i miracoli esistono eccome ... io ho visto gente senza testa uscire dagli alberghi di San Giovanni Rotondo anche senza i portafogli ... in effetti Padre Pio è grande ... la sua grandezza si può misurare nei conti correnti degli imprenditori di San Giovanni Rotondo e di tutto il Gargano !!!
E' incredibile, con tutti i misteri (quelli veri) che ancora abbiamo da risolvere sul mondo riusciamo a farci rallentare da un finto mistero su un ciarlatano da tre soldi.
@@alessandrosellitto24 vai a vederti gl'altri video su padre pio dove si dice ch'era un truffatore,non bisogna credere x forza e a prescindere! bisogna esaminare attentamente ogni cosa,se no si cade nei tranelli di finti santoni!
le stimmate, se fossero vere, dovrebbero venire sui polsi dove veramente i chiodi venivano inseriti. Le mani non sopporterebbero allo strappo del peso corporeo contrariamente a tutte le icone e raffigurazioni sacre di duemila anni
non credo assolutamente alle stimmate ....ma puo`darsi che i romani inchiodavano i condannati con chiodi si` nelle mani aggiungendo ai polsi dei lacci di cuoio......beh si puo`persare ....che fossero inutili ....inchiodendoli ai polsi i corpi avrebbero retto......ma questo non lo sappiamo se e` stato cosi
Dott Alessandro Marcenta Quando ricevette le stimmate, nel 1918, venne predetto pure al Santo che le avrebbe portate per 50 anni, (risulta da testimonianze). Fatto che è avvenuto.
andromeda22100000 Padre Pio, leggeva l'anima di chi gli si parava dinanzi: non gli si poteva nascondere nulla. La conoscibilità del futuro, appartiene solo a Dio e a nessun altro: i santi, uniti allo Spirito Santo, hanno questo dono.
Qualche anno fa sarei stato dalle parte ti Tornielli, poi da quando sono andato in visita a San Giovanni rotondo appoggio senza ombra di dubbio Odifreddi ma tantissimo!!!
Dico, la discussione è ben fatta, perchè buttarla a livelli bassi con offese, qui nei commenti? Il primo passo per essere ascoltati è rispettare chi ha opinioni diverse. E' chiaro che noi qui stiamo dalla parte di Odifreddi, ma altri vedranno come più giusta la spiegazione di Tornielli, e la sfida è confrontarsi apertamente, nel pieno rispetto reciproco, come hanno fatto loro.
Il rispetto (te lo dico con rispetto) non è sempre dovuto! Si rispetta la verità, la logica, il comportamento onesto e adulto. *Nel mondo degli adulti funziona così* Non ci si può aspettare elogi o belle parole se si dicono corbellerie e falsità o cose superstiziose da bambini dell asilo... Disprezzare la disonestà e le cialtronerie, *è cosa NOBILE,* significa onorare e rispettare la logica e la verità. Lieto di esserle stato utile 🙏🕉️☮️
E nessuno è mai uscita da una vasca di Lourdes, dapprima ad es. privo di una gamba (amputata) e poi miracolosamente ricresciuta grazie alla madonna. I miracoli di cui cianciano di continuo sono solo credenze, mai eclatanti-dimostrabili, perché non evidenti come sarebbe l'esempio da me citato
"La fede non è la ragione. Se due più due fa quattro non lo credo, lo so. Ma se Cristo è risorto non lo so, lo credo. La fede parla delle cose invisibili, e le cose invisibili non si sanno, si credono". professor Umberto Galimberti
È beh anche il mostro di locness esiste non lo mai visto ma ci credo, anche Dracula, nn l ho mai visto ma ci credo ho fede in tutto ciò che non vedo che teoria del cazzo però Dracula no nn esiste e dio si ma fammi il piacere
Il Cristo in cui credi ha la stessa dignità di "jack e la pianta di fagioli", degli altri dei, come Priapo e Shiva, ma anche *la stessa dignità della farina dei denti e babbo natale* *e sottolineo che non sto facendo dell' ironia... COSÌ STANNO LE COSE* Ci sono tante fiabe e tante trame che si è inventato l'uomo nella storia, eppure, sono certo che se ti dico che da quando sei nato hai un *elefantino rosa e invisibile dietro la schiena, che ti segue e ti giudica e ti sfotte...* Sono assolutamente certo che non ci credi! E allora dio? Allora Gesù? È la stessa identica cosa Ma: 1 sei condizionato sin da piccolo tra battesimo e immersione nella "cultura"/superstizione cristiana. 2 ti hanno illuso con una bella *Balla* di una vita dopo la morte. (Cosa che ammesso che sia un fatto positivo (vivere un altra volta) *è comunque INOPPUGNABILMENTE impossibile* ) La religione ti rende come un burattino mosso dai fili della superstizione, di testi sacri, di credenze, di leader religiosi.... Insomma sei come pinocchio che va a piantare il denaro nel terreno .. nella speranza (indotta da truffatori) che cresca una pianta di denaro... Io non reputo "credere" una virtù... Le credenze avvantaggiano solo santoni, preti, venditori di fumo, guaritori.... Insomma i truffatori
@@arthurschopenhauer110 Esattamente Arthur! La parola "cristiano" deriva dal francese Provenzale"crètienne" (tontolone, credulone, sempliciotto, infantile....) Letteralmente significa CRISTIANO. Il Cristo in cui crede, ha la stessa dignità di "jack e la pianta di fagioli", degli altri dei, come Priapo e Shiva, ma anche *la stessa dignità della farina dei denti e babbo natale* *e sottolineo che non sto facendo dell' ironia... COSÌ STANNO LE COSE* Ci sono tante fiabe e tante trame che si è inventato l'uomo nella storia, eppure, sono certo che se ti dico che da quando sei nato hai un *elefantino rosa e invisibile dietro la schiena, che ti segue e ti giudica e ti sfotte...* Sono assolutamente certo che non ci credi! E allora dio? Allora Gesù? È la stessa identica cosa Ma: 1 sei condizionato sin da piccolo tra battesimo e immersione nella "cultura"/superstizione cristiana. 2 ti hanno illuso con una bella *Balla* di una vita dopo la morte. (Cosa che ammesso che sia un fatto positivo (vivere un altra volta) *è comunque INOPPUGNABILMENTE impossibile* ) La religione ti rende come un burattino mosso dai fili della superstizione, di testi sacri, di credenze, di leader religiosi.... Insomma sei come pinocchio che va a piantare il denaro nel terreno .. nella speranza (indotta da truffatori) che cresca una pianta di denaro... Io non reputo "credere" una virtù... Le credenze avvantaggiano solo santoni, preti, venditori di fumo, guaritori.... Insomma i truffatori
Quante persone credono ancora a babbo natale. "La mente e' come un paracadute, se non si apre non serve a nulla". Citazione di Albert Einstein ( e scusate se e' poco ).
Il giornalista non ha minimamente argomentato, ha solo basato le sue farneticazioni sulla nuda fede, Odifreddi paziente ed educato come sempre lo ha disintegrato.
@@alessandromoretti1491 io professore ha argomentato e dimostrato di avere ragione L invasato irrazionale fondamentalista, invece, confonde "i suoi desideri o credenze" con la realtà in cui vive.. (Insomma non è diventato adulto) Lieto di esserle stato utile . Ah, consiglio il libro o il video su YT *"Beato Impostore"* a proposito del truffatore di Pietrelcina. (Pulcino pio)
@@alessandromoretti1491 poveri *creduloni* coloro che credono alle baggianate ampiamente dimostrate essere truffe... Ma in effetti, la parola *"Crètino"* deriva dal francese Provenzale *"crètienne"* che significa tontolone, credulone, sempliciotto.... *Letteralmente cristiano*
Ogni tanto la Chiesa per paura che i semplici tornino a adorare idoli pagani e forze della natura dà loro in pasto qualche fenomeno da baraccone da venerare, e finisce per venerarlo Lei stessa.
Ho ascoltato attentamente il confronto e ne ho tratto per intrinseca ed estrinseca le conclusioni e cioè che Tornielli crede alla befana o per ignoranza o per volontà?
vorrei porre una domanda: come mai non e' mai stata vista LA MADONNA,o non vi e' mai stato un miracolo a LAS VEGAS o a CHICAGO, mentre invece in spagna,in portogallo,in italia,in jugoslavia,ci sono state apparizioni e pure miracoli. Prima di rispondermi (chi lo vorra') tenga presente il punto geografico dei paesi che ho menzionato......
Esilarante: un giorno la scienza potrebbe spiegare dei fatti ora inspiegabili ma ce ne sono alcuni che non potrà mai spiegare. Nella stessa frase quante contraddizioni. Affermare una tesi e contemporaneamente smentirla fa dubitare della buonafede.
Odifreddi = ratio. Tornielli = fede. Ad ognuno la possibilita' di optare per il taluno o il talaltro. Personalmente apprezzo il Sapere scientifico e diffido dalla religio.
Ma, i chiodi con cui crocifiggevano i condannati a morte per mezzo, appunto, crocifissione, non venivano infilati nei polsi dei condannati? E come mai, allora, le stimmate di padre Pio erano poste sulle mani? Gradirei una risposta seria e non " mistero della fede ". Grazie.
io sono atea ma se ricordo bene la bibbia sopratutto i 10 comandamenti dice chiaramente "Io sono il Signore, tuo Dio... Non avere altri dèi di fronte a me. Non ti farai idolo né immagine... Non ti prostrerai davanti a quelle cose" ma la gente prega i santi, davanti a statue di madonne, davanti a immagini di padre pio e madre teresa etc etc c'è qualcosa che non mi quadra. con la religione a quanto pare fai come ti pare...
Sono piaghe che si autoinfliggeva chiedendo l acido alla sua farmacista privato chiedendogli di stare zitta che erano per topi, inoltre se tutte le raffigurazioni fossero state esatte e avrebbero messo gesu con i chiodi ai polsi non dubito che pio si sarebbe buttato l acido sui polsi caro tornielli
ma cosa ha fatto questo padre pio nella sua esistenza!? a confronto di Alexander Fleming direi niente di niente ! almeno Fleming ha scoperto la penicillina salvando milioni di persone, ma nei paesi latini è così più cazzate fai più diventi famoso perché la gente piace sognare dimenticando la realtà
Ateo, ateo, ateo! Il professore Odifreddi è davvero un numero uno. Il confronto con il giornalista era del tutto impari. Come far combattere un elefante contro una zanzara!
Forse ti sfugge che noi cristiani adoriamo la persona più innocente di sempre condannata e morta ingiustamente. Dio si fa vicino soprattutto agli innocenti che soffrono perché Lui stesso é un innocente che ha sofferto in croce e che continua a soffrire per noi.
spiegatemi una cosa: le stimmate esistono anche nel mondo musulmano o nel mondo buddista o in altre religioni?? (beh ci sono migliaia di religioni al mondo e poche sono monoteiste )
Leggo molti commenti rabbiosi nei confronti di chi ha fede. Chi è ateo non dovrebbe essere sicuro del suo punto di vista? La mia fede non mi spinge a mancare di rispetto a buddisti, induisti, atei, ufologi, o qualsiasi altra cosa. Ognuno ha il suo percorso e rispetto chiunque, ma non chi manca di rispetto a quelli come me semplicemente perché non capisce, insultando in modo primitivo e arrogante
Tecnicamente la tua fede ti porta, se sei cattolico, a mettere bocca nelle leggi di un paese laico devastando il dibattito pubblico e obbligando le persone fuori da tale visione a vivere ai margini. Se ogni tanto qualcuno vi ci canzona prendetevelo che è sempre meglio di dover seguire leggi assurde basate su regole stabilite da una religione 2000 anni fa
A me non importa se qualcuno crede (a casa sua e nella sua vita privata) a corbellerie... *Anzi, desidero che ognuno sia libero di credere in ciò che vuole* Tutto cambia quando vengono spammate falsa morale, SUPERSTIZIONE MEDIEVALE, che quando cacano crocefissi e madonne ovunque , che neppure i cani col piscio per marcare il territorio.... Tenga conto che uno morente 2 anni e mezzo fa, all' ospedale *in stanza singola....* sveglio da giorni, costretto seduto (sdraiando incrementava dolore), angosciato da un crocefisso sanguinante davanti agli occhi... Ha chiesto GENTILMENTE, Che fosse sfilato dal chiodo alla parete quella rappresentazione di una tortura... *E molto cristianamente, è stato mandato a fanculo....* Ribadisco... Io desidero che chiunque creda a quello che lo fa stare bene .. e se una persona a me cara non può andare al rosario, la accompagno, o le prendo l antenna per migliorare il segnale della TV.. Ma è inammissibile che la cosa sia imposta, che i superstiziosi credenti condizionino la morale e la politica... Che scendano in piazza per impedire diritti civili altrui.... Quando gli stessi identici ipocriti "cristianelli della domenica" per i bambini stubrati a centinaia dai preti... Non hanno mai mosso una foglia... Come mai una volta hanno voluto risolvere i papi. Ultima cosa: Il Vaticano possiede tonnellate di oro, musei, opere d'arte inestimabili, centinaia di miliardi di dollari *e un quarto degli immobili italiani* È dimostrato che dona meno di un decimo di quello che incamera con donazioni... E va beh... Ma soprattutto è dimostrato che potrebbe risolvere (per sempre e decine di volte) la fame nel mondo.... *Quindi si faccia una domanda se si tratta di spiritualità oppur di politica e di circonvenzione di incapaci!*
Il rispetto va portato (se si può) alle persone... Ma il rispetto non va portato alle opinioni fallaci, alle superstizioni e alle corbellerie... Ci sono idee logiche e razionali e quelle infantili e dannatamente stupide... Che male faccio a dire che farsi i clisteri di candeggina è da RIT4RDAT1? (I no-vax li fanno e qualcuno ne è morto) Se dico e argomento e dimostrò la totale inefficacia *dimostrata da una università cattolica* Dicevo se dimostri che la preghiera è totalmente ininfluente (e ricerche finanziate da università cattolica!!!) Non parlo di te... Che puoi essere in buona fede o aver letto degli insulti a persone.. *MA INSULTI E SFOTTÒ ALLE IDEE CAXXARE SONO COSA NOBILE E GIUSTA!* disprezzare le truffe, le ignoranze o superstizioni, le falsità, è cosa nobile! Significa rispettare la verità, l'intelligenza e l'onestà. Pertanto cerchi di distinguere se se la rabbia o gli insulti che vedi sono verso una persona (allora il tuo rimprovero è giusto) Oppure verso a delle opinioni, a delle truffe, a delle idee... A delle corbellerie... SE DICO: *ODIO VANNA MARCHI ED È UNA TRUFFATRICE E VENDE FUFFA* non sto odiando chi si è rivolto a lei, subendo una truffa... Stessa cosa se dico che *odio io cancro* non significa che odio i malati di cancro .. Se dico *odio la religione perché esalta la sofferenza, l ignoranza e di fatto pratica la "circonvenzione di incapaci"* beh... Non sto odiando gli incapaci caduti nella trappola della religione... Così come non odio i malati di cancro! Capito? Cerchi di non confondere le due cose (insulto alla persona/ insulto a una truffa o a una opinione stupida)
si sarebbe dovuto chiudere padre pio per due mesi sotto attenta sorveglianza e si sarebbe visto che era tutta una balla. la chiesa eleva spesso dei ciarlatani alla gloria degli altari, a cominciare da gesù.
Sono un antropologo, ateo. Un mio maestro (A.M. Di Nola) chiese sul finire degli anni 50 di "visitare" p.Pio e ovviamente, in quanto ateo, gli fu proibito. I dettagli, che qui ometto, mi furono raccontati in uno dei tanti incontri che ho avuto con lui (purtroppo scomparso da tempo). Questo comportamento è usuale, non solo in ambito religioso. Ad esempio anche il ciarlatano sensitivo Gustavo Rol, che "affascinò" molti notabili tra cui Fellini, rifiutò negli anni 70 di incontrare Silvan su suggerimento di P.Angela allora impegnato con una trasmissione sullo smascheramento del "paranormale" (da cui poi nacque il CICAP). Silvan affermava di poter dimostrare quali "trucchi" usasse Rol, e questi, ben conscio dei rischi (ma potremmo dire della certezza), oppose un netto diniego. In quella trasmissione furono sbugiardati - fra gli altri - i celebri guaritori filippini (molto di moda allora fra i disperati malati di patologie incurabili) e il millantatore israeliano Uri Geller che "piegava i cucchiaini". Su Gesù, non confondiamo le cose. Si tratta di una vicenda accaduta 2000 anni fa, dunque in un contesto lontano 1400 anni dalla rivoluzione scientifica (Copernico, Galilei, Newton, Hume, Kant, ecc.). Gesù è realmente esistito, solo che non era Gesù. Il Gesù storico si chiamava probabilmente Yeshua ben Yusef, era uno dei tanti profeti ebrei che in quel periodo proliferavano perché la loro terra era occupata dai Romani, poco inclini a tollerare le stranezze di quei "monoteisti" che rifiutavano di riconoscere la "divinità" dell'imperatore romano. Che fosse ebreo lo dicono gli stessi vangeli, egli infatti è portato al tempio per la circoncisione (nel medioevo circoleranno tra le infinite reliquie almeno 9 prepuzi di cristo, poi fatti sparire dai gesuiti nel XIX sec. perché troppo imbarazzanti) - [si veda il saggio sulle reliquie di Collin de Plancy, curato peraltro da Di Nola]. Se si leggono gli Atti, all'inizio è evidente che gli Apostoli rispettano ancora il sabato. Quindi Gesù (Yeshua) fu certamente SOLO ebreo e così i suoi seguaci. Dunque: come diventa Yeshua il Gesù che si conosce oggi? Sostanzialmente è l'intervento di Paolo (che non lo conobbe MAI!) dopo averne ascoltato "la voce" in una visione-allucinazione, a creare le basi per la "disumanizzazione" di Y. e la mitizzazione (fino alla "divinizzazione") di G. il cristo, in base alla reinterpretazione delle nozioni sul Messia ebraico ("mashiah", l'unto, appunto, "cristos" in greco da cui cristo). Questo accade perché l'ebreo Paolo introdusse elementi della filosofia greco-ellenista nella sua elaborazione teologica (di cui la Lettera ai Romani è il testo più significativo, molto complesso per i non addetti ai lavori). L'identificazione del figlio col padre (che il vero Y\G non disse mai, perché sarebbe stato lapidato in due minuti: un ebreo nel I sec. che avesse affermato di essere dio in terra avrebbe proferito la peggiore delle bestemmie con conseguente condanna a morte immediata) condusse a scontri durati 3 secoli fino a Nicea, quando si stabilì per dogma ("non si discute!") che era uno e tre contemporaneamente (sul come si scontrarono anche fisicamente i "padri della chiesa" senza venirne a capo se non con l'intervento dell'imperatore Costantino, il vescovo di Roma, Silvestro, infatti non era presente a Nicea, rimase nella Capitale). Non è necessario negare l'esistenza di G, (che è un errore storico) per criticare radicalmente il "cristianesimo". Basta conoscere profondamente la Storia, l'Antropologia, la Filosofia, la Teologia, per collocare questa religione - e le sue infinite derivazioni (se ne calcolano oltre 5000) - allo stesso livello di tutte le altre, cioè credenze prescientifiche necessarie a Homo sapiens per progredire. Sono superate, ma l'ignoranza le rende ancora "vive". Solo questione di tempo. Il problema è che in questi casi, il tempo è molto lungo.
Il cristianesimo è fantasia di Paolo poi la politica ha capito che poteva essere utile per governare e da qui nasce il tutto. Il pensiero razionale greco ha ceduto a quello cristiano fondato sull'anima e sull'aldilà. E noi stiamo ancora pagando le conseguenze.
@@alessandrociapica5180 ad esempio che Padre Pio viene considerato dalla Chiesa un ciarlatano. Veniva considerato come tale inizialmente sopratutto per le accuse e i sospetti di alcune personalità dell’ambiente ecclesiastico come Agostino Gemelli e dall’arcivescovo Pasquale Gagliardi( che secondo un’inchiesta postuma fece pressioni sui titolari di una farmacia per far asserire a questi che Padre Pio ordinava acido Fenico; queste testimonianze, a seguito dell’inchiesta, furono considerate totalmente inattendibili e fasulle). La Chiesa ha poi fortemente ritrattato la sua posizione, facendolo di fatto santo, quindi che la Chiesa consideri Padre Pio un ciarlatano è una cavolata enorme.
@@erre6046 sul fatto che è stato fatto santo ci sono ben altri motivi, tipo la sua fanbase ciecamente innamorata del suo idolo e soprattutto i soldi. Tanti soldi che il truffatore dalle mani bucate ha lasciato alla chiesa. Sulle "pressioni" che padre Gemelli avrebbe fatto sulla farmacia hai prove? Fonti?
@@alessandrociapica5180 i motivi non li so, non sono saggio come te. Il fatto di cui si sta parlando è un altro: la posizione UFFICIALE della Chiesa su Padre Pio non è certo quella che Odifreddi asserisce. Per quanto riguarda la seconda parte del tuo commento, le pressioni sono state di Pasquale Gagliardi, come ho scritto sopra. Detto questo, informati sull’inchiesta di Saverio Gaeta e Andrea Tornielli relativa alla consultazione del processo canonico. Da questa inchiesta nasce il forte sospetto che le testimonianze dei farmacisti furono poco attendibili perché in realtà presentate in Vaticano appunto da Gagliardi, notevolmente ostile a Padre Pio.
Salve, non sò se avrà la cortesia di rispondere al quesito che vado ad esporle. Ci provo: anche ammesso che le stigmate di padre Pio fossero state il frutto di un atto volontario più o meno autolesionistico, o che le stesse si siano formate per isteria, come spiega il fatto che, morto Padre Pio, non è stata trovata traccia di fenomeni cicatriziali nei punti interessati delle ferite? Un saluto.
I colleghi pretiprestigiatori mica indicano le strade del trucco... Nel tempo avra' usato una decina di trucchetti differenti ; Sim sala bin chiunque puo ' fare ad esempio il " sangue di san gennaro "
Innanzitutto l’onere della prova sta a chi dichiara eventi del genere non a chi li confuta. Qui non c’è alcuna prova ne fotografica ne di altro genere di cosa fossero, dopodiché sarebbe simpatico se venisse dato finalmente il consenso ad una autopsia no? Se è così scontato che siano miracolose che problema c’è
odifreddi,con rispetto parlando penso che questi confronti siano una stronzata. non entrerò in merito alla discussione,ma è sbagliata la discussione in se. dovrebbe sapere (e forse sà) meglio di me che "gli scienziati" si schiereranno con lei e i "fedeli" con tornielli,e non vi è modo di superare questa separazione...
magari ci fosse , fa parte della nostra infanzia per farci star buoni, ho notato che chissa come mai la maggior parte dei farabutti credono e fanno molto male alle persone, se credessero davvero si comporterrebbero più onestamente che ipocrisia
Piergiorgio, riesci a caricare questo video solo con la tua parte, l'altra mi infastidisce, non risponde, distoglie solo l'attenzione dalle cose serie.
Alessandro Sellitto E tu sei un demente ! Ignorante Odifreddi ? Odifreddi cerca la logica e le spiegazioni in ogni cosa che ci circonda e questo si chiama Illuminismo che è all’opposto dell’Oscurantismo ( da sempre praticato dalla chiesa ). Quindi chi è ignorante?
Signor Odifreddi, ma c'è qualcosa in cui crede lei ? Per esempio, lei crede che esiste ? Crede che il cielo e le stelle esistano veramente, crede nel vento ? .... e soprattutto crede che la logica e la matematica ancora non ci hanno fornito risposta alcuna sull'esistenza ?
@Piero* "e soprattutto crede che la logica e la matematica ancora non ci hanno fornito risposta alcuna sull'esistenza ? " se lei si dovesse riferire al famoso "perchè esistiamo?" certo che la scienza non può rispondere, perchè è onesta e risponde "non lo sappiamo", non si inventano per comodità creature soprannaturali per avere una risposta... è quello che vediamo, che verifichiamo e replichiamo, è questo quello che sappiamo la natura non ha un progetto o uno scopo, si verifica e basta per curiosità, secondo lei qual è lo "scopo" del pianeta urano? o di un asteroide? non credo influiscano sulla nostra vita, eppure sono lì chissà, magari alle divinità piace "decorare" l'universo, solo per loro naturalmente, perchè noi non possiamo vedere un asteroide lontano 50.000 anni luce... lo potrei affermare tranquillamente, tanto chi può smentirmi?
@@ugopuglisi "la natura non ha uno scopo" ... e a lei chi gliel'ha detto questo ? Quale santone che professa "Logica" potrebbe mai affermare con certezza una cosa del genere ? Urano e un asteroide non influenzano la nostra vita ? Ma ne è proprio sicuro ? Chi gliel'ha detto ? Piuttosto, è a conoscenza che le nostre (in)capacità sensoriali sono in grado di constatare uno scarso 10% del mondo e della realtà che ci circonda (dato scientifico pacifico) ? Se pensa che Urano e un asteroide non influiscano sulla nostra vita, beh le consiglio un libro : "Helgoland" scritto da Carlo Rovelli, un fisico teorico di fama internazionale, non un teologo.
@@piero8094 lo scopo è prettamente antropomorfo, l'essere umano si pone la domanda del "perchè" non credo che una lucertola si ponga questa domanda se lei pensa che urano influisca sulla nostra vita, allora cortesemente mi porta l'argomentazione scientifica a riguardo, e che non sia l'astrologia, perchè è di questo che sta parlando lei le nostre capacità "umane" ovviamente sono limitate, ma abbiamo i mezzi per constatare il mondo e la realtà che ci circonda, vedi il cern e le particelle subatomiche... con quella frase lei non ha detto nulla vorrei invece capire qual è la sua argomentazione riguardo "la natura non ha uno scopo" lei semplicemente pone la domanda "ma a lei chi gliel'ha detto?", semplicemente gli studi scientifici ho chiesto ieri ad un mio amico geologo quale sia lo scopo di una montagna, lei cosa crede mi abbia risposto? vorrei capire la sua posizione, la sua argomentazione, su cosa si basa lei e quale sarebbe la sua risposta sullo "scopo" della natura rovelli parla sempre dei misteri della fisica quantistica, come funziona, non dello "scopo", poi se lei vuole interpretare rovelli a modo suo, beh, libera di farlo
@@ugopuglisi Per quanto riguarda l'ultima sua affermazione, la invito di nuovo a leggere "Helgoland", un libro scritto in maniera chiarissima, ove non viene lasciato spazio alcuno all'interpretazione. Per quanto riguarda lo scopo della natura, insisto nel porle la stessa domanda di prima (dal momento che ancora non ha risposto) : e a lei chi gliel'ha detto che la natura non abbia un suo fine ? Nel senso, come lo sa ? Qual è lo studio scientifico (dimostrato ed ininterpretabile) che afferma che la natura non abbia uno scopo nel creato ?
@@piero8094 ho ascoltato molte conferenze di rovelli, ed è in linea con tutta la comunità scientifica, nessuno menziona uno "scopo" sinceramente non ho letto "helgoland", ma le consiglio di leggere anche "che cos'è la scienza - la rivoluzione di anassimandro" di rovelli "Nel senso, come lo sa ? Qual è lo studio scientifico (dimostrato ed ininterpretabile) che afferma che la natura non abbia uno scopo nel creato ?" beh, l'onere spetta a lei, lei afferma che la natura abbia uno scopo, lei lo deve dimostrare, la comunità scientifica non vede uno scopo... condivido in pieno il pensiero della comunità scientifica (visto che lei chiede lo studio scientifico, allora le menziono carl sagan, neil degrasse tyson, stephen hawking, lawrence krauss, michael pollan, richard dawkins, guido tonelli, telmo pievani, tanto per citarne alcuni)... quindi lei può smentire la comunità scientifica, beh, aspetto volentieri le sue argomentazioni il leone mangia l'antilope, qual è lo scopo? la sopravvivenza del leone? non è uno scopo ma una necessità un asteroide che probabilmente ha causato l'estinzione dei dinosauri che scopo aveva? le comete nella fascia di kuiper che scopo hanno? poi vorrei capire a cosa si riferisce con la parola "creato", nel senso che noi siamo un prodotto dell'universo o che siamo stati creati da un "creatore"?
Io sono un credente ma allo stesso tempo parteggio per la maggiore con Odifreddi, controsenso??? No piuttosto direi che tengo le porte aperte alla Fede ma rifiuto il modo in cui viene gestita Dalla Chiesa, nella quale ho conosciuto gentaglia che tenta di mettere le mani al di là della fede, alla materia affaristica e ha un intelligenza veramente limitata!
Io di casi di "guarigione miracolosa" non ne ho mai visti nè sentiti nominare. Gli esseri umani non sono onniscenti. Esistono in tutto il mondo, anche al di fuori della cristianità dei casi di guarigione che non sono spiegabili, come ci sono dei casi di peggioramento e morte altrettanto inspiegabili. Non si capisce perchè le guarigioni inspiegabili sono miracoli (ovviamente solo quando il guarito è cattolico) e le morti inspiegabili sono normali. Detto questo, la tecnologia va avanti e molte cose inspiegabili 100 anni fa sono oggi chiarissime. Ma miracoli? Mai visti. Un medico dice che un male è incurabile, poi si guarisce ed è un miracolo? A me sembra una diagnosi sbagliata. Chissà perchè i "miracoli" son sempre cose sottili, non verificabili... chissà perchè a nessuno che ha perso un braccio in un incidente ne è mai ricresciuto uno nuovo.
non sarebbe comunque un miracolo se ricrescesse un braccio. prima o poi la scienza troverebbe un perché quindi così non si dimostra niente purtroppo o per fortuna
@@filippop1751 la stirpe ,tutto dipende dalla stirpe , se appartieni ad una famiglia che da generazioni è generazioni è timorata di DIO allora avrai anche tu il dono della Fede e del timore di DIO, se altrimenti la stirpe è stata più o meno lontana da DIO allora non ci sarà dono di Fede, tranne eccezioni.
@@filippop1751 Purtroppo non hai capito, mi dispiace per te, perché è molto semplice capire, che solo le stirpi migliori, nel timore di DIO, sono degne di avere il dono della Fede in DIO.
i miracoli esistono eccome ... io ho visto gente senza testa uscire dagli alberghi di San Giovanni Rotondo anche senza i portafogli ... in effetti Padre Pio è grande ... la sua grandezza si può misurare nei conti correnti degli imprenditori di San Giovanni Rotondo e di tutto il Gargano !!!
Non dire cazzate
Grande
@@alessandromoretti1491 io testimone
👏👏👏 consiglio il libro (o video YT) *"beato Impostore"* a proposito del pulcino pio
Poi uscito con il titolo di "Santo Impostore".
ILbene e il male l'abbiamo dentro di noi senza tante bazzecole la natura mi commuove di più, sento che è tutto uno con noi.
Giustissimo, Clorinda. È bello averlo letto.
E' incredibile, con tutti i misteri (quelli veri) che ancora abbiamo da risolvere sul mondo riusciamo a farci rallentare da un finto mistero su un ciarlatano da tre soldi.
Ben detto
Confermo.
Ciarlatano? Ma ti sei fatto un TSO prima di scrivere questo commento?
@@danielecosta958 no
@@AjejeB no
Padre Maronno spiega ogni mistero
#ESePoiTeNePenti?
@@Trinita- Che diavoleria è questo link?
"se Dio volesse che noi credessimo in lui esisterebbe"(W.Allen)➿
Bellissima! Davvero degna del grande Woody.
" ogni band ha bisogno di un front man per portare avanti lo show . e di una apposita censura interna che ne faccia un martire-eroe "
Bravo 👏Odifreddi
Grande Odifreddi, bisogna dire la verità così com'è, basta con i ciarlatani
...no invece; basta con le sue baggianate....
@@alessandrosellitto24 vai a vederti gl'altri video su padre pio dove si dice ch'era un truffatore,non bisogna credere x forza e a prescindere! bisogna esaminare attentamente ogni cosa,se no si cade nei tranelli di finti santoni!
@@angelocuffari2575 ..già fatto
@@alessandrosellitto24 ok
🤣🤣🤣🤣
le stimmate, se fossero vere, dovrebbero venire sui polsi dove veramente i chiodi venivano inseriti. Le mani non sopporterebbero allo strappo del peso corporeo contrariamente a tutte le icone e raffigurazioni sacre di duemila anni
ESATTO!
non credo assolutamente alle stimmate ....ma puo`darsi che i romani inchiodavano i condannati con chiodi si` nelle mani aggiungendo ai polsi dei lacci di cuoio......beh si puo`persare ....che fossero inutili ....inchiodendoli ai polsi i corpi avrebbero retto......ma questo non lo sappiamo se e` stato cosi
VERO VENIVANO PIANTATI TRA RADIO E ULNA. ALTRIMENTI E' PRURITO.
Dott Alessandro Marcenta Quando ricevette le stimmate, nel 1918, venne predetto pure al Santo che le avrebbe portate per 50 anni, (risulta da testimonianze). Fatto che è avvenuto.
andromeda22100000 Padre Pio, leggeva l'anima di chi gli si parava dinanzi: non gli si poteva nascondere nulla. La conoscibilità del futuro, appartiene solo a Dio e a nessun altro: i santi, uniti allo Spirito Santo, hanno questo dono.
Tornielli sarebbe riuscito meglio come prete
Ah, non lo è?... :-)
Qualche anno fa sarei stato dalle parte ti Tornielli, poi da quando sono andato in visita a San Giovanni rotondo appoggio senza ombra di dubbio Odifreddi ma tantissimo!!!
Anni fa ci sono stato anch'io e mi è sembrato un mercato.
Dico, la discussione è ben fatta, perchè buttarla a livelli bassi con offese, qui nei commenti?
Il primo passo per essere ascoltati è rispettare chi ha opinioni diverse.
E' chiaro che noi qui stiamo dalla parte di Odifreddi, ma altri vedranno come più giusta la spiegazione di Tornielli, e la sfida è confrontarsi apertamente, nel pieno rispetto reciproco, come hanno fatto loro.
Il rispetto (te lo dico con rispetto) non è sempre dovuto!
Si rispetta la verità, la logica, il comportamento onesto e adulto.
*Nel mondo degli adulti funziona così*
Non ci si può aspettare elogi o belle parole se si dicono corbellerie e falsità o cose superstiziose da bambini dell asilo...
Disprezzare la disonestà e le cialtronerie, *è cosa NOBILE,* significa onorare e rispettare la logica e la verità.
Lieto di esserle stato utile 🙏🕉️☮️
Io non sono dalla parte di Odifreddi ma condivido il suo messaggio e rispetto l'idea di chi la pensa diversamente da me
quello che non riusciamo a spiegare è un mistero non è un miracolo - nessuno è andato a dormire con 9dita e s'è svegliato con 10.
E nessuno è mai uscita da una vasca di Lourdes, dapprima ad es. privo di una gamba (amputata) e poi miracolosamente ricresciuta grazie alla madonna.
I miracoli di cui cianciano di continuo sono solo credenze, mai eclatanti-dimostrabili, perché non evidenti come sarebbe l'esempio da me citato
"La fede non è la ragione. Se due più due fa quattro non lo credo, lo so. Ma se Cristo è risorto non lo so, lo credo. La fede parla delle cose invisibili, e le cose invisibili non si sanno, si credono". professor Umberto Galimberti
È beh anche il mostro di locness esiste non lo mai visto ma ci credo, anche Dracula, nn l ho mai visto ma ci credo ho fede in tutto ciò che non vedo che teoria del cazzo però Dracula no nn esiste e dio si ma fammi il piacere
Il Cristo in cui credi ha la stessa dignità di "jack e la pianta di fagioli", degli altri dei, come Priapo e Shiva, ma anche *la stessa dignità della farina dei denti e babbo natale*
*e sottolineo che non sto facendo dell' ironia... COSÌ STANNO LE COSE*
Ci sono tante fiabe e tante trame che si è inventato l'uomo nella storia, eppure, sono certo che se ti dico che da quando sei nato hai un *elefantino rosa e invisibile dietro la schiena, che ti segue e ti giudica e ti sfotte...* Sono assolutamente certo che non ci credi!
E allora dio? Allora Gesù?
È la stessa identica cosa
Ma:
1 sei condizionato sin da piccolo tra battesimo e immersione nella "cultura"/superstizione cristiana.
2 ti hanno illuso con una bella *Balla* di una vita dopo la morte.
(Cosa che ammesso che sia un fatto positivo (vivere un altra volta) *è comunque INOPPUGNABILMENTE impossibile* )
La religione ti rende come un burattino mosso dai fili della superstizione, di testi sacri, di credenze, di leader religiosi....
Insomma sei come pinocchio che va a piantare il denaro nel terreno .. nella speranza (indotta da truffatori) che cresca una pianta di denaro...
Io non reputo "credere" una virtù...
Le credenze avvantaggiano solo santoni, preti, venditori di fumo, guaritori.... Insomma i truffatori
@@arthurschopenhauer110
Esattamente Arthur!
La parola "cristiano" deriva dal francese Provenzale"crètienne" (tontolone, credulone, sempliciotto, infantile....) Letteralmente significa CRISTIANO.
Il Cristo in cui crede, ha la stessa dignità di "jack e la pianta di fagioli", degli altri dei, come Priapo e Shiva, ma anche *la stessa dignità della farina dei denti e babbo natale*
*e sottolineo che non sto facendo dell' ironia... COSÌ STANNO LE COSE*
Ci sono tante fiabe e tante trame che si è inventato l'uomo nella storia, eppure, sono certo che se ti dico che da quando sei nato hai un *elefantino rosa e invisibile dietro la schiena, che ti segue e ti giudica e ti sfotte...* Sono assolutamente certo che non ci credi!
E allora dio? Allora Gesù?
È la stessa identica cosa
Ma:
1 sei condizionato sin da piccolo tra battesimo e immersione nella "cultura"/superstizione cristiana.
2 ti hanno illuso con una bella *Balla* di una vita dopo la morte.
(Cosa che ammesso che sia un fatto positivo (vivere un altra volta) *è comunque INOPPUGNABILMENTE impossibile* )
La religione ti rende come un burattino mosso dai fili della superstizione, di testi sacri, di credenze, di leader religiosi....
Insomma sei come pinocchio che va a piantare il denaro nel terreno .. nella speranza (indotta da truffatori) che cresca una pianta di denaro...
Io non reputo "credere" una virtù...
Le credenze avvantaggiano solo santoni, preti, venditori di fumo, guaritori.... Insomma i truffatori
tornielli sinceramente mi fa pena. suggerirei un buon medico. immaginate la storia DELL'UOMO in mano a tornielli
Deve vendere i suoi libri agiografici sui pontefici e sulla chiesa
Quante persone credono ancora a babbo natale.
"La mente e' come un paracadute, se non si apre non serve a nulla".
Citazione di Albert Einstein ( e scusate se e' poco ).
La realtà di Odifreddi contro le fantasie di Tornielli
Il giornalista non ha minimamente argomentato, ha solo basato le sue farneticazioni sulla nuda fede, Odifreddi paziente ed educato come sempre lo ha disintegrato.
Povero professore vuole sempre avere ragione
@@alessandromoretti1491 io professore ha argomentato e dimostrato di avere ragione
L invasato irrazionale fondamentalista, invece, confonde "i suoi desideri o credenze" con la realtà in cui vive..
(Insomma non è diventato adulto)
Lieto di esserle stato utile .
Ah, consiglio il libro o il video su YT
*"Beato Impostore"* a proposito del truffatore di Pietrelcina. (Pulcino pio)
@@alessandromoretti1491 poveri *creduloni* coloro che credono alle baggianate ampiamente dimostrate essere truffe...
Ma in effetti, la parola *"Crètino"*
deriva dal francese Provenzale *"crètienne"* che significa tontolone, credulone, sempliciotto.... *Letteralmente cristiano*
#OddiffrediCiarlatano
Ogni tanto la Chiesa per paura che i semplici tornino a adorare idoli pagani e forze della natura dà loro in pasto qualche fenomeno da baraccone da venerare, e finisce per venerarlo Lei stessa.
dei 2 personaggi nel video qual`e` il piu`razionale in base ai suoi argomenti?????????????????????
Togliere alla scienza la possibilità di indagare è la più evidente ammissione di sconfitta , semmai questa fosse una contesa.
Ho ascoltato attentamente il confronto e ne ho tratto per intrinseca ed estrinseca le conclusioni e cioè che Tornielli crede alla befana o per ignoranza o per volontà?
vorrei porre una domanda: come mai non e' mai stata vista LA MADONNA,o non vi e' mai stato un miracolo a LAS VEGAS o a CHICAGO, mentre invece in spagna,in portogallo,in italia,in jugoslavia,ci sono state apparizioni e pure miracoli. Prima di rispondermi (chi lo vorra') tenga presente il punto geografico dei paesi che ho menzionato......
sono posti demoniaci infatti
cristiano cardani anche l’Oceania? Mai apparsa ancora la Madonna li
Grande Odifreddi, ma il giornalista bigotto fa venire il latte alle ginocchia. Peccato: documento inguardabile.
Secondo me questa è la soluzione :Padre Pio I soldini li ha messi da parte, quindi.... Non aveva le mani bucate! 😏
Padre Pio appoggiò il regime fascista. Basta?
Le tue sono davvero parole SANTE...!
Bahahahahahahahh fonti?
Mario Guarino, "Santo Impostore. Controstoria di Padre Pio" - Kaos Edizioni
Etrusco Viola barzellette di Totti - Amadori editori
😂
O bravo: devo pure ridere?
Esilarante: un giorno la scienza potrebbe spiegare dei fatti ora inspiegabili ma ce ne sono alcuni che non potrà mai spiegare. Nella stessa frase quante contraddizioni. Affermare una tesi e contemporaneamente smentirla fa dubitare della buonafede.
Tornielli... Giornalista?
tornielli, vai a raccontare le favolette da qualche altra parte :)
Odifreddi = ratio.
Tornielli = fede.
Ad ognuno la possibilita' di optare per il taluno o il talaltro.
Personalmente apprezzo il Sapere scientifico e diffido dalla religio.
Di masochismo, i libri della religione cattolica sono strapieni
Ma, i chiodi con cui crocifiggevano i condannati a morte per mezzo, appunto, crocifissione, non venivano infilati nei polsi dei condannati?
E come mai, allora, le stimmate di padre Pio erano poste sulle mani?
Gradirei una risposta seria e non " mistero della fede ". Grazie.
io sono atea ma se ricordo bene la bibbia sopratutto i 10 comandamenti dice chiaramente "Io sono il Signore, tuo Dio... Non avere altri dèi di fronte a me. Non ti farai idolo né immagine... Non ti prostrerai davanti a quelle cose" ma la gente prega i santi, davanti a statue di madonne, davanti a immagini di padre pio e madre teresa etc etc c'è qualcosa che non mi quadra. con la religione a quanto pare fai come ti pare...
arrivagabry
Infatti i Santi non sono ne idoli ne dèi.
@@wacodolan5046 eh no
Odifreddi sei un mito ! Lottiamo tutti quanti contro questi cristiani ignoranti ! Non conoscenza = credenza !
Ateo alla terza.. Genio!!
L'ultimo passo della ragione è di riconoscere che ci sono un'infinità di cose che la sorpassano. Blaise Pascal.
Che mondo è quello che innalza monumenti e onori a un imbroglione.
Sono piaghe che si autoinfliggeva chiedendo l acido alla sua farmacista privato chiedendogli di stare zitta che erano per topi, inoltre se tutte le raffigurazioni fossero state esatte e avrebbero messo gesu con i chiodi ai polsi non dubito che pio si sarebbe buttato l acido sui polsi caro tornielli
i chiodi non erano ai polsi ...
Odifreddi argomenta e l'altro tizio, semplicemente, dice cose
ma cosa ha fatto questo padre pio nella sua esistenza!? a confronto di Alexander Fleming direi niente di niente ! almeno Fleming ha scoperto la penicillina salvando milioni di persone, ma nei paesi latini è così più cazzate fai più diventi famoso perché la gente piace sognare dimenticando la realtà
Il miracolo di P. Pio è stato trasformare un paesino della Campania in un business milionario...
ahahaha ateo alla 3! ma dovrebbero trasmetterlo al posto di Zelig! Grande Prof, stima infinita!
argomenti di tornielli: zero
Professore, speravo sapesse che i Romani inchiodavano i polsi, in quanto i palmi delle mani non avrebbero retto il peso.....
Inchioavano anche le mani
Ateo, ateo, ateo! Il professore Odifreddi è davvero un numero uno. Il confronto con il giornalista era del tutto impari. Come far combattere un elefante contro una zanzara!
Scusate se ci fosse qualcuno al di sopra di noi, come potrebbe permettere questi crimini sui bambini innocenti.
troppo facile imputare tutto a DIO
Forse ti sfugge che noi cristiani adoriamo la persona più innocente di sempre condannata e morta ingiustamente. Dio si fa vicino soprattutto agli innocenti che soffrono perché Lui stesso é un innocente che ha sofferto in croce e che continua a soffrire per noi.
Business is business.
spiegatemi una cosa: le stimmate esistono anche nel mondo musulmano o nel mondo buddista o in altre religioni?? (beh ci sono migliaia di religioni al mondo e poche sono monoteiste )
non credo dato che ricalcano le ferite del cristo sulla croce...
Tornielli: un uomo in buona fede. Odifreddi : un Uomo Grande.
Tornielli un credente anzi un credulone. Odifreddi un chiodo della croce nella coscienza dei credenti
Santo !! 😂😂😂 per comodità lucrativa
Grazie a Dio...sono ATEO
Miracolo , perche' pochi si , e moltissimi , no ?
Leggo molti commenti rabbiosi nei confronti di chi ha fede. Chi è ateo non dovrebbe essere sicuro del suo punto di vista? La mia fede non mi spinge a mancare di rispetto a buddisti, induisti, atei, ufologi, o qualsiasi altra cosa. Ognuno ha il suo percorso e rispetto chiunque, ma non chi manca di rispetto a quelli come me semplicemente perché non capisce, insultando in modo primitivo e arrogante
Tecnicamente la tua fede ti porta, se sei cattolico, a mettere bocca nelle leggi di un paese laico devastando il dibattito pubblico e obbligando le persone fuori da tale visione a vivere ai margini. Se ogni tanto qualcuno vi ci canzona prendetevelo che è sempre meglio di dover seguire leggi assurde basate su regole stabilite da una religione 2000 anni fa
A me non importa se qualcuno crede (a casa sua e nella sua vita privata) a corbellerie...
*Anzi, desidero che ognuno sia libero di credere in ciò che vuole*
Tutto cambia quando vengono spammate falsa morale, SUPERSTIZIONE MEDIEVALE, che quando cacano crocefissi e madonne ovunque , che neppure i cani col piscio per marcare il territorio....
Tenga conto che uno morente 2 anni e mezzo fa, all' ospedale *in stanza singola....* sveglio da giorni, costretto seduto (sdraiando incrementava dolore), angosciato da un crocefisso sanguinante davanti agli occhi...
Ha chiesto GENTILMENTE, Che fosse sfilato dal chiodo alla parete quella rappresentazione di una tortura...
*E molto cristianamente, è stato mandato a fanculo....*
Ribadisco... Io desidero che chiunque creda a quello che lo fa stare bene .. e se una persona a me cara non può andare al rosario, la accompagno, o le prendo l antenna per migliorare il segnale della TV..
Ma è inammissibile che la cosa sia imposta, che i superstiziosi credenti condizionino la morale e la politica...
Che scendano in piazza per impedire diritti civili altrui....
Quando gli stessi identici ipocriti "cristianelli della domenica" per i bambini stubrati a centinaia dai preti... Non hanno mai mosso una foglia...
Come mai una volta hanno voluto risolvere i papi.
Ultima cosa:
Il Vaticano possiede tonnellate di oro, musei, opere d'arte inestimabili, centinaia di miliardi di dollari *e un quarto degli immobili italiani*
È dimostrato che dona meno di un decimo di quello che incamera con donazioni... E va beh...
Ma soprattutto è dimostrato che potrebbe risolvere (per sempre e decine di volte) la fame nel mondo....
*Quindi si faccia una domanda se si tratta di spiritualità oppur di politica e di circonvenzione di incapaci!*
Detto questo le auguro ogni bene,
Pace salute e serenità...
(Devo averle scritto al maschile, leggo ora il nome... Pardon 🙏)
Il rispetto va portato (se si può) alle persone...
Ma il rispetto non va portato alle opinioni fallaci, alle superstizioni e alle corbellerie...
Ci sono idee logiche e razionali e quelle infantili e dannatamente stupide...
Che male faccio a dire che farsi i clisteri di candeggina è da RIT4RDAT1?
(I no-vax li fanno e qualcuno ne è morto)
Se dico e argomento e dimostrò la totale inefficacia *dimostrata da una università cattolica*
Dicevo se dimostri che la preghiera è totalmente ininfluente (e ricerche finanziate da università cattolica!!!)
Non parlo di te... Che puoi essere in buona fede o aver letto degli insulti a persone..
*MA INSULTI E SFOTTÒ ALLE IDEE CAXXARE SONO COSA NOBILE E GIUSTA!*
disprezzare le truffe, le ignoranze o superstizioni, le falsità, è cosa nobile!
Significa rispettare la verità, l'intelligenza e l'onestà.
Pertanto cerchi di distinguere se se la rabbia o gli insulti che vedi sono verso una persona (allora il tuo rimprovero è giusto)
Oppure verso a delle opinioni, a delle truffe, a delle idee... A delle corbellerie...
SE DICO: *ODIO VANNA MARCHI ED È UNA TRUFFATRICE E VENDE FUFFA* non sto odiando chi si è rivolto a lei, subendo una truffa...
Stessa cosa se dico che *odio io cancro* non significa che odio i malati di cancro ..
Se dico *odio la religione perché esalta la sofferenza, l ignoranza e di fatto pratica la "circonvenzione di incapaci"* beh... Non sto odiando gli incapaci caduti nella trappola della religione... Così come non odio i malati di cancro!
Capito?
Cerchi di non confondere le due cose (insulto alla persona/ insulto a una truffa o a una opinione stupida)
Ma esiste ancora gente che segue il truffatore con le mani bucate?
😂
Ci sarà sempre, perché la gente preferisce venire abbindolata, che ragionare a rischio di scoprire verità scomode.
si sarebbe dovuto chiudere padre pio per due mesi sotto attenta sorveglianza e si sarebbe visto che era tutta una balla. la chiesa eleva spesso dei ciarlatani alla gloria degli altari, a cominciare da gesù.
Sempre se sia mai esistito( Gesù).
Eccoti servito :-) www.classicistranieri.com/liberliber/Bossi,%20Emilio/gesu_c_p.pdf
Cordialità
P.S. Il tuo cognome mi ricorda.....
infatti: è un personaggio inventato da teologi ebraici dissidenti - peccato che non esisteva ancora il CICAP
marco brenni , e mitra? storia simile a quella di Gesù.
Sono un antropologo, ateo. Un mio maestro (A.M. Di Nola) chiese sul finire degli anni 50 di "visitare" p.Pio e ovviamente, in quanto ateo, gli fu proibito. I dettagli, che qui ometto, mi furono raccontati in uno dei tanti incontri che ho avuto con lui (purtroppo scomparso da tempo). Questo comportamento è usuale, non solo in ambito religioso. Ad esempio anche il ciarlatano sensitivo Gustavo Rol, che "affascinò" molti notabili tra cui Fellini, rifiutò negli anni 70 di incontrare Silvan su suggerimento di P.Angela allora impegnato con una trasmissione sullo smascheramento del "paranormale" (da cui poi nacque il CICAP). Silvan affermava di poter dimostrare quali "trucchi" usasse Rol, e questi, ben conscio dei rischi (ma potremmo dire della certezza), oppose un netto diniego. In quella trasmissione furono sbugiardati - fra gli altri - i celebri guaritori filippini (molto di moda allora fra i disperati malati di patologie incurabili) e il millantatore israeliano Uri Geller che "piegava i cucchiaini".
Su Gesù, non confondiamo le cose. Si tratta di una vicenda accaduta 2000 anni fa, dunque in un contesto lontano 1400 anni dalla rivoluzione scientifica (Copernico, Galilei, Newton, Hume, Kant, ecc.).
Gesù è realmente esistito, solo che non era Gesù. Il Gesù storico si chiamava probabilmente Yeshua ben Yusef, era uno dei tanti profeti ebrei che in quel periodo proliferavano perché la loro terra era occupata dai Romani, poco inclini a tollerare le stranezze di quei "monoteisti" che rifiutavano di riconoscere la "divinità" dell'imperatore romano. Che fosse ebreo lo dicono gli stessi vangeli, egli infatti è portato al tempio per la circoncisione (nel medioevo circoleranno tra le infinite reliquie almeno 9 prepuzi di cristo, poi fatti sparire dai gesuiti nel XIX sec. perché troppo imbarazzanti) - [si veda il saggio sulle reliquie di Collin de Plancy, curato peraltro da Di Nola]. Se si leggono gli Atti, all'inizio è evidente che gli Apostoli rispettano ancora il sabato. Quindi Gesù (Yeshua) fu certamente SOLO ebreo e così i suoi seguaci. Dunque: come diventa Yeshua il Gesù che si conosce oggi? Sostanzialmente è l'intervento di Paolo (che non lo conobbe MAI!) dopo averne ascoltato "la voce" in una visione-allucinazione, a creare le basi per la "disumanizzazione" di Y. e la mitizzazione (fino alla "divinizzazione") di G. il cristo, in base alla reinterpretazione delle nozioni sul Messia ebraico ("mashiah", l'unto, appunto, "cristos" in greco da cui cristo).
Questo accade perché l'ebreo Paolo introdusse elementi della filosofia greco-ellenista nella sua elaborazione teologica (di cui la Lettera ai Romani è il testo più significativo, molto complesso per i non addetti ai lavori).
L'identificazione del figlio col padre (che il vero Y\G non disse mai, perché sarebbe stato lapidato in due minuti: un ebreo nel I sec. che avesse affermato di essere dio in terra avrebbe proferito la peggiore delle bestemmie con conseguente condanna a morte immediata) condusse a scontri durati 3 secoli fino a Nicea, quando si stabilì per dogma ("non si discute!") che era uno e tre contemporaneamente (sul come si scontrarono anche fisicamente i "padri della chiesa" senza venirne a capo se non con l'intervento dell'imperatore Costantino, il vescovo di Roma, Silvestro, infatti non era presente a Nicea, rimase nella Capitale).
Non è necessario negare l'esistenza di G, (che è un errore storico) per criticare radicalmente il "cristianesimo". Basta conoscere profondamente la Storia, l'Antropologia, la Filosofia, la Teologia, per collocare questa religione - e le sue infinite derivazioni (se ne calcolano oltre 5000) - allo stesso livello di tutte le altre, cioè credenze prescientifiche necessarie a Homo sapiens per progredire. Sono superate, ma l'ignoranza le rende ancora "vive". Solo questione di tempo. Il problema è che in questi casi, il tempo è molto lungo.
questo giornalista dovrebbe fare qualche studio tecnico scientifico e filosofico nel senso vero del termine, è di una ignoranza caprina
Si chiama "intelligenza" , e purtroppo o ce l'hai o non ce l'hai
come te
L'intelligenza è una cosa, l'ignoranza (come anche nel tuo caso) è un'altra. L'ignoranza si può colmare studiando.
Dario Perna sono convinto, se ti posso suggerire leggi il libro di Sergio Luzzato
Il cristianesimo è fantasia di Paolo poi la politica ha capito che poteva essere utile per governare e da qui nasce il tutto. Il pensiero razionale greco ha ceduto a quello cristiano fondato sull'anima e sull'aldilà. E noi stiamo ancora pagando le conseguenze.
Chi vuol essere grande nel regno di DIO sia servo del suo prossimo...
ma "cogito ergo sum" i devoti non hanno mai studiato? " IO esisto perché PENSO , RAGIONO" non CREDO
La conclusione di Odifreddi: lucida è razionale.
La conclusione di Tornielli: parole dette a caso per impressionare i creduloni.
Odifreddi ha detto una marea di falsità.
@@erre6046 ad esempio?
@@alessandrociapica5180 ad esempio che Padre Pio viene considerato dalla Chiesa un ciarlatano. Veniva considerato come tale inizialmente sopratutto per le accuse e i sospetti di alcune personalità dell’ambiente ecclesiastico come Agostino Gemelli e dall’arcivescovo Pasquale Gagliardi( che secondo un’inchiesta postuma fece pressioni sui titolari di una farmacia per far asserire a questi che Padre Pio ordinava acido Fenico; queste testimonianze, a seguito dell’inchiesta, furono considerate totalmente inattendibili e fasulle). La Chiesa ha poi fortemente ritrattato la sua posizione, facendolo di fatto santo, quindi che la Chiesa consideri Padre Pio un ciarlatano è una cavolata enorme.
@@erre6046 sul fatto che è stato fatto santo ci sono ben altri motivi, tipo la sua fanbase ciecamente innamorata del suo idolo e soprattutto i soldi.
Tanti soldi che il truffatore dalle mani bucate ha lasciato alla chiesa.
Sulle "pressioni" che padre Gemelli avrebbe fatto sulla farmacia hai prove? Fonti?
@@alessandrociapica5180 i motivi non li so, non sono saggio come te. Il fatto di cui si sta parlando è un altro: la posizione UFFICIALE della Chiesa su Padre Pio non è certo quella che Odifreddi asserisce. Per quanto riguarda la seconda parte del tuo commento, le pressioni sono state di Pasquale Gagliardi, come ho scritto sopra. Detto questo, informati sull’inchiesta di Saverio Gaeta e Andrea Tornielli relativa alla consultazione del processo canonico. Da questa inchiesta nasce il forte sospetto che le testimonianze dei farmacisti furono poco attendibili perché in realtà presentate in Vaticano appunto da Gagliardi, notevolmente ostile a Padre Pio.
Andrea tornielli...me lo segno sto nome
Ha fruttato molto il farmacista doveva tacere
Salve, non sò se avrà la cortesia di rispondere al quesito che vado ad esporle.
Ci provo:
anche ammesso che le stigmate di padre Pio fossero state il frutto di un atto volontario più o meno autolesionistico, o che le stesse si siano formate per isteria, come spiega il fatto che, morto Padre Pio, non è stata trovata traccia di fenomeni cicatriziali nei punti interessati delle ferite?
Un saluto.
I colleghi pretiprestigiatori mica indicano le strade del trucco...
Nel tempo avra' usato una decina di trucchetti differenti ;
Sim sala bin chiunque puo ' fare ad esempio il " sangue di san gennaro "
Nessuno ha visto le stigmate di Pio negli ultimi 5-7 anni della sua vita, indossava sempre i guanti di lana - furbone il Forgione!
Innanzitutto l’onere della prova sta a chi dichiara eventi del genere non a chi li confuta. Qui non c’è alcuna prova ne fotografica ne di altro genere di cosa fossero, dopodiché sarebbe simpatico se venisse dato finalmente il consenso ad una autopsia no? Se è così scontato che siano miracolose che problema c’è
Se una cosa non esiste non si puo' vedere.....era solo un truffaldino....e chi crede sia un santo crede anche agli asini volanti.
Da morto non poteva più applicarsi sostanze ustionanti sulla pelle uuups
bravo Odifreddi.
C'è guardate solo i titoli di studio matematico contro giornalista
odifreddi,con rispetto parlando penso che questi confronti siano una stronzata.
non entrerò in merito alla discussione,ma è sbagliata la discussione in se.
dovrebbe sapere (e forse sà) meglio di me che "gli scienziati" si schiereranno con lei e i "fedeli" con tornielli,e non vi è modo di superare questa separazione...
Sign. Lucio conosco tanti scienziati credenti, quindi gli scienziati sono atei non è una affermazione vera.
@@stefano1974ls verissimo
Tornielli parla da teologo come tutti i credenti.
magari ci fosse , fa parte della nostra infanzia per farci star buoni, ho notato che chissa come mai la maggior parte dei farabutti credono e fanno molto male alle persone, se credessero davvero si comporterrebbero più onestamente che ipocrisia
Piergiorgio, riesci a caricare questo video solo con la tua parte, l'altra mi infastidisce, non risponde, distoglie solo l'attenzione dalle cose serie.
Nel mondo sono più gli imbroglioni persone oneste sono pochi soldi soldi 😄😄
Tornielli è sconcertante
Ci sono tanti isterici sulla terra allora hanno tutti stigmatici. Disse bene P, Pio disse, pensa fortemente a un toro può essere che spuntano le corna
improponibili...!!!
E' più credibile il Mago Otelma di Padre Pio
Ateo= persona capace di intendere e di volere.
Cattolico credente= persona non capace di intendere e di volere.
Giornalista chiede a W. Allen se crede nell’aldilà: No , però porterò con me un paio di mutande di ricambio, non si sa mai.
Odifreddi su padre pio?
E totti sul primo viaggio sulla luna no?
Tornielli , esperto in catechismo .
Ma esistono dei casi accertati di guarigione miracolosa...
Aggiungerei che esistono migliaia di casi di guarigione non miracolosa .
ci sono molte che noi non comprendiamo. Io ad esempio non capisco come hanno fatte a scrivere da sinistra a destra stando di fronte
Me lo sono chiesto anch'io. Probabilmente è un miracolo anche quello.
grande Odi! ma il vaccino "anticattolico" c'è?
Tornielli, io sto con te!
Professore, parlare con chi non vuole vedere è inutile. I credenti anche davanti alle prove, non cambieranno mai idea. Saluti da un Ateo sbattezzato.
Odifreffri vs CHI?????? Chi?! boh ! voi lo conoscete ? :)
Io a dire tali parole mi vergignerei
Odifreddi e ‘ pura intelligenza ...
E invece no
Comunque si dice "si pascono", non "si pasciono", Professore.
....Ancora una volta Odifreddi ha dato prova di grande ignoranza....
Alessandro Sellitto
E tu sei un demente !
Ignorante Odifreddi ?
Odifreddi cerca la logica e le spiegazioni in ogni cosa che ci circonda e questo si chiama Illuminismo che è all’opposto dell’Oscurantismo ( da sempre praticato dalla chiesa ).
Quindi chi è ignorante?
dai frutti si riconosce la pianta....
Tornielli fa venire un irrefrenabile desiderio di prenderlo a schiaffi.
Signor Odifreddi, ma c'è qualcosa in cui crede lei ? Per esempio, lei crede che esiste ? Crede che il cielo e le stelle esistano veramente, crede nel vento ?
.... e soprattutto crede che la logica e la matematica ancora non ci hanno fornito risposta alcuna sull'esistenza ?
@Piero* "e soprattutto crede che la logica e la matematica ancora non ci hanno fornito risposta alcuna sull'esistenza ?
"
se lei si dovesse riferire al famoso "perchè esistiamo?" certo che la scienza non può rispondere, perchè è onesta e risponde "non lo sappiamo", non si inventano per comodità creature soprannaturali per avere una risposta... è quello che vediamo, che verifichiamo e replichiamo, è questo quello che sappiamo
la natura non ha un progetto o uno scopo, si verifica e basta
per curiosità, secondo lei qual è lo "scopo" del pianeta urano? o di un asteroide?
non credo influiscano sulla nostra vita, eppure sono lì
chissà, magari alle divinità piace "decorare" l'universo, solo per loro naturalmente, perchè noi non possiamo vedere un asteroide lontano 50.000 anni luce... lo potrei affermare tranquillamente, tanto chi può smentirmi?
@@ugopuglisi "la natura non ha uno scopo" ... e a lei chi gliel'ha detto questo ? Quale santone che professa "Logica" potrebbe mai affermare con certezza una cosa del genere ?
Urano e un asteroide non influenzano la nostra vita ? Ma ne è proprio sicuro ? Chi gliel'ha detto ?
Piuttosto, è a conoscenza che le nostre (in)capacità sensoriali sono in grado di constatare uno scarso 10% del mondo e della realtà che ci circonda (dato scientifico pacifico) ?
Se pensa che Urano e un asteroide non influiscano sulla nostra vita, beh le consiglio un libro : "Helgoland" scritto da Carlo Rovelli, un fisico teorico di fama internazionale, non un teologo.
@@piero8094 lo scopo è prettamente antropomorfo, l'essere umano si pone la domanda del "perchè"
non credo che una lucertola si ponga questa domanda
se lei pensa che urano influisca sulla nostra vita, allora cortesemente mi porta l'argomentazione scientifica a riguardo, e che non sia l'astrologia, perchè è di questo che sta parlando lei
le nostre capacità "umane" ovviamente sono limitate, ma abbiamo i mezzi per constatare il mondo e la realtà che ci circonda, vedi il cern e le particelle subatomiche... con quella frase lei non ha detto nulla
vorrei invece capire qual è la sua argomentazione riguardo "la natura non ha uno scopo"
lei semplicemente pone la domanda "ma a lei chi gliel'ha detto?", semplicemente gli studi scientifici
ho chiesto ieri ad un mio amico geologo quale sia lo scopo di una montagna, lei cosa crede mi abbia risposto?
vorrei capire la sua posizione, la sua argomentazione, su cosa si basa lei e quale sarebbe la sua risposta sullo "scopo" della natura
rovelli parla sempre dei misteri della fisica quantistica, come funziona, non dello "scopo", poi se lei vuole interpretare rovelli a modo suo, beh, libera di farlo
@@ugopuglisi Per quanto riguarda l'ultima sua affermazione, la invito di nuovo a leggere "Helgoland", un libro scritto in maniera chiarissima, ove non viene lasciato spazio alcuno all'interpretazione.
Per quanto riguarda lo scopo della natura, insisto nel porle la stessa domanda di prima (dal momento che ancora non ha risposto) : e a lei chi gliel'ha detto che la natura non abbia un suo fine ?
Nel senso, come lo sa ? Qual è lo studio scientifico (dimostrato ed ininterpretabile) che afferma che la natura non abbia uno scopo nel creato ?
@@piero8094 ho ascoltato molte conferenze di rovelli, ed è in linea con tutta la comunità scientifica, nessuno menziona uno "scopo"
sinceramente non ho letto "helgoland", ma le consiglio di leggere anche "che cos'è la scienza - la rivoluzione di anassimandro" di rovelli
"Nel senso, come lo sa ? Qual è lo studio scientifico (dimostrato ed ininterpretabile) che afferma che la natura non abbia uno scopo nel creato ?"
beh, l'onere spetta a lei, lei afferma che la natura abbia uno scopo, lei lo deve dimostrare, la comunità scientifica non vede uno scopo...
condivido in pieno il pensiero della comunità scientifica (visto che lei chiede lo studio scientifico, allora le menziono carl sagan, neil degrasse tyson, stephen hawking, lawrence krauss, michael pollan, richard dawkins, guido tonelli, telmo pievani, tanto per citarne alcuni)... quindi lei può smentire la comunità scientifica, beh, aspetto volentieri le sue argomentazioni
il leone mangia l'antilope, qual è lo scopo? la sopravvivenza del leone? non è uno scopo ma una necessità
un asteroide che probabilmente ha causato l'estinzione dei dinosauri che scopo aveva?
le comete nella fascia di kuiper che scopo hanno?
poi vorrei capire a cosa si riferisce con la parola "creato", nel senso che noi siamo un prodotto dell'universo o che siamo stati creati da un "creatore"?
2017.03.07 A
Io sono un credente ma allo stesso tempo parteggio per la maggiore con Odifreddi, controsenso??? No piuttosto direi che tengo le porte aperte alla Fede ma rifiuto il modo in cui viene gestita Dalla Chiesa, nella quale ho conosciuto gentaglia che tenta di mettere le mani al di là della fede, alla materia affaristica e ha un intelligenza veramente limitata!
È già un bel passo.
Ancora non è morto?
Tornielli, la risposta e' dentro di te, come dice S.Paolo...e pero', e' sbagliata !
A me tornielli sembra il solito lobotomizzato
Sulla questione delle stimmate :i Romani infilavano ichiodi nel metacarpo non al centro della mano, errore fatto dai pittori del duecento!
QUANDO NON POTEVA + ALZARSI DAL LETTO LE STIMMATE SONO SCOMPARSE .
@@antoniobaldo5626 inspiegabilmente scomparse...
*"Mistero della feeeedeeeee"* 🤣
Beh guarda che il metacarpo è la regione centrale della mano, dopo il polso e prima delle dita. Quindi in teoria è corretto
A me risulta che i chiodi venivano piantati tra il radio e l'ulna, dunque nei polsi. Di conseguenza le stimmate dovrebbero comparire lì.
FALSO una cavolate diffusa dai cattolici, usavano proprio il palmo della mano , ma non serviva per tenere su il corpo, per quello c' erano delle funi
Io di casi di "guarigione miracolosa" non ne ho mai visti nè sentiti nominare. Gli esseri umani non sono onniscenti. Esistono in tutto il mondo, anche al di fuori della cristianità dei casi di guarigione che non sono spiegabili, come ci sono dei casi di peggioramento e morte altrettanto inspiegabili. Non si capisce perchè le guarigioni inspiegabili sono miracoli (ovviamente solo quando il guarito è cattolico) e le morti inspiegabili sono normali. Detto questo, la tecnologia va avanti e molte cose inspiegabili 100 anni fa sono oggi chiarissime. Ma miracoli? Mai visti. Un medico dice che un male è incurabile, poi si guarisce ed è un miracolo? A me sembra una diagnosi sbagliata. Chissà perchè i "miracoli" son sempre cose sottili, non verificabili... chissà perchè a nessuno che ha perso un braccio in un incidente ne è mai ricresciuto uno nuovo.
non sarebbe comunque un miracolo se ricrescesse un braccio. prima o poi la scienza troverebbe un perché quindi così non si dimostra niente purtroppo o per fortuna
Sempre dalla parte della ragione e della logica
Ma,queste cavole di stimmate,ammesso che fossero vere,ma a che cavolo servirebbero????,a dare spettacolo?
Oddifredi intelligente, ma poverino non ha avuto il dono più grande e cioè la fede.
Già. E come mai qualcuno riceve questo dono e qualcuno no?
@@filippop1751 la stirpe ,tutto dipende dalla stirpe , se appartieni ad una famiglia che da generazioni è generazioni è timorata di DIO allora avrai anche tu il dono della Fede e del timore di DIO, se altrimenti la stirpe è stata più o meno lontana da DIO allora non ci sarà dono di Fede, tranne eccezioni.
@@Gigi-ei4ew Ah ecco. Allora la fede è solo una tradizione. Grazie per la conferma.
@@filippop1751 Purtroppo non hai capito, mi dispiace per te, perché è molto semplice capire, che solo le stirpi migliori, nel timore di DIO, sono degne di avere il dono della Fede in DIO.
@@Gigi-ei4ew Probabilmente sei tu a non voler capire. Mi dispiace per te.