【迷列車で行こう】中央線編 中央線快速電車 通勤特快
Vložit
- čas přidán 19. 09. 2020
- このシリーズの続編です。
【迷列車で行こう】 中央線編第二回 通勤快速
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迷列車で行こう 通勤快速シリーズの再生リストです。
• 【迷列車で行こう】通勤快速シリーズ
〜お詫びと訂正〜
6:18の音声・字幕に誤りがありました。「西国分寺駅」の待避線ではなく、正しくは、「国立駅」の待避線でした。
ここに訂正し、お詫び申し上げます。
中央線快速の24駅中9駅にしか停車しないという中央線の通勤特快。その特徴とは・・・？
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③ • 【迷列車で行こう】下り線編 各駅停車同士の待...
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① • 【迷列車で行こう】 小田急線の謎に迫る その①
② • 【迷列車で行こう】 小田急線の臨時特急
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④ 準備中
【迷列車で行こう 京急線のとんでもダイヤ】
① • Video
【迷列車で行こう 高崎線】
①謎の24分停車 • 【迷列車で行こう】高崎線① 謎の24分停車
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〜お詫びと訂正〜
6:18の音声・字幕に誤りがありました。「西国分寺駅」の待避線ではなく、正しくは、「国立駅」の待避線でした。
ここに訂正し、お詫び申し上げます。
初めて電車でGo！をやったとき、西の新快速のつもりで加速してたら1分以上早着になってしまったのがいい思い出です。
中央線は加速性能が高めですからね！
@@midnighttrain6987 結局逃げ切る為に必要なのが高加減速車。
A列車で行こうでこのノロノロ運転まで再現するのが本物の変態プレイ
この通勤特快毎日のように乗っていますが武蔵境を高速通過していることを見た事がない
前が詰まっていて高速通過できることがないんですね...
武蔵境に待避線作れば多少は早くなる。
或いは吉祥寺又は荻窪駅に待避線作るか、ですね。
@@user-yk7pt7xx2h まぁ、土地も余ってないですし、無理ですね。
それこそ武蔵境であれば、東急東横線の祐天寺の様なやり方で強引に作ることは可能ですが、割とダイヤ乱れ時は入場制限もあるくらいですから、JRもホームを潰したくはないでしょうね。
初の1万回再生おめでとう🎉
ありがとうございます！
小田急も複線時代は相模大野から新宿まで全区間ノロノロ運転でした。快速急行に乗っていても側道を自転車で駆けるサラリーマンに抜かれる屈辱・・・。
混雑を嫌って各停で片道2時間かけて海老名や本厚木から新宿まで通っている人もいましたね。
ノロノロ運転は通勤路線の宿命ですよね...
京急でも金沢文庫あたりから品川まで普通列車で行く人を見かけました（中央線や複線当時の小田急よりは空いていると思いますが）。
@@midnighttrain6987
阪急も淡路の辺りで側道を自転車で駆けるサラリーマン、サラリウーマンに抜かされる屈辱を味わえます。
荻窪に待避線作れば早い話だが発展してるから作れなくてそのせいで
ノロノロ運転になるわかりやすい動画
この前通勤特快に乗ったって言う部活の後輩が、「国分寺駅発車前に「体調の悪い方はお降りください。」って車掌が言ってた。」って言ってた。そりゃ三鷹と中野に停まらなかったら、体調不良になっても仕方ないよな。
もし途中で急病人救護をする事態になったら、ダイヤがかなり乱れますからね。
立川から新宿へ通勤していたとき、急な体調不良になって上から出るか下から出るか、どっちにしても大惨事といいうのを覚悟したことがあります。その時はギリギリ持ちこたえて事なきを得ましたが、それ以来通勤特快には載らないようにしています。
@@kousakuguma
朝体調を崩しやすい人は、乗らない方がいいですね。
順次トイレが設置されているので、6号車あたりに乗れば少しは何とかなるかもしれませんね。
みっどないと 鉄道ーMidnight Train
それ、4号車なのでは？
@@user-cy3ef6zt6b
そうです。間違えました。
グリーン車を組み込んだときの6号車ですね。
国分寺から新宿は京都から高槻と同じ距離なのに中央線は2倍以上かかるという。（中央線27分に対して新快速は12分）
列車の密度が違いますからね…
そうですね、あっちは総武線の線路に普通の快速が走ってるのと同じですからね。
三鷹〜中野に待避線が無い上に、快速線なのに杉並区の全駅に停車してるから
チート快速と比べるのがそもそも間違いなんだよな・・・
昼間は京都高槻間新快速は12分ですが、朝夕ラッシュ時は15分くらいかかりますね
3駅問題解決に加えて東小金井での待避の追加､武蔵境と西国分寺の上り2線化でだいぶ状況は変わると思うんですけどね､､､
特に前者に関してはラッシュ時のみでもいいので実施して欲しいものです。
これらの駅の待避線を増やすと通勤特快は速くなりますが、それら駅の利用者には利点がないので、難しそうですね...
@@midnighttrain6987
立川〜三鷹間で全ての駅が上り2線化､交互発着可能になるので3駅問題解決と絡めれば大幅な快速の増発にも繋がると思うんですがやっぱり難しいですかね？笑
JR西日本の兵庫ー草津まで同方向の復々線みたいにできれば、杉並3駅を快速停車する必要はないけどね。難しいとこだ。
@@jfk4047 西国分寺も武蔵境も、上り線側に1線追加するのは地形的な問題があって物理的に相当難しいと思います
仮にできたとしても、本数を増やす際の最大のネックは折返し設備にあるので、新宿でも折返しするにしても、ほとんど増やせないんじゃないでしょうか
東京駅が１面２線である以上、これ以上の増発は難しそうですね...
やはり杉並三駅にホーム創ったのが間違い 当時反対運動した高円寺の奴らのせい
そうですね。
いっそのこと平日の通勤時間帯は現在の「快速」を「通勤快速（三鷹から各駅停車）」なんて種別にすれば、杉並3駅を通過できそうです()
@@midnighttrain6987 結局反対運動が起こってすぐ無くなるのが目に見えてますw
ですね。
バカ並３駅、特に高円寺が一番ゴネたらしいですね。
ゴネた輩は全員墓の中だけど、墓を暴いてでも奴らに責任取らせたいと思います。
三鷹から各駅ではなく吉祥寺からでは…？(吉祥寺を通過したらまずいんじゃ…？
通勤快速も三鷹まで通勤特快のようにノロノロ運転するので面白いですよね
中央線のラッシュ時間帯はどの列車もノロノロしてますよねw
通勤快速って確か中央特快の停車駅＋吉祥寺駅でしたよね？
鯖缶 三鷹までは休日快速と同じ停車駅ですよ。通勤快速と休日快速を三鷹まで乗る比べてみると通勤快速が鈍く感じますよ
中野の7番線で快速（中野からは各駅停車）が退避するなら今のままでもいいけど、そうじゃないならもういっそのこと三鷹までは各駅停車にしてしまえばいいと思う。どうせ杉並三駅しか通過しないし、遠近分離の効果もないんだから。
@@user-cy3ef6zt6b あと荻窪も追加されます
通勤特快、国分寺から新宿までノンストップだから「体調の悪い人は…（遠慮して…）」みたいな車内アナウンスありますね。
中央特快より時間かかってない？と思ってたけど、日々のただの混雑ではない理由があったんですねー。
でも、こんな超過密ダイヤを動かしてる中央線に感謝！
これだけ過密な路線もなかなかないですよね。
初コメですが、沿線民なので補足。
東小金井で待避線に入らないのは、動画内でも述べていますが2分ごとに快速が来るという頻度が原因です。
この発車間隔を実現するために、本線ホームと待避ホームに交互に電車を入れ、発車と到着を同時に行っています。
そのためドア閉などでちょっとでももたつくと、前の電車に乗れたりできます。www
待避のために副本線を使うほどの時間がないですからね。
貴重な情報をありがとうございます！
中央線は停車中の電車がドア閉める前に到着した後続はドア開けるんですか？
京王沿線に住んでいた頃は桜上水で前の急行に各停が追いつくダイヤで通勤していましたが、急行が発車するまで各停のドアは100%開かないため、そんなラッキーはありませんでした...
@@toro-i-mokuba
普通はないと思います。後発から先発に乗り換える客が殺到したら、先発がなかなか発車できないですから...
元中央線利用者です。
通勤特快は新宿〜東京まで早く到着する為の役割もあるけど、乗客の遠近分離と停車駅を削り（三鷹と中野も通過）ドアを開ける回数を減らし、混雑した車内での乗客の負担を少しでも減らす役割があるのだと思います。
あと、朝のラッシュ時に走らせてはいけないのが中央特快と青梅特快で、その理由は停車駅では乗換客が集中して、他の電車が遅延するだけでなく、ホームに人が溢れて事故が起きる可能性が高くなるからです。
国分寺から先は混雑が特に酷いのであえて全駅に通過することで緩急接続をしないようにしているんですね。
ちなみに、衝撃的なことに俺が小学生の頃は、国分寺駅での所要時間表は通勤特快より中央/青梅特快の方がちゃんと短くなってた。
「通勤特快は遅い」ということが公認されていたんですね...
因みに昔は特快は全て国分寺通過してた 待避線出来て中央特快停車 青梅特快通過の時期を経て通勤特快出来て青梅特快も国分寺停車になった
今回も高クオリティ！400人おめでとう！
抜かれたぜ…
ありがとうございます！
（なんか友人の動画が伸びてて自分のやつがなかなか伸びてない気が...()）
関西の複々線が需要が多すぎないが故の臨界点で成り立ってるのがわかる動画
で、「私鉄に預けてる通勤客を取り返す」と高速運転に拘った結果が福知山線脱線転覆事故。当時阪急と比べて宝塚〜大阪間が10分速かったそうです。尼崎で配線が緻密になりポイント管理も大変な為遅延の影響が広範囲になるストレスが運転に影響しました。
荻窪辺りに待避線が欲しいですね。平日朝上りの杉並三駅を通過にできれば尚良し。
今からどうにかできないものですかね…
もしも、杉並三駅が快速通過駅だったら…。
鯖缶
複々線化の時に完全終日停車の条件を住民や美濃部知事に出された為
妥協策として休日のみ杉並三駅通過、となったそうです。
本来なら平日ラッシュ時こそ杉並三駅通過でスピードアップと平行ダイヤ化すべきですが。
個人的な意見ですので申し訳ないですが、いわゆる杉並三駅をラッシュ時に通過した場合、中野駅構内の混雑が悪化する可能性がある、というのもJRが杉並三駅に停車させてる理由だと思います
中野駅では、現在工事を行ってますので、工事が終わって中野駅に余裕ができた場合、JRがどう動くのか、と注目してます
@@ks-ol8mp 確かに中野駅はホーム間の乗り換え通路が二本でメインの通路はいつも混んでいる印象です。西側南北通路が出来れば混雑が減少するでしょうし、橋上駅舎化が完了し現在南北に一つずつしかない改札が増設されるとさらに混雑が解消されると思います。k sさんのコメントを読んで、工事完了後に杉並三駅の扱いがどのようになるか少し楽しみになりました。
そもそもいらないと同然ですね
杉並三駅通過で早くなると思うんだけどなぁ。
１▶中央緩行三鷹行
２▶東西中野行
３▶東西三鷹行
４▶中央緩行中野行
にしてくれれば少しは変わるのかなぁ。
多少は変わってきそうですよね。
国分寺と府中市の中間ぐらいに住んでる人が言ってたけど通勤特快は急ぐ時しか使わない。 京王線は種別によっては調布やつつじヶ丘で座れる時がある、ありがたい。 電車に乗る時座席に座ってる人の降りる駅を覚えて座るのも手だと。
座るなら京王ですね！
快速電車なら吸われることもありますよ。
@@kousakuguma 感染拡大前ですが、高尾始発の快速に、立川で座れたことがありましたが、その後の各駅ではほぼ座れていませんでしたね...
立川始発や武蔵小金井始発だと少し空いていたのかも知れません。
国分寺で乗り降りしている者ですが、通勤特快が出て次の通勤特快が来るまでの間は比較的穏やかな気がいします。
計画は白紙になってしまったようだけど、たとえ三鷹以西が計画通り複々線化したとしても、ごね得杉並三駅が今と同じなら何も変わらない。
立川まで複々線化して、快速線を中央特快の停車駅に揃えたらいいと思いますが、現状杉並三駅は通過できないのですからね...
国立と武蔵小金井には停車してほしいい
だいぶ大きな駅ですからね〜
三鷹⇔中野に追い抜き設備があれば多少は楽に走れそうだが、追い抜けないからノロノロ運転になる。
これはあずさ・かいじにも言えるかな？
理想は荻窪に追い抜き設備があればね。
中央線は本数が多いのでなかなかノロノロ運転を解消できませんよね...
荻窪どんな吉祥寺の待避線設置は必須でしょう。
この場合特快の両駅停車が条件になるでしょうね。
中野〜三鷹の複々線化前は荻窪に待避線あったんよ
そうだったんですね…
中央線は、快速という名の各駅停車、既に限界がある。解決したら、特急のスピードアップにも繋がるのに、何故かやろうとしない。
JRとしては費用を負担したくないんでしょうね...
ただせめて三鷹～中野間を何とかして欲しいです。
@@midnighttrain6987 おはようございます。ですねぇ！中央・総武線の立川延伸も立ち消えみたいですしね。
現実化していれば、かなり中央線快速の路線改良とダイヤくめるし、今より早くなりますよね。
@@meido-izayoi054 今から三鷹以西の複複線化をするとしたら、高架の二階建てでしょうかね？
@@kousakuguma さん、そうでしょうねぇーでも、今の路線でわ、もう限界来てるから、やはり総武緩行線延伸して、快速線のスピードアップを計らないと、厳しいかもです
神凪美咲
その場合、
●沿線住民が喜んで土地提供してくれるのか
●100円の割増運賃（又は200円の特急料金割増）支払いを利用者が納得して喜んで支払ってくれるか
●立川ー三鷹間の快速運転を地元が喜んで受け入れるか
が問題です
三鷹ー立川の二複線化、快速が杉並3駅を通過すれば、8分程度短縮できただろう
複々線化と遠近分離をより進めていれば、遠距離の人にとってより通勤が楽になっていますね。
ところが昭和40年代に交わした杉並区との約束で「平日は全部の快速電車を杉並区の各駅（西荻窪、阿佐ヶ谷、高円寺）に停車させる」と言うのがある為、通過できないのです。
これを覆すには「杉並区民の住民税を３倍にし、差額を投資して中野ー三鷹間を方向別複々線に作り替え、荻窪駅の快速線に待避線を設けて特別快速以上の電車が快速を追い越し可能にする」しか無いですが
口は出しても金は出さない杉並区民（というより日本人）の民度の低さがこれを邪魔してます。
因みにレールウェイライターだった種村直樹氏は阿佐ヶ谷在住時代
「休日も快速電車を阿佐ヶ谷に停車させよう」と言う署名運動に公然と反対して「むしろ吉祥寺や荻窪駅の大改良を行なって快速電車と緩行線の乗り換えを容易にする替わりに快速電車の停車駅から西荻窪、阿佐ヶ谷、高円寺は完全に外すべき」と主張してます。
杉並住民により通勤時の速達性を阻まれている。
船橋方面からの地下鉄東西間も同じ現象かな？
@@user-tf4fc9ji5s
杉並区内の中央道のICが降り口しかない(住民が強硬に乗り口を作らせないよう騒いだ)せいで首都高経由しない場合は調布とか国立府中まで行かされたり、杉並区民は本当に昔からロクなことしませんよね・・・
杉並三駅の通勤で新宿向かう人達が
総武緩行線をちゃんと使ってくれれば
荻窪停車だけにできると思うんですよね。
座りたい人は緩行線を使っていると思いますが...
難しいですね...
それには利用率の低い東西線直通を廃止する必要がある。
平日は半数の列車が東西線に直通してしまうが、明らかに需要と合っていない。
緩行線はすべて新宿直通にすべきでしょう。
@@tobansrik974 そうですね。やはり方面が同じこともあってか、日中の東西線直通の利用は少ないですよね...
@@tobansrik974 投稿主様の言う通り日中の利用率は、少ないとは思いますがラッシュ時は東西線直通もかなりの混雑していますよ。最近はテレワークで私も乗っていませんが、、
@@tobansrik974 中野始発は個人的にはとてもありがたい存在だからなくさないでほしい。
あと、中野駅は利用者の多さの割には通路が一つしかなくて日中でもかなりの混雑率。（一応乗り換え専用通路は存在するが、エスカレーターなどの設備がない上に新宿側のホーム端にあるせいであまり利用者は多くない…）。東西線利用者が中野駅で一斉に乗り換えるとなると、それこそ本当に設備面で完全にパンクします。
中野駅の配線を変えれば、多少は緩和されないかなと考えてしまう。
総武線から中央線上りの副線と東西線へ転線するホームを出発後に中央線上りへと転線が出来れば、三鷹からは総武線側に入るのを何割か回せばと。それか休日バージョンを平日にも適用とか。
どうしようにも、難しいのが現状ですね…
@@midnighttrain6987 自分、八王子に住んでますが、乗り換えが面倒なんで中央線を使ってましたが昨年から新宿迄は京王線を使うようにしました。
高架事業の時に方向別複々線にしとけばと。
@@user-ry3ni6rx7f
JRは路線別の複々線が多いですよね...
方面別なら転線が容易なので快速を中野～三鷹間緩行線に移せますからね。
私は実家が京葉線にありますが、通勤快速は新木場-蘇我がノンストップなのに結構のろいのを覚えてます。
地元は通勤快速停車駅ですが、たまに見れば遅れてやってくる。
無停車も30分程度...で済むならいい方。
それでも蘇我から東京まで総武快速や京葉線各停よりかなり速いですから...房総各線からの利用が多いのでしょう。
みっどないと 鉄道ーMidnight Train 総武快速より速いならいいですよね
終着が蘇我じゃなくて千葉に繋がってたらなぁって言い続けて早20年。
@@toro-i-mokuba
総武快速は朝の時間帯千葉始発が少ないですから、京葉線が乗り入れていれば座りたい人が京葉線に乗れますね！
@@toro-i-mokuba
今度の動画で、こちらコメントを紹介させていただきます。
よろしくお願いいたします。
@@midnighttrain6987 こんなコメントでよければ。ありがとうございます！
中央線は結構過密です。(沿線民)
国分寺〜新宿の平均速度は40キロくらいです。
(動画の)7:42快速でも毎日やってますw
とにかく中央線は本数が多いですよね！
輸送障害が起きるとよく多摩境で入場規制をしている気がします。
遠近分離ができてるかって早いとは限らないってことですね。
ところで3駅連続で待避設備がないのは需要予測ミスなのか予想外の逼迫なのか駅の土地に余裕がないのが連続したせいなのか。
京急みたいに最初から通過専用線のある駅作れば良かったと思ったり。
そもそも三鷹以西まで行く快速が杉並3駅を通過していれば少しは解消されていたでしょうね。
こうなるのであれば総武緩行線と中央快速線を方向別複々線にし、各駅に止まる電車は緩行線を走るようにしておけば...とも思います
杉並3駅を通過できればだいぶ速くなりそう
朝の快速くらい三鷹と中野の間は吉祥寺、荻窪しか止まらんようにしちゃえよw
ほんとうにそうなってほしいですね。
※高尾はあずさどころかかいじも止まりませんので、高尾発着NEXが無くなった今は高尾には特急は全列車が通過します。
ただし、ダイヤ乱れ時に臨時停車する場合もあります。
成田エクスプレスも高尾まで行かなくなってしまったんでしたよねぇ
寂しい感じです…
快速が中野から緩行線に移れれば分離できそうなものだが、そうしたら衝突という別問題が浮上しそう
思ったんだけど、武蔵野線と他線の接続みたいに快速を中野駅に止めずに三鷹まで無停車すれば快速線と緩行線を分けることができるんじゃないかと考えた。まあ沿線民や駅容量的に無理かな
中野は人口密度が全国で2番目なのでさすがに快速も通過は無理だと思います
まあ前まであった新宿始発の中央特快(中央特快中野通過型)みたいに朝の時間に中央特快数本設定して朝時間のみ中央特快中野通過とかは良いと思いますが
人口密度2位の中野でも丸ノ内線や西武新宿線、都営新宿線(、東西線)に流れてるからいいのかなと思ってしまう区民です。荻窪と新宿が区境の住民を集めてますし
時間別の運用は確かにいいアイデアですね。ニーズに合わせた運用法は適切ですし、いきなり導入するよりも利用者の意見を聞くのがいいでしょうし
駅南東部にある中野電車区を全部又は一部使って新たな駅にできませんかね？できたら待避線が多くできて混雑緩和に繋がりそうなものですが
SWORD / ソード 正直いって三鷹直通の東西線あまり意味ないと思います…
廃止にしてその分総武線を中野止まりの電車を三鷹行きにして三鷹電車区にぎゅうぎゅうになるがつめ中野電車区を3線くらいにすれば十分土地に余裕が出来対比もでき良さそうにも思えるが
中野から先快速線を走る電車は各駅に止まるので全く意味ない気が…
@@user-rk2gk7ld1k
確かにニーズは感じられませんね。直通運転してても快速などに乗り換えて使う人が多いですし中央総武線と走るところかぶりまくりですから
三鷹電車区はホームから見ても結構広いのであそこを有意義に使えれば改善されると思うんですよね
要は荻窪駅か吉祥寺駅で待避線ができればいいんですけどできないし
早朝と深夜に！東京初各駅停車を〜見ました！
総武線は〜御茶ノ水止まりでした！
現在は〜どうなっていますか？
今年（2020年）3月のダイヤ改正より、各停と快速線分離されました。
なので、今は東京発の各駅停車を見ることはできません...
成田エクスプレスが吉祥寺、八王子、高尾に止まるのは京王と競合しているかもしれませんね。
これからグリーン車を導入するが朝ラッシュの本数がどうなるか気になるところです。
グリーン車が導入されると編成長が長くなるので、電車の間隔が広がるのか、気になるところです。
両数が多くなってもグリーンだから輸送力はあまり変わらないと思う
@@user-wo1og7hw9j
閉塞区間って、広がったりするのでしょうか…？
広がらないんじゃないですかねぇ
@@user-wo1og7hw9j
そうだといいですね！
ちなみに、中央線(東京から名古屋間で特急も普通も全て含めた総称)は正式には”中央本線”と言います。この中央本線の区間のうち、東北本線、山手線の区間を含めて東京から高尾を結ぶオレンジ色の快速列車の事(特急は含まず、通勤特快など、一般列車を含む)を”中央線快速”と言います。
関東に住んでる人で単に”中央線”は中央線快速の事を指します。(たぶん………..)
関東人でわざわざ中央線快速と言っている方はあまり多くありませんよね～
列車ではなくこの場合は電車ですね
「杉並3駅問題」こそがすべての元凶！！
三鷹から先に止まらないのは杉並３駅への秘かな抵抗だと思ってる。
なんとなくそんな感じもしますね。
武蔵小金井までに住んでる人は快速で来いって意味じゃないですかね
結局杉並3駅を快速が通過しない限り問題は解決しない
そうするとそうするで杉並区が許さない…
難しい難しい…
個人的な意見ですので申し訳ないですが、いわゆる杉並三駅をラッシュ時に通過した場合、中野駅構内の混雑が悪化する可能性がある、というのもJRが杉並三駅に停車させてる理由だと思います
中野駅では、現在工事を行ってますので、工事が終わって中野駅に余裕ができた場合、JRがどう動くのか、と注目してます
@@ks-ol8mp
そうですね。乗り換え客で中野駅が混雑してしまうと、JRとしても困りますからね。
@@ks-ol8mp こちらも個人的な意見ですので失礼いたします。中野の乗り換え混雑は配線の問題じゃないですか？御茶ノ水駅みたい緩急同じホームならこの混雑状況を緩和することができます。
@@user-lp8we3vg7c
おっしゃる通りです
しかし、配線を変えるのは容易では無いと思います
ですから、それと比較すると容易である（と思われる）中野駅構内通路の拡大工事によって混雑緩和されるのを期待してます
（三鷹と中野が、対面乗り換え出来れば、おそらく杉並の三駅の利便性も確保したまま快速通過ができると思うので、可能ならやるべきと思いますけどね…。）
立川や国分寺からならまだしも高尾からなら新宿までKO乗ります···
高尾は始発（京王は高尾山口ですが）なのでどちらにせよ着席の機会はありますからね。
ただ京王も明大前辺りで...（）
@@midnighttrain6987 確かにあの辺り混んでますね、でも運賃で圧勝してますから···
@@kuronekodunois 京王は運賃がかなり安いですよね！
京王も調布すぎたらノロノロ運転ですよ....
ただ連続立体交差事業が本格化して、高架化されるであろう千歳烏山と明大前が2面4線化したらマシにはなると思いますが
@@jim_bot669 今後の改良計画に期待ですね！
立川まで複々線完成できれば、三駅は協定により通過可能になり、複々線新設部の駅も通過可能、快速の停車駅は今の通勤快速と同じになります。そこまで行けば、上位種別の必要性はなくなり、朝も快速だけで捌けるのではないでしょうか。
個人的にはこれに加え東西線の乗り入れ廃止、中野で快速各停の対面接続なんてやってくれればいいんですけどね、そんな大規模な工事する気ないでしょうね...
中野での対面接続が実現すれば便利になりますね。しかし中央快速・緩行線はそれぞれ2面3線、2面3線（東西線除く）ですからそれを2面2線に押し込めるのは少し難しそうな気もします。
グリーン車連結するのはありがたいが事実上の値上げでもよいから高尾、大月行のハイエンド便のダイヤを一部全車グリーンもしくは特急（急行）格上げとかやってはどうか？利用する層が一定見込めると思うのですがね。
中央線には既に特急が数多く走っているのでちょっと難しそうですね。
ただ、富士回遊の増発によって実現するかもしれません！
なんか阪急宝塚線の日生エクスプレスみたいだなだって日生エクスプレスも通勤特急が停車する豊中駅も通過するし
遠距離通勤に特化した列車という点で似ていますね！
京都線の通勤特急も特急が停車する淡路を通過します。
西国分寺って武蔵野線との乗換駅なのに快速が止まらないのはなぜですか？ちなみに我田引鉄ではありません。
おそらくですが、宇都宮高崎線、常磐線、総武線に揃えたのでしょう。これらの路線の快速（宇都宮高崎線はそれ自体が快速で京浜東北線が各停）はいずれも武蔵野線との交差駅に止まりません。中央線は、西国分寺まで緩行線が来ませんが、中央線快速=緩行線、中央特快・青梅特快=快速線 と考えると分かりやすいです。
要するに、中距離を走る快速列車は近距離の駅にあえて停めず、近距離がメインの各駅停車がその乗り換えの役割を果たしています。
（これが正しいという確証はありませんが...）
待て、快速じゃなくて中央特快じゃないか？
西国分寺に快速が止まらなかったら私が通学に困るぞ…
西国分寺は乗換客はそれなりにいても乗車人員が少な過ぎるから
所要時間は中央特快と同じという。まあ三鷹は降車専用にしないとやばくなるのだろうけど。
こないだ乗ったら足壊れた
お疲れ様でした……
陽キャの集団を追い越せない陰キャみたいで面白いですね(笑)
通勤特快のボッチ感w
ああお前のことか
30年以上前は、新宿発の中央本線・普通列車（115系山スカ）が走っており、その時の停車駅は、新宿・立川・八王子・高尾で中央快速線内をバンバンすっ飛ばしていましたが、1980年1月当時の時刻表を見ると、新宿⇔高尾間は、普通列車より停車駅の多いはずの特別快速（今の中央特快）の方が表定速度は速いという現象は見られていたようです。
結局、遠近分離が主目的で速達性を求めた列車ではないので、今に至っても問題はなかったということなのでしょうね。
それにしても、「体調の悪い方はお降り下さい」と案内する電車って・・・ (^_^;
初めて聞く乗客にとってはさぞかし恐ろしかったでしょうね……
京葉線を地下で延伸させて三鷹あたりで合流すれば中央線ももう少し緩和されるのにねー
一応、そんな感じのコプセントで東西線があるんですがね…
むしろ東西線の方が混むという（）
立川まで地下という計画は昔からありますけどね いつになるやら
今後グリーン車を加えてちゃんと回せるのだろうか
閉塞が長くならないか心配ですね。
どうせ１２両にするなら常磐線の緑虫みたいにオール普通車にしたほうが混雑避けられるだろうに。。。
見た目がいかつくなりそうですね…
吉祥寺から高円寺までの全駅で待避線を作るのは無理?
用地の都合上難しそうですね…
JRとしてもお金を出してまで対処したいわけでもなさそうですし。
杉並三駅なんかに待避線作る程JRは馬鹿じゃないですよ笑
杉並3駅は凄く賑やかなので荻窪駅の待避線新設を杉並区（または区民）負担にしちゃえばいいとおもいます。某大統領ふうに（
といっても、区民の利益はないですしね...
難しいところです。
@@midnighttrain6987 速やかな解決は見込めないでしょうね。JRにとってもあまり美味しくない話ですし。。。
杉並三駅は本当にいらないですよね...あそこ平日停車してしまったら新宿まで、大久保と東中野しか通過しませんし😂中央特快が止まる駅と比べてたいした乗降客数があるわけでもありませんし...
あの3駅に快速を止めてしまっては複々線化で緩急分離による速達性が犠牲になってしまいますからね...
@@midnighttrain6987 そのとおりです..また、吉祥寺を利用されている方は特に不便のように思います。三鷹以西なら中央特快等の利用で杉並三駅の通過ができますが、吉祥寺以東は、中央特快の停車が中野→新宿・・東京となっていて中央特快は東方面は中野乗り換えなら意味をなさず...結局大幅なタイムロスを強いられますからね...
中央線の快速は実質区間快速です。
西国分寺には待避線はないです。
ご指摘ありがとうございました。
訂正を出させていただきました。
用地はあるので、待避線設置して速度向上を図るべき
西国分寺に待避線あったら笑えるわw（西国分寺使用民）
絶対無理な話だけど、特快、通勤特快、特急用の線路を更に高架にして作ってくれたらいいよね。
そうするとラッシュ時は活躍しそうですが、昼間や休日に過剰になりそうな感じがします。
地下に新しい線路作るという話は昔から出ています それが出来たら各停と現在の通勤快速停車駅の電車で線路が分けられます 出来るかは現状分かりませんが(￣▽￣;)
そんなことしたら道路陥没しそうw
電車による煽り運転…
後ろから追いかけ、そして前の電車は急ブレーキで対抗する...
カオス（）
NEXは高尾ではなく八王子発です。
この動画制作時点では高尾発着でしたのでお含みおきください。
2024年の改正で八王子発着も廃止となりますね。
よし
とりま京王線固定でいいかな()
便利で快適な京王をご利用くださいw
京王は京王で複々線区間が存在しないのでラッシュ時には電車が詰まりがちなのです……
横山桑八
ホント、其処だけが問題点なんだよねえ。
@@user-xt8mv9jr7x
どっちもどっちですね...
@@MakeTeto
運賃が安い京王をとるか、京王ほどは詰まらない中央線をとるか...
他の人のコメ見てたら、杉並３駅の快速線用ホーム無くしてただ通りすがるだけにすればいいんじゃねってすら思えてきた。
まあそんなことするにはJR東海並みのプライドの高さと気概が無ければ出来そうもないけど。
そうですね。
いろいろと要望はありますが、現状JRが真剣に考えるほど深刻ではないですからね...
そもそも快速線に杉並三駅ホーム設置する予定ではなかったのに高円寺の連中の反対運動でホーム設置して平日のみ停車にしたから今更ホーム無くす言うたらまた杉並三駅の連中が反対運動起こすわ
快速は外側、通快、中快、通特は内側、理由 この3つは立川まで通過運転するから。なぜ快速も外側か、杉並3駅には平日止まる。そして中野(平日)、または吉祥寺(土休日)からは各駅に止まるから速達性がないこと。
武蔵ナントカ駅やナントカ小杉駅あたり、走ったほうが早い。
吉祥寺って二面四線じゃなかったっけ？
総武緩行線があるのでおっしゃる通り2面4線ですが、この動画では扱わないので、省かせていただきました。
@@midnighttrain6987 調べてみたら方向別複々線でしたね。エアプ失礼
ATCにしたとしたら少しは変わるのかな？（絶対に無理だと思うけど）
今はATS－Pでしたよね？
大分、保安装置関係に疎いもので…すみません…
中央線って神田〜名古屋じゃないの？
東京〜神田は東北本線って聞いた気がする。間違ってたらごめん
動画内で説明しておりますが、不十分でしたね。系統上は東京～神田も中央線ですが、鉄道要覧上は東北本線ですね。
みっどないと 鉄道ーMidnight Train いえ、こちらこそ冒頭だけで判断してすみません。
代々木〜新宿も山手線だけどな
通勤時間帯には決して走れない、通勤特快
日中に通勤特快（並みの停車駅の種別）を走らせたら爆走できそうですw
（需要は多くないと思うが）
三鷹てつうかするのしらなかった
朝の通勤特快だけは通過するようです。
せめて荻窪に待避設備があれば
理想を言うなら、通勤時間だけでも杉並三駅を通過するようにしてほしいところ。各停でええやんけ
新宿までなら緩行線と快速線では2駅しか変わりませんからね。
平日休みが取れたら通勤特快乗りたいな
地域住民のエゴによって速達化が損ねられた路線ですな
そうですな。
朝夕の時間帯だけでも、緩行線の本数が多いことを考慮して杉並3駅は快速も通過運転させた方がいいかもしれませんね。。。
そうですね。
中央線にグリーン車組み込みがなければ快速列車も緩行線に入れられましたが、今後は難しそうですね...
むしろその方が平行ダイヤ化で快速の増発も出来そう
快速が、多いためです。
需要が多すぎますからね。
中央線=東海道線のバイパス線？
一応東京から名古屋に向かうルートのひとつですが、実際東海道新幹線を使う人がほとんど（だと思われる）ので、バイパス...なのか...?
リニア中央新幹線が開通したらバイパスとしての役割（もしくはメインルート）を果たすと思います。
むしろ逆じゃないかな 東海道線の方が中央線より遅く開業したわけだし
@@midnighttrain6987 たし蟹
方向別複々線にして杉並三駅の快速通過が理想ですが衰退が予想される日本ではそこまでせず現状維持が良い気がします
そうですね。
遠方の通勤客のより快適な通勤・・・にはなってない
以前通勤で使ってたけど、すし詰め状態で無停車区間が長いから快速より精神的圧迫はキツイ
やっぱり痛勤特快ですｗ
JR東「快適な通勤したきゃ特急に課金しろ！」
名前だけ速そうにして遠方の利用者を集めることで、快速の混雑を少しでも減らしているようにも見えますw
通勤特快にお客さんがギュウギュウに乗ってくれているおかげで、快速電車ではかなり楽に通勤できます。所要時間も大きくは違わないので、もっぱら快速電車を利用しています。
長時間の満員電車
腹痛くなったら絶望的だな
なんもかんも杉並3駅が悪い
三鷹以西の人にとっては杉並3駅は通過して欲しいかもしれませんが、3駅の利用者もそれなりにいますからね。
@@midnighttrain6987 個人的には緩行線もあって5分に一本は来るんでそれで十分だと思います
今は山手線内の駅より本数が多いので
高架複々線化の条件、かつ美濃部都知事の許可条件が「快速電車の中野駅以西各駅停車（イコール当時の停車駅存続）」ですからね。
ご存じかと思いますが、「通勤五方面作戦」のとき、とにかく１日でも早く輸送量を増大させようと、緩急接続はあきらめたといういきさつがあるそうです。同じホームで乗り換えられるようになっていれば、中野・三鷹間でも快速運転ができるのでしょうけど。
美濃部都知事時代の条件のせいで今でも快速運転ができないなんてことは、あるんでしょうかね？？
@@kousakuguma
一度快速を停めたら、その後通過させにくくなってしまったのでしょうかね...
快速が杉並3駅通過すれば、
だいぶ改善されると思うけどね
それが難しいんですよね。
これなら、三鷹から中野までの利用者の多い駅には特別停車させれば良いのに...
それは難しいでしょう...特別停車の扱いは難しそうですし。
まあやっぱり京葉線が…
この動画のことですね！(宣伝です)
czcams.com/video/VJXr-baK91U/video.html
東小金井で待避すれば3ふん早く到着出来るのに、もったいないことしてるな
なぜでしょうか……？
２分おきでもギッチギチになるからな中央線…
通勤時間の八王子から新宿なら悪い事言わんから京王線の方が安いし早い
そうですね。京王は八王子が始発なので座れますしね。
快適？
私も乗ったことはないのでわかりません…。
通勤特快、よく病人出ましたって、荻窪あたりで止まってるよ。
そうなんですね。
私は中央線民ではないので、1回しか乗ったことないんですよね〜。
結論、杉並3駅は要らない
利用者も多いので要らないとは言えませんが、快速を緩行線に振り分けるなり退避設備を増設するなりダイヤに工夫をしてほしいですね。
@@midnighttrain6987 急行アルプスが走ってた頃からの杉並三駅の利用者ですが後から奥地にやって来た地方民が喚いててキレてまるからな。
痛勤特快…杉並三駅を無くせよ
痛勤…
そうかもしれないですね…
東海道の特別快速も日中の新快速より遅い
JR東日本の快速列車は、さすがに西の新快速には叶わないですよね...
今特急列車は、三鷹は、止まらないよ。
成田エクスプレス....
@@_nm9 成田エクスプレスは、止まるけど、成田エクスプレスは、
中央線快速電車では、特別な特急列車です。新宿出ると吉祥寺、三鷹、国分寺、立川、八王子、高尾です。
今特急列車は、三鷹に、止まらないって書いたのは、あずさ、かいじ、はちおうじ、おうめのことです。
成田エクスプレスは、成田空港から大宮駅、池袋、新宿、高尾、河口湖、大船、
横浜に、結んでいる特急列車です。
中央線特急列車は、
あずさ、かいじ、はちおうじ、おうめです。
@@GO-rf6kz それでも成田エクスプレスも特急は特急扱いじゃん笑 言いたい事も分からんでもないけど😅
やっぱり杉並3駅はゴミ
平日ラッシュ時の上り快速の運転を取り止めて吉祥寺〜高円寺間を全駅通過にしてしまえば遠近分離を図れると思うけど。今JR東に存在してない種別がある筈だからそいつを種別に使う。JR東も少しは私鉄を見習えよな。
中央総武緩行線によって分離できればいいのですが、いろいろと杉並3駅に関する問題があり、難しいのが現状ですね。
これ以上種別名が増えたらわけわかんなくなる。今でも「各駅停車」「快速」「特快」「朝の特快」「夕方の特快」でいいんじゃないかと思ってるぐらいなのに。
吉祥寺と荻窪はどう考えても停車だな 杉並三駅は通過でもガチで良い
都 下 民 の 敵 杉 並
杉並と中野も都下定期
@@user-re9uj8ug5r
今は都下ちゃうやん
中央線は通勤特快もだけど中央特快も謎なんだよな
なぜ繁華街の吉祥寺を通過してベッドタウンの三鷹に停車するのかがわからない
連続停車でいいのにと乗るたびに思う
繁華街だからこそでしょう。
三鷹到着時の特快は上下線共に三鷹以西の客でいっぱいです。新宿に程遠くない吉祥寺に停めたら混雑率の特快偏重が悪化します。
いわゆる遠近分離というやつでしょうか？
三鷹駅には待避線が有ります。吉祥寺駅には待避線が無く、乗換駅ですが吉祥寺駅に停車する事により、中央快速線は過密運行なので、前後の列車が、駅間停車し無ければならず、それに寄り定時運行が出来ず、遅延が発生します。一日の乗降数なら吉祥寺駅が三鷹駅より上回りますが、遠近分離・多摩地区の乗客との分散乗車を考えて停車駅を絞っていると思います。
吉祥寺止めちゃうと場合によっては井の頭に流れちゃうし、今以上に中央特快に需要が合わさって大変だよ
地元民だけど高尾方向かうなら三鷹で乗り換えるし新宿方は快速でも速いから十分
鉄道にわかだからエアプ晒しちゃったけど色々事情あるんやなぁ
自分府中ってとこに住んでて府中は特急が市内に連続停車するから（府中、分倍河原）でかい駅が二つあるなら二つとも停めちゃえばいいっていう思考になっちゃう
みんなレスありがとう
快速が杉並4駅通過すれば良い
ほんとそれができれば三鷹以西からの利用が便利になるんですがね...
中央線は東京名古屋間ですよ
「1番早い」→「一番早い」
「お茶の水」→「御茶ノ水」
駅名は全部漢字ですね。
失礼いたしました。
杉並三駅通過しろ、という人が多いですが、いまの状況で通過したら、中野駅構内の混雑が悪化する可能性がある、というのもJRが杉並三駅に停車させてる理由の1つだと思います
現に、中央線や総武線から東西線に乗り換える客や、中野駅からの利用者で混雑してます。
中野駅では、現在工事を行ってますので、工事が終わって中野駅構内に余裕ができた場合、JRがどう動くのか、と注目してます
もしくは、中央線と総武線が御茶ノ水のような対面乗り換えであれば、中野駅構内の混雑に繋がりにくいと思うので、出来るのであればやるべきだと思いますね
中野駅利用者として、言わせて頂きました。
余裕ができてもそのままな気がします...
JRとしてもそこまで積極的ではないですからね
@@midnighttrain6987 確かに…
そもそも杉並三駅にホーム造ったのは高円寺の商店街の人達の反対運動があったからで中野の工事が終わったからと言ってJ東は杉並三駅通過を検討なんてしませんよ
中野の混雑って言ってもJ東は混雑なんて考えちゃいません。
中央快速線では？
公式ホームページでも表記が「中央快速線」と「中央線快速電車」の2通りが確認できました。どちらが正式名称なのか、私には分かりませんでした。
そうなんですねちなみに僕もわかりません
正式名称は中央急行線なはず
東京時刻表を見れば解る話を
動画にしないと理解出来ないって()
図を示すことでより分かるようにしているつもりです。