Олег Киселев и Сергей Вильянов. О Зимней войне для "чайников"
Vložit
- čas přidán 19. 06. 2024
- Сергей Вильянов продолжает цикл бесед "дилетанта со специалистом" и в этот раз расспрашивает Олега Киселева о Советско-финляндской войне.
Сайт Сергея Вильянова: www.vilianov.com
Телеграмм: t.me/vilianov
CZcams: / @sergevilianov
Поддержи наши проекты: tacticmedia.ru/donate/
Ранний доступ к нашим новостям и видео: sponsr.ru/tacticmedia/
Tacticmedia Вконтакте: tacticmedia
Телеграмм: t.me/TacticMedia_Official
Дзен: zen.yandex.ru/tacticmedia
Rutube: rutube.ru/channel/23606772/
Спасибо большое! Столько роликов выходит на TacticMedia. не успеваю все смотреть. А некоторые хочется и второй раз пересматривать.
Тоже самое много откладываю
Наушники садятся
Диалог на 5 с плюсом. Отличные вопросы, прекрасные ответы
Спасибо за интересный выпуск 👍
очень интересный формат. одобряем.
Черт побери! Вы затронули очень актуальную тему образования до 1917, после 1917 и до 1941 годов.
Великолепно! Спасибо!
Советские инструктора никогда не обучали немцев в липецком центре. Все с точноостью до наоборот: немецкий персонал обучался своими же инструкторами.
Заодно обучался и советский персонал. Выражаясь современной трминологией, это было совместное предприятие. Научно-исследовательская деятельность в области самолетостроения и исследования материалов военной авиатехники на территории Германии, в рамках ограничений по Версальскому договору была запрещена. Тем не менее, отдельные исследования могли проводиться за границей. После заключённого в 1922 году Раппальского договора с Германией советское руководство разрешило организацию в России объектов для испытания запрещенной Версальским договором военной техники и обучения военных кадров. Немецы обещали, в свою очередь, содействовать экспорту своего технического опыта для развития оборонной промышленности Советской России.
Все расходы по оборудованию учебного центра несла немецкая сторона.
Всего за восемь лет существования авиашколы в Липецке в ней было обучено или переподготовлено 120 лётчиков-истребителей (30 из них являлись участниками первой мировой войны, 20 - бывшими лётчиками гражданской авиации) для Германии и 100 лётчиков-наблюдателей. Точное число советских авиационных специалистов, прошедших обучение под руководством немецких инструкторов, не известно.
Прекрасная лекция.
Большое спасибо!
Большое спасибо! Очень интересно,взвешенно и спокойно изложено👍
Спасибо , очень нужная рубрика, "чайников " ещё много в мире, не исключая и себя 😮
Спасибо вам за вашу работу!!! Очень содержательно)
Мой любимый формат. Спасибо!
Спасибо!
Не уверен, но кажется я читал, что Швеция покрывала не 1/4 а 1/3 всей потребности Германии в железной руде. Кроме того Финляндия покрывала очень значительную часть потребности Германии в древесине, в том числе поставки этой древесины (как крепежного материала для угольных шахт) были необходимы для поддержания добычи угля, шедшего и на производство синтетического горючего. Кроме того никель - без него не сварить качественную сталь (броня, нержавеющая сталь - тут вообще 10% никеля, инструментальная).
Никель как и железная руда уходила на склад. Во второй половине 1943 Германия по металлам перешла с 3х на 5-летний планы накоплений. В том числе поэтому в интересах немцев было о Скандинавии забыть. Сосредоточиться на обороне Берлина. Гитлер больше полумиллиона солдат держал вплоть по май 1945.
@@viktar-iu4hv Может и уходили на склад, но тогда не совсем понятно, почему у их "тигров" такая хреновая броня была? И чем дальше, тем хуже. Или на склад только никель отправлялся, а всякие там хромы с марганцами и прочие необходимые добавки на том складе не накапливались?
@@semenneitour9206 вольфрам и молибден тоже шли на склад. этими металлами легировали. марганцевая сталь это ерунда.
@@viktar-iu4hv Извините, не специалист по стали, лучше сказать, в ней почти ничего не понимаю. Слышал, что добавками служат никель, хром, марганец, вольфрам. Знаю, что нержавейка на 9 или 10 % состоит из никеля, креогенная сталь вроде тоже своего рода нержавейка и в ней никеля тоже много. Всё отлично, но вопрос то я другой задал. Если, как Вы утверждаете, все эти нужные добавки складировались, то почему качество брони танков неуклонно снижалось? Снижение качества брони говорит о неуклонном снижении качества лигирования. Какой смысл был складировать добавки и одновременно лишать сталеплавильную промышленность необходимых компонентов?
@@semenneitour9206 на ваш вопрос ответил Купцов в 2004 году. Гитлер занимался саботажем и хотел, чтобы Германия проиграла войну. Цель Гитлера - современный Европейский Союз.
> Основной враг гитлеровской Германии - Товарищь Адольф Алоизович Гитлер: все, что он делал как верховный главнокомандующий и как глава государства, должно было привести к одной цели. Эта цель - Разгром германской армии и поражение в войне германского государства. Эти действия были продуктом сознательного волевого выбора.
Несмотря на параноидный тон подобного утверждения, оно логически неизбежно вытекает из всем известных событий истории Второй мировой войны.
Для любого, кто серьезно интересовался войной 1939-1945 годов и читал послевоенную литературу всех направлений - от учебников и аналитических отчетов до мемуаров участников и художественных произведений авторов-фронтовиков (естественно, с «той» и этой стороны) - не может не возникнуть вполне допустимая оценка войны. Это не противостояние врагов, а использование ошибок противника. И эти ошибки необъяснимо примитивны, их можно было избежать, результат ошибочного решения был предсказуем, всем понятен, но… а ничего.
Очень интересно и познавательно.
Гоголь ярко и доступно описал ситуацию с судейскими произволом и волокитой на территории российской империи. Оттуда ростки национализма и русофобии на окраинах российской империи
Миф о неприступности и якобы уникальности линии Манергейма очень полезен прежде всего пропаганде . Типа смотрите какую линию супер пупер мы прорвали.Или типа только линия построенная нашим доблестным маршаллм нанесла такие потери большевикам - русским сто они были вынуждены подписать мир. На самом деле такие линии прорывались за годы войн 20 века неоднократно. Что немцами ( линия мажино, линия Пилсудского, Линия
Сталина) советскими войсками (. Восточный вал, линия городов фестунгов в восточной Пруссии) , союзниками ( линия зигфрида если не ошибаюсь). Французы во время индокитайских войн тоже строили , Южный Вьетнам тоже.
Крепости существуют для того, чтобы их захватили)
Спасибо большое
Спасибо. Познавательно.
Спасибо, интересный разговор. Ждем продолжение про Приладожье
Думаю, что видео такого рода просто необходимо было выпустить. Всё по полочкам и доходчиво. И предельно кратко.
Я то и книги читал, и ролики смотрел и, в общем-то, всё это знаю. Но даже мне было интересно посмотреть. Хорошая идея.
😊
Мне! В однобортном? Война на носу а мы не готовы
"Безобразие! Война у порога, а мы не готовы... Нет! Мы не готовы к войне!" )
Большое спасибо👍👍👍✌
Есть еще поклонники Марка Солонина.
Дураков всегда хватает 😂
@@ST-ko8jl ваш уровень интеллекта - просто зашкаливает!
Да даже у И.А. Ильина поклонники есть, и немало...
Хотя он сам про себя писал, что он фашист. Настоящий. Какие должны бы быть.
Это они, "белые рыцари", настоящие фашисты - а всякие макаронники с колбасниками потом примазались, и не настояшие они вообще...
Предлагаю добавить в описание ссылки на ролики тактикмедиа о советско-финляндской.
их уже три десятка, очень длинный будет список
@@Oleg_Kiselev ну, по крайний мере все ваши ролики сложены в плейлист czcams.com/play/PL9ybxsKzafo2ie7exGikKMc_DOTK54zHk.html :)
То есть вполне будет достаточно и одной таблетки.
Спасибо за интересную обзорную лекцию.
Вчера на стриме, Михаила Тимина просто заеба💥ли всякой херней читатели и писатели, Олег Николаич Киселев прям 🎩 мое почтение держался очень достойно.
А тов. Пастухов ещё будет? Очень хоца. Лойс прожал.
Убрали бы мальчика Серёжу, оставили только Олега.
Мир так несправедлив к тебе...
Нормальный мальчик, ведет передачу тактично и не мешает Олегу высказаться. Наводящие вопросы не уводят в сторону.
@@user-ff3oe2ut8b мальчику 47 лет
@@SergeVilianov Надо же, столько лет прожил, а до сих пор не понял колоссальное преимущество молодости. Тем более, что все вопросы по мальчику - это к предыдущему оратору.
Советское образование - это про 50-80е, когда уже средняя школа стала обязательной для всех. В конце 30-х еще очень сильно было влияние неграмотности Российской империи
Ликбез - - Царская программа 1908-18, успели построить 160 тыс школ(тогда и в Европе с грамотой было не ахти), НО только в высесесере "учили--Бога, души нет, все от обезьяны, ленин зажег солнце--последствия и сейчас видны
Хорошая футболка! :) Матур
Спасибо за лекцию.
На заднем плане вновь стойкие школьники празднующие выпускной по четыре дня ? 😁
Запись в мае еще была)))
А что за книга про маньяка в Свердловске?
Ракитин А. “Уральский монстр”
❤🇫🇮
Сергей вспоминает прекрасную книгу Алексея Ракитина Уральский монстр. Рекомендую к прочтению!
1:19:00 спасибо, но лучше одного Олега Киселева оставить.
Неожиданно).
Всегда Сергея приятно видеть!
Какая метрополия ?
У Вильянова кружка с дядей Вовой.
Если по нам будут стрелять, не бойтесь, это свои.(с)
Отличный формат...Великолепый ведущий.
Население Финляндии в 1939 году составляло 3,7 млн человек. В случае тотальной мобилизации пол-миллиона штыков. Загвоздка в том, что СССР втягивался в позиционную войну. Быстро оккупировать как немцы Грецию - не умели. И вот за финнов многие вписывались. Все скандинавы, некоторые западные страны. Как раз длительная война с Финляндией с высокой вероятностью приводило к захвату Ленинграда.
"длительная война" - это сколько по времени?
Трёх лет (41-44 гг) Финляндии не хватило чтобы захватить Ленинград.
@@user-uo4ig1rz5t они не хотели. и всячески это подчёркивали. мы типа не угрожаем Ленинграду. а вот приближение Красной армии к Хельсинки могло бы побудить шведов отказаться от нейтралитета...
@@viktar-iu4hv и пойти на Ленинград?
@@user-uo4ig1rz5t да. и взять его. а потом вести торг о цене освобождения второго по величине города СССР.
Cидят рассуждают чей то финны не капитулировали то, просили же. Уровень историков
Да, два недоимперца делают выводы космического масштаба и такой же глупости))) ишь ты, какие финны глупые! Не приняли ультиматум! Может и эсэсэсэру так нужно было сделать? «Пили бы баварское!»
Плохо.
Нет никакой структуры повествования. Никаких сканов документов (я посмотрел только первые тридцать минут). Шуточки на тему: "мы тут захотели кое-какие территории финские оттяпать, а они, суки, сопротивляются! Вот ведь уроды!" Это - ваш аргумент? Почему не обговорили версии о "четырех периодах советско-финских войн"? И вообще - с чего вы решили, что вас "суворовцы" атакуют? Это могут сделать любые гоблины. Доказательства в студию.
@@user-qu4kv3ti2z Вы точно здоровы?
Интересная тема для дилетантов)) Посмотрел этот ролик в вконтакте (где он сперва вышел), теперь пересматриваю на ютуб
С финляндией особенность, что планировали вмешаться прямо Англия и Франция, а Англия под шумок хотела оттяпать норвегию, чтоб германии не досталось. А финляндии помогали и союзники, и германия, уже тогда воюющие. В итоге финляндия пала быстрее, чем произошло то, что могло изменить историю. В итоге германия напала на норвегию на дни быстрее англии, потом пала франция, а норвегия и финляндия всем стали неинтересны.
Германия не помогала. Гитлеру тогда не с руки было собачиться со Сталиным. Италия помогала. слала какую-никакую авиацию, Германия нет.
Вчера на стриме Михаила Тимина прозвучала фраза что если бы схватились с нацистами в 1939 году, финал был бы печальный для СССР
А для остального прогрессивного человечества какой итог. Война на два фронта для немцев это быстрый конец , тем более в 39г.
все ошибки советским правительством были учтены - Финляндия была с 1944 года до 2022 (78 лет!) нейтральным государством, можно даже сказать дружественно нейтральная. "Договор требовал от Финляндии нейтралитета и признания особых стратегических интересов СССР. Взамен Финляндия могла в границах этой зависимости сохранить капиталистический строй, рыночную экономику и известную свободу слова. В США и ФРГ эти уступки СССР, однако, были восприняты почти как предательство - так зародилась концепция «финляндизации». Этот термин вошёл в политический лексикон и даже бытовую речь. Однако финны смогли свою ограниченную свободу превратить в большой шанс впечатляющего экономического развития, благосостояния и национального самоуважения. Финляндия поставляла в СССР машины и корабли, получая взамен нефть и другое сырьё. При голосованиях в Генеральной Ассамблее и Совете Безопасности ООН делегация Финляндии голосовала либо солидарно с делегацией СССР, либо воздерживалась от голосования. В послевоенной Финляндии были запрещены изданные в США фильмы, которые могли рассматриваться как антисоветские, из библиотек изымались книги, которые могли рассматриваться как антисоветские. Подобные действия на Западе расценивались как введение цензуры. Финляндия неизменно выдавала СССР бежавших через границу советских граждан.
По свидетельству бывшего министра иностранных дел Эркки Туомиойа, политики всех мастей стремились заиметь свой личный советский контакт в посольстве СССР для того, чтобы добиться карьерных преимуществ; «свой русский» на жаргоне назывался kotiryssä.
Ну, с учётом того, что 'русси" для финна ( во всех вариациях) это как "финик" по отношению к ним самим, это опрощëнно-презртельное именование, то гордиться особо нечем.
Не "венелайнен" же...
@@AndrjeiK тем что почти 80 лет на этом не было проблем, кроме того, что кто-то кого-то называл фиником или русси, гордится можно. Это вам не провальная внешняя политика современной России:(
@@alexkuzin8646а лучше серый статус, когда вроде помогаем врагам, а вроле официально и не причем? Вспомните ту ж Швецию, что радовалась победе Японии в 1905, в гражданку помогала Финляндии, в Зимнюю, во второй мировой, в холодной была на стороне НАТО. И была "нейтральная". Это породение России или авось?
@@user-iv2vu8bb7z вы сейчас вообще о чем говорите?:) Вот мы до этого говорили об успехе советской дипломатии, которая сделала Финляндию дружественно- нейтральной СССР страной на почти 80 лет
@@alexkuzin8646 только успех дипломатии кончился в 80х. Финны вполне еще моджахедам давали снарягу в 80х.
Что передал Финляндии Александр 1 , при присоединении к Российской империи? Финны вроде были против этого ?
Выборгскую губернию?
@@user-ko5so7mx6q согласия финнов на присоединение к российской империи никто не спрашивал. Определённая часть финско/шведской аристократии была против предоставления автономного статуса великого княжества и территорий не имевших к Финляндии никакого отношения.
Чего Вильянов не едет к своему другу Плющеву на ДойчеВелле
А должен?
Ну ты же не едешь нахер, хотя тебя там явно заждались
Хорошая была репетиция перед ВОВ.
Выявлено и исправлено много ошибок.
Без этой войны победить было бы сложнее.
н-да.
Несомненно, что Финляндия выступила бы в ВОВ на стороне третьего рейха и без Зимней войны.
Теперь ничего не докажешь.
@@user-ml7jv6nn8w кому доказывать, финским и любым другим русофобам, с хрена ли...
@@user-vc4mx2rl5zдействительно, зачем доказывать свою точку зрения... Особенно если доказать не можешь
@@Oleg_Kiselev спорить не буду, предложу просто посмотреть через время на количество "пальцев вверх" в данной ветке комментариев.
@@user-vc4mx2rl5z а что доказывают "пальцы вверх"?
Уважаемые вроде бы историки. Если чего-то Вы не знаете это не значит, что этого не было. Это к вопросу использования орудий большой мощности на прямой наводке против немцев.
Вот, что пишет историк Алексей Исаев :
"В отличие, например, от Ржева 1942 г. или "Кутузова" 1943 г. или даже зимних боев 1943-1944 гг. в "Багратионе" пошла в дело советская артиллерия особой мощности.
Из настрела 3-го Белорусского фронта в 765 вагонов за 23 июня 1944 г. было израсходовано 1 тысяча 280-мм выстрелов, 5,74 тыс. гаубичных 203 мм (сталинская кувалда (тм)) и 1,2 тыс. 152-мм пушечных Бр-2. Более традиционных для КА 152-мм пушечно-гаубичных выстрелов 3-й БФ бахнул в первый день "Багратиона" 28,3 тыс. штук. Для сравнения, в позиционном "северном заслоне" под Сталинградом Стал.Фронт расстрелял за сентябрь 1942 г. (за месяц!) 21 тыс. 152-мм гаубично-пушечных.
В отчете о действиях 20-й артиллерийской дивизии РГК отмечалось:
«По показаниям пленных, особенно сильное действие производила стрельба на разрушение 203-мм и 280-мм гаубицами. Гарнизоны ДОТ-ов не выдерживали силы разрыва, бросали сооружения и убегали» .
Дело дошло до того, что 203-мм ставили на прямую наводку. Без фанатизма - три орудия на корпус. Для постановки 203-мм гаубиц на прямую наводку (в 800 м от передней линии траншей противника) применяли дымовую завесу. 152-мм пушки работали по дальним целям, командным пунктам, штабам. Контрбатарейка, если что, была делом 122-мм А-19 (11,64 тыс. выстрелов на 3-м БФ за день)."
Вы бы, любезный, ещё сослались на апрель-май 1945 года, где Б-4 использовались в уличных боях в Берлине... Там даже кинохроника есть.
Однако между ноябрём 1939 и маем 1945 года есть всё же некоторая дистанция...
Всего-то 5,5 лет, правда? 😎
@@user-ty8gq6ok1u Простите, но Вы невнимательно читаете, речь идёт о лете 1944 г.
@@user-pv2vn9gr6b
А в ролике идёт речь конкретно о зиме 1939/1940 года.
Ничего не смущает? )
Уважаемый вроде бы зритель, в принципе суть Вашего заблуждения Вам уже объяснили выше. Но Вы всё еще может привести пример, когда наши так делали при активном противодействии немецкой артиллерии и авиации? Тогда Ваш хамоватый выпад будет иметь какой-то смысл.
@@Oleg_KiselevУважаемые ответчики и автор Вы похоже не поняли суть моего замечания, поэтому пересмотрите следующие высказывание автора - 1:07:25 - 1:07:52.
На основании этого можно сделать вывод, что автор как минимум допустил некорректную формулировку, что для профессионального историка, тем более в выступлении в формате для "чайников", является недопустимым. Этим и объясняется мой "хамоватый" выпад с фактами указанными выше.
Итак если коротко: Красная армия при штурме ДОЛГОВРЕМЕННОЙ НЕМЕЦКОЙ обороны использовала орудия большой мощности на прямой наводке как минимум летом 1944 г. А в своëм выступлении автор этому противоречит.
P. S.: Решение проблемы противодействия противника нашим орудиям не отменяет самого факта использования орудий большой мощности на прямой наводке на советско-германском фронте.
Ханко оооочень нужной база оказалась в 41 г.
К сожалению, в 1939 никто не мог предугадать, что мы так быстро потеряем Прибалтику. Но база на Ханко все равно оказалась полезной.
@@Oleg_Kiselev при эвакуации из этой ловушки потеряли 20 судов и ~5000 человек.
Обороняя Ханко потеряли убитыми 800 человек.
Финны всего потеряли ~500.
Тут пользы и рядом не стояло.
@@user-uo4ig1rz5t при обороне западной части СССР в 1941 году потеряно более 4 млн. человек. На фига нам западная часть СССР? Никакой пользы...
@@Oleg_Kiselev такой сурьезный и вдруг софистика.
Ханко - анклав... ловушка, в которую полезли сами.
В ней нет населения, промышленности, которую стоило бы защищать.
Ну ладно это... Так ещё и военной пользы никакой не нашлось. Пытаюсь сам хоть что нибудь придумать военно прикладного. Авиабаза - нет. Пятак Земли пробамбливаемый насквозь. Загараживать немецкому флоту проход к Ленинграду. Так кригсмарины не пытались даже. Перегородили минами ВЫХОД и бомбили.
Смысл Ханко не более чем демонстрация флага.
Слышь доцент - зачем они так с нами?
Интересно, мы у вас забирает побережье и торговые порты, а чего вы не соглашаетесь.
Какие торговые порты вы у нас забираете?
До недавнего времени Финляндия и не думала о конфронтации с РФ..) Даже ума не приложу, чего это финны напряглись.. )
Сами себя отгородили и теперь не могут в тот же Выборг приехать, клоуны
@@user-pj5di3ne2fТочно, раньше пол Финляндии в Выборг ездила, продуктами затрагиваться, у них такого качества не было.
@@faruhalsadi279нюанс а друном, что до СВО они вполне легально орудие поставляли НАТО для их операций. Они простотперевели серый статцс в официальный. Напоминаю, что и серая торговля у низ осталась у нас. Ту же Виолу поставляют.
Так Финляндия и так выступила бы на стороне противника,ей по фиг было на чьей стороне,главное против русских,потому всё и затевалось в 39м
Про "учебу" Гудериана в казанской танковой школе Пикуль писал под конец жизни 😔
Пикуль на самом деле довольно неграмотный фантаст, почти все его произведения смело можно отнести в рубрику Альтернативной истории
@@user-ih4mx1cc8x Не совсем. Пикуль просто создавал художественные произведения на основе реальных событий.
@@user-qu4kv3ti2z Пикуль многим привил интерес к истории, спасибо ему за это большое. Но фантазер был тот еще. И последняя книга про войну просто мерзкая
@@user-qu4kv3ti2z При этом ход тех событий начисто перевирал. Это и есть альтернативная история
❤🇫🇮
Финляндия/населения 5,556 миллиона (2022 г.)
Почему они делают шины Нокиа, а правящая партия единая россия с огромными человеческими и промышлеными ресурсами всей России не способная делать такие шины ни в Москве, ни в Питере?.
Приоритеты разные.
А что вообще делают в Москве полезного? Про законы и указы не вспоминайте лучше.
@@andye368 Плитка перекладывается, бордюры красятся, реновация вот идёт.
@@faruhalsadi279 переложенную плитку потом по всей стране продают? Вы о чем вообще? Речь-то о промышленной продукции.
@@andye368 Зачем вам промышленная продукция, с предложенной плитки больше денег.
В результате - - Финляндия, убогая окраина РИ, без ресурсов и зерна--сейчас рост благосостояния, нулевая преступность, социальный мир, В высесесере страшный дефицит - - Финская сантехника, сервилат, масло(!) до чего докатились
...
С чего вдруг Финляндия - убогая окраина РИ?
*ВОПРОС-сравнение с рксско-японской слишком делетантский.*
Была пара месяцев пробуксовки, но финны капитулировали в Москве (пусть и не безусловно), а русско-японскую мы проиграли вдребезги.
Кроме того, недооценка была не в части способности финнов устойчиво сражаться, а в способности всего трёх простреливаемых тонких, сельских почти что дорог, уместить и пропустить все выделенные соединения СССР.
Кроме того, не согласен с выступающим на счёт того, что из-за войны мы получили враждебное государство. Вероятность того, что Финляндия была бы враждебной и без Зимней войны, составляет 100%, и в Кремле об этом знали, поэтому у не могли допустить, чтобы Финляндия была в 30 км от Ленинграда.
Ещё не согласен с выступающими, что СССР всерьёз когда-либо намеревался ставить своё правительство в Финляндии. Под конец войны наши войска вышли на оперативный простор и уже ничто не могло помешать им свергнуть правительство Финляндии, если бы задача такая была на самом деле, а не только как рычаг давления. Поэтому финны срочно полетели в Москву сдаваться.
И опять распространяют миф про «массовое исстребление командного состава», хотя убрали лишь 15%, и большинство из них именно убрали, а не истребили. Кроме того, со времени этой чистки в ВС пришло куда больше новых командиров и, причём, уже с образованием, в отличие от большинства тех, кого убрали.
@@StrangerHappenedа) не нужно считать командование КА настолько тупым, что оно было неспособно просчитать примитивнейшую логистику. Главной ошибкой была именно недооценка желания и способности финской армии к сопротивлению. Отсюда провал изначального замысла, потянувший за собой всё остальное, в том числе адский ад на коммуникациях.
б) со 100% уверенностью утверждать, что бы произошло в ситуации, которой в реальности не было - это сильно. Но не очень убедительно. Мы не знаем, как повела бы себя Финляндия в 1941-м, если бы не советское нападение в 1939-м. Это факт. Остальное - домыслы. Да, Финляндия не испытывала к СССР тёплых чувств. Но это не тождественно безусловному нападению. Япония была нам откровенно враждебна, но при этом осталась нейтральной.
в) Факты - это создание в СССР правительства Куусинена и его армии, его признание Москвой и заключение с ним договора в начале войны.
Рассказы из серии "мы могли, но не захотели" - это теоретические рассуждения. К слову, ни на какой оперативный просто до окончания войны мы не вышли. Хотя были к этому очень близки. Но еще мы были близки к тому, чтобы оказаться в войне с Англией и Францией.
@@StrangerHappenedну и про "мифы" о репрессиях
Если Вы считаете, что 60% арестованных только среди высшего комсостава и от 7 до 15 тысяч по Красной Армии в целом не является массовыми репрессиями - то страшно представить, что для Вас массовые репрессии.
Я полагаю, если спросить Вас, какие такие новые кобриги/комдивы/комкоры с новым образованием пришли в ВС после чисток, Вы тоже вряд ли ответите.
А в настоящий момент какая ситуация с Финляндией? Жили-поживали, спокойно торговали с Россией, принимали туристов. которые оставляли в среднем по 1000 евро каждый. И шли эти евро в финский бюджет. Русские покупали недвижимость. платили за это хорошие деньги. Теперь ударила моча в голову финнам. решили взбрыкнуть...
Моча плешивому в голову ударила. А финны поняли что возможно следующими нацистами окажутся они и вступили в НАТО
Интересно, что же такое произошло? Наверное, 24 февраля 2022 стоит вспомнить.
Почему русские ехали в Финляндию, чтобы оставить там по 1000 евро каждый и покупали недвижимость за хорошие деньги не в России?
Вам чего за фиников переживать? Русские люди стали тратить свои деньги в России и это хорошо.
@@sermat3887 За финнов никто не переживает, у них всё хорошо. Вот только лекарства финские стали дефицитом, а там где есть в цене взлетели.
Сталин видел себя продолжателем дела Российской империи. Мой дед читал книги с протоколами Ялтинской и Потсдамской конференций, с его слов, Сталин очень просил Финляндию, союзники не дали. Соратники Сталина вспоминали, после войны тот сожалел, мы оглядывались на союзников, а надо было вводить войска в Финляндию. В любом случае с финнами воевать не с Гитлером. Хвалёный вермахт разлетался в клочья, финны летом 1944 по старинке окружали и брали в плен советские войска. Они кстати каждое лето празднуют победу. Круглую дату тем паче с размахом отметят.
Какую победу? Карельский перешеек весь российский. Или они как салоуриновые тоже перемоги выдумывают бесконечно?
@@user-pj5di3ne2f вот это они празднуют:
Самым важным сражением в истории Финляндии было сражение при Тали-Ихантала , которое велось с 25 июня по 9 июля 1944 года. Это было величайшее сражение в истории скандинавских стран, и оно было частью финско-советской войны ( 1941-1944).
Исходом сражения стала остановка стратегического наступления Красной Армии, направленного на разгром финской армии и доведение ее до Хельсинки. Если бы финская оборона провалилась, это изменило бы ход нашей национальной истории. Скорее всего, Финляндия стала бы советской республикой, как и балтийские страны Эстония, Латвия и Литва, и большая часть населения была бы либо расстреляна, либо отправлена в Сибирь.
Ситуация была для Финляндии очень критической, и участие немцев в битве было очень ценным. Отряд Кульмея из Люфтваффе временно удвоил эффективность финских ВВС, немецкие штурмовые орудия Sturmgeschütz обеспечили огневую мощь, а новые кумулятивные противотанковые орудия Panzerfaust и Panzerschreck уничтожили значительное количество советских танковых войск.
В боях при Ихантале значительную роль сыграли немецкие противотанковые средства Panzerfaust и Panzerschreck. Летом 1944 года с близкого расстояния они уничтожили более 100 танков.
Битва при Ихантале достигла своей кульминации у Пьёрякангаса 4 июля, когда финская артиллерия разгромила атакующего противника. К 11 июля бои переросли в позиционную войну, но Красная Армия все еще пыталась прорваться в других местах.
@@viktar-iu4hv интересная "победа".Только войну они проиграли. Все территории которые были нужны СССР у нас. Я в Выборг могу ездить, а они нет. Проигравшие всегда себе ищут " успехи". Так и французы могут Березину праздновать, так как малая часть этого сброда всë-таки уцелела. СССР победил и точка. Про то что финов расстреливали бы или ссылали в Сибирь вообще ересь. Они бы свои зверства в Карелии против русского населения помнили.
@@user-pj5di3ne2f войну проиграл Гитлер. Финны не на того поставили. Разница впечатляюща. В "Багратионе" вермахт обнуляется. Финны в то же время учат немцев воевать с русскими. Насчитали аж 600 подбитых советских танков. Счёт идёт на сотни в любом случае. Т.е. финны воевали по-настоящему. Немцы по обыкновению много ошибались.
@@viktar-iu4hv Ага. Почему не тысячи танков? Счетоводы клоунские. На Карельском фронте танков вообще по минимуму. Фины сами запросили переговоров так как понимали неизбежность поражения
С одглй стороны да . Можно сказать что финны в 1939 году не угрожали СССР. Но... кто даст гарантии в те смутные предвоенные времена что в 1940 году Финляндия не подпишет договлр с Германией о союзе? Стратегически вроде Сталин совершил ошибку настроил финнов против СССР ( что нам аукается до сих пор) но кто даст гарантии что Финляндия в ее старых границах не сталаьбы базой немцев как таже Норвегия?
Именно это и было сказано в ролике. Сталин не хотел ставить себя в зависимость от того, с какой ноги завтра встанет финское правительство.
Без обид - но Ленин не царь был, чтоб давать кому-то независимость)
Хорошо, Лениным в качестве председателя СНК.
@@AAaa-wu3elКвасного патриотизму не достаёт.
У вас в мозгу червоточина. Продолжайте писать, мы за вами внимательно наблюдаем.
Финляндия потеряла 11% своей территории. И эта потеря не имеет цены. Ни в деньгах, ни в человеческих жизнях. Земля бесценна.
Была у фиников идейка " великой финляндии" . Вот и облом им .
"О Зимней войне для "чайников"" - ?! такое хамство не от большого ума
А почему Вы это на свой счет принимаете?
Это чисто для хайпа.
Что блин за историк.. Это не Ленин дал независимость Финляндии, ему уже пришлось признать факт, хотя большевики сперва пытались захватить Финляндию.
Расскажите это гражданину Свинхувуду, который был вынужден "подвинуть" собственную гордость и ехать просить признания независимости к Ленину.
Надо бы для Вас ролик "Признание независимости Финляндии "для чайников"." записать.
Что блин за комментарий.. Ни одной ссылки на подтверждение своих слов 😏
Большевики не пытались захватить Финляндию, там шла своя Гражданская война.
@@user-fp4td8fj2d Ага, так не пытались, что в Брест-Литовском договоре пришлось отдельно абзац добавить, посвященный отдельно Финляндии:
Финляндия и Аландские острова также будут немедленно очищены от русских войск и русской красной гвардии а финские порты от русского флота и русских военно-морских сил. Пока лед делает невозможным перевод военных судов в русские порты, на них должны быть оставлены лишь незначительные команды. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Финляндии.
Когда там Ленин признал независимость Финляндии?
@@alexanderakh4955 Вы разве не в курсе, что русские войска находились на российской территории, в т.ч. и территории ВКФ, и ДО признания независимости Финляндии? Или они должны были исчезнуть 4 января 1918 года по мановению волшебной палочки?
Все что нужно знать - СССР напал на мирную страну Финляндию
И что?
@@user-nz6xn4hs4uи всё.
@@user-nz6xn4hs4u
За удовольствие захватить кусок Финляндии заплатили своими жизнями те, кто лежит на Пискаревском кладбище.
Все, что нужно знать - СССР в 20 веке воевал с Финляндией 4 раза, из них 3 раза Финляндия нападала на СССР.
@@vladj5560 почему 3? Это когда?
Жесть... Сопли дилетанта!
Глотай
Пустой разговор. Цели и задачи не показаны. Защита Ленинграда, как одного из центров военной промышленности. Свели к прихоти Сталина сменить режим. Про важность базы на Ханко ни слова. Слабо.
Согласен. А фразы в стиле "финны хотели разобраться с городом Ленина" вымораживают особо.
Буквально на 00.15.59:
"Вот почему с Финляндией хотели договориться именно миром - это ровно два момента: Нам нужен был контроль над Финским заливом именно чтобы туда не мог зайти чужой флот, как это было 1919 году. Поэтому нам нужна была "кровь из носа" вот эта база в Ханко, которая с базой в Эстонии перекрывает вход туда"
Все то же самое касается и Ваших замечаний про "Цели и задачи не показаны". Показаны.
В следующий раз смотрите ролик ДО того, как начнете писать комментарии. Не будете глупо выглядеть в глазах тех, кто ролик всё же посмотрел.
Защита Ленинграда от кого? Финляндия никак не могла захватить Ленинград. Более того в ходе второй войны 1941-1944 года финны вместе с немцами не смогли захватить Ленинград, как при помощи штурма, но и даже при помощи осады, так как не удалось окружить Ленинград. Что касается Ханко, то ценность в том, что нужен для агрессии против Финляндии. Для обороны СССР он никакой ценности не представлял. Что последующие события советско-германской войны 1941 -1945 годов и показали.
@@user-up5mr1jj7k от потенциального противника. Если Вы полагаете, что потенциальным противником СССР была только Финляндия, то Вам нужно что-то дополнительно почитать по истории второй мировой.
Ценность Ханко как базы, прикрывающей вместе с базой в Палдиски вход в Финский залив не ясна только человеку, не способному взглянуть на карту. А в чем ценность Ханко для агрессии против Финляндии? Куда Вы оттуда собираетесь наступать через перешеек шириной в 2,5 километра?
@@user-up5mr1jj7k не от финнов, от немцев. С чего вы взяли, что финны остались бы нейтральный при нападении Германии на СССР. Высший ком состав финнов воевал в верную сировую в германской армии.