливается со спиртовой полки, всех дел, переставить емкость, все. Ни каких танцев с бубном, как по жиже.
Люди думать разучились или продукт слишком часто пробуют? Отбор по пару или по жидкости при димроте над колонной результат один. Будут там висеть головы или нет, что по жидкости, что по пару ничего не изменит. Просто пытается сказать, что только у них есть изобретение решившее эту яко бы проблему. А по мне так просто выдуманная проблема.
А не вариант, увеличив мощность нагрева через ТСА выдувать головные? При этом понизив охлаждение.
Вот именно, я тоже хз че они засирают этот аппарат, есть атмосферник для этого. Корочь они походу оба тупят😆
@@KocT9IHbI4 через тса головы не выдуваются полностью, уходят инертные газы, спиртов в них практически нет. Нужен узел отбора голов отдельно ( по жидкости), товарного спирта отдельно, и хвостов отдельно, 3 штуки. Это для спирта.
Для вискарика и коньяка парится этим не стоит.
Лично я за деда. Мне тоже этот о бор по пару на "самой лучшей колонне" не вкатил
А мне вкатил ;)
Да он большинству "вкатил", так что подобные мнения против можно счесть ничтожными.
В общем получается, самый эффективный метод отбора голов, это просто по пару как в обычной бражной колонне, когда все что отбирается, проходит вверх через дэф. Не спроста мне показалось, что по пару головы куда концентрированней чем по жидкости отбипаются. А вообще сейчас более популярные кожухотрубные теплообменники а не димроты, и в вертикальном положении там нет противотока, там как раз пар паралельно охладителю идёт, и самая холодная точка у конденсера не вверху а внизу получается, так что если какие головные фракции и зависнут в холодильнике, то их там будет мизер, просто как советовали выше, можно после отбора голов, чуток придушить воду на холодос, и если какие лёгкие фракции там и зависли, они через ТСА улетят наружу. Ну и узел отбора по жидкости надо располагать максимально близко к холодильнику.
После долгих раздумий и смнений, решил отдать в лабораторию на срвнительный анализ продукт после дефлегматорного отбора и отбора по жидкости.Результат далеко не в пользу жидкостного отбора! Если у кого то есть другие результаты, подскажите где посмотреть, буду очень благодарен.
Я так понимаю, что тот факт, что при отборе голов по пару покапельно ниже дефлегматора, сам дефлегматор вполне себе прилично продувается через ТСА - никого не волнует? Можете даже пакетик на тса привязать, посмотреть как он надувается, так о каких "зависших" головах может идти речь?
Допустим имеем жидкость состоящую из смеси 80% А-компонента и 20% Б-компонента. Допустим насышенные пары соответствуют соотношению 70% А и 30% Б. Путем конденсации, испарения на виртуальных тарелках (насадка и прочее) добиваемся соотношения 40% А и 60% Б (это опять допущение). Итого, до начала отбора, ниже дефлегматора у нас циркулирует смесь из 40% А и 60% Б. При открытии крана отбора ниже дефлегматора, в отбор голов вначале пошла та же смесь паров. Дальше по цепочке (из виртуальных тарелок вплоть до котла) уменьшение давления насыщенных паров, испарение из жидкости, в которой уже изменилось соотношение компонентов, к примеру 90% А и 10% Б, для паров, скажем теперь, 80% А и 20% Б, а выше по царге (опять же примеру) 50% А и 50% Б. Таким образом постепенно по мере отбора жидкость и пар обедняется компонентом Б. Подчеркну: по мере отбора. Не фракции "выстроились по колонне" и забираем только Б, а именно постепенное обеднение смеси жидкости и пара компонентом Б. Это верно, что для отбора по жидкости, что по пару ниже дефлегматора.
Если нужен наглядный пример, поставьте диоптр ниже дефлегматора, посмотрите сколько флегмы стекает в колонну за время отбора 10% голов (хотя и так ясно - при флегмовом числе 1:3, в 3раза больше - то есть за время отбора голов под дефлегматором прокрутилось в 3 раза больше флегмы)
Отбор выше дефлегматора позволяет отбирать самые летучие фракции. Это, конечно, не будет чистый компонент Б, но гораздо ближе к нему.
Собственно просто нужно понимать разницу, в том, что ниже дефлегматора вы отбор голов происходит по принципу обеднения смеси "головами", а если выше, то можно дать "прорываться" только головам. Но и здесь (выше дефлегматора) большая мощность нагрева, недостаточное охлаждение приведет к тому же принципу обеднения смеси паров головами. Просто надо понимать. И уметь работать со своим оборудованием
Как у отбора по пару может быть недостаток в виде подвисания головных фракций в дефлегматоре, а у отбора по жидкости нет? По сути принцип работы дефлегматора и там и там один и тот же! Дефлегматор стоит выше точки отбора! При отборе по пару у дефлегматора есть одно преимущество - он принимает на себя не всю массу пара для конденсации, тк часть пара уходит в отбор, поэтому ему полегче, чем при отборе по жидкости. Если такую ересь несёт руководитель изобретателей, то что говорить о самих изобретателях и их поделках?
Подняли тему ни о чем. Подхватили вирус с этим отбором по пару. Пандемия просто какая то))) Довелось попробовать у #создателя# этой чудо колонны напитки. Чего и вам рекомендую сделать. Людей надо ценить по тому, что они готовят, а там детский сад ромашка. Я начинал когда гнать, то таких косяков на а-ля плёночной колонне не допускал))
Создатель слизал и все, а пользоваться ей ни хрена не может. Вот отсюда и надо плясать. Можно с ее помощи сделать нормальный спирт, приложив голову и опыт умных людей.
А что с напитками не так?
@@MaXXX_iz_Russia А кто это создатель? Заинтриговали
@@alexp8041 так мусье счастливчик же
@@MaXXX_iz_Russia Это Криштиану Рональдо
Сначала делают колонну с недостаточным объемом для стабильной работы. А потом предлогают изощрённые схемы для компенсации недостатка. Хотите стабильность отбора, возьмите колонну в которой поместится все фракции и будут переиспряться. И тогда обычная бражная колонна будет работать стабильно без отклонений в температуре, а после окончания спирта сама, без автоматики прекратит отбор.
это как ? это под разное количество СС или бражки брать разные колоны?)
....... Что бы не "висели головы" , надо поставить ещё один, "головной" холодильник. ))) Маленький такой))) И отбирать с него эти бошки.... или поставить трубу с краном - бошки пропустил - кран закрыл - попёр по низу отбирать тело.
Это всё исходит из движений руки профессора по чертежам.
Не благодорите)))
А я попробую реализовать. Видели бы мою, мутирововшую из дешёвого дистилятора, купленного на толпе в Симе, в бк из метрового куска медной трубы с холодильником в 50см ровно посередине, и выдающею 93% спирта - охренели бы)☝ Вот и хочу её переделать)
Ну возьми ты воткни под холодосом узел отбора по жидкости.
Когда отобрал головы по пару выключи ТЭН, открой слив по жидкости, слей 3 грамма голов, если уж заморочился. Все, включай дальше, отбирай по пару
Заглохла. Зато с паровым отбором у меня колонна стабильная как стояк по утрам. Прогрел, поработал на себя, отобрал головы и можно не подходить больше к колонне до 95 в кубе. А все разговоры о остатке голов - дайте анализы на разных системах! И тут будет один большой облом - все будут одинаковы.
подскажи а если диоптр с ухлом отбора по жидкости. отбор по пару как делать ? выше него или ниже?
Да видно же, что Владимир Ильич знает ответ на эту проблему. Даже я увидел её решение на рисунке с лабораторным узлом. И при нехитрой и простой доработке можно избавиться от этого недостатка и сохранить преимущества такого отбора.
изложите. Обсудим :)
@@AzbukaVinokura посмотрите на рисунок "головки колонны в лабораторных условиях" на ней дефлегматор закольцован с доохладителем. Здесь тоже ничто не мешает сделать так же (например через трубку связи с атмосферой). И после отбора голов перекрыть кран и убавив охлаждение дефлегматора выдавить скопившийся головной пар из дефлегматора. Затем добавить охлаждение, восстановить связь с атмосферой, открыть кран и отбирать тело.
Так есть Бокабоб, головы отбираем по жидкости, остальное по пару.
Согласен, что отбор по пару ПОСЛЕ дефлегматора ИМХО теоретически более правилен, но на практике очень капризен. Удержать температуру на выходе дефа сложно, приходится постоянно подправлять напор воды, причем реакция очень замедленная. Вот и прыгаешь весь погон вокруг колонны.
По жидкости проще. Открыл отбор на нужную скорость, через пару часиков посмотрел на температуру, уменьшил отбор и опять перерыв.
А по пару до дефа так вообще открыл на сколько нужно и пошел спать, если емкость для отбора позволяет.
почему обсуждалась ТОЛЬКО схема оборудования и ни слова и тех процессе? 3-4 часа покапельного отбора голов должно быть. да, это долго, это энергозатратно, но использование примы предполагается именно на таких параметрах.
ставлю диз только в знак не согласия с выводом В. И., но за ролик благодарность). всем добра)
PS. да и трубка связи с атмосферой не учитывалась. да и отбор голов по жидкости происходит.
согласен. каждый сам выбирает свой оптимум
Отбор голов покапельно? )))) ржака вы в каменном веке что ли гоните на костре? ))) 2,2 квт отбор голов литр час!
@@doctorzloy религий много), отбирайте хоть за 10 минут - дело Ваше)
@@olega9758 так чисто поржать посчитайте сколько отбирать голов с бака в 500 литров покапельно)
@@doctorzloy если Вы о времени отбора то 3-4 часа хоть с тысячи литров. если же об объеме голов, то в зависимости от религии)) - 3-7% от ас
Головы не висят в дефе вечно! Они, так же, как и другие фракции, конденсируются и попадают в отбор. Поэтому-то и отбирают их медленно, чтобы не разрушить выстроенные в колонне фракции. И мощность нагрева маленькая, (Головы идут покапельно), так что прорваться в дефлегматор и засесть там они не в силе, все конденсируются. Полученный после отбора голов продукт уже имеет совсем другой запах. Все! Головы кончились. И они ни где в дефе не притаились. Их нет. Можно гнать тело. А по пару или по жидкости - это не имеет значения. То ли пар сконденсировался в дефлегматоре и пошел на отбор, то ли в виде пара попал в холодильник, разницы ни какой. По жидкости нужно постоянно регулировать флегмовое число, или ставить автоматику. По пару оно устанавливается автоматически и почти не требует регулировки. Все это проверено практикой. Что здесь обсуждать - не понято. (А Владимир Ильич чего-то перемудрил).
Конечно, можно предположить, что, если сразу дать большую мощность нагрева, а дефлегматор объемный, но маломощный, пар заполнит дефлегматор, и там будут скапливаться головы. Но, так же ни кто не делает.
Как я понял у отбора по жидкости при уменьшении спиртуозности в кубе флегмово число тоже начинает уменьшаться: ведь спиртовых паров становится меньше а отбор фиксированый... А по пару всегда делиться в одном соотношении пусть даже малый выход в конце погона.
Головы по пару более головастые , а по жидкости , спирт как спирт без запаха . Если брать сахарную , то лучше по пару , дело даже не в крепости спирта , а по энерголептике . А вот фрукты и зерно лучше по жидкости ( мое мнение ) . А так по мне , кому что пришлось по вкусу . Всем удачи ! С Рождеством !
Добрый день, а если трубочку связи с атмосферой подвести к доохладителя и уменьшить воду на димрот ? По идее головы должны отойти?
Абсолютно справедливо! Чего столько говорить о проблеме, которой и нет вообще?
Прошло два года со дня выхода видео. И я придумал УЗЕЛ НЕПРЕРЫВНОГО ОТБОРА ГОЛОВ.
Отталкиваясь в том числе и от этого видео.
Хотя такая идея просто витала в воздухе...!
Это не царга пастеризации, это нечто новое. Такого я пока нигде не видел.
Головы отбираются непрерывно, на протяжении всего погона.
Вновь образуемые головные фракции нигде не подвисают и не накапливаются, это важно!
Видео об этом узле, я выложил на своем канале.
Как работать с УНОГ - планирую сделать несколько видео.
Если хотите, можем залить новое видео на ваш канал.
Блядь, ещё один профессор 😮
Легкокипящие головы висят в самой холодной части дефлегматора! Дальше этот бред можно не слушать. В димрот вода подаётся сверху вниз. И если достаточно охлаждения, Висеть там ничего не может это не горячая царга с набивкой.
Пересмотрел еще раз, если я правильно понял, то узел отбора по пару у Владимира Ильича был уже в 1986 году? Так что же получается, УО по пару Владимир Ильич создал раньше Алекса Бокакоба, а потом забраковал этот узел, надеюсь Владимир Ильич разъяснит своё утверждение.
@@g1g810 Да интересны корни, даты, графики, эксперименты, короче вся научная часть. У самого колонна с отбором по пару ниже дефлегматора, доводы Владимира Ильича считаю не убедительными, хочу больше информации.
Мне кажется,Владимир Ильич лукавит.Не хочу про него думать плохое,вот чес слово,но он ведь тоже продован.
@@user-cg6og7ei3c
Шульман и Смирнов, когда рассказывают про свои аппараты, используют технические термины и приводят цифры. Этого же желаю другим производииелям или как вы выразились продаванам
Здравствуйте. Спасибо за отзыв. Я сейчас собираю вопросы, из комментариев к этому и предыдущем видео. В конце ноября планирую озвучить их ВИ. Возьму ваш вопрос на встречу.🤗
а трубка с атмосферой вы забыли туда и уходят головы в виде пара
Это надо рассчитать мощность подаваемой воды чтобы чисто головы улетали и вообще могли пробиться через конденсатор
Смешно, как он супер изобретатель определил что там якобы остаётся часть голов. Вот иногда вроде дело говорит но иногда просто понимаешь что всё это его личные предположения которые правильно поднесённые нам зрителям.
...Температура пара при этом будет около 77-78 градусов. Это даст ещё возможность более эффективно использовать царгу, она не будет тратить тепло на подогрев флегмы и разделительная будет выше.
Второй вариант -обычная бражная колонна
Да, со всеми ее плюсами и минусами...
Да. И она работает. Надо только привыкнуть к ней.
это не только бражная колонна. Но и при достаточной высоте и необходимой насадке - это вполне себе рект. колонна. Но только с одним огромным недостатком - необходимой сверх точной регулировкой воды в дефе.
Мне совершенно непонятно зачем нужно было делать такую схему, она забирает высоту колонны
Пришла в голову идейка: а что если при работе с колонной с отбором по жидкости в конце отбора голов слить всю флегму, открыв кран отбора на всю и уменьшив мощность до минимума. Тогда флегма с остатками головных фракций сольется. И можно отбирать тело.
Хотя можно, наверное, просто отобрать головы с запасом.
При нагреве сс образуются головные фракции по всему погону.
Подписался. Ну вот наконец то хоть один просто и доходчиво обьяснил!!!!!!! Дядьке огромнейшее спасибо!!!!!! А то я все понять не мог что и как, все только цифрами и формулами закидывали. Дизы по ходу сектанты Карелина поставили
Здравствуйте! Спасибо за положительный отзыв!
объем по пару лучше, а еще лучше иметь на одной конструкции 2 узла отбора, а что касается висящих голов то если это так критично можно установить шаровый кран между узлом по пару и основным дефлегматором и на короткое время взять перекрыть кран перекрыв доступ к основному дефлегматору и оставить кран ведущий к узлу отбора открытым на короткое время тем самым превратив колонну в обычный дистиллятор и головы а их там небольшая совсем часть просто стекут за 5 - 10 секунд, а потом уже вернуться в режим ректификации, а вообще если там головы и есть то их количество просто минимально что касается аппаратов бытовых а актуальность имеется только в промышленности где непрерывный цикл и брага постоянно подается и головную фракцию приходится отбирать одновременно со спиртом
Здравствуйте.
1 - Вейн 5 по пару холодильник опускаешь и берёшь дистилят. Поднимаешь холодильник берёшь ректификат.
2 - schnapser x4 + УО. По жидкости на головы или на тело, или тело через дефлегматор с холодильником.
3 - Schnapser XO2. - 3 водном. Недостатки конструктор. И по пару, по жидкости. и классика через дефлегматор с холодильником.
Что выбрать подскажите.
Посмотрел это видео обзор. Выбор надо делать в сторону schnapser x4 + УО. По жидкости на головы или на тело, или тело через дефлегматор с холодильником.
Добрый день. Я новичок в этом деле. Недавно сделал колонну, как смог, с нижним отбором хвостов и с царгой пастеризации. В этом видео меня заинтересовала фраза, по отбору через дефлегматор. Я так понял, что это было бы оч. неплохо. Сегодня пробую. Вроде получается. Мощность примерно 1,7 квт. Отобрал головы через Димрот, теперь отбираю тело, быстрокапельно, через Димрот и хвосты, покапельно, с нижнего отбора. Вот подумал, что это получается, практически тот же дистиллятор, только улучшенный. Вот не совсем уверен, что все делаю правильно, хотя судя по запаху, все нормально. Спиртометр тонет на всю бумажку, остается только стеклянный кончик. Может кто из знающих товарищей чего подскажет, что так, что не так???
Допустим, при подключении воды сверху вниз головы висят в дефе. ОК, допустим как обоснованную гипотезу. Но какое это имеет отношение к способу отбора из колонны снизу? Тут либо трусы, либо крестик: если они накапливаются, то в отбор не попадают. А если попадают, то не накапливаются. При этом способ отбора значения не имеет. А изобретатель этот существенные вопросы как обычно обходит мимо.
Приятно слушать грамотного человека!
Привет! спасибо за отзыв
Получается что дефлегматор ввиде клюшки с отрицательным уклоном самый оптимальный
Надо дедушку со Счастливчиком свести... Может подерутся)))
Интеллектуально, они в разных категориях. Это будет избиение младенца. Зачем?
@САМОГОН ЕЛИСЕЕВСКИЙ
люди могут просто не знать. Если бы во время интеревью с Шульманом,
czcams.com/video/IFk8ZS283cE/video.html&t
он не упомянул, что свою первую колонну он купил у них, я бы о них тоже вряд ли знал :)
@@AzbukaVinokura Хотелось бы уточнить, кто младенец?
@@user-hd7pc9ht9z Понятно, что дед.
@@_Rocket_Raccoon_ Кому понятно? Мне например не понятно. Дед конечно в теме волокет, но есть очень много спорных вопросов. Почему о нем никто не знал до того момента пока Карелин не раскрутил своего "Антоныча", а вслед за ним Паша свою Приму? Затем Карелин выкинул нам Илью Муромца, а Паша задумался над модификацией Примы? Ведь спор в винокурном мире разгорелся именно от этих персонажей. Где победоносные сравнения результатов работы (десятилетиями разрабатываемой) РУМ, над Антонычем и Примой? Этого всего нет, есть только пустые слова теории. Мне, как человеку с техническим образованием, хотелось бы видеть больше упрямых фактов. Так же, мне не удается понять такую вещь... Почему Карелин 5 лет как сделал "Антоныча" и аппарат добился хороших результатов, почему Паша сделал Приму 1,5 года назад и добился выдающийся результатов, плюс есть Шульман, который дольше в теме, но добился и напридумывал очень много??? Чем, и о чем думал Ваш дед с 80х годов? Если он не врет, и в 86 г. уже имел такие колонны и при этом называет себя Изобретателем, так где его недостижимый изобретенный и отшлифованный годами результат, которым бы восторгалась общественность??? О чем он думал 30 с лишнем лет, чего добился??? По мне, так думать десятилетиями над устройством из 4 блоков, 2 из которых пустотельные трубки, совсем не признак гордости. Даже некое уныние берет за нашу страну, тем более, что у иностранцев это все уже есть. Грустно, товарищи! Грустно!
Значит ставим 2 узла, друг над другом, верхний отбирает по капельно головы, тот что ниже тело
А почему головы должны висеть в дифлигматоре? Там что большая температура или они присосались и не смываются следующей порцией конденсата? Они от туда сразу уходят вверх коллоны. Там вообщу ничего не задерживается. Что за бред тут рассказывают. Человек хаит отбор по пару потому, что производит другую конструкцию. И по пару реально меньше хлопот в одной пропорции идет от начала до конца.
Вот вот, я тоже самое написал😆
Головные фракции накапливаются на верху дефлегматора??? Накапливаются??? Ерунда полнейшая!
Так и не понял (я начинающий, не кидайтесь тапочками), чем УО по жидкости лучше чем по пару. В виде рассказано где собираются головные фракции и что УО по пару пережиток прошлого. А как УО по жидкости с ними справится, при одинаковой схеме сборки аппарата, если профессор утверждает, что ГФ собираются в верхней части холодильника и восходящие пары их опять туда подталкивают? Умоляю разъесните.
Если головы конденсируются в дефлегматоре,то что им мешает выйти обратно в царгу?
с царги идет новая порция пара и подпирает . тепломассообмен .. головы всегда сидят выше . а отбор по пару ниже .
Понятно, что отбор по пару, при схеме дефлегматор выше, кольцует головы. Те все равно отбирается только часть голов из пара поднимающегося наверх! Дефлегматор конденсирует ВЕСЬ пар попадающий в него. Ничего вверху дефлегматора не висит! Флегма стекает вниз. И опять.... часть отобрали, часть в дефлегматор..... Те "профессор" прав только по факту! Но я бы вообще не заморачивался на количестве голов в погоне! Все равно их будет меньше чем в казенке при любом из двух способов! В зависимости от целей, я использую и жидкостной отбор и паровой! И чтобы не"бодаться", предлагаю в двух вариантах, использовать царгу пастеризации с узлом отбора! И обе стороны будут довольны!
Вчера снимал видео. В том числе разбирали ситуацию, когда отбор по пару и при этом установлкна царга пастеризации.
Что за гений берёт интервью?
ну тема то идет о том что там отбор стабильнее а вы о чем спрашивали?
Здравствуйте. Спасибо за отзыв. Это единственный показатель, который вам важен при работе на аппарате или органолептика тоже интересует?
@@AzbukaVinokura я понимаю так что органалептика будет зависеть от флег чиса и для того что бы оно поддерживалось постоянно и осуществили такой отбор! ну по крайней мере логика в этом есть !т е две одинаковые колонны только одна с более стабильной работой а если это не так то тему по моему вы не раскрыли
по жидкости то он чем не стабилен?
@@doctorzloy со временем спиртуозность в кубе понижается и понижается соотношения спирта в паре соответственно если не уменьшить отбор то флегмовое число изменится и нарушатся процессы в колонне т е это необходимо делать а по пару оно само уменьшится из за соотношений диаметров колонны и крана отбора
@@user-uk9vq9tc5d из ваших же слов, нужно крутить кран и уменьшить отбор по пару, ничего само там не уменьшается!
Ну прям даже не знаю, похоже назревает новый фурор, Шульман оказывается отказался от этой системы в 2011м году, вот оно чего!!! Новые вводные!!!. Интерестно, интерестно!!! З.Ы. Есть хроматограмма спирта произведенным на колонне с отбором по пару тела, а головы соответственно по жидкости, результаты привышают ГОСТы, пересмотрите счастливчика.
Шульман отказался, потому что при отборе продукта надо изменять флегмовое в большую сторону с падением спиртуозности в кубе. Иначе спирт будет какашкой. Это обсосали и выплюнули.
Мне теперь понятнее стало, почему Шульман ни как не прореагировал тот ролик ЛакиМэна.
@@user-ok8eu1qr1w
определенный уровень у него есть. Ни стоит принижать его знания и умения. Первые его видео о ректификации очень достойные. Имхо
@@AzbukaVinokura Вы наверное тоже используете польский буфер?
Извеняюсь,щепочкину писал
Че за хрень. Уже давно сделали атмосферник и через него вылетают головы, сам даже видел, когда на него натягивал шланчик короткий и там конденсировались пары. Загнул немного шланчик и у меня в банку стекали эти головы из атмосферника
Благодарю, очень интересная информация к размышлению!
У Счастливчика головы отбираются по жидкости, в этом видео это проигнорировано. По пару отбирается основное тело и головы нигде не зависают. Прежде чем обсирать надо разобраться. Ленину с автором громадный диз!
Спасибо !!! за новую тему.
Самые легко кипящие фракции висят в самой холодной части дефа?
Такое впечатление, что ведущий тролит профессора. Это надо иметь дьявольское терпение полчаса объяснять что дважды два - четыре :))
ха ха , самая суть прозвучала - ВСЕ узлы работают не правильно , КРОМЕ НАШЕГО!!! коммерция чистой воды!!!! всё говно , покупайте только наше! а тем нимение много народа работабт на вейн 5 и на люксталь 7 !!!!!!
Выход напрашивается один. Царга пастеризации даст отвод голов о котором говориться в видео.
это всё маркетинг,вспомнили про у.о по пару наделали их и давай хвалить что бы продать это классика торговли.пройдёт время вспомнят ещё что нибудь создадут ажиотаж и т.д и т.п
Есть лёгкое предположение, что "эксперт/специалист/учёная голова" перед интервью оббухался...
все конечно он красиво говорит но,как в не лабораторных условиях вы будете бороться с перепадом давления воды.Да и электричество у нас тоже не айс.докупать всякие приблуды типа стабилизаторов и т.д.проще в конце отбора голов закрыть воду и сделать один залповый сброс.но это чисто мое мнение.
Интересные мысли по одному конструктиву, но кроме выводов "это есть плохо" ничего не сказано "как лучше". К примеру второй ролик в продолжение данной темы можно посвятить вновь образованным "головам" во время погона из-за окисления паров спирта через ТСА и как возможное решение заполнение дефа аргоном. Затравка про "правильный" отбор, который используется в изделиях "Изобретателя" даст ответ в будущих роликах? Ждём обзоров по другим популярным конструктивам.
И В.И. и Шульман в одни голос утверждают, что лучше по жидкости. По крайней мере, я так воспринимаю их тексты :)
@@AzbukaVinokura А вообще-то царга пастеризации решает проблему, обсуждаемую в ролике.
Эдуард, приветствую!
Другие популярные конструктивы - это какие?
Уточните пжл.
Если удобней, напишите в почту azbukavinokura@gmail.com
@@AzbukaVinokura Собственно они (другие конструктивы) были упомянуты в ролике. Это отбор по пару выше дефлегматора и отбор по жидкости. Кроме этого нужно рассмотреть вариант для "Примы": отбор голов по жидкости с дальнейшим отбором тела по пару. Либо использование царги пастеризации выше точки отбора по пару. В этом случае упомянутый недостаток вроде как отсутствует. Про непрерывные технологии (НБК и эпюрационные колонны смысла упоминать нет).
Возник вопрос: почему головные фракции будут висеть в дефлегматоре? В данном случае (в отличие от парциальной конденсации при отборе по пару выше дефлегматора) 100% пара, попавшего в дефлегматор, сконденсируются и вернутся в царгу. Дальше уже флегма будет переиспаряться на насадке - классический тепломассообмен. В чём здесь принципиальное отличие от отбора по жидкости?