Олег Растренин. "Только большие пушки". Часть 7. Как в ВВС КА появились крупнокалиберные автоматы
Vložit
- čas přidán 24. 06. 2024
- Олег Растренин. "Только большие пушки". Часть 7. Как на вооружение военно-воздушных сил Красной армии приняли крупнокалиберные автоматы.
Предыдущие ролики цикла.
Часть 1. Как в ВВС КА появились крупнокалиберные автоматы:
• Олег Растренин. "Тольк...
Часть 2. Как в ВВС КА появились крупнокалиберные автоматы:
• Олег Растренин. "Тольк...
Часть 3. Как в ВВС КА появились крупнокалиберные автоматы:
• Олег Растренин. "Тольк...
Часть 4. Как в ВВС КА появились крупнокалиберные автоматы:
• Олег Растренин. "Тольк...
Часть 5. Как в ВВС КА появились крупнокалиберные автоматы:
Поддержи наши проекты: tacticmedia.ru/donate/
Ранний доступ к нашим новостям и видео: sponsr.ru/tacticmedia/
Tacticmedia Вконтакте: tacticmedia
Телеграмм: t.me/TacticMedia_Official
Дзен: zen.yandex.ru/tacticmedia
Rutube: rutube.ru/channel/23606772/
Большое Спасибо! Всегда Ждём👍👍👍✌
просто нет слов молодцы
Прекрасная лекция, спасибо!!
Огромная Вам благодарность за новый видеоролик !!! 😊😊😊
Один мой препод ещё в советском Вузе любил повторять, что "генеральный не означает гениальный". А один мой начальник примерно в те же годы заявил, что "даже самый хороший конструктор кормит едва лишь самого себя, а вот хороший интриган кормит вас всех вместе с всеми вашими и не вашими бабами" 😂
Да все верно, товарищ Шпитальный понял это еще в начале 30х. Правда есть проблема с таким подходом, результат обычно выходит хреновый…
@@zeus5849 может возникнуть и ещё одна проблема, и у товарища Шпитального она таки возникла: в 1953 году товарищи погнали его ссаными тряпками). Вы, конечно, помните, что случилось в 1953)
@@user-se6df2pv4h насколько я помню времена несколько поменялись, к стенке за очень редким исключением ставить перестали так что погнать то безусловно погнали, но жизнь дальнейшая у товарища Шпитального сложилась неплохо. Преподавал, умер в славе и почете.
Многим его противникам повезло значительно меньше.
@@zeus5849 никаких "славы и почёта" у него не было, молчали о нём как в танке). Преподом он работал в каком-то заочном ВУЗе. Это если из инженеришки внезапно стать профессором, то это большое достижение, очень хорошее. А если из большого босса, вхожего в самые высокие кабинеты, стать профессоришкой, то это всё равно что из инженера стать бомжом)
@@user-se6df2pv4h неприятно, но стать зк или трупом несколько хуже…
Спасибо!
Мега крутой рассказ. Спасибо 👍
Олегу Валентиновичу спасибо за рассказ. Интересная тема, и рассказывает хорошо, приятно послушать. И вопрос такой: кто-то занимался изучением деятельности конструктора Калинина? Его машины ведь серийно строились, почту ими возили. Его расстреляли в конце 30х. Перед этим вроде сослали из Киева в Воронеж.
Так и не понял, никакой конкретики по делу Таубина нет до сих пор? Ни обвинительного заключения ни приговора?
Получается расстреляли "на всякий случай"?
PS Михаил привел хорошую метафору про гири в прошлой лекции и это вызвало у меня сразу 2 ассоциации. 1-я про гиревика, который, несмотря на тренировки, ни как не может одолеть заявленный вес и вдруг берется поднять одним махом сразу 6 таких гирь. 2-я - про Паниковского, который даже понял, что краденные гири чугунные, все равно продолжал твердить - "пилите Шура, пилите, они золотые". Ну, а когда вождь осознал. что его держат за Шуру Балаганова, то он при этом огорчился не меньше, чем любой из нас на его месте. А по поводу Ильюшина - он ведь не зря отбояривался от ПТ-6 под любыми предлогами. Ведь до этого он долгое время работал на руководящей работе в НКАпе и и там насмотрелся на подобные типажи конструкторов. Поэтому хорошо понимал, что с этим товарищем пива не сваришь
Давайте про Крейсерскую войну. Хотя я цикл лекций и прочитал автора, но и послушать с удовольствием готов.
Афонареть, прошло 80 лет время допустить до архивам не подошло. А про войну 1812 года посмотреть в архивах уже можно?
Там такое чтоьлучше не знать. Иначе Кутузова придется откопать и сжечь.😂😂😂
Да. Очень жаль.
4:20 коктейль Александр III (одеколоны Саша и Тройной) знаю. А огуречный и тройной.. это ещё что экзотика, Михаил? )))
Пионерское детство оно суровое...
А это НАША ИСТОРИЯ )))
Алкаш с огуречным лосьоном или тройным одеколоном - излюбленная тема советских анекдотов и карикатур. Но чтобы их смешать - алкашу надо быть очень изысканным эстетом. Наподобие - "я интеллигент и поэтому из унитаза пить не буду".
@@user-sw4kl7vu1u Ну тут не подскажу.
Помнить - помню... но какие они на вкус - мне не ведомо.
)
"Пушка Таубина" - красиво звучит! Гиперболоидно так звучит. Что тоже могло бы способствовать эффективности
Ветераны-летчики наши пушки 20 мм нашу и немецкую оценивали одинаково, амнаш пулемет 12.7 считали лучше двух немецких.
20 мм Швак была не сильнее 12,7-мм пулемета
@@user-gd1dm3mq5x я скорей верю ветеранам. У них от этого зависела жизнь.
По вопросам веры - обратитесь в религиозные заведения...
@@TacticMediaChannel прежлагаете игнорировать мнение конечного пользователя, да еще не полигонного? Боевого???
Это разве исторично? 🙂 Это как раз из других заведений.🙂
@@user-gd1dm3mq5x как это не сильнее 12,7 пулемета, если масса снаряда у ШВАК почти в два раза больше?
Как-то задался вопросом, почему пушку ВЯ-23 не ставили на тот же Як-9, вместо ШВАК, если ставили Н-37? Не помню, может не внимательно читал/смотрел, вроде ответа не нашёл.
В одной из лекций говорили про это, тяжелый лафет с противооткатным устройством нужен...
Опыт и история развития науки и техники показывают, что сравнение дат и существующая переписка не являются доказательствами, претендующими на истину. А слабо Вам было показать фотографии образцов 37 мм пушек Таубина и Нудельмана , чтобы сравнить? Рассказ М. Солонина мне кажется более правдивым.
17:20 Если изначально ИТП был под АМ-37, то каким боком там был Шпитальный? Ведь АМ-37 не позволяет устанавливать мотор-пушку
А в чем там сложность была пушку в развал двигателя поставить? Ну сделали бы модификацию типа ам-37п по аналогии с м-105п.
@@vladimirdavydov722короче говоря, у микулинских двигателей расстояние между осью вала и втулкой винта 242,5 мм, а у климовских 322,4 мм. В этом всё дело
@@user-qu9sr9ve1k в википедии в статье про АМ-37 упоминается о проекте двигателя с пушкой в развале АМ-37П. Возможно, для ИТП и предпологали его реализовать.
@@user-qu9sr9ve1kтак проект ам-37п реально был, если верить энциклопедии. Возможно он и подразумевался для установки на ИТП.
@@vladimirdavydov722 Вот пусть специалисты расскажут, я знаю только то, что моторов Микулина с мотор-пушкой не было
Итп получается советский мустанг?
Внезапно: Р-51 Мустанг 6 × 12,7 мм пулемётов M2 в крыле
У американцев не было своей авиапушки... Они чуть позже, с большим трудом, наладили выпуск "Испано-Сюизы". Которую купили у англичан, которые купили её у французов, которые национализировали компанию испанского изобретателя, который скомпилировал её из разработки Свебилиуса и Скотти, получил оригинальную разработку, сохранив при этом определенную конструктивную преемственность с пушками Oerlikon.
Да, Биркьё переехал из Испании во Францию (мятеж Франко), затем после национализации его пушки в Швейцарию, откуда его перетащили в Великобританию, так как и не смогли самостоятельно её производить по лицензии.
Одно время британцы пытались закупать по лендлизу американские пушки, но их не устроило качество.
Какие-то идиоты эти амырыканцы, они и не знали что у них с 1939 года есть самолёты Аэрокобра, Лайтнинг с 37 мм пушками, ну тупые...
@@TacticMediaChannel Угу, не знали, потому что не было ... Т.е. какая то пушка и какой-то самолёт как бы где то были. Как и советский ИТП.
Первая Аэрокобра заказанная ВВС США поднялась в воздух 13 сентября 1940 года. А первая P-39D с пушкой Т9 начала поступать в строевые части в апреле 1941.
Заказанные Францией и Великобританией P-39C оснащались Хиспано мк.I Франция кончилась раньше чем получила Аэрокобры, а нагличане вообще сняли её с вооружения и отправили русским...
@@TacticMediaChannel На Лайтнинге же одна AN/M2 (Хиспано мк.1)
Первые пушки производства фирмы Bendix начали поступать в войска в конце 1941 года.
"Oldsmobile" выпустил первые пушки в ноябре 1941 года,
И вишенка на тортик:
Пушка М1 поставлялась в основном по заказам армии, Флот получил только 14 пушек М1, причем шесть из них были направлены в фирму Брюстер, Лонг-Айленд-Сити, для установки на истребители F2A-3 Buffalo. Это был единственный опыт применения пушек М1 на морских самолетах. Оставшиеся восемь пушек пролежали на складах всю войну и были списаны как устаревшие.
@@com97ancheну дык, все искренне считали пушку 37мм экзотикой потому что много снарядов в самолет не запихать, хороший темп стрельбы и баллистику тоже в таком калибре на самолет пихнуть было фактически невозможно.
Да и в целом американская военная промка начала раскручиваться с началом войны в Европе, а отнюдь не в начале 30х как советская.
Американцы к примеру вообще всю войну предпочитали на истребителях батарею браунингов, да и после войны тоже. И отнюдь не потому что не могли сделать пушку.
Пс
Т9-м4 изначально делала фирма кольт а не олдсмобил
Если бы Таубин выполнил все 6 своих проектов, да еще до начала ВОВ, как обещал, то он оказал бы влияние на весь ход ВМВ, а значит и на послевоенное устройство современного миропорядка. Но все получилось, как с самолетом Можайского - отсутствие реальной пользы для современников и возможность полета фантазии для потомков.
Все обещали, но расстреляли только Таубина, и кому от этого стало лучше?
@@TacticMediaChannel Если бы в программе 1941 г. вместо изделий Таубина стоял бы Шпитальный, то они поменялись бы судьбой
Насколько это крупнокалиберный тупик ? К 1946 г. Нудельман сумел доделать очень удачную пушку НС-23(которая ставилась на Ла-9), а к 1947 году - Н-37. Обе эти пушки ставились на МиГ-15. Задача ставилась правильно, но сколько требуется времени для реализации ? А в 1940 году этого никто не мог знать.
Удачные пушки сконструировали Таубин и Бабурин, а Нудельман их допиливал...
@@TacticMediaChannel А этого достоверно все равно никто не знает.
@@user-xb5tx7eu5l Вы что лекции с выключенным звуком смотрите?
звук ужасный
арест как-то связан с "юнкерсом"
Ни как не связан...
@@TacticMediaChannel без документов об этом говорить бессмысленно. Ясно только что в СССР накануне войны готовился прогерманский переворот
@@user-qu9sr9ve1k пруфы будут? Ну раз всë "ясно".
Можно и поспорить. Оптимальная со слов. уважаемого Растренина - "23мм + 12.7мм" - оптимальная, а по факту массово могли выпускать в начале войны лишь ШКАС и ШВАК, да постепенно 12.7мм нарастили выпуск.
А как это противоречит словам Растренина? Он вроде так и сказал по факту.
С кем хотел поспорить? С Энгельсом или с Каутским?
Можно. Родню Аракчеева давно выгнали, мешать не кому.
На счёт тяговооружённости ... 395 л.с. на 1 кг взлётного веса - это нечто сказочное.
Тут, конечно же, недопонимание или оговорка какая.
В объективной же реальности, если взять мощность мотора ИТП 1800 л.с.(ПД АМ-39) и нормальный взлётный вес 3570кг, то:
- тяговооружённость (л.с./кг) составит 1800л.с./3570кг=0,5 л.с./кг (Bf 109f-4 -- 0,43 ; Як-1 -- 0,35/0,4(моторы М-105ПА/М-105ПФ));
- можно другую удельную величину взять - кг/л.с., тогда у ИТП 3570кг/1800л.с.=1,98 кг/л.с. (Bf 109f-4 -- 2,3.; Як-1 -- 2,81/2,47 (моторы М-105ПА/М-105ПФ)).
Видно, что показатели ИТП на 41г и 42 выглядят выше прочих одноклассников, и вполне себе так на уровне вплоть до 45г.
Вот только это показатели ИТП на бумаге 😊 А потом вес бы подрос.
Малый налет в авиационных училищах перед войной объясняется тем, что их количество резко увеличилось. В 1937 году летных училищ было 18 то, в мае 1941, их стало 100. В 37 в них обучалось 20 000 курсантов то, в 1941, - 67 000. Так, что проблемы там были комплексные - нужно было больше ГСМ, инструкторов и , что немаловажно, летной погоды. А вот как раз устаревших машин хватало. Учиться было на чем. Так, что Тимин, как всегда, немного лукавит.
В чем он лукавит? Ну да последовательные предвоенные развертывания угробили ввс, так он про это и говорил… насчет матчасти, ее тоже не было, увы устаревшие машины как вы выражаетесь были уже мертвыми дровами к моменту списания из части - перкаль с деревом как-то не очень способствовали долголетию, да и с зипом были проблемы.
А в училищах нужны были нормальные утс, которые никто даже и не думал выпускать, нормальные полосы для круглогодичных полетов, нормальная программа подготовки, нормальное обеспечение матчастью и гсм… вообщем просто нормально налаженный учебный процесс был нужен.
Экий гений, прям эрудит! Слушай - а какие фонды тобой изучены и в каких архивах? Что ты знаешь о налёте в училищах в 30-е годы? Ну и чуханину что ты написал про 67 тыс курсантов это особенно смешно читать в контексте лукавста...
Нда, гениальный сталинский менеджмент в очередной раз во всей красе.
Даже представить себе сложно сколько жизней могла сохранить пара нормальных пушек вместо убогих шкасов.
Миньетжоры у наглоскунсов и пиндосов, в это же время лепили:
на Харрикейн 8 пехотных пулеметов Браунинг калибра .303 бритиш (7,7 мм). Позже смогли установить 4-ре французских пушки Испано-Сюиза, однако самолёт превратился из истребителя в штурмаовик. Противные краснопузые недемократично устанавливали на него свои 20 мм ШКАС и 12,7 мм УБ.
на P-36 Хок один Браунинг .306 (7,62мм) и один .50 (12,7мм), которые французы заменяли на 4-ре собственных Браунинга калибром 7,5 мм.
на Р-40 Вархок - шесть пулеметов М2 .50 (12,7)
Много позже на Мустанги поздних серий удосужились таки установить всю ту-же Испано-Сюизу... Купленную у англичан, которые купили у французов, куда собственно и переехал испанец создавший эту пушку.
Или это другое? Демократические пехотные пулемёты М1919 винтовочного калибра, времён ПМВ, с темпом стрельбы 400-600 выстрелов... А не противный коммунистический ШКАС с его 1 800 выстрелами.
Ничего что в мелкобритые с матрасниками вообще не имели собственной авиапушки? А с горем пополам освоили производство французской Испано-Сюиза... Где вселенский плач и завывания по этому поводу?
🤣🤣🤣
Разумеется, а вот если бы ядерку запилили в 41, то вообще б всех сохранили😅
@@jatreQ да причем тут ядерка если пушка по факту была сделана и испытана?
@@zeus5849 сделать один образец и запустить в серию это разные вещи. Могут годы пройти до тех пор когда ваш серийный образец будет обладать такими же качествами, что и опытный. Поэтому и пример про ядерку
@@jatreQ летом 41го могла пойти в серию, к середине/концу 42го была бы массовой серийной пушкой.
395 л.с. на килограмм? На центнер - еще можно поверить, да и то с трудом.
Взлетные Як-1: 1100 коней на 2 950 кг 0,373 лс/кг
Оговорка
Предлагаю немедленно проголосовать и избрать Михаила Тимина Отцом советской военной истории! Почему? Тактикмедиа водиночку борется с уникальным явлением: миллионы соотечественников называя "жигули" ведром с болтами, "оку" бешенной табуреткой свято уверены в том, что отечественная военная техника лучшая в мире. И дело даже не в том, что "великие конструкторы" по деловым и моральным качествам переплюнули Т.Д.Лысенко, а в том, что трагедия 41 года случилась и по их вине. И нужно делать все, чтобы лето 41 года никогда не повторилось.
А что это "великие конструкторы" в ночную смену занимались арестами конкурентов?
Нет. Они занималимь этим днем на работе.
Вы чей соотечественник? 🤔
И-16 тип 12 серийно производившийся с 1937 года имел две ШВАК и два ШКАС.
А вот Bf109 получил пару MG FF (уступавшую ШВАК) лишь летом 1940 года, на модификации Е-4.
Мод. Е-3 (конец 1939) с мотор пушкой в развале оказался не работоспособен. Пушку сразу снимали в частях.
Да, производство крыльевых ШВАК было возобновлено в 1943 году специально для оснащения Харрикейнов. Поставлявшихся с шестью пехотными пулеметами Браунинг М1917 калибра .303 бритишь, с темпом 400-600 на ствол.
Летом 41-го пушечные истребители были лишь у СССР и Германии.
ШВАК уступал MG FF (да Эрликон это...) по массе снаряда 99 гр. против 127, но превосходил по скорострельности 850 в/мин против 470. При почти равной начальной скорости снарядов.
А теперь заслушаем ваши аргументы о плохом Советском вооружении.
Олег Растренин уже десятую передачу рассказывает, что воюют не таблицами из формуляров. Тем более, подтасоваными. И все без толку.
Лысенко как биолог и генетик оказался прав. Увеличил урожаи пшена и хлопка. Предлагал хрущу не трогал целину...