Основные типы ректификационных колонн. Выбор лучшего конструктива.Часть 2.
Vložit
- čas přidán 22. 08. 2024
- Продолжение ролика об основных типах ректификационных колонн. Отбор по пару, комбинирование типов. Доработка колонны.
Фирменный магазин Счастливчика www.LuckyCente...
Буду признателен, если Вы подпишитесь на мой канал. / @theluckychip
Лучших видосов про колонны я ещё не видел! Я хоть стал понимать как они работают! И с чего они состоят. СПАСИБО
Радует что есть грамотные люди как Вы! Которые предпринимают рационализации в таких процесах, как домашние увлечения.
Небольшая ошибочка при описании флегмового числа (17мин. 53 сек.)
Коль скоро Вы говорите везде о проходном сечении, то при расчете флегмового числа надо брать не диаметры трубочек, а площадь сечения.
Для трубки диаметром 33 мм. площадь сечения будет около 855 кв. мм.
Для трубки диаметром 16 мм. площадь 201 кв. мм.
Соответственно минимальное флегмовое число не 2, а 4,25.
С уважением. Константин.
Да, я что-то увлекся и банально ошибся)) Вы абсолютно правы
@@TheLuckyChip Вопрос! Этот вариант на рисунке (отбор по пару) лучше или хуже варианта бококоба с жидкостним отбором? И чем именно?
я становлюсь фанатом канала.чувак,ты супер.с чувством,с толком,с расстановкой...а колонна заработает,не сомневаюсь.спасибо за науку
Так тонко подошел к этому, спасибо конечно за пояснения, что на редкость в ютубе, с меня лайк и подписка. Успехов в делах!
Сейчас смотрю, два года спустя и понимаю, что Счастливчик слабо понимал, что делал. Он говорит: колонна 35, узел отбора 16, значит ФЧ 2. И далее пересмотрев более ранние видео я понял гениальный замысел. Браво! Плавно, обозревая различные типы колонн, подводя людей к этой конструкции, он сделал бизнес. Жму руку и хлопаю двумя! ладонями. Гениально.
Да, но он даёт выбор вот тебе чертежи и расчёты и делай сам, а не хочешь - плати деньги. Тем более сейчас приму делают почти все крупные производители данного оборудования. Но, частично я согласен, ошибки в расчётах есть, да и конструкция не лишена недостатков, но мелких. А так то автор молодец, подтолкнул меня на проектирование и создание собственной вундервафли.
35 и 16, точно не в два раза. Таким заниматься, высоко теорию рассказывать и не знать что пропускную способность нужно сравнивать не по диаметру, а по площади поперечного сечения, удивлен и разочарован в авторе одновременно! Если для автора это сложно, то помогу, получается минимальное флегмовое число 4.8
1. В зоне конденсации пара в жидкость будет создаваться отрицательное давление, и дефлегматор и холодильник будут "всасывать" в себя пар из колонны. Значит флегмовое число будет зависеть не только от площади сечения отверстий тройника,, но и от температуры охлаждающей воды в дефлегматоре и холодильнике.
2. Парциальное напряжение (давление) пара (состав пара) в зоне тройника будет стабильным только когда отбор вышел на спиртовую полку. При неизменной мощности, подаваемой в куб спиртуозность на выходе неизбежно будет падать так же, как это происходит при отборе по жидкости.
3 Идея очень красивая! Ваша колонна позволит провести чистый эксперимент. Сравнить соотношение затрат времени, энергии и качества продукта при отборе по пару и по жидкости на одном и том же аппарате. С нетерпением жду!
Вы абсолютно правы по всем пунктам))) В данной конкретно реализации колонны температурой воды в холодильнике можно пренебречь, а температуру в дефлегматоре просто поддерживать более-менее постоянной. Система достаточно устойчива к изменениям температуры, т.к. незначительные колебания флегмового числа имеют пренебрежимо малое влияние на качество конечного дистиллята. И если не вводить систему в режим эмульгации (что я считаю совсем излишним в домашнем применении), то параметры должны остаться стабильными на всем протяжении погона.
Такими же стабильными, как при отборе по жидкости?))) Жду испытаний!
Сам жду. Брага все никак не осветлится)))
Респект. Логично, без лишней "воды", все понятно. Единственное, под вопросом медь и ее соединения.
Гениально! Вы на пороге создания идеального аппарата.
Эту колонну можно использовать как дистилятор с очень небольшими и недорогими доработками, а именно:
Надо на канал сообщения с атмосферой поставить кран. Перекрывая канал сообщения с атмосферой, и полностью открывая кран флегмового числа мы принудительно загоним все пары, или их часть в конденсатор в котором и получим дистилят. Далее всё просто - перекрываем кран сообщения с атмосферой -> отрываем на полную кран флегмового числа и:
1. Если хотим использовать как дистилятор, то не подключаем холодильник димрота.
2. Если хотим использовать как бражную/укрепляющую колонну, то подключаем холодильник димрота.
При всем этом можно ещё закрыть кран отбора....во веселуха будет
17:55 - отношение квадратов диаметров, мин фч = 4. 10:10 - если ставить капилярную трубку по жидкости на выходе, 1-2мм в диаметре, то возможно, ну или делать откачку воздуха, компрессор для рыбок подойдет.
Редкое сочетание - аккуратно сделанный аппарат в конце ролика (если сам делал, то руки правильные) и дичайшая теоретическая подготовка. Это заявление о очень стабильном режиме колонны на 8:30 с отбором по пару. Заявление, что жидкость (потом сказал что пары) легче воздуха при спиртуозности в баке менее 45 процентов и невозможности никаким способом загнать пары в охладитель (10:10) . Перекрой ТСА и убери охлаждение с димрота и весь пар пойдет на прямоточный охладитель даже при спиртуозности жидкости в кубе равном 0 (нолю). Кран тонкой очистки - тоже перл. Флегмовое число при отборе по пару в режиме дистиляции при заужении проходного сечения, при утепленной царге (на 13:00) - тоже дичь откровенная. Ну и использование колонны для дистиляции браг без убирания из царги насадки, а потом перевод колонны в режим ректификации закрытием одного крана - это грабли, на которые еще наступит автор ролика.
+иван иванов Вы к сожалению видимо смотрели ролик на ускоре. Т.к. все свалили в одну кучу.
Интересно же что используют заокеанские коллеги. Да и незнакомые конструкции тоже интересны. Поэтому смотрел и слушал внимательно. И опыт с теорией накоплен уже, потому и сначала одно резануло слух, потом второе, потом третье. Тогда, в конце ролика, и сделал выводы. Фиг с роликом. Я 16 лет назад тоже думал что отличный самогон делаю. Сейчас понял что это была отрава. И у тебя будет возможность набрать багаж знаний. Так что желаю только удачи тебе в производстве напитков.
+иван иванов Спасибо за пожелания, но Вы почему-то решили, что дистилляцию я делаю с насадкой, флегмовое число считаю при дистилляции, а не ректификации. Либо Вы невнимательно смотрелм, либо не совсем понимаете суть процессов. Попробуйте мой ролик "Ректификационная колонна. Теория" дополнительно посмотреть.
Взлетит.И я думаю утрете нос многим производителям.Сасибо за видос.
Спасибо большое за этот ролик. Наконец я понял всю схему перегонки.Все грамотно и доходчиво. Подписываюсь на ваш канал!
Всё красиво сделано и доступно объяснено.
Однако :
1. Ни чего не мешает использовать эту колонну для перегона браги попросту заткнув трубу связи с атмосферой и отключив дефлегматор (или уменьшив его охлаждение).
2. Стабильного ФЧ при паровом отборе и меняющейся спиртуозности кубовой жидкости не получится.
А вот с жидкостным отбором наоборот. И безо всяких сложных систем автоматики.
3. Совместить холодильники парового и жидкостного отбора можно, но в оригинале же раздельно их сделали скорее всего для того, что бы вместе с паровым отбором тела заодно отбирать и остатки эфирно-альдегидных примесей.
КЛАСС ВЫ удивляете с каждым днём .... СПАСИБО!!!! Жду с нетерпением ваших решений и новых видео о ТЕСТ ДРАЙВЕ нового аппарата.
Хммм....по приме есть замечания)))С большим интересом смотрю Ваши видео(особенно теоретические выкладки)Сам работаю на приме,но слегка измененной.Вместо доохладителя полноценный холодильник и сьемный димрот.При перегонке браги на место димрота ставлю заглушку,при перегонке СС ставлю димрот...и все прекрасно работает)))а узел отбора по жидкости считаю от лукавого)))
Может я что-то сегодня не понимаю, но рассказ, начиная с 9:32 о том, что нельзя на этом аппарате делать дистилят, удивил. А что мешает выше тройника (ответвления) вмонтировать кран? Если его перекрыть -- куда пару деваться? Кроме того, краном можно дополнительно регулировать проход к дефлегматору.
Спасибо очень увлекательно!!!! С нетерпением ждём продолжения.
Это не колона, это произведение искусства!!! Браво,уважаемый! Слов нет! Благодарю!
МОЛОДЕЦ! Привет из Астраханской области!
Эти колонны не выпускают, т.к. они НЕ требуют дорогущей автоматики и прочего барахла.
Это колонна по пару как и по жидкости при одинаковом флегмовом совершенно одинаковые. Где чудо, покажите слепому. Только первый ещё может и СС отбирать. А дорогая автоматика мне обошлась клапан в 228,09 руб. и терморегулятор 83,89 руб.
Так и есть принцип с флегмовым числом одинаковый что по пару так и по жидкости. Смотри глубже в другом ролике Компанию Альянс надо как то продвинуть, вот и колонны с паровым отбором стали в лучшими .
@@ruddm666 где посмотреть ?
Очень просто и понятно когда вы всё объяснили. СПАСИБО! Успехов Вам!
Хочу заметить что так называемый аппарат сделанный из .овна и палок в начале ролика, может с виду и выглядит неказисто, но по качеству выходного продукта ничем не уступает блестящему полушлаку представленным повсеместно, причём зачастую из дешёвой нержавейки и до конца не понятным уровнем исполнения внутри, к тому же за конский ценник. А про кастрюли боле 80 литров и их цену вообще молчу. Если присмотреться внимательнее, видно что все основные рабочие материалы там сделаны из меди, а сам куб, внутри из нержавейки. Топка очевидно также может работать на газовой горелке, а не только на дровах, в самом котле сбоку видна запорная арматура, то есть это ещё и паровой котёл. Если кого смущает узел отбора из латуни, то латунь тоже разная бывает, как по составу, так и по назначению. Этот материал широко используется в виде составных частей в перегонных устройствах. Шотландские винокурни вам в помощь, там всё видно. Какой итог? Не всё то золото что блестит, вопрос чисто эстетический, не более того. За бугром не везде можно делать напитки дома, условия у всех разные, поэтому и вид такой у этих аппаратов)). Чистый функционал без лампочек и мишуры.
Большая работа, однако, проделана. Можно сказать словами одного известного автора: "... труд этот, Ваня, был страшно тяжёлый, не по плечу одному... ". Аплодирую стоя! Спасибо, жду продолжения.
+zaebalopodbiratimja Спасибо))
@@TheLuckyChip Горизонтальный теплообменник не для снижения высоты колонны, хотя она снижается. Горизонтальный теплообменник служит для уменьшения гидростатического давления. При меньших расходах, в вертикальный теплообменник относительная подача пара будет больше. Разделение на два потока при горизонтальном теплообменнике будет стабильнее для разных расходов пара. Такую колонну очень легко приспособить для выгонки сырца, нужно только прекратить подачу воды на верхний теплообменник и отрегулировать, по теплу, расход на нижнем теплообменнике.
Просто супер!
У меня к вам вопросы:
1) Для царги вн. 35 боковой отвод по пару как рассчитали диаметр сужения.
2) Какой отбор продукта при вашем диаметре сужения 16 мм? Так понимаю при 1 кВт.
3) какими диаметрами сужения можно поиграться макс-мин.
4) Планирую поставить тройник и вставить в боковой отвод клампа медную шайбу с рассчетным диаметром, затем уголок вниз и холодильник- будет работать? Ведь после сужения опять 35 мм до глодоса.???
Жду с нетерпением. Удачи в разработке.
Простая труба Ø >50мм (чем больше тем лучше) допустимо даже из черного железа длинной > 700мм "всё что контактирует с железом вернется в куб". Забиваем трубу мелким 5-10 мм щебнем, сверху трубы ставим головку дистилятора.
ВСЁ! Получаем 100-200 кратную перегонку за один раз.
Изолируя нижнюю часть трубы любыми тряпками можно добиться эффекта когда при отсутствии спирта дистилят просто перестает капать и сивуха в принципе не попадет в дистилят.
Но чтобы заставить людей покупать нужно по максимуму отключить голову, расписать сложность, перегрузить ненужной информацией да ещё и подвести под это теорию.
Ты гений, срочно патентуй свой чудо-юдо аппарат))))
Ждем, следующих видео!!!! Сейчас думаю над преобретением колоны для дистилята и ректификации, не могу найти подходящий.
пользую вашу колонну месяца 2. результат охренетительный.(стабильность,простота,производительность )работать одно удовольствие.большое спасибо.на каналы не когда не подписывался,ваш первый))))можете написать по подробнее сколько и чего нужно для доработки.
Sergey Kain Дайте тест провести, когда пойму что все отлично, то подробно расскажу
Отличное видео, было интересно и познавательно. Буду с нетерпением ждать испытаний этой колонны и особенно - чертежи нового "Мерседеса".
Респект и уважуха!!! Очень хочу такую-же. А ещё больше впечатлён тарельчатой калонной. Молча завидую.
+Aleksandr Zimin Так спаяйте, ввглядит страшно, а в процессе понимаешь, что не все так плохо))
Доброго времени суток. Полностью с вами согласен." Чего завидовать возьми и сделай." Сотворённое своими руками куда-как ценнее это факт, но дело в том, что живу я не в Москве, а вКомсомольске-на-Амуре . И всего у нас 2 магазина для холодильщиков, с очень скудным ассортиментом и невиданными ценами, из крупных труб только 35мм по 6 метров, не режут.Так-что "молча завидую". Спасибо за ответ.
Павел спасибо за видео, ждем новый мерседес.
По поводу невозможности использования железки в качестве дистиллятора выводы не верные. 9,20 минута видео. Опыта практического у вас недостаточно. Брага перегоняется досуха (99,1 гр.С в кубе) на подобном устройстве легко, не зависимо от атмосферного давления. Для этого
Поставить пустую царгу. ТСА заглушить. Воду в дефлегматор не подавать. Если дефлегматор съемный, просто его снять, установив вместо него заглушку. Охлаждать холодильник-доохладитель. Кран парового отбора открыть полностью, а лучше вообще изъять. Мощность нагрева ограничена только возможностями холодильника-доохладителя и температурой охлаждающей воды.
В итоге мы приведем нашу колонку к обычному дистиллятору-прямоточнику.
Пар будет идти в трубку Ф15 мм , т.к. идти ему больше некуда. Давление пара в кубе будет больше атмосферного при кипении навалки.
бражная колонна повышает флегмовое число в процессе перегонки,данная колонна будет работать лишь при высоте насадки метра 1.5
Автор утверждает , что нельзя перегнать брагу ( в колонне отбор по пару) на видео это 11 минута.
Ввиду того что пар легче воздуха.
Достаточно закрыть отверстие связи с атмосферой в верхнем холодильнике.
Тогда весь пар пойдет в нижний холодильник ----ему деваться некуда больше .
Конечно верхний холодильник должен быть отключен от охлаждающей жидкости
Приветствую, темой не болен, но восхищён подходом и полученной инфой по технологиям. Сразу приходит такая мысль (из своих попыток осмысления из соб. опыта) т.к. давлние на выходе равно атмосферному, то в данных устройствах управление, разделение, проще осуществлять по температуре ( точка росы для разных фракций), и (и-или) дросселированием (доработанный - старый добрый конусный вентиль)
Конденсат смеси паров, отсекать автоматикой, по температуре , плюс управление подогрева куба от неё, чтоб не "зарывался". Допустим до 68-73 град чтоб отделить "голову", но не дальше, и 75-80 "тело" без "хвостов" ( автоматы собрать от примитивных мех. , со старых утюгов и стиральных, до навороченных современных схем)
Благодарю и успехов.
P.S. Ошибочно считать что внутри рефрактора не происходит работа давления, суммарное на выходе, как атмосферное либо уравнивается ему, и с этим тоже можно поработать , но тогда герметизация потребуется более проработанная (чтоб утечки при разной температуре среды не были так влиятельны на результат) .
На том аппарате где вы нарисовали 45-48 на 10минуте, можно наверное заткнут связь с атмосферой и вырубить димрот и попрéт сырец!
Так ведь?
Доброе время суток! Спасибо большое Вам за информацию! Скажите, что вы думаете о производителе "Люкксстайл "?
Прошло три года и теперь у всех примы, примы тора!!!)))
вот эта машина )) огромное удобство в работе ! спасибо за видео !
Правильно иностранцы делают. Все на природе, дрова дешевые и высотой не ограничены.
Только нужно культурно все сделать и понять как температуру регулировать на костре.
Продукт окупается не то что электричеством греть
иностранцы просто прячутся в лесах
Спасибо, просто супер!
Все РК, продающиеся сегодня на рынке, имеют паровые узлы отбора и в умелых руках и при нормальных мозгах так же не требует никакой автоматики. Автоматика, на мой взгляд, чистый маркетинг. Любой человек, имеющий 2` царгу длиной 1м или 1,5` царгу длиной 1,5м, набитые 2мм СПН, при соблюдении минимального обязательного условия отбора по ФЧ >3 гарантированно получат превосходный спирт независимо от качества и органолептики браги до t в кубе 90С. При отборе ФЧ>5 гарантированно получат спирт до t в кубе 93С. Т.е. при отборе 1л на 1кВт мощности до 90С, а при отборе 0,5л на 1кВт подаваемой мощности - до 93С в кубе. Никакие клапаны тут не нужны. Просто отбирайте 1л/час на 1кВт до 90С в кубе, потом 0,5л/час на 1кВт до 93С в кубе. Затем просто выключайте нагрев, больше ничего хорошего в кубе нет.
Все манипуляции с жидкостным отбором - лишние ненужные хлопоты! Счастливчик, спасибо за труды и возможность дать людям недорогое эффективное решение, которое можно сделать своими руками, но инновации и преимуществ тут нет.
Моя практика показывает что самый нестабильный, требующий постоянной регулировки, как раз паровой отбор. Автоматику на него не ставят потому как из-за сложности регулировок ее сделать и настроить практически не реально.
При отборе по жидкости все просто и предсказуемо, даже без автоматики все просто, а с автоматикой вообще включил и забыл!
Спасибо за урок. Вы объяснчете просто. Объяните пожалуйста на пальцах теперь по проще узлы Бакоба или как там ещё. Проще и смысл. Спасибо.
По моему колонна шедевральна , с трепетом буду ждать ректификации .
Ассортимент аппаратов в РФ и в штатах всегда сильно отличался) Тоже не всегда понимал, почему у нас используются принципиально другие решения) Нам есть еще много чего позаимствовать) А по поводу этой схемы, почему есть такая уверенность, что не будет меняться флегмовое? Количество спиртосодержащего пара будет уменьшаться с погоном) Соответственно равновесие колонны будет держаться ровно до той точки, когда количество пара будет больше, чем величина пара способная пройти сквозь диаметр отбора+ оно же умноженное на флегмовое число) В принципе, если херачить на максимальной мощности это не критично (на костре это просто, знай дрова подкидывай), излишки будут возвращаться в куб просто, но понимать на какой мощности, что получаешь и какие ограничения, чтобы колонна работала как придумано надо заранее) Что пишут? Кинь ссылочку на их тему на оригинале)
Саня Мочалов Нет конкретной ссылки. Надо тонну всего лопатить. У них по homedistiller.org тонны информации, но структуры подачи мало. Впрочем как и везде. Пытаюсь все прочесть и выжимку дать.
Счастливчик все равно не понятно, почему флегмовое число будет постоянным?
+Victor Ratner Гм, ну а как иначе. Два одинаковых отверстия. ФЧ равно единиуе. В одно отверстие пар побежит активнее чем в другое? Нет, с чего бы. Щначит чтобы мы не делали ФЧ всегда будет единица. С разными отверстиями также
(+1) длинновато,но подробно и по делу..
Спасибо Вам за ваш труд, очень грамотно,доступно,ставьте лайки, Счастливчик лучьший
Спасибо!
А чем вы паяете медь, в плане припоя и флюса?
Павел, есть еще один способ.
Управление давлением.
Мы все прекрасно знаем что, при его понижении, дефлегматор перестает справляться со своей задачей.
Поэтому, если иметь возможность регулировки вакуума, то можно добиться состояния когда подпор, ну например, головных фракций будет меньше их отбора через дефлегматор.
Очень хочется увидеть ваш ролик по этому поводу.
Удачи.
Отбор по пар это что то новенькое!
Очень спорное решение смешивать потоки отбора по жидкости и пускать его по тракту отбора по пару.
Отбирая головы вы загрязняете тракт головными фракциями. Потом включая отбор по пару надо промывать спиртом весь тракт от головок. Вам что, жалко шлангов? Нельзя отвести головы отдельно, спирт отдельно? В классических колоннах на производстве точек отбора бывает и по 5 штук, и каждый отбор идет с 3-5 тарелок, в зависимости от параметров.
Не изобретайте велосипедов годами, просто почитайте перегонку нефти, там все уже изобрели 100 лет до нас. Лучше рассчитайте тепловой - материальный баланс колонны по перегонки браги в спирт, головы и хвосты с непрерывной подачей браги в куб и непрерывным отводом фракций. Это можно хорошо продать "любителям"
Очень понравилось. И сама идея с отбором по пару, и, особенно, реализация с совмещениенм холодильника. Жду результатов испытаний. Неясным остается вопрос автоматизации окончания погона. Очевидный ход - при повышении температуры в колонне выключить нагрев, и больше не включать. Неочевидно, сколько спирта останется недобрано. Жду испытаний.
+Андрей Парижский Есть одно смешное, но эффективное решение)) Дойдут руки - сделаю. Где бы время взять.
Спасибо классный канал! На данный вид колонны мне показалось напрашиваются царга Д 50. Сам уже давно отбираю по пару, но это в начале ректификации, затем выставляю в состояние предзахлеба дабы повеселей все происходило, контролирую по двум термометрам на дефлегматоре и на кубе.
Царгу любую можно поставить. Принцип не изменится)) Про предзахлеб у меня ролик где-то на канале был. "Режимы работы ректификационных колонн" так кажется называется.
В теории все логично и понятно, но на практике: полно роликов с отбором тела по жидкости и ни каких проблем , а по сути весь процесс абсолютно такой же. (есть небольшая экономия энергии и более универсальные аппараты-меньше требование к доохладителю).
При спиртуозности 35-45 у Вас и так будет бежать струйка без перерывов до хвостов, при правильной настройке.
И ещё, если поставить клапан 263руб + терморегулятор 100руб. это дешевле даже медного тройника.
Включил и ушёл так что ваш восторг не оправдан. А идея интересная. Для поиска терморегулятор. (W1209 DC 12 В тепла круто температура термостат переключатель регулирования температуры регулятор температуры термометр) Клапан, (пластиковые электромагнитный клапан, 12VDC для питьевой воды, 6.35 мм (1/4 ") Быстрый разъем подключения)
Славик а смысл какой в паре вообще? Выстави флегмовое 4,25 в жидкости и тоже самое только конструктив проще.
спасибо!Все остальное очень понятно.
С таким подходом обязательно взлетит. Жду.
Минимальное ФЧ будет не 2, а 4,25, т.к. зависимость нелинейная.
Спасибо за видео, интересно
при расчете флегмового числа надо брать не диаметры трубочек, а площадь сечения.
Для трубки диаметром 33 мм. площадь сечения будет около 855 кв. мм.
Для трубки диаметром 16 мм. площадь 201 кв. мм.
Соответственно минимальное флегмовое число не 2, а 4,25.
Только соотношение считают не диаметров а площадей прохода. В Вашем случае соотношение по площадям от диаметров 16 и 33 мм будет 1 к 4)))
Подписался.
Лайк, поставил.
Благодарю за видео!)
Чаочао))) видать где то недалеко от Владика живёт))
За лайк спасибо, живу в Москве))
@@TheLuckyChip Приветы из Одессы))
@@helg5615 Хороший город!
очень интересно, спасибо
На 10 минуте неправильность.
Загнать пары в колено проще простого - глуши трубку связи с атмосферой, выключай димрот. А еще лучше - вообще его откинь (он ведь на клампах) и заглуши колону сверху.
Какие суровые люди бывают..я про начало ролика. )
Обалдеть мне женщине,употребляющей по праздникам😋,дорогие напитки.Мне интересно.Сейчас стало страшно, цена напитка ,не гарантирует качества.Всё мужа подтяну.
Доброго времени! Очень давно пользуюсь оборудованием причем российского производства компания изобретатель хотел бы послушать мнение компетентного человека в данном воросе! Первая публикация о ней появилась в журнале «Приоритет» № 5-6 за 1992 год. (Надеемся, всем понятны причины задержки с публикацией). Эта колонна работает у нас до сих пор- вырезка в дополнение к истории разработок
Из вашего видео так и не смог понять, зачем при наличии отбора по жидкости нужен еще и отбор по пару. Ректификацию чаще делают с отбором по жидкости, какие преимущества даст возможность отбирать еще и по пару?
Грамотно и понятно!!!!
тема интересная ждем продолжения
Вот это ты вскрылся! Мужик! Да ты просто маньяк, - своей поэмой о меди, аплодирую стоя, поддерживаю! Теперь понятно, почему - потому, что ты просто любишь медь! Ух, извращуууга, нашёл свою любовь, брат!
Автору аплодисменты !
Ну, вообще-то, по соотношению диаметров труб (2:1) их площадь будет соотноситься 4:1 а значит и ФЧ будет 4, а не 2. А с учетом того, что отвод пара сделан перпендикулярно основному движению пара в дефлегматор, то, в соответствии с принципом Бернули, в отводном патрубке будет создаваться некоторое разряжение. А это значит, что минимальное ФЧ в такой конструкции будет примерно 5.
P.S. Извиняюсь, не прочитал коменты ниже. Уже такое замечание кто-то сделал. )))
Классный видос!!! Всё разжёвываешь спасибо тебе!!! Все видосы твои посмотрел и кажись становлюсь фанатом твоего канала. Я сам занимаюсь профессиональным монтажом котельных из меди в катеджах и с медью на ТЫ вот решил спаять такую колонну как в этом видосе попробую молот Тора раз он меньше места будет по высоте занимать. Ещё раз спасибо за твои видосы.
Ну и здорово!
Слежу за Владимиром Волжанином более года и восхищаюсь .
Его Лена практически готовая колона для ректификации.
В видео где он присобачил так называемый сухопарник сверху дистелятора.
имеет жизнь любой охладитель.
Спасибо, очень интересно и позновательно!!!! ждём продолжения.
Страничка была не закрыта и смотрю никто и не спорит. Странно.
Хочу дополнить к выше сказанному. И так как я не диванный теоретик и есть смысл немного поделиться опытом. У меня РК в 3” со смещённым холодильником и с тремя узлами отбора по жидкости и плюс узел для абсолютирования. Всё работает стабильно сутками. По отбору паром даже и не планировал по ряду причин.
Теперь по теме. Всё правильно посчитали по отношению к сечению) НО… С учётом наличия ТСА как бы вы не дули в трубу.... в вашу трубку для отбора паром ну никак не пойдёт столько сколько вы посчитали, а намного меньше - это по определению, потому как условия не одинаковы. А значит процесс отбора по времени увеличивается , что не рентабельно по затратам. Далее если пойти по промышленному варианту, то надо закрывать ТСА и далее КИП, АСУ и т.д. , а значит дополнительные затраты и самое главное для дома становится немного опаснее. И на счёт режима работы такой РК: всё работать будет правильно только при герметичном варианте. А весь алгоритм работы можно прописать в скаде или в ардуино.
Скажи пожалуйста,что дают три узла отбора и как ты их используешь?Не встречал такой конструкции.
Три точки отбора на рефракционной колонне периодического
действия бессмысленны. Все уверены, что в такой колонне происходит чёткое разделение пара по фракциям по высоте колонны, но такое представление хорошо для объяснения происходящих процессов в первом представлении при обучении
новичков. На самом деле в кубе получаем пар из спиртосодержащей жидкости, которую перегоняем, вверху колонны (в точке отбора) пар со значительным преобладанием легкокипящей фракцией, по высоте колонны содержание пара
достаточно плавно меняется от состава пара в кубе до состава пара вверху колонны. И где здесь выделится пару со значительным преобладанием хвостовых фракций? Но это второе приближение.
Третье приближение. Поскольку колонна некоторое время
проработала на себя, т.е. весь входящий в нее пар сконденсировала и вернула вниз, то и в кубе над жидкостью повысилось содержание легкокипящих фракций и уменьшилось количество высококипящих фракций. Во время отбора это состояние не нарушают из-за достаточно медленного отбора фракции, и так будет продолжаться до тех пор, пока практически вся легкокипящая фракция не будет отобрана.
Прежде чем смешать меня с сивухой, прошу подумать о том, во
сколько раз пар занимает больший объём при атмосферном давлении (у нас есть ТСА) чем жидкость.
Не буду даже спорить и что то доказывать и рассказывать какие соединения образовываются и могут образоваться и как с этим бороться чтобы не навредить ибо если этому учат пять лет, то есть ли смысл объяснять вам на пальцах. Но радует, что народ наконец то начинает смотреть учебники. И люди которые хорошо представляют теорию и действуют не по наслышке и никак типа " дед мой так делал, батя так делал, а значит и я так буду делать и никак иначе" и это конечно всё хорошо. Но есть четкое и правильное понимание всех критерий и все эти проблемы ну никак нельзя игнорировать. Вот по этому я и объяснил на двух пальцах как можно не забивая голову достичь результата зная от химии только формулу воды.
Согласен, что спорить не стоит, но стоит ли умножать
сущности?
Очень интересно. Но...
1 Смущает латунный кран
2 Флегмовое число тогда уж надо считать не как отношение диаметров, а как отношение площадей проходных сечений. А это совсем другие цифры.
3. В идеале, ФЧ должно расти по мере снижения спиртуозности в кубе. Так как не только количество пара снижается, но и спиртуозность этого пара значительно уменьшается. График примерно так может выглядеть yadi.sk/i/PJtZW5j23HFm6R. График не мой а с форума. Конечно можно изначально задать ФЧ с запасом и до 94С в кубе (к примеру) не дергаться. Ну или на старт-стоп ориентироваться.
4 Как перекрыть отбор при срабатывании стопа? Клапан нужен какой то паровой высокотемпературный. Или моторизированный кран изначально ставить. И управлять им.
5 Лайк под видео. Однозначно!
Игорь Бакуревич 1. Поживем увидим. 2. Да, ошибся в видео. Причем сам считал именно площади когда проектировпл узел, а в клипе все из головы вылетело)) ФЧ не меняется. Нам без разницы процент спирта в паре. Скорость отбора будет падать, а ФЧ будет прежним.
А потом опять открыть? Когда колонна вновь наполниться спиртом. Вот и ответ на вопрос. Автоматизация работы колонны данного вида или невозможна, или гораздо сложнее, чем при жидкостном отборе. Отсюда и ее непопулярность.
Вангую, что бубен вам еще понадобится. И не один. Гораздо проще умную автоматику к клапану прикрутить. Со снижением отбора. Хоть по срабатыванию старт-стопа, хоть по Т в кубе. В век, когда космические корабли....))) А такая колонна для дровяного нагрева на солнечной поляночке хороша.
Без обид. Я за эксперименты. Просто высказываю свое мнение. С интересом буду смотреть ваши следующие видео.
13.25-туда нужно поставить конец в форме реактивного сопла-будет лучше.
Спасибо большое за обзор типов отбора! Первое толковое объяснение на русском.(на ютубе)
Вопрос: почему при отборе по пару учитывается только отношение проходных сечений и не учитывается мощность холодильников. Ведь важно соотношение потоков пара, и, соответственно, в меньшем сечении может быть большая скорость...
Может быть все-таки считать флегмовое число по старинке - как отношение потоков жидкой фазы возврата и отбора?
Новую колонну ждем с нетерпением!!! :-)
+Misha Alex Мощность холодильников при объяснении принципа отбора по пару принимается достаточной для полной конденсации всех паров, проходящиз в оба сечения. Точные расчеты мощности холодильников зависят от мощности ТЭНа и соотношения площадей сечения.
Считать ФЧ можно как угодно, если понимать суть. По сечению самый простой и очевидный способ.
А размеры, чертежи, искизы, есть на данный агрегат ?а то мож пропустил .попробую наверно сделать .
Довольно познавательно, куплю горелку буду медный аппарат делать .
Игорь Чернов Очень приятно слышать, для этого и снимаю))
Добрый день. В восторге от вашего грамотного подхода, компетентности и открытости. Спасибо. Если можно выйти на связь с Вами через почту и, если сочтёте возможным для себя, прошу ответить. С уважением, Валерий.
+Валерий Блинников Добрый, спасибо. phoenim@mail.ru
Все прикольно , только латунь лучше замени на ту же медь или хотя бы нерж . Латунь зло
Все дорогие колонны и аксессуары делаются из меди... Я со школы помню, что все соли меди ядовиты. Продукты самогоноварения сложно назвать неактивными, процесс проходит с повышенными температурами. Медь должна и будет вступать в реакции с растворами... Как тут быть? Где правда?
+Алексей НН Правда в изучении химии)) Что с чем в какую реакцию вступает, какие соли или окислы образуются, в каком количестве и что с ними дальше происходит))
Алексей НН... Где правда?правда в ГУГЛЕ! Я тоже задался этим вопросом,т.к. сделал аппарат по чертежам ,,Счасливчика,, и нашел все ответы,описывать долго,главное вывод -БЕЗОПАСНО для здоровья,
господа, вы это серьезно?)) пить водку и думать о вреде еще чего-то другого нежеле вред самой водки.... надеюсь это была шутка)
Счастливчик www.doctorguber.ru/book/samogonovarenie/tehnologiya-proizvodstva/article-chto-dajot-ispolzovanie-medi-v-samogonnom-apparate/
Флегмовое число определяется не соотношением диаметров, а соотношением площадей поперечного сечения.
Молот Тора - классный!
Это шедевр!
Назови гусачок Лебяжьей Шейкой 😊
Добрый день Счастливчик. Вчера испытывал свою колонну с отбором по пару. Это был полный провал. Толи я что то делал не так, толи конструкция не жизнеспособна. Решил откатиться назад к колонне как у Владимира Волжанина. Лучшее враг хорошего. Возможно ректификация это не моё.
+Евгений Шеховцов Не опускайте руки. Вчера глубоко ночью закончил полный тест Примы. Скоро видео будет. Более простой и очевидной колонны я в природе не встречал.
Счастливчик для меня привычнее отбор пара после дефлегматора. А опускать руки я и не собирался. Жду новое видео.
спасибо!!!, как раз стою на пороге создания колонны
Ну как, переступил порог? А то я тоже ногу занес на этот порог)))
Взлетит, обязательно 👍
молодец!...верю!...) удачи!
Скорее всего при "паровом" отборе и постоянной подводимой мощности нагрева и охлаждения при исчерпании спирта отбор остановиться автоматически. Даже при открытом кране отбора пара.
Роман Егоров Увы до спиртуозности пара 45%. И это уже после прохода хвостов, т.е. напиток запорется вонью. Все же лучше успеть перекрытб кран. А так все будет безопасно. Если про колонну забыл, то она по кругу остаток будет гонять и все.
Славик, не будет. Это некорректное сравнение. Пары воды легче воздуха. И они пойдут наверх к дефлегматору. Там сконденсируются. А в трубу отбора не пойдут. Просто прими как научный факт)))
вы про медь поясните повнятней.- встречал на судне разного диаметра и толщины, есть у рефов, кандиционерная, для авто тоже медь, но там везде разные добавки, которые не всем известны...
А в начале был простой медный змеевик в ведре с водой
добрый день.хотелось бы узнать ваше мнение о вечном споре медь или нержавейка.я сделал медную как у вас,но если честно не вижу смысла если царга забита медью.мыть же нержавейку гораздо легче.и лимонной кислоты в разы меньше уходит.если не трудно обоснуйте.
Ну так сделайте тоже самое в нерже. Если получится. Медь легко паять в бытовых условиях. Это первый и главный плюс для самоделкиных. И купить трубу с фитингами порой проще медные.
игорь милькис Если есть доступ к аргоновой сварке, но нержа и медная мочалка - это достойное сочетание. Медь можно паять дома, нержу варить увы нет. Медь так или иначе должна быть в колонне, там химия очееь правильная.
Пайка нержавейки паяльником 80-100вт , олово и кислота. Паял всё в колонне, даже врезку с резьбой под тэн в кубе. Сборку в местах пайки надо делать плотно, в натяг, тогда и прочность будет не хуже сварки. В домашних условиях как раз нержу паять лучше, меньше вони т.к. паяльником. Медь только горелкой но вони мама не горюй, перепоял медных клюшек не помню сколько и себе и на заказ. Нержа во всех отношениях лучше, как в изготовлении и тем более в использовании.
Медь и железо, образуют гальваническую пару.
Тогда и вопросов нет. Делай из нержи. Никто не сказал что это плохо. Тем более руку набил. Из нержи на клампах просится. Будет вообще отлично.
Здравствуйте, благодарю за видео! Трубки и патрубки это для кондиционеров?
Спасибо за ролики всё понятно. Два вопроса : Каким пропоем пользуетесь (марка) ? называя диаметр труб, вы имеете виду, внутренний или наружный ?
Dron Oat Сантехнический бессвинцовый, марок много. Диаметр зависит от контекста, при обсуждении ФЧ был внутренний.
Спасибо
А что плохого в большом холодильнике? Чем он больше, тем больше КПД и меньше расход воды?