Cyrob : Obsolescence programmée, mythe ou réalité
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- čas přidán 29. 08. 2024
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• Cyrob : Quelques réfle...
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philippe.demerl...
Je suis ingénieur en électronique, j'ai 50 ans d'expérience et des milliers de dépannages à mon actif.
J'ai un cas manifeste d'obsolescence programmée : le batteur patissier Kenwood KM28, un classique. Le modèle d'il y a quelques années avait un condensateur d'alim de 470nF/X2 et fonctionnait 4-5 ans avant de tomber à +-230nF, ce qui donnait alors des démarrages aléatoires, puis l'arrêt. Les modèles vendus actuellement ont exactement le même circuit interne mais les condensateurs sont des 330nF et ne mettent donc plus que +-2 ans pour tomber à +-230nF et s'arrêter. Je les répare tous tout simplement en remettant un condo de 560nF et ils repartent instantanément pour 6-7 ans ! Les forums sont pleins de commentaires qui indiquent ces symptômes et cette solution. Donc il est évident que Kenwood a INTENTIONNELLEMENT diminué la durée de vie de ses appareils en diminuant la valeur du condo d'alim. Et il est très facile de les remettre en route. CQFD. J'ai toutes les preuves et vidéos à ma disposition si cela intéresse quelqu'un.
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Très bonne vidéo, j'ai globalement le même avis que toi Philippe, et je pense que tu as très bien résumé ce sujet épineux qui est devenu un vrai débat de société. On ne m'a jamais non plus demandé de calculer une durée de vie maximale dans les systèmes sur lesquels j'ai eu à travailler, mais c'est aussi parce qu'ils n'étaient pas destinés au marché du grand public ;-)
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D'ailleurs je suis abonné à votre chaîne également.
Je pense effectivement que l'obsolescence programmée ce manifeste principalement sur les produits destiné au marché du grand public.
Dans le monde du marché de l'entreprise c'est trop risqué et dangereux de perdre sa crédibilité
Quand on trouve des condensateurs à côté de radiateur...... À partir de 1 million d'euros de CA... Il n'y a plus de morale. La pression des actionnaires est la plus forte. Qu'on le veuille ou non. Ne soyons pas bisou ours. Ceci dit il ne faut pas généraliser.
Oui quand sur de l’électroménager grande marque et qu’on voit un condensateur avec une tolérance en température inférieure à ce qu’on mesure sur le radiateur juste à côté ET que la panne a un nombre incalculable de thread sur Internet, vu que le surcoût (a l’unité était de 1 centimes), ça parait dur de penser que c’est juste de la bêtise ! Dans l’électronique industrielle je veux bien, dans ce cas là c’est un limite douteux tout de même ! Ou alors c’est qu’il faut vraiment revenir à un vrai artisanat pour la réparation de celles-ci, plutôt que l’échange standard quand le rapport pièce vs carte tend vers zéro (dans ça cas 15 centimes le Condo, 200 Euros la carte et un temps de réparation de 10 minutes)
@@vincentnonnenmacher9352 un artisan ( je l'ai été ) ne "prendra" jamais 10 mn de main d'oeuvre...ça marche par tranche de 1h ou c'est le forfait.
Sans compter que si il est consciencieux il fera aussi du préventif....Il ne fera pas "qu'enlever" la panne...Et là, le prix final risque de déplaire.
Perso j'ai connu cette période où ça chialait et pour à la fin ne jurer que par les grandes enseignes...Quand ces dernières ont fini par exterminer les derniers artisans, elles ont fait ce qui était prévu....imposer leurs lois aux con-sommateur....Il fallait réfléchir avant et ne pas "acheter un prix "...
Quand tu dois découpler par ex un IC monté sur dissipateur tu n'as pas le choix.....Il faut que le condensateur électrolytique + le plastique soient au plus proche du Vcc de l'IC....C'est comme ça...On ne refait pas la physique et si tu choisis un tantale, tu auras d'autres problèmes....
Salut Philippe,
Je suis réparateur professionnel de matériel HIFI et Home Cinéma en sous-traitance pour de grandes marques.
Je suis parfaitement en accord avec ton raisonnement et avec le commentaire d'Albert.
La majorité des pannes que je constate et répare sur du matériel hors garantie est due principalement au vieillissement normal des composants et des éléments mécanique (sans compter les utilisations inappropriées), il n'y a aucune "programmation" de ce phénomène mais comme tu le dis très justement les concepteurs ont dans leur cahier des charges un critère de budget pour la conception, la réalisation du prototype, les essais et la production de masse de matériel; de plus ils doivent toujours être dans la course vis à vis de la concurrence et de l’évolution technologique.
Pour pouvoir produire du matériel durable il faudrait que les clients acceptent d'en payer le prix et acceptent d'avoir du matériel qui ne soit pas dernier cri répondant aux derniers standard; ce qu'il est me semble n'est plus dans l'ère du temps...
Pourquoi ne pas garantir 5 ans ses appareils (comme Dyson) si on veut faire de la qualité ? Garantir la disponibilité des pièces détachées /accessoires durant 10 ans après la fin de commercialisation d'un produit (comme en milieu Pro) ? Ou, à défaut, une remise sur un appareil similaire neuf de la même marque ?
En réponse à Chris
Moteur de mon Dyson animal turbine DC37 grillé au début de la sixième année, la garantie de 5 ans ne m'a servi à rien... le point positif et que la pièce ne m'a coûté que 80 € pour entretenir un appareil acheté 600 € j'estime que c'est correct. je pense qu'il faudrait réfléchir dans ce sens il faudrait plutôt penser au coût d'entretien de ce que l'on achète. Ce qui serait extraordinaire c'est qu'au moment de l'achat on ai une notion du coup de réparation en cas de panne
Bonjour Cyrob ;)
De ma petite expérience d'une trentaine d'année dans l’électronique (formation par correspondance Eurotechnique/Eurelec, quel dommage qu'ils aient disparu :/), sachant que cela n'est pas mon métier, mais plus une passion, je ne peux toutefois que constater que une bonne grosse majorité des pannes que je rencontre sur ce qu'on me demande de réparer se situe bien au niveau d'un problème de conception (composants de faible qualité ou trop proche de la limite de leurs specs, mauvaise implantation, manque de refroidissement/ventilation).
Je vous rejoins donc sur le fait que ce n'est pas une demande faite dans le cahier de charges, mais que le grignotage de ces quelques centimes entraînent, et ce en connaissance de cause, un raccourcissement de la durée de vie des appareils (un condo proche d'une source de chaleur, ou de mauvaise qualité, on sais très bien que sa durée de vie sera raccourcie, et parfois drastiquement.)
J'ai encore en mémoire mon époque ou je me suis intéressé aux plaques de cuissons à induction. Un ami à sa plaque ou deux "feux" lâchent au bout de 2 ans et demi. Diag: condos (en 85°) des drivers IGBT. je les ait remplacés par des 105°. C'était il y à plus de 6 ans. sa plaque fonctionne toujours nickel.
J'ai enchaîner sur une dizaine de plaques induction achetée pour une bouchée de pain à des particuliers sur LBC, et 8 d'entre elles sont ressorties avec des pannes identiques... je les ait données autour de moi ou revendues à bas prix sur LBC.
Des exemples sur les condos, j'en ai par centaines, sur les alims d'écrans par exemple, ou de cartes de contrôle d'appareils électroménagers (bombés, sec,....). Avec parfois des radineries de conceptions (pistes fusible la ou on vois une implantation de fusible prévue...), et voir aussi sur les soudures sèches ou craquelées. et tout celà sur des appareils de moins de 5 ans.
Mon premier téléviseur LCD à été acheté en 2005. 2008, panne aléatoire puis définitive (extinction). depuis 2008, après moins de 10€ de changement de condensateurs, il fonctionne toujours nickel!. donc 10 ans depuis la réparation. à 1400€ l'écran, j'aurais accepter sans sourciller 10€ de plus pour un appareil qui dure 4 fois plus longtemps, pas vous?
Donc pour résumer mon point de vue, personnel, il y à bien une certaine forme d’obsolescence pseudo-programmée, du fait qu'on fait des choix sur la qualité ou l'emplacement de certains composants à faible coût, non pas pour sortir un appareil à 0.5% moins cher, mais bien pour que celui-ci n'ai que très peu de chance d'avoir une durée de vie correct. Et ceci dans le climat actuel des histoires d'écologie, d'épuisement des ressources, et de pays qui nous servent de poubelles. Et sans compter le côté finance des familles...
Si déjà on pouvait retrouver facilement de vrais réparateurs, et non des changeurs de cartes, on éliminerai une partie du problème ;)
En vous souhaitant bonne continuation, et en espérant que les gens vont de plus en plus s'intéresser à la réparation plutôt qu'à la case remplacement, surtout que l'internet d'aujourd'hui offre la possibilité au quidam de pouvoir avoir une chance de le faire!
PS: et ma femme qui vient justement me voir pour réparer un petit truc qu'elle à casser ;) Karma....
disons que ce n'est pas une obsolescence programmée mais une durabilité non prise en compte
hmmm...
@@moliver_xxii je rebondirais plutôt sur le fait que c'est un choix délibéré sur l'économie minime réalisée... Si je devais les défendre un peu 😅
Pas tout a fait d’accord avec vous, 2 ex les puces sur les lpt hp ou epson ne sont pas des mythes, la platine d'alimentation de la tv samsung ou ils avaient placé des capa derrière les radiateurs sont réel . Il ne faut pas confondre le remplacement d'un pc par ex pour avoir de meilleur performance avec de l'Obsolescence programmée, ce cas c'est ni plus ni moins que la course aux performances. j'ai moi même un pc de 2000 avec un xp il fonctionne très bien pour aller sur le net .Pour moi ce n'est la complexité de l’électronique qui fait qu'un appareil ne doit pas être fiable dans le temps. Etant moi même ingénieur je remarque que beaucoup de standards élémentaires ne sont pas respectés ce qui à longue engendre des pannes.Ex mauvaise aération des appareils due çà une miniaturisation trop excessive,mauvaise circulation d'air = surchauffe donc panne ou les aération sont obstruer par les composants (exemple les macbook de chez apple les blanc). Ceci dit le débat reste ouvert mais je pense réellement que obsolescence programmée, existe .
Les condos chimiques proches d'un refroidisseur, c'est un mal-conception (manque de place ?), vous calculez comment la durée de vie réelle assurée avec ce genre de truc ? Ça va lâcher quand ? Au pire ça se remplace (un écran Dell avait fini sa vie en salle blanche (cellules solaires), leur en ai donné un Samsung neuf pour dépanner, mais si remplacé trois condos chimiques HS (pas chauffés) et il est reparti comme neuf).
Y a dix ans le voisin m'avait donné à regarder son imprimante multifonction qui ne voulait plus rien savoir, ai trouvé un truc sur le web pour réinitialiser le compteur de copies mais y avait un ennui de bandes pas imprimées, peut-être en fin de vie (ou défaut suite à la réinitialisation (complot du fabricant) ?) ?
PC sous Win2K, l'ai utilisé l'autre jour pour lancer QBasic, je voulais créer 2000 dossiers (0001 à 2000) pour ranger des photos, faut rien jeter, XP est très bien, j'ai pas encore rallumé le Win3.11 (PC HP Vectra pourtant en face de moi, sert de cale :-) ) avec lequel j'ai développé quantité de trucs.
Ma TV Brandt 38cm je l'ai réparée 2 fois (j'avais le schéma) l'ai gardée 28 ans et ai laissé tomber à la troisième panne (j'avais une boutique pro/particuliers dans le nord de Paris, sur la ligne le métro qui passait près de chez moi :-) ). Une TV moderne, faut être spécialiste pour réparer ça, mix de soft & hard.
Entre ne pas construire éternel et "prévoir"/"organiser" une durée de vie, c'est distendu. Ne pas mettre de composants militaires ou spatiaux hors de prix, c'est surtout pour avoir des clients qui achètent le produit.
Oui bien sûr que ça existe mais je pense finalement peu généralisée. Il y a plein d’engins mal conçu c’est un fait mais est-ce fait exprès pour en réduire la durée de vie, j’en doute, les incompétents se suffisent souvent à eux même :)
Le truc qui a popularisé le concept d'obsolescance programmé c'est un docu d'arte qui parlait beaucoup de consommable (ampoule tungstène ; bas nylon, etc.... Et là par contre... Il aurait fallu en parler. Après aussi parler des appareils peu "servicable" mais là on est dans l'obsolescence tout court.
Oui, dans ce domaine il a eu sans doute eu des abus...comme je le dis certains on cédé à la tentation...
Best of Cyrob 2019 - "Va falloir renouveller le parc au bout d'un moment, car à partir d'un certain temps, ils deviennent trop con"
J'ai bien aimé cette pensée xD
Bonsoir,
Tout à fait d'accord avec toi, je suis dépanneur de systèmes électroniques de contrôle d'accès tout marques.
Je constate que la plupart des anomalies sont dues aux vieillissement des composants ( plus de vingt de de même) mais surtout l'environnement des cartes électroniques, les touches ou les boîtiers soumis à l'usure, aux imtempéries.
Je participe auprès des fabricants à l'amélioration des matériels.
Les marques ont plutôt intérêt à une image de qualité.
Bien à toi.
Ouais ,bon on peut penser ce que l'on veut mais l'obsolence programmée existe bien !!!
Le quartel des fabriquants d'Ampoules ou le "scandale " qu'il ya eu en allemagne il y a une paire d'années ,avec siemens qui programmait ses machines à café pour se mettre en panne après 1000 tasses produites !
Oui, je ne dis pas, mais ce n'est pas la majorité, en fait ils n'ont pas besoin de le faire exprès, comme je l'explique, ça se fait naturellement dans la plupart des cas...
Je crois que j'ai vu le même documentaire Éric. 😉 Mais Philippe n'a pas dit que ça n'existe pas, pour moi les seuls cas où l'on peut dire que c'est bien de l'obsolescence programmée c'est lorsque quelque chose a été *ajouté* et qui n'a aucune autre utilité que générer une panne. Exemple: le compteur dans l'imprimante qu' on voyait dans le reportage en question. Pour le reste je pense que c'est souvent de la négligence, des contraintes de coûts et autre.
Oui mais on sait aussi que la chaîne qui a diffusé ce documentaire s'appelle ARTE. ....Et ARTE c'est la théorie du complot à toutes les sauces...insupportable cette chaîne
@ On avait une imprimante HP DJ couleur au labo y a 15ans, elle s'était mise à déborder (bac où va l'encre de nettoyage au démarrage), faute de compteur pour la bloquer. On a nettoyé, ouvert la bête pour nettoyer le bac, et relancé son utilisation.
Il parait que c'est pour assurer une qualité optimale, et ne pas décevoir le client si la qualité baissait suite à un usage excessif. Ma machine café Mellita (ai changé une vanne à 3 ans, trouvé sur le web (Belgique), lourd à envoyer au SAV en région parisienne), dans la doc, il est bien indiqué que si elle fait trop de cafés par jour, elle ne sera pas prise en compte en garantie car prévue pour usage privé mais pas "commercial" (ou de bureau ?). Ça doit faire plus que 10 par jour (15 ? sais plus). Et trop l'utiliser fait arriver trop vite l'obsolescence programmée (après garantie) :-) . A 4 ans 1/2 elle commence à grincer, ah, le pastique...
@@eriksinclair662 Oui, il est aussi passé sur Arte mais je l'avais d'abord vu sur une chaîne suisse.
depuis qu'il y a le micro processeur partout....il devrait être interdit de vendre un bidule à micro-processeur si son code n'est pas disponible pour l'acheteur au cas ou....
Évidemment que l'obsolescence programmée existe. Un bon exemple c'est les imprimantes, programmées pour tomber en panne après un certain nombre d'impressions. Il y a d'ailleurs eu quelques émissions sur le sujet, dont une émission d'Envoyé Spécial si je me souviens bien...
Mais comme tout le monde le sait, tout a commencé il y a bien longtemps avec les premières ampoules qui duraient bien trop longtemps (suite à quoi un consortium a été créé pour obliger les fabriquants à limiter la durée de vie des ampoules) et puis les bas nylon, quasi indéstructibles dans leurs premières versions...
Si si l'obsolescence programmée existe....chaque hiver et chaque printemps.....je suis obligé de changer mes pantalons.....parce qu'ils rétrécissent au niveau de la taille.
Si ca c'est pas une preuve, hein !?
LoL
Bravo, très bonne réflexion , merci de nous rappeler qu'il est toujours bon de s'interroger et d'enqueter par soi même au lieu de répéter bêtement les croyances populaires
Super vidéo synthétique et bien pensé.
j'ai, pendant près de 20 ans, fait de la maintenance dans une SSII. La plupart des marques sur lesquels je travaillais ne pratiquaient pas, que je sache, l'obsolescence programmée. Pour autant une marque d'imprimante majeur (matricielle en majorité), réputée pour sa fiabilité s'est mise à réduire ses coûts de fabrication de manière drastique. Le résultat fut des pannes presque systématiques au bout d'un an à 2 ans.
Comme la plupart des clients pro étaient en contrat de maintenance (heureusement pour eux..) mes collègues et moi passions notre temps à réparer se P.. d'imprimantes bas de gamme. La résultante fut l'arrêt de la vente par mon entreprise de ce matériel car les coûts de maintenance devenaient prohibitifs. Donc là, on pourrait parler plutôt d'appât du gain disproportionné. La société qui vendait ce type de matériel s'est d'ailleurs pris un coup de bambou au regard de toutes les entreprises qui ne voulaient plus entendre parler de cette marque.
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J'ai visionné la vidéo, j'ai lu les commentaires.
Ce que je pourrais en déduire est que l'on pourrait définir comme la programmation définie d'une durée de vie d'un appareil, le fait que les fabricants se doivent de lancer chaque année de nouveaux produits avec plus ou moins de sophistications (la plupart du temps inutiles) afin que les consommateurs tentés par un soi-disant progrès achètent ces nouveautés.
Pour arriver à faire cela et donc employer des ouvriers et engranger des bénéfices, ces industriels se disent que puisque leurs appareils seront certainement remplacés relativement rapidement, pourquoi en augmenter le prix, même de très peu, et donc ils utilisent des matériaux et composants qui ne seront pas de la meilleure qualité ou de la même tolérance mais étant de coût moindre la marge finale sera supérieure avec un prix de vente inférieur !
J'ai bien écouté, et j'approuve, l'exemple du condo 16 volts au lieu de 25 volts !
Il faut compter aussi avec la production chinoise dont les prix sont effectivement très bas mais la qualité l'est également !
Ayant fait du SAV électronique musicale (sonorisation - éclairage) pendant 30 ans, j'ai pu constater la baisse régulière des fabrications, la qualité des soudures ainsi que celle des composants, sans compter la difficulté croissante à dépanner des appareils quand il faut démonter un paquet de vis et de machins pour atteindre le composant défectueux (exemple des tables de mixage ou tout est monté sur une même carte et où il faut défaire les écrous des potars et quand c'est une 24 pistes bonjour !!!)
Si autrefois (je suis un vieux con !) une marque tenait à la qualité et la durabilité de ses produits ce qui assurait sa réputation, aujourd'hui les industriels ont créé une ribambelle de marques pour des appareils qui sortent des mêmes usines avec des différences parfois infimes et donc les consommateurs n'ont plus vraiment de références fiables.
La société d'aujourd'hui ne s'est établie que sur du rapidement jetable et donc du chèrement réparable quand c'est possible !
Récupération d'un micro-ondes à côté des poubelles : moteur plateau HS > visite Internet sur revendeur de pièces E-M : 27€ !!!
Commande eBay en Chine : 3€ !
Bon allez il y aurait tant de choses à dire ... à peluche !
He oui, c'est en effet tout le système qui s'est mis en place qui est devenu une aberration, système insoutenable dans le temps mais dont nous sommes devenus tous dépendant et acteurs même sans volonté consciente.
Nous sommes en train d'en subir très fortement les conséquences et les limites, la facture va être terrible....
Patou net tu conclu un peu trop vite sur le made in China = pourri . J ai une table de mixage Allen & heath (marque anglaise tres réputé pour la qualité de ses produits) zone 92.... pourtant ils se font fabriquer en Chine. Toute les grandes marques , vont là ou la mains d œuvre est la moins chère. sa ne veux pas dire que le cahier des charges, n est pas respecté. arrete tes clicher made in china = pourri. l absolescence des usines , à déjà commencer a migrer vers la Chine. toute les grandes marques le fond.
Je ne sais pas si on peux parler d’obsolescence programmée mais il n’est pas nécessaire d’avoir toute la chaine se conception informée,il suffit de commander au dernier moment des composants plus justes en termes de tension et en cycles de fonctionnement,certaines imprimantes avaient même un certain nombre de cycles de fonctionnement programmés et qui faisait que la machine était en panne,on parle bien dans ce cas précis d’obsolescence programmée ;)
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Ce n'est pas programmé tout comme il n'est pas programmé que le management en entreprise génère des burn-out, sauf que c'est une conséquence logique et prévisible, comme l'obsolescence générée par ces modèles économiques capitalistes est une conséquence pas forcément décidée consciemment… mais bien pratique. Sans parler des effets de mode (ouah mais t'as pas le dernier iphone ???)
C'est aussi une conséquence de la demande (enfin, la demande c'est l'excuse facile des marketeux dont le boulot est justement de la créer) des gens qui veulent moins cher, plus petit, plus design… mais effectivement ce n'est pas qu'un choix individuel, mais surtout des choix de société qu'on devrait faire ensemble (mais c'est assez mal parti)…
le grand problème des Firmware.....
La plupart des bidules électroniques ayant un micro-processeur, le plus gros des problèmes qui créer de l'obsolescence est que le consommateur n'a pas accès au code source....
Or il faudrait qu'au bout de qqes années ( pour préserver l'innovation ), ce code source soit rendu disponible par le fabricant...
C'est en effet INTOLERABLE de devoir acheter un bidule SANS savoir ce qu'il y a dedans...
Exemples nombreux et variés :
- Controleurs d'injection Bosch, on se marre quand les conversions Essence vers Bio Éthanol se font à l'aide d'un patch hardware / software externe alors qu'il suffirait de modifier le paramétrage du Logiciel Bosch.
-Androïd, que dire des smartphones quand le constructeur ne mets plus à jour la version Androïd pour un modèle donné
- Le buzz des imprimantes, accès au code source, donc l'hystérie sur les compteurs de pages peut être vérifiée et "corrigée"
- obligation de jeter tous les 5 ans les récepteurs TNT lorsqu' une norme de compression a changé ( impossibilité de rajouter un codec )....les normes TNT étant très volatiles ( mpeg, mpeg2, mpeg4 )
- obligation de jeter les télés tous les 5 ans parce que le fabricant ne fait pas de mise a jour du décodeur TNT, de la HD, des app résidentes, etc etc...
Le consommateur lambda n'est pas programmeur, MAIS la communauté du Net exploiterait ces codes source pour améliorer les produits et prolonger leur durée de vie..
Eternel débat... Je suis aussi mitigé. Mais si on pense aux collant des dames qui sont techniquement possible d'être fait in-filable et donc garantie à vie... vite oublié... quand on sait que certaines fois les dames portent leurs collant 1 à 2 fois car ils filent trop facilement... Donc ca existe un peut quand même... C'est même Dupont qui a imposé ces collants car par rentable autrement.
Par contre oui, il faudrait imposer des réparations plus faciles, des approvisionnements de pièces plus facile et moins chères et surtout des TVA réduites sur les réparations pour inciter a pas jeter et réparer.
Car jeter pour racheter quel gaspillage énergétique... le vrai débat est la. L'obsolescence est un peu l'arbre qui cache la foret à "on peut plus réparer", ce qui est faux! (on veut plus! ). Et c'est bien ancré dans le tête des gens...
Jeter un appareil pour 2 condos HS, la connerie est là! Et tout de suite on pense obsolécence... On ferrait mieux de penser : on répare!
Le débat est pollué... Il faut réparer!!! Et dires aux gens qu'on PEUT réparer. L'obsolénce on s'en cogne du moment qu'on trouve une solution... Et pour ça, tous, en réunissant nos idées via le Web on est super forts... Et on leur fait la nique...
J'ai conçu des équipements de télécom pendant 20 ans. Des tests de stress accéléré (cycles de température) sont effectués sur les prototypes pour simuler le stress de plusieurs années de vie. Les objectifs d'accélération ne sont pas de quelques mois ou années, mais plutôt de 10, 15 ou 20 ans. Il y a donc des objectifs de durabilité qui sont établis, mais ce n'est pas pour s'assurer que l'appareil tombe en panne; c'est pour exactement le contraire! La réputation d'un fabricant n''a pas de prix (jusqu'à un certaine limite de coût bien sûr). Bien sûr il ne s'agit pas ici d'appareils de consommation. Mais j'ai beaucoup de difficulté à croire qu'une entreprise sérieuse, même fabricant des biens de consommation communs, établirait explicitement des objectifs de panne.
En même temps, en 20 ans les coûts de production ont été divisés par 2. Donc forcement les appareils durent moins longtemps qu'avant (mais coutent aussi bien moins chers). Et comme on a envie de les changer plus souvent, tout le monde s'y retrouve et la boucle de la consommation est bouclée
Expérience personnelle : Lave linge séchant d'une marque connue. Pannes récurrentes liées
1) à la surchauffe du circuit d'air, du fait de l'encombrement par les poussières dues au séchage - circuit extrêmement difficile à démonter/nettoyer, en tout cas pas à la portée de l'utilisateur lambda.
2) à la rupture du cable de la sonde de température, coupé au plus court (un lave linge, ça vibre !)
De guerre lasse, après X réparations, j'en achète un autre d'une autre marque (mais en réalité même constructeur)
=> même problèmes, y compris le fil taillé trop court.
Depuis, j'ai encore changé, pour un autre constructeur réputé pour la longévité de ses produits (mais qui coûte beaaaucoup plus cher).
Personnellement, je ne peux pas imaginer que le premier constructeur ignore les faiblesses de conception de ses modèles, et ne soit pas en mesure de les corriger - au moins pour la longueur du fil de sonde !!
La différence de prix de commercialisation est également un indice du calcul effectué par le constructeur : celui qui construit pour que ça dure fait son calcul de prix en conséquence. Celui qui construit du "jetable" vend 5 fois moins cher.
En tout cas, une bonne opportunité pour les réparateurs/revendeurs de seconde main, car la réparation est bien souvent triviale !!
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Quand Apple lance une MAJ en douce pour ces anciens modèles afin de preserver l'autonomie au detriment des perf, moi j'appel sa de l'obsolescence. Si encore les utilisateurs aurai été prévenu, la sa aurai été different.
Quand j'ouvre un appareil et qu'il y a des condo coller sur des transistors, j'appel aussi ca de l'obsolescence.
l'obsolescence est a tout type de niveau.
Sachant que nos téléphones aurons des problèmes de batterie au bout d'un ans et demi. Pourquoi les constructeurs ne simplifie pas son changement ? La aussi pour moi c'est de l'obsolescence. Ou encore quand mon alternateur de voiture a le régulateur HS et qu'il est mais totalement inaccessible et la pièce indisponible partout, (autant en agence que sur le web).
les mec ont la tête pleine pour concevoir des produits mais son incapable de les rendre réparable ?
Heureusement ce n'est pas le cas pour tout. mais c'est loin d'être des cas isolé.
Et si on disait qu'apple a ralenti ses vieux modèles pour consommer moins, allonger la durée de vie des accus fatigués et donc celle du téléphone ?
On dit quoi alors ?
C'est bien ou pas?
@@eljano1728 ils ce sont rattraper en disant sa quand il ce sont fait griller.
l'idée est bonne pour autant qu'on avise l'utilisateur et qu'on lui laisse le choix de l'activer ou non.
pour ma pars j'ai plus besoin d'autonomie, mais pour certain qui sont "gamer" préféreront les perf.
@@eljano1728 Excuse bidon à la limite du déni... jamais on sacrifie l'ensemble des perfs pour ménager la conso d'une batterie en déclin inexorable. C'est l'antithèse du conspi que de réfléchir à ce niveau ! c'est tellement facile de tordre le cou de la réalité alors que les faits sont sous votre gros nez... y'a vraiment un gros clivage là aussi, ça vaut totalement pour l'auteur de la vidéo qui détourne d'un revers de sophisme le problème que représente l'obsolescence programmée... il m'a bien fait rire avec son cahier des charges!
Bonjour, 👍
Moi-même je dans le milieu industriel ces tellement vrai.
Alors actuel on joue énormément sur les coups de fabrication, les normes son la pour éviter certain dérapage industriel car certain groupes n’hésiteraient pas, comme tu le dit Philippe ces un grand débat, et puis ces a nous en tant que consommateurs.
Merci Philippe pour cette piqûre de rappel
Sa ne fait pas, puis sa m’ai en place certain.
👍👋
Merci pour le partage de tes pensées et de ton expérience. Je ne suis pas pas complètement tombé dans le complotisme, mais tes explications m'ont permis de voir les choses différemment. Merci encore, et l'esprit de la science soit avec toi 😉
+1 pour le gâchis de ressources en développement... Les clients veulent des architectures multi-couches - certes "plus facile" à évoluer - mais combien évoluent ? (Plus facile entre guillemets - j'ai souvenir d'une évo des tarifs pour intégrer une taxe CO2 - mais laisse tomber comment c'était éparpillé partout dans le code)... Le langage aussi est à remettre en question :
Je donne de temps en temps l'image d'un traitement de calcul nécessitant 1h sur une baie à 600 Watts avec un langage tout pourri (je ne vais pas nommer, j'ai déjà constaté qu'il n'y a pas de remise en question des adeptes de tels ou tels techno.) - pourrait se faire en 20 min avec un langage optimisé ...
=> La fierté des devs liés à leur méthode de travail, ainsi que le langage sur lequel ils bossent est quasi à l'état de religion pour certains .
Oui la sacro sainte beauté du code :) Beaucoup de dev pense plus à leur confort et à respecter les préceptes de soit disant gourou en oubliant complètement la finalité du produit... ça plus le copier coller et les multiples dépendances et on a de la merde....
python ?
Il y a quand même le cas des imprimantes jet d'encre, avec leur bac de "récupération" de l'encre non remplacable...
Slt Philippe!
Je suis tout à fait d'accord avec ton raisonnement. Étant réparateur électroménager, j'entends que le pb d'une panne d'un appareil viens très probablement d'une obsolescence programmé.. Je n'ai jamais été vraiment d'accord avec ça, car pour moi dans un premier temps les réparateurs ont toujours existé, ce qui veut dire que les pannes potentielles sont inhérente à la fabrication de masse en usine.. Ensuite je me dis que la garantie constructeur est de deux ans, mais généralement on te propose toujours un garantie optionnelle jusqu'à 5 ou 7 ans, si la majorité des appareils tombaient en panne avant ce délai, elle ne ferait pas de bénéfices. Pour terminer, en tant que réparateur, je me rends compte que la plupart des pannes hors garantie ne sont pas grave, voir proviennent d'un défaut d'utilisation: un sonde ou une résistance qui lâche au bout de quelques années ça arrive, par contre pour la personne qui ne bataillera pas et remplacera complètement son appareil, celui ci sera considéré comme HS et viendra s'ajouter au statistiques.. Celui qui réparera son appareil ou fera faire un devis se rendra compte que la ça vaut largement le coup!
Après c'est vrai qu'il peut quand même avoir des pannes récurrentes, mais généralement résolus sur les modèles suivant par les constructeurs (mais pas tous j'avoue, comme tu dis il y a des brebis galeuses).
Voilou mon avis sur la question, merci beaucoup pour toutes tes vidéo, elles m'aident grandement à essayer de pointer vers le 100% d'appareils réparés (en particulier sur la réparation des cartes et systèmes électroniques ) 😁
Bonjour,
Vous avez réussià réparer votre keysight?
Je suis tout à fait d'accord par rapport au sujet de la vidéo.
Merci pour cette vidéo
Oui et non. Il y a eu des soucis et procès comme des marques comme Samsung. Et crois moi après vérification .... Moi à la rigueur je m'en fiche car je bidouille et répare comme je peux. Mais tout le monde n'est pas Philippe ou moi d'ailleurs 😏. Obsolescence je ne sais pas mais d'accord avec toi sur le tirage des prix des composants vers le bas . Merci pour cette vidéo
Bonjour, J'ai mon collègue qui a fait de l’obsolescence à la demande du patron. Ce n'est pas pour tout la production mais une partie était programmée pour tomber en panne.
Hello, oui je ne nie pas que ça existe mais le sabotage intentionnel n'est pas à mon sens la majorité, car comme je l'explique, ce n'est pas utilise pour continuer à vendre...
Bonjour Philippe,
Eh bien, voilà une vidéo qui apporte son lot de commentaires.
Des avis bien tranchés qui en disent long sur le sujet.
Merci de l'avoir aborder, et je tenais à souligner votre esprit de synthèse.
Pas facile d'avoir un avis objectif.
Croyances, certitudes ou encore superstitions nous ramènent toujours à la critique et au débat.
Vous avez donner votre avis, et il est tout à fait défendable.
J'apprécie beaucoup ce genre de vidéos, comme celle sur l'intelligence artificielle.
Alors, à quand le prochain sujet de causerie ;), et quel en sera le thème ?
Quoi qu'il en soit, j'espère que vous durerez encore 30 ans, au bas mot ;)
Salutations, continuez ainsi.
Merci, c'est sympa. Il y a en effet beaucoup de réactions plus ou moins tranchées ce qui prouve que c'est une sujet qui n'est pas anodin. Ce qui est sûr c'est que tout n'est pas blanc ni noir et qu'il y a eu, qu'il y a et qu'il y aura toujours des dérives, le Dieu pognon est terrible et veut toujours plus d'offrandes :) Ce que je voulais surtout montrer c'est que dans bien des cas, il n'était pas nécessaire aux industriels de faire exprès de baisser la fiabilité des matériels, cela se faisait "naturellement" de part les contraintes multiples du système consumériste dans lequel nous vivons et qui nous même malheureusement vers un avenir funnest, car il porte en lui les germes de sa propre destruction... c'est une possible sujet de vidéo mais la prise de conscience est anxiogène et finalement inutile car je pense que pour de multiples raisons, nous ne pouvons plus rien faire pour échapper à l'effondrement qui vient... alors continuons à jouer tant qu'on gagne.
Merci Philippe pour la réponse.
Bon en technique, sûrement bon en math, mais qu'en est-il de la philo ?
Probablement une matière que vous devez apprécier, même si celle-ci pouvait rebuter la plupart des esprits "scientifiques" !
Oups, pardon, encore un sujet confilctuel ? ;)
Bon WE sous le soleil.
J'aime bien la philosophie et étudier les différentes manières de l'aborder, perso je suis un libre-penseur plutôt adepte du manuel d'Epictète, mais je reste ouvert à tout. C'est un sujet plutôt en dehors des thèmes de ma chaîne... je ne veux pas trop me disperser.
En tout cas c'est un bel exemple de l'esprit critique, je connais certains techniciens ou revendeur qui cautionnent une marque et pour prêcher pour leur paroisse attribuent l'obsolescence aux autres marques. L’obsolescence programmée est, aux termes de la loi française: « l’ensemble des techniques par lesquelles un metteur sur le marché vise à réduire délibérément la durée de vie d’un produit pour en augmenter le taux de remplacement ». Il peut s’agir d’un matériel délibérément conçu pour ne pas pouvoir «évoluer », ou de produits dont la conception comprend des « fragilités » délibérées. C'est sûr que lors de la fabrication, il faut prendre en compte la réduction du coût de fabrication rien ne dit que c'est délibérément ou volontaire de réduire la durée de vie d'un appareil, et dans toutes les marques il y a du bon et du mauvais. Un même produit de différente marque peut avoir une différence sur le prix et cela jouent au nombres de fonctions et d'accessoires qui sont inclus ou non inclus que l'on doit acheter en plus selon le besoin et l'intensité, on ne va pas acheter la même perceuse pour rénover entièrement les travaux d'une maison que pour faire un ou deux trous, certains utilisateurs considèrent qu'un produit familial a la même résistance qu'un produit industriel, une personne lors de l'achat doit prendre en compte, le besoin, l'usage et l'intensité.
Et le petit coup (calibré) de pince coupante sur le filament des ampoules à incandescence pour les "régler" à 800 heures ? Ce n'était pas de l'obsopog ? Et le blocus sur l'importation d'ampoules des pays de l'est qui duraient 20.000 heures ?
Il est vrai que ça concerne moins de 1% du marché mais ça existe.
Les autres pannes sont effectivement dues à l’inexistence de contrôle sur les composants, ou l'utilisation de stocks de rebuts de fabrication (ampoules leds qui durent un mois).
Mais être anti-complotiste c'est plus dangereux que l'inverse, la paresse et le manque d'esprit critique ne protège pas dans ce monde. Le mouton qui va à l’abattoir a le droit de se poser des questions sur la bienveillance de ses accompagnateurs (même s'il ne va pas le communiquer sur sa chaîne).
Le blocus sur les ampoules des pays de l'Est enrichies en quelque chose qui duraient plus longtemps : j'ai vu le reportage. :)
L'ingénieur conçoit un appareil, le responsable des achats joue sur les achats de composants à moindre coût, et donc, forcément, ça donne des appareil de moindre qualité. Quand un téléphone est conçu pour ne pas pouvoir simplement changer sa batterie, que le connecteur de charge risque de s'user rapidement en faisant de mauvais contacts, je ne sais pas comment appeler cela autrement...
Pour l'informatique, le problème n'est pas la machine, mais les systèmes qui ne sont plus maintenus obligent a changer de système pour un plus gourmand en ressources, et donc à changer de machine. Une autre façon de prévoir l'obsolescence...
Les informaticiens ne développent pas sciemment dans cette optique, ils suivent les modes, utilisent des composants avec de plus en plus de dépendances sous prétexte de ne pas 'ré inventer la roue" et comme ont souvent de bonnes machines se contentent de ces solutions. Oui, il y a un énorme gâchis à tous les niveaux...
tu a raisons sur le fait que les systèmes ne sont pas maintenue.
Personnellement j'ai Ipad 3 qui a 7 ans et cela fait déjà quelques année qu'Appel ne propose plus de mise a jour
Bonjour Philippe , c'est un faite les condensateurs sont petit actuellement, c'est souvent la panne de tous les appareils en général il éclats , avant pour les mêmes capacités il était bcp plus gros encaissait mieux et durait donc plus longtemps, a cette époque les appareils était encombrent comme les Téléviseurs les TSF ect,,, les appareil était plus chères aussi il fallait parfois plusieurs salaire pour ce les offrir
Je pense que la chasse à l'efficacité énergétique a son rôle à jouer dans l'histoire, car pour pour gérer la consommation au mieux ça complexifie considérablement la conception de l'objet. Il est courant de voir plus de rails d'alimentation de tensions différentes, et comme chaque rail a son lot de pannes...
Passer des alimentations linéaires aux alimentations à découpage s'inscrit parfaitement dans ce cadre. On passe de 50% de rendement à jusqu'à plus 95%, avec un volume plus réduit, mais au prix d'une complexité supplémentaire.
Pour les encres et autres, je pense que c'est encore plus subtil : s'arrêter à un élément plus faible pour éviter de casser quelque chose de plus complexe. Et assurer l'uniformité des impressions sur x pages implique une marge, qu'on peut aussi voir comme un gaspillage... Ici, comme pour les appareils à dosettes, il y a un autre problème : les puces, entre autres, permettent d'avoir un marché captif. Ca n'a rien à voir avec l'intention d'obsolescence, mais l'obsolescence en est une conséquence (marché captif donc soumis à volonté marketing)
Désolé Philippe, mais c'est la première vidéo que je vois de ta parts où je ne suis pas d'accord du tout !!
Si tout est calculé... le temps de fonctionnement est calculé, etc... Je suis même étonné que tu sois étonné !! ?
On ne peux pas juger sur les retours sur internet des appareils "confifentiels" Internet n'est pas une jauge pour quelques appareils (même des milliers ... c'est pas beaucoup)
Chacun son opinion...mais je persiste à dire que dans beaucoup d'industries, on ne calcule pas tout pour que ça tombe en panne à un instant T. Regarde d'autres commentaires de cette vidéo comme celui d'electro bidouilleur...
Je suis d'accord que le temps de vie est calculé.
D'ailleurs dans le Memotech il y avait la durée de vie d'un condensateur électrolytique ou d'un écran LCD : assez élevées tout de même !!
Slt Phil,
Depuis que je suis malade 2010,j'ai acheter un PC de maque PB, je l'utilise en moyenne 10H par jour. 2022 je commence seulement à avoir des problèmes, il fonctionne toujours mais bon. je vais le changer pour avoir plus de puissance, à par ça je vais le garder en dépannage.Ce que je déplore car je dépanne moi même mes appareils,c’est les vis,il m'est arrivé de fabriquer des outils pour les démonter.
salut
je suis un ancien directeur technique je l ai mis dernierement dans vos comentaires ce qui est vrai c est que les roulements de machines a laver sont calcules pour 1500 lavages le magnetoscope avait un compteur integre et ils commençaient a donner des signe de faiblaise vers 1500 heures d utilisation
une absolecense programmees a des annees aleatoires car suivant l utilisation tu as plus ou moins des annees suplementaires que tu crois suplementaires par contre maintenant tu as une obsolecense voulue un temps de fabrication voulu indique sur les notices ou docs accompagnant le produit apres le temps passe tu ne trouveras plus de pieces si le temps de fabrication d un four est de 5 ans tu tombes en panne la 6 ieme annees et plus de pieces je l ai vecu maintes et maintes fois pour le tv ce que vous n avez pas vu c est que l on change les modes
la tnt devait faire que toute la france soit sur le meme modele si tu habites LILLE tu regles ton tele ,tu es mute a MARSEILLE ton tele est regle or ce n est pas le cas de plus dernierement on est passe de la tnt MP3 a la HD QUE C EST IL PASSE COMBIEN DE TV sont partie a la dechetterie bientot on passera au 4K idme puis a la tres haute definition voir la 3D ET REBELOTE ou tu met un decodeur 30 a 50 EUROS VOIR PLUS pour les ordi ce que j ai vue c est qu un gars qui avait windoow 95 lors q u il est arrivee windows 98 celui qui avez une certaines architecture ne pouvez pas l installe avec windows 10 beaucoup de drivers se sont trouve obsolete pourtant ont les avaient acheteset il en va ainsi pour tous
je vous ai partage un peu de ma carriere
Totalement incompréhensible...
@@eljano1728 c est vrai desole et la c est mieux plus comprehensible
@@maximezomero7705 j ai modifie merci
Je lis... Je like.
Vraiment pas convaincu par la réflexion. Les Chinois tiennent le marché et ne respectent pas nécessairement le cahier des charges. Il se trouve que les moins nantis ont - par nécessité - recours à du matériel moins cher. Et pour ceux-là, c'est tant pis ?
Excellente vidéo et excellente analyse !
Je rajouterai même que parfois les constructeurs ajoutent de l’obsolescence involontairement pour se protéger du piratage. C’est un phénomène que l’on peu rencontrer sur certaines cartes des jeux d’arcade qui contienne une « pile suicide ». Le but de cette pile est d’alimenter une petite RAM qui contient les clés de déchiffrage de certaines ROM présentes sur la PCB.
Cette protection est infaillible et les jeux utilisant ce type de « chip » n’ont été dumpés que des années après. Bien entendu, l’effet pervers de cette protection est que la mort de la pile signifie la mort du code de déchiffrage … donc la mort du jeu. A présent que ces clés ont été « crackées » certains bidouilleurs ont réalisé des puces « Phoenix » permettant au possesseurs de ces jeux suicidé de les faire renaitre de leurs cendres !
Plus d’infos :
www.retroclinic.com/leopardcats/decrypt/decryption.htm
Ta chaine est géniale, j’adore !
EPSON, LEXMARK,...de très bonnes imprimantes domestiques qui durent ,qui durent...obsolescence programmée, on est en plei dedans.
ben oui, avant le microprosse, tout un chacun pouvait comprendre le fonctionnement d'un bidule en regardant les portes logiques et éventuellement le modifier, ensuite avec la révolution du microprosse, les fabricants en ont profité pour nous vendre des black-boxes du genre "je flashe le firmware" et puis je vire le développeur....et puis vous n'avez qu'à acheter le modèle suivant de l'aille phone....
Tout ceci a largement contribué à l'électronique flashable, mais jetable quand-même....
Nombreux exemples:
- la montagne de décodeurs TNT à jeter à chaque fois ( tous les 5 ans ) qu'ils changent la norme de diffusion ( la norme PAL-SECAM-NTSC a duré 50 ans, une norme TNT, c'est...5 ans ), pareil pour les Télé avec TNT intégrée, pseudo HD pas vraiment HD, ou avec des app obsolètes...
- la machine à laver qu'on peut pas modifier le programme Eco par sa propre séquence, vu qu'on a pas le code source du bidule ( on attends encore le controleur de machine à laver sous Arduino )
-l'injection électronique qu'on peut pas re-parametrer pour changer de l'essence en Ethanol ( ici également une injection sous Arduino serait bienvenue ), et on parle pas des prises de diagnostique ODBC ou il faut une mallette "concessionnaire"...
Bref, l'electronique "flash and forget" est une grande pourvoyeuse de l'obsolescence programmée...
Moi ce que je remarque c'est que les objets actuels durent moins longtemps :les lampes, les produits électroménager. Ca touche même les véhicules ! J'ai croise une peugeot 404 qui roule encore (plus de 30 ans) alors que la durée de vie d'une auto actuel est bien moindre ! Mon beau père a noté que pour un meme véhicule les recentes utilisaient des pièces bon marchés pour gagner au prix de revient. Ce n'est pas de l'obscellence programmee mais ca n'arrange pas.
Je me demande pourquoi trop peu de constructeurs prennent le parti de faire du durable et de communiquer sur la durée de vie plus longue. Ca serait un argument de vente qui pour moi ferais la différence.
Je ne connais pas la proportion du coût permettant d'allonger significativement la durée de vie, mais j'ai souvent l'impression que celle-ci est écourté par seulement quelques pièces qui s'usent beaucoup trop vite que le reste.
Oui c'est certain, comme je le dis, la durabilité et la réparabilité ne sont souvent pas des critères du cahiers des charges et c'est bien dommage.... Quelques marques commencent à y penser mais c'est rare...
J'ai un lecteur ZIP 100 SCSI externe et un IDE 250 interne, ils ne sont pas obsolètes en fonctionnalité mais en usage. Une grosse disquette de 100Mo et 250Mo, c'est ridicule vu les clés USB de 20Go qu'on peut mettre en pendentif, légère comme tout, voire carte micro-SD à capacité incroyable (il faut presque une loupe pour l'enchâsser dans un adaptateur plus aisé à manipuler).
Le lecteur de disquette externe USB m'a encore servi, ai retrouvé une D7 égarée dans un recoin. :-)
Les lave linge Miele sont très durables, je crois mais très chers, le prix est-il au niveau de la longue durée d'usage, ou aussi le "prix de la marque", ou rassurer les acheteurs (: du sérieux) ?
Un lave-linge Mièle... 1000 euros tout de même.
Par contre l'aspirateur Mièle de ma maman a un mauvais contact au niveau du bouton marche/arrêt et il n'est pas très vieux comme aspirateur traîneau.
Pas facile à démonter car je ne vois pas de vis !!
@@triton4541 J'avais acheté une AEG, la plus chère du catalogue des 3Suiss* vu que j'avais 30% de réduc (bug, pas prévu de bloquer ces pages là), presque 2000F de réduc. Dans le catalogue suivant ont corrigé le bug. Ai juste dû aider le livreur, était seul)
Démonter c'est parfois un casse tête, mon Bosch en plastique, y a 2 vis cachées (sous le capot où le réglage d'aspiration se fait, curseur, faut arracher sans casser, pas évident, fragile, fait pour monter, pas démonter) et 2 apparentes mais des trucs qui entrent en force, qu'on casse si pas assez patient, le dérouleur s'était coincé, la seconde fois aspirateur un peu "amoché", si ça recommence, j'enroule le fil autour, trop casse pieds et casse aspirateur.
Le bouton M/A il est intégré ? Emboité ? Y a certains modèles avec un système de clipsage qu'on peut démonter de l'extérieur, mais du Miele ça doit être plus "classe". Y a des endroits où des "repair café" se montent. Sais pas si on peut trouver une vue éclatée de l'engin, vs le type de modèle. A voir ensuite si la pièce peut se trouver (SAV Miele). Sur leur site web y a pas d'infos à picorer ?
@@Photoss73 :
Je n'ai pas la référence sous les yeux car mes parents habitent en Basse-Normandie dans le Calvados.
J'ai demandé à ma maman de laisser le bouton sur "Marche" et de brancher/débrancher l'aspirateur en mettant sur la puissance d'aspiration la moins forte... pour éviter les étincelles dans la prise de courant.
Pour l'instant l'aspirateur fonctionne sur ce "mode" depuis peut-être 1 an ou plus !!
:) Vous m'avez inspiré : quand je retourne voir mes parents, je relève la référence de l'aspirateur et je regarde sur internet, et de retour chez moi, pour voir ce que je peux glaner comme informations sur internet.
Puisque mes parents n'ont pas internet...
Bonjour Philippe. J'ai beaucoup apprécié cette vidéo même si elle ne comportait pas de réalisation électronique. Je suis complètement d'accord avec vous : l'obsolescence programmée, à part quelques exceptions (ampoules électriques dans les années 50, imprimantes à jet d'encre...) n'est pas voulue, dans le sens qu'il n'y a pas d'études spécifiques pour qu'un appareil ne dure pas plus d'un certain temps. Par contre, la recherche incessante de profit va dans ce sens : on tire sur la qualité pour que cela ne coûte pas trop cher. C'est là que le problème est systémique. Je travaille pour une société qui fait du contrôle-commande de centrale nucléaire. Le mot d'ordre est : sécurité nucléaire. Après, il faut que les cartes ne coûtent pas trop cher, d'où une certaine schizophrénie de notre direction. Enfin, pour moi, ce qui importe c'est la sécurité nucléaire et je travaille dans ce sens. Pour ce qui est des multimètres Keysight, nous en avons une quinzaine, dont pas mal de 34401 qui fonctionnent sans problème depuis au moins 10-15 ans. Je pense que le vôtre est une exception, ce sont des appareils assez fiables. Je n'en dirai pas autant des calibrateurs Calis 1500 d'AOIP.
Bonjours,
L'obsolescence programmée est une réalité toute la nourriture a une date d'obsolescence inscrite.
et dès le lendemain de la DLC, à 9h il faut jeter le produit, les microbes ont décidé de se démultiplier à la date écrite (microbes suisses = précision horlogère).
Le riz, les lentilles c'est terminé, pas de date, devenus éternels, comme certains composants électroniques si on ne les grille pas.
T-Shirt : Mo-Riss for ever...top :)
bonjour,j ai un exemple de certaine cartouches epson qui ont une puce qui limite l utilisation des cartouches en inscrivant vide alors qu il reste encore la moitié , czcams.com/video/zYQkPDy1-9E/video.html
bonsoir Philippe ,
j'ai acheté une cave a vins , il y a deux ans , cette année je suis partie en vacances et ma fille m' appel en me disant papa ton truc marche plus , en plus c un nom de grande marque ,
une fois rentré et étudier le " bignou ", je me suis aperçus que l'alimentation qui a lâchée , manque d’ampérage, il demandé un ampérage de 40 A et actuellement c’était un ampérage de 20 A ( sous 12 v) donc surchauffe est HS et je l'ai payé un bon prix ,
problème résolut j'ai refait une alimentation de 56 A sous 12v est cela marche correctement .
a méditée
PS : soit on tire sur les prix et la camelote ???
56A sous 12v pour une cave à vin.... seriez pas un peu de Marseille cher OM ?
@@bricoarn8651 "il demande un ampérage de 40 A" Il fait chaud à Marseille, faut beaucoup refroidir pour maintenir le vin à bonne température. :-) L'ennui des basses tensions, il faut des fils gros comme le bras vu les ampérages à véhiculer. Faudrait mesurer avec une pince ampèremétrique le besoin réel.
Sur ma nomenclature du REF de 1982 y a aucun F4, ça doit être 'nouveau'. Gardé en réserve ?
@@Photoss73 F4 c'est vieux déjà... (je dirais fin des 90's) Mais 82 pour une nomenclature, c'est.. poubelle ! ;-)
@@bricoarn8651 non de normandie ...
Ciao Phil, l'obsolescenza programmata esiste, esiste nei prodotti altamente commerciali, per esempio smartphone, tv, certi elettrodomestici e molti accessori per pc io credo che sia tutto studiato per assicurare la vendita nel tempo, un esempio è della lampadina :
czcams.com/video/3nfFDANE1y4/video.html
la seule chose que j'ai remarqué sur les pc portables et tour achetées assemblées, c'est au niveau de la mémoire vive ou module RAM.
par exemple Windows XP était, pour les PC premiers prix vendus avec 512 Mo de mémoire vive (RAM) alors que l'idéal était à partir de 1 Go il était conseillé de rajouter 512 Mo.
Vista vendu avec 1 Go tourne mieux avec 2 G0
Windows 7 vendu 2 Go tourne mieux avec 4 Go etc.
rien de mieux pour vendre des modules mémoire
il y a une chose qui détruisait les lecteurs CD, DVD, c'est la fumée de cigarette, en pièce fermée pas bon pour les têtes de lectures.
Hello, oui la fumée endommage pas mal de trucs en plus des poumons, mais ce n'est la faute que des fumeurs :)
merci, pour la causerie! 😉👍
Je lis... Je like.
Pour les imprimantes, quand y a une restriction pour garantir la qualité du rendu, ça devrait être indiqué sur l'étiquette, 100 cartouches et ça sera terminé, 5 ans, autre... Y a des cartouches d'encre Epso* qui semblent ne plus être reconnues quand trop âgées, n'étant plus dignes de la superbe qualité qu'on est en droit d'en attendre (sauf que la jeter pleine(recyclage), c'est rageant, au prix où c'est) même en les ayant secouées pour homogénéiser le contenu. La mode, le nouveau est censé nous faire changer et déclarer l'obsolescence nous même (comme les téléphones et smartphones entassés dans des tiroirs : trop vieux)
A part les DLC alimentaires c'est rare la date "limite" affichée, un pneu, selon où on roule, ça réduit la longévité, on ne peut calculer qu'un kilométrage moyen sur un lot, une population, à part dire qu'au bout de 100 000km il faudra absolument penser à les remplacer ! :-) (j'en ai qui ont fait 60 000 mais alterné avec les hiver, les derniers 20 000 à remplacer bientôt, les routes en travaux (caillasses) suédoises ça use vite).
Ma HP LaserJet 5 fonctionne encore au bout de 20ans, tant que je trouve du toner (j'en ai consommé 2 1/2) mais il faut souvent aider le papier à se faire entrainer (grrrr !). La LX80 à aiguilles est reconnue spontanément par XP (pas testé sur 7, sais plus si j'ai une prise // LPT), ai encore deux rubans scellés et du papier Carol, c'est trop solide car rustique (mais bruyant en mode NLQ(near letter quality), passe, repasse en décalé, crrrr crrrr crrrr crrrrrrrrrrr).
Bonjour Philippe,
J'ai regardé avec interêt, mais pour une fois, suis en désaccord.
L'obsolescence n'est plus dans le défaut (composant hs, ... ) , mais dans le design. Le but est de rendre inutilisable/irréparable au bout d'une certaine durée.
Exemple:
batterie inamovible sur les portables (pc, phone) en est un bon exemple. Quel serait donc l'intérêt, si ce n'est de l'obsolescence .
La batterie li-ion ne pouvant tenir qu'un nombre limité de charge, la durée de vie d'un téléphone en est d'autant impacté.
De surcroit, si tu démontes pour changer ce composant , le téléphone ne sera plus scellé (et donc s'usera d'autant plus vite) , sans compter chez nos amis du monde de la pomme, le SI du téléphone nereconnaitrera pas correctement celle-ci.
D'autres exemples existent (ampoule à filament à durée de vie raccourci, collant nylon dégradée, imprimante avec gestion d'encre limité par cartouche, ...
L'obsolescence programmé est une volonté dans la conception de limiter l'usage d'un produit , de rendre impossible sa réparation.
Quand la raison de le faire , elle est bassement économique. La volonté de produire des bien de qualité pour se différencier des autres concurrents n'est plus à l'ordre du jour, la vison de l'entreprise est trop 'courtermiste' de nos jours. Et puis le client ne payera pas ce sur-coût de qualité.
Hello, je ne sais pas si le fait de ne pas rendre les appareils facilement réparable rentre dans le concept...
Maintenant il y a en effet des compagnies qui sont dans ce modèle, je ne dis pas le contraire mais encore une fois je pense que c'est une minorité, et puis c'est un domaine ou la technique évolue très vite, les Nokia première générations étaient réparables, combien sont en core en service ?
Max Z, je n'ai pas voulu dire que tout n'est pas réparable. Cela devient difficile dans l'électronique, avec l'impossibilité d'accès aux pièces constructeurs (ex: téléphone portable),
Je rentre dans ce concept d'obsolescence, tout ce qui est fait intentionnellement pour l'imiter l'usage d'un bien. Restreindre la possibilité de réparation rentre dans cette catégorie. Pour l'exemple que tu donnes, on parle d'obsolescence technique, voir de design.
La page sur Wikipedia sur le sujet est très intéressante.
@@maximezomero7705
Boudiou , tu fais parti des vieux pour connaître cela ;-)))
Réflexion pleine de pertinence...
De nos jours, il y a de plus en plus de constructeurs d'appareils, chacun fera un design avec des composants pas chers. Imaginons qu'il y ait seulement 2 constructeurs de TV à tube, chacun essaiera de faire un appareil fiable, les choses dérivent vers le jetable lorsqu'il y a trop de constructeurs. Par contre concernant les PC c'est véritablement de l'obsolescence programmée, on balance des PC qui rament alors qu'ils sont en état de marche, les constructeurs ont bien compris qu'il suffit de brider les cartes mères par exemple à 4Go de RAM (comme le mien) pour pousser à changer, de plus l'arrivée d'une nouvelle techno de RAM, rend obsolète la précédente et donc plus très cher à l'achat, quand on fait un calcul simple, il est préférable de changer de PC au lieu de mettre de grosses sommes dans une RAM qui date. Si la RAM DDR2 n'était pas cher, je n'aurais jamais acheté le 2e PC. Et ces logiciels qui refusent de s'installer sur un ancien OS, chacun y met son grain de sel pour pousser à l'obsolescence débile etc... le monde du PC c'est vraiment de l'arnaque. Les téléphones c'est pire encore, avant on pouvait démonter et changer la batterie, maintenant tout est fait pour rendre cette ouverture impossible, même si tu réussi à l'ouvrir la pièce est introuvable ou très très cher ! Dans certains pays tu change ton écran pour 5€ alors qu'ici tu le paiera 200€ pour un téléphone qui en vaut autant ;-)
Pour info, le limite à 4Go est liée à la techno 32bit, ce n'est en aucun cas un bridage volontaire. Si les développeurs ne supportent pas les anciens OS, c'est car ils veulent utiliser des composants à jours et surtout ne pas avoir à maintenir et tester plusieurs versions, ce n'est pas fait exprès, c'est juste une conséquence de ce choix économique et aussi parfois d'une certaine paresse :)
@@Cyrob-org j'ai tout passé en 64bit, c'est pareil
Les PC portables sont vendus avec 4 Go... Perso j'ai 8 Go sur ma tour...
Mais 4 Go suffisent pour Windows 7/10.
Ce qui brident les PC portables c'est le disque dur mécanique, d'ailleurs de + en + difficile à démonter (la petite trappe à disparue) pour le remplacer par un disque SSD.
@@triton4541 exact , faites l'essai de remplacer les disques dur mécaniques par des disques SSD , vous verrez vos PC démarrer windows en 15 secondes quelle que soit la configuration de votre vieux PC .
Obsolescence programmée, Non...Composants fatigués, Oui!
merci philippe
Je pense qu'on est largement capable de construire durable, on a la technologie, l’expérience, les matériaux, mais à cause des coûts de fabrication, de l'ultra rentabilité on perd la fiabilité. Toutes proportions gardées, quand je vois la fiabilité de la sonde Huygens , je me dis qu'on doit être capable de construire une machine a laver qui tient largement plus que la garantie a un prix qui ne soit pas non plus démesuré. C'est a nous consommateur d'exiger une certaine fiabilité et de ne pas se laisser amadouer par telle ou telle option inutile..
Pour avoir fait la majorité de ma carrière dans la conception de produits "assimilables à l'électroménager", je peux confirmer ce que dit Philippe : je n'ai jamais vu de spécifications sur une durée de vie maximale. Par contre, les produits étaient systématiquement testés en endurance (par échantillonnage) sur un nombre de cycles largement supérieur à la durée de garantie. Il en va aussi de l'image de marque, surtout pour des produits que l'on remplace en moyenne tous les dix ans. Comme on dit, la confiance du client se gagne par l'escalier et se perd par l’ascenseur.
Ensuite, si on achète volontairement du très bas de gamme, le produit lâchera peu après la garantie tout simplement parce que le constructeur aura déjà eu du mal à le faire tenir le temps de la garantie. Mais là, c'est un choix.
Il ne faut pas perdre de vue non plus qu'on en a souvent pour son argent tout le monde lorsqu'il achete aujourd'hui fait le tour des comparateurs de prix pour remplacer ces appareils dès qu'une panne survient. Pour exemple une tv d'entrée de gamme coûte moins chère à remplacer par une neuve avec une nouvelle garantie de 2 ans plutôt que de faire la répartition de l'ancienne.
Oui, c'est en effet une des causes...
Faire réparer c'est bien quand c'est sous garantie (le cas de la TV Philips LCD que j'avais acheté pour ma mère veuve, remplaçait la TV à tube cathodique bombé) mais ensuite, ça peut coûter cher et les standards évoluent (TNT, MPEG-x, ...), il faut parfois remplacer ou, au pire, acheter un boitier adaptateur (à 50% du prix d'une TV ? :-) ).
Mon ancienne voisine âgée m'a donné trois postes à réparer, grillés par Linky, erreur du technicien. La radio Brandt, ai trouvé un bloc secteur 6V neuf, la radio Sony, un transfo classique ira à la place de l'autre avec qq trous à percer (écart standard des broches pas standard mais volume standard (blindage démontable)) mais le lecteur de CD/K7/Radio, démontage laborieux (3 vis torx avec ergot pour pas démonter (accès transfo), faut tête creuse à rallonge (15cm)), des vis de partout, connecteurs à débrancher, la galère et finalement, transfo pas classique, finalement, l'ai enlevé, et soudé les fils d'un bloc secteur de récup qui va bien en tension (9V) sur le connecteur des 6 piles, et ça marche. Ça lui fera 8€ en pièces pour les trois mais les pièces détachées d'origine de ces trucs on peut toujours rêver pour les trouver ! Pour la main d’œuvre elle m'invitera au restau (espérons). :-)
Je lis... Je like.
Le scandale des imprimantes......
Oui, il y a des pommes pourries en effet, mais ça reste pour moi des exceptions...
@@Cyrob-org j'ai travaillé dans un sav d'électronique...... L'OP existe
Encore une fois je ne dis pas le contraire, je dis juste que ce n’est pas général et que plein de causes rendront le matos obsolète sans qu’ils aient besoin d’en rajouter...
La même panne au même moment sur le même appareil.....
Très bonne réflexion et je suis entièrement d'accord avec toi. Et je rajouterai que la mauvaise ou faible qualité de certains appareils/composants n'est pas seulement imputable aux fabricants. Nous (les consommateurs) en sommes aussi responsable car bien souvent nous voulons le top du top pour un prix modique. Du coup les industrielles font comme ils peuvent pour baisser les coûts et répondre à la demande.
Et de ma modeste expérience de trentenaire, j'ai très souvent constaté que ce qui n'est pas cher est loin d'être du même niveau de qualité que ce qui l'est plus.
Après ça ne veut pas dire que c'est forcément mieux parce que c'est plus cher, il faut savoir acheter intelligemment, surtout qu'avec internet on a accès à toutes les infos nécessaires pour faire les bon choix.
En même temps si un truc tombe en panne juste après la garantie tu vas pas racheter la même marque ils s'ont donc aucun intérêt à faire ça
Je suis bien d'accord avec ton point de vue, Philippe.
Programmée ou pas, son origine est essentiellement due à des problèmes d'argent... (salauds de capitalistes... :))
Je pense que les industriels regardent deux choses: à quelle fréquence remplace t'on les appareils en moyenne, d'une part, et jusqu'où peut on réduire le budget de fabrication de façon à ce que l'appareil en question ait une durée de vie qui "colle" à cette moyenne... (en principe, maintenant 5ans pour un appareil ménager) sachant que de toute façon, vers les 5 ans, le consommateur replacera cet appareil... et si "il fait plus" tant mieux...
Il y a aussi, que la technique au bout des 5 ans ayant évolué, le consommateur aura tendance à se tourner vers un produit plus moderne...
Quelque part, on en est aussi responsable...
En revanche, il y a autre chose: "l'irréparabilité programmée"...
Soit les pièces qu'on ne trouve plus, où celles dont le coût est tellement prohibitif, qu'on finit par jeter le produit, ou encore les docs techniques qu'on ne peut pas se procurer.
Là, on peut se poser la question sur la volonté ou pas, des fabricants a assurer la fourniture des pièces et docs techniques, nécessaires aux techniciens ayant en charge la réparation de nos chers produits...
C'est là où souvent les gens font l'amalgame entre les deux.
On peut admettre qu'un appareil qui sert s'use, et peut tomber en panne... c'est "normal"...
Dans le cas de ton multimètre, si les pièces sont dispo, et que le fabricant peut te le réparer pour une somme acceptable on est pour moi, dans ce domaine du "normal".
Si en revanche, on te dit qu'il n'y a plus de pièces pour ce modèle, ou encore si la somme demandée pour la réparation est supérieure au 3/4 du prix du neuf, surtout si près de la date de fin de garantie, là on pourra commencer à parler d'obsolescence programmée...
Le problème c'est pas que les industriels font qu'un appareil tombe en panne au bout de 5 ans, c'est plutôt que les appareils modernes ne sont pour la plupart, plus réparable
Totalement d'accord, aucune doc, des SAV aux prix honteux et des appareils parfois mal conçu et difficilement démontable.
Par contre des objets qui ne sont pas réparable à cause de vis spéciales ou un montage qui empêche l'intervention. Par exemple, des brosses à dents électrique dont la batterie arrive en fin de vie. Je ne citerai pas la marque (très connue) mais j'ai le cas et je dois changer la batterie sur trois modèles. La personne qui ne bricole pas et ne possède pas le matos, l'appareil est irréparable. Bien d'autres exemples existent !
Oui tout à fait, mais je ne sais pas si on peut appeler cela de l’obsolescence programmée...
@@Cyrob-org ben si quelque part, puisque la durée de vie d'une batterie type NI-MH est genre 3 ans, max 4 ans en y prenant vraiment soin ;)
@@jeanpapinou5541 Oui mais quoi mettre d'autres ? ces batteries ont une durée de vie limitées, ce n'est pas un choix volontaire du concepteur. Je ne connais pas de batteries à des prix grand publique avec de grande durée de vie..
@@Cyrob-org je ne parle pas de durée de vie des batteries, mais bien qu'il soit quasi impossible dans pas mal de situation de la changer. Pour moi ça rentre bien dans le cadre de l'obsolescence programmée si tout est fait pour empêcher ou compliquer l'opération.
@@PainterVierax Ca c'est l'argument des services clientèle, car à partir du moment ou l'appareil est ouvert, ou pire, modifié, la responsabilité du constructeur ne s'applique plus.
bonne réflexion, par contre il serait faux de dire que l'obsolescence programmé n'a jamais existé : ampoules incandescente, imprimante jet d'encre qui imprime plus au bout d'un certain nombre de pages (blocage logiciel)...
Je suis totalement d'accord pour dire qu'en effet le problème est d'ordre économique, plus de coût de fabrication que de productivisme : l'exemple des compteurs Linky et leur qualité de fabrication discutable pour un appareil censé en remplacer un qui a parfois plus de 50 ans, mais quand on voit que le coût total de remplacement avoisine les 130€ pose comprise, on imagine facilement que le coût de production du compteur en lui-même ne doit pas excéder les 50€, normal qu'il soit difficile de faire des miracles avec une telle somme...
Ce sont à peu près les seuls exemples qui existent... Ah si il y a les bas nylons, lol...
La fameuse émission d'Arte qui oubliait de préciser que leur ampoule inusable éclairait 10 fois moins tout en consommant 10 fois plus.
Comme le dit Philippe, l'énorme majorité des appareils dont on ne se sert plus n'est pas hors d'usage mais simplement plus au goût du jour.
@@eljano1728 je suis assez d'accord avec toi : le nom "obsolescence programmé" est quand même bien choisi, même si au final c'est le consommateur qui rend ses produits obsolètes... Pour le cas de cette lampe, il est en effet vrai qu'elle éclaire toujours, mais il est aussi vrai qu'il y a longtemps qu'elle est totalement inutile, c'est comme les lampes LED de nos jours, elles sont annoncés pour 15000 heures voire plus, mais je pense qu'au bout de 8000h elles n'éclairent déjà plus grand choses, peut-être je me trompe, ça seul le temps et le recul nous le diras.
Le compteur Linky qui est plein de composants électroniques !!
Vidéo très intéressante, merci.
Justement on pourrait faire du lobbying pour imposer a l'UE que tous les appareils doivent pouvoir etre réparable avec certaines contraintes de démontabilité et l'acces aux schema de composant.
Des choses simples pourrait augmenter la durée de vie de beaucoup de matériel qui ont des pieces d'usure connu. (les accus,condensateurs,moteur brushed etc)
Bonjour, à partir de 2020 les produits devront être accompagnés d'un indice de réparabilité : www.greenit.fr/2018/12/08/indice-de-reparabilite-lancement-dune-enquete-nationale/Ceci dit le probleme est économique : par exemple pour faire réparer de l'electroménager blanc type lave vaisselle sur place : une viste sur place pour diagnostiquer = 80€, si on répare c'est main d'oeuvre + pieces en moyenne 200€... au total pas lon du prix du neuf sans garantie ou presque. De plus dans la majorité des cas le "technicien se déplace et fait payer le forfait avec conclusion : soit irreparable, soit reparable à prix dissuasif soit reparable... Dans ce dernier cas la reparation est faite si societé sérieuse, mais souvent c'est des margoulins qui ne reviennent jamais car ils n'ont aps fait le bon diagnostic et ne savent aps réparer!La seule solution c'est de réparer soi même comme nous faisons, quand on peu, mais avec des produits de plus en plus intégrés, avec des composants spécifiques et du soft ça devient compliqué. C'est pour ça que je garde et entretien ma machine à laver ou sécher qui ont 20 ans... il suffit de changer un fusible thermique ou uen courroie....Pour le reste petite electonique portable genre appareil photo, son....et meme TV, ça ne se répare plus (me^me sous garantie on remplace) à cause coût main oeuvre et aussi evolution....Jean-Louis
J'aime bien votre analyse posée sur la question.
Et je pense comme vous que derrière pas mal d'exemples de soit disant "obsolescence programmée complotistes"
Il y'a surtout une volonté permanente de rogner un max sur le coups de productions.
Mais il y'a aussi d'autres trucs comme rendre un matériel très compact ou design pour le département marketing et cela parfois au mépris de la fiabilité.
Mais comme vous le dites, quand on constate à quelle vitesse les gens consomment et remplace leurs matos en état fonctionel et dans quelle société de compétition et de consumérisme ont vit.
Et bien je pense que produire des appareils qui "s'autodetruisent" ne doit pas être une priorité des industriels.
Après je ne prétend pas que la pratique n'existe pas, mais elle ne doit certainement pas être extrêmement répendu.
J'ai bien aimer ta vidéo philippe qui refléte la réalité.Ayant moi meme fait 17 ans de commerce d'électroménager , j'entendais cette phrase à minima 2 fois par jours.
J'expliquai à mes clients que les produits d'aujourd'hui ne pouvez plus durée comme avant due à leur fabrication.Pourquoi parce que l'électronique est arrivé en masse dans les appareils d'électromenager.
Alors à ces client je leur répondez simplement de se rappeler du cout des appareil avant.Quand je vois aujour'hui des machines à laver de chez electro-machin à moins de 150 euros je leur demande combien couté le lave linge le moins chéres dans les année 70 et bien il couté bien plus chére alors que les salaires été bien plus bas.
Donc oui les produits dure moins longtemps, mais on les à payé beaucoup moins chéres et ils sont rempli d'électronique qui elle est bien plus a risque que la bonne vieille mecanique voir eletromecanique.Mais ces produits consomme moins de ressources aussi (meme si il à fallut beacoup e ressource dite (GRISE) pour les fabriqué.
Le 1er lave vaisselle que j'ai vendu consommé 35 litres par lavages, mon actuel en consomme 7.Les laves linges d'aujourd'hui sont à moins de 10 litres d'eau par kg en moyenne, la bonne mére denis avec ses bébé 40 60 etc consommer aux environ de 120 litres pour 5 kg.
Et le cout des piéces, mes clients trouvé chére quand j'annoncé le prix d'un programmateur électronique entre 100 et 200 euros mais il oublie ou ne savent pas qu'un programmateur électromécanique couté au bas mot 300 euros.
Et si je proposé un lave linge de marque miele qui peut encore avoir la chance de durée une quizaine d'année , on me répondez : A 900 euros c'est beaucoup trop chére.
Je pense que c'est surtout le consommateur qui à poussez cette quete des prix vers le bas au détriment de la qualité.Et ca ne vaut pas que pour l'électroménager.
Voila tout ça pour dire que je vais dans ton sens et que ce que tu as expliqué sur le cout de fabrication à prix réduit ben forcement réduit la qualité.
Les acheteurs se fixent sur des prix bas, mais oublient que la qualité à un prix... Comme les anciens disaient "Le bon marché (à l' achat) coûte cher"...
Toi tu as été viré de tes cours de français vu le nombre de fautes dans ton commentaire...
Le seul appareil sur lequel j'ai des doutes actuellement se sont les petits imprimante a encre bon marché. Sinon je n'ai jamais été témoin de ça je crois..
Bon marché, pas de miracle, éléments pas chers, il ne faut pas leur demander de durer 10 ans en imprimant 8h/jour (ruine en fournitures :-) ). Pas cher = poubelle, euh non, déchetterie pour exploiter les matériaux, tout plastique, pas sûr que ce soit possible (manque de filière hors PET des bouteilles, PEHD, PP).
En cas de panne, l'intervention coûterait plusieurs fois son prix => déchetterie.
C'est pas les appareils qui sont de l'obsolescence programmée aujourd'hui. C'est les emplois.
Personnellement je me pose toujours la question de savoir quel serai l'intérêt pour un constructeur de mettre en place un mécanisme d'obsolescence "programmée"
De ce que je sais, l'obsolescence programmée avait été mise en place par plusieurs constructeurs de lampes a incandescence qui s'étaient mis d'accord pour limiter la durée de vie de celles-ci afin qu'elles ne durent que 1000h. Dans ce cas, on voit clairement a qui profite la mise en place de cette fragilité
Par contre, quel serai l'intérêt d'un constructeur de d'imprimantes a faire tomber en panne volontairement son matériel, sachant que son gagne pain est en très grande partie sur les cartouches ?
En tant que particulier, je choisirai potentiellement une autre marque ! adieu la vente de cartouches
Je rejoins Philippe sur la chasse au cout lors du design: Quand on voit des imprimantes vendues neuves à moins de 50€ TTC, on peut facilement imaginer les choix drastiques lors de la conception et donc leur niveau de qualité!
Non je ne suis pas ami avec l’obsolescence programmée
Bonjour Philippe,
Pour moi ton raisonnement et juste sur toute la ligne, mais! toi, moi ou d'autres personnes, ne pourront jamais rien faire contre les théories du complot.
Et il est vrai, d'en parler, peut toujours faire réfléchir des personnes "ayant le cul entre deux chaises" qui doute.
Merci
On sort le gros mots " théories du complot ". C'est devenu l'anathème à la mode ! C'est bien, ça évite de réfléchir soi-même à certaines pratiques aujourd'hui observées ( apple s'est fait grillé sèchement avec ses maj pour les vieux iphones, par exemple) et ça disqualifie le méchant complotiste qui voit le mal partout...même sous son lit. Vous vous trouvez dans un conformisme aphasique et sortez de votre manche le sophisme adéquate. Bref, bon sirotage de bfmtv :)
Jetez un œil là-dessus, théoricien de la conformité... fr.wikipedia.org/wiki/Cartel_Ph%C5%93bus
Bonjour,
Philippe a jamais dit que ça exister pas, il y a toujours des brebis galeuses, mais il ne faut pas systématiquement faire des généralités.
Pour info, il est aussi toujours bien de regarder certaines chaines CZcams comme, La Tronche en Biais, Hygiène Mentale, DEFAKATOR, etc, pour se rappeler qu'il faut garder l’esprit critique, et de ne pas toujours tout avaler, en ayant des certitudes, quand cela convient à ce que l'on pense.
@@albert9402 Tout comme je n'ai jamais dit que l' obsolescence programmée était absolument partout...
Il faut faire preuve de discernement ( et regarder defekator et consorts n'y change pas grand chose) et ne pas ignorer les lois du marché, la tentation du profit à court terme, les arrangements entre grands groupes (mon lien que tu n'as pas lu :P) et même une certaine ingénierie pour "plafonner" l'utilisation du matériel, les mises à jour obsolescentes (désolé mais c'est le bon mot)....... tout ceci mis en perspective, avec un esprit critique et une certaine honnêteté intellectuelle, converge vers un fait qui n'est plus de l'ordre du simple soupçon... c'est la recherche d'un consumérisme basée sur un renouvellement continu et l'éphémère. En d'autres termes, tout comme le mensonge par omission peut être puni en certaines circonstances car il reste un mensonge, l'obsolescence est un facteur intrinsèque absent des cahiers des charges mais bien présent sur l'ensemble de la chaîne et profondément désiré par la hiérarchie des grosses multinationales, pas les petits acteurs évidemment qui ne sont pas à un niveau suffisant pour pratiquer ce type d'ingénierie... qui n'a jamais vu une marque se dégrader qualitativement du moment qu'elle passe de challenger à leader d'un marché ?
(mon lien que tu n'as pas lu :P)............oui! bien sûr je connais, même ARTE à l'époque a fait un long métrage sur l’obsolescence programmée, et je me répète, mais, je n'ai jamais dit que cela exister pas, je pense que sur le fond, on est d'accord, ce n'est qu'une question de forme.
@@albert9402 C'est donc une excellente nouvelle. Bon dimanche.
Pour moi, le fait de ne pas faire des équipements fait pour durer et être facilement réparable est de l’obsolescence.
On ne demande pas implicitement de faire des équipement qui vont tomber en panne mais on ne fait rien pour que ça dure ;-) On joue sur les mots mais le résultat est le même ;-)
Après je te rejoints totalement sur le fait qu'on balance des équipements tout à fait opérationnel ! Et que beaucoup de gens jette sans ce tracasser de la réparabilité. Même si dans notre groupe/communauté de passionné on s’attelle à réparer ce qui peut l'être ;-)
Euh, mon Thinkpad il marche encore après 8 ans… bon j'ai du le réparer 2 fois (le quartz du phy ethernet et cet été le ventilo (j'ai du patcher la carte mère pour ajouter un potard pour qu'elle le détecte…)). Sans beaucoup d'aide de Lenovo, les schéma j'ai du fouiller pour les trouver… Des jours perdus à chercher. Rien que ça ça rend rédhibitoire la réparation par un pro à cause du temps passé à chercher des infos.
Disons que l'obsolescence programmée est plutôt une conséquence qu'un but recherché. Un lave-linge grand public tombe en panne parce que les ingénieurs ont mis un triac sous-dimensionné ( résultat, on change change la carte mère) alors que les lave-linge pro que l'on trouve dans les laveries comportent des relais. Il y a quelques années, j'ai vu un reportage sur Miele qui soulignait que les routines de lavage étaient toujours les mêmes car elles étaient fiables, on ne changeait pas le soft d'un modèle à l'autre mais le prix du biniou a un prix.
Très bonnes pistes de réflexion, j'ajouterais qu'un produit pas solide ça se sait et ça ne se vend pas.
Puis cette vidéo me touche particulièrement en ce moment, je me suis pris d'affection pour l'atari 2600 que je cherche à remettre au goût du jour.
J'ajouterais, que vous avez laissé dans le même panier de pommes les pannes programmées et l'obsolescence programmée. L'obsolescence je la remarque, surtout dans les téléphones.
Par contre pour les pannes, honnêtement je trouve que les produits sont de plus en plus fiables ! Après il serait ridicule de comparer une gazinière avec une table à induction par exemple. Perso ce qui m'épate le plus c'est la durée de vie des TV. Alors oki, les plus jeunes n'ont pas eu l'expérience des tubes cathodiques, ça vieillissait réellement, ça avait l'avantage qu'on savait à peu près quand il fallait les changer ^^
Y'aurait tellement des choses à dire en fait.
Le pire c'était les terminaux d'informatique en mode texte(1980, vert), certains poussaient à fond la luminosité, et de profil on voyait des lignes alternées, neuves (jamais utilisées) et les lignes où le texte s'affichait, chromophores brûlés petit à petit.
On ne sait pas trop quoi en faire du verre des tubes, il était plombé pour filtrer un peu les rayons X mais ça fait déchet encombrant ensuite.
Un collègue m'avait confié la TV qui servait à ses fils, un des trois canons à électrons était en court-circuit, pas réparable à part changer le tube (y avait encore des dépanneurs sur rue à l'époque mais en valait-ce la peine ?), j'ai déconnecté le transistor driver du canon fautif et ils ont continué à la regarder en "bicolore". :-) Obsolescence ? :-) Un autre, le fusible avait sauté mais remplacé ça fonctionnait bien. Le condensateur disque secteur avait éclaté, devenu comme une paire de cymbales, court-circuit terminé par éloignement des électrodes.
C'était magique d'entendre de la musique sortant d'un poste à tubes, les filaments rougis, quel est le miracle ? Sais pas si c'est pas "naturel" pour les jeunes, tout ça, on allume, ça fonctionne (c'est fait pour). :-)
Perso j'ai toujours mon Atari 520 STE. :)
Bonjour Philippe--- excellente video !! et Vaste sujet l'obsolescence programmée! Bernard London publia un article de 20 pages en 1932
Bonjour je trouve vos vidéos très intéressantes mais sur l'obsolescence programmée là...je vous trouve très naïf. Je vous recommande le reportage d’Arte "Prêt à jeter ou l'Obsolescence Programmée" qui explique notamment comment les fabricants d'ampoules à incandescence ont décidé de définir une durée de vie pour celles-ci. On y explique même que ceux qui ne rentraient pas dans les clous devaient payer des "amendes". Pour info une ampoule à incandescence fonctionne depuis 1901 dans une caserne de pompier à Livermore en Californie, ampoule construite avant cet accord entre fabricants ) . Dans ce reportage on y parle aussi des premiers " bas nylon" hyper résistants et de la demande faite aux ingénieurs de les rendre moins solides (demandez aux femmes ce qu'elles pensent des bas ou collants actuels et de leur résistance....) Etc etc...
Hello, naif vs parano :) je pense que vous n'avez pas bien compris mon propos, je ne dis pas que cela n’existe pas, je dis juste qua dans bien des cas il n'est pas nécessaire pour les fabricants de faire exprès de réduire la vie des produits, obsolescence n'est juste qu'une conséquence.
La vidéo dont vous parlez montre en effet des cas très spécifiques mais faut t-il pour autant généraliser ?
Quand à cette ampoule, soyons sérieux, elle n'éclaire pas vraiment, c'est facile de faire durer un filament juste rougeoyant... ça c'est un exemple typique de manipulation mentale des médias...
Je préfère naif vs pragmatique ;-) . J'ai volontairement pris l'exemple des ampoules à incandescence car c'est un marché planétaire, le bas nylon aussi, les imprimantes aussi etc..
pour montrer que c'est décidé au niveau mondial. Je pars d'un principe simple qui est que ce sont les grosses entreprises qui définissent une matrice et les autres suivent. Il est facile d'avoir de l'obsolescence programmée sans avoir à la demander directement, il suffit par exemple pour une grande entreprise fabricant des produits avec des composants électroniques de tirer les prix et forcement à un moment il y aura une baisse de qualité des composants et de leur durée de vie. Le tout c'est de trouver l'équilibre pour avoir la durée de vie du produit que l'on s'est fixé . C'est ainsi que l'on commence à faire du pas cher vite obsolescent qui pour moi est programmé.
Après il y a des secteurs où l'évolution technique fait que les objets sont vites obsolescents à cause des leurs performances (cartes graphiques, processeurs etc..) c'est autre chose mais ça va dans le même sens, consommer toujours et encore...
On peut toujours trouver un contre exemple ou un cas particulier qui contredit ça mais c'est par pour cela que la logique du marché, des grosses entreprises n'est pas celle ci.
Pour l'ampoule des pompiers, c'est clair que l'on n'aurait pas pu avoir des ampoules qui fonctionnent 100 ans mais entre 1000 heures et 100 ans il y a une marge ;-). (Pour info l'ampoule de Livermore n'éclaire plus que l'équivalent d'une ampoule de 4 watts contre 60 au départ car elle s'est dégradée avec le temps, d'où son manque de luminosité).
En ce qui concerne le complotisme, sous prétexte que quelques uns disent n'importe quoi on ne peut plus parler de complot. Il suffit de lire des livres d'histoire pour voir que le monde à toutes les époques est fait d'intrigues et de complots. Où tout simplement d'observer les guerres très contemporaines déclenchées pour des prétextes fallacieux.
Une des raison principales qui plaide contre l'obsolescence programmée : une panne c'est très mauvais pour l'image de l'entreprise...
En la matière , il y a des marques qui surfent sur une réputation aujourd'hui relativement surfaite. A ce jour, sans Dacia, Renault serait bien mal en point. Et ce n'est qu'un exemple choisit au hasard. La plupart des composants de n'importe quel matériel vient d'Asie avec pour critères essentiels la quantité avec une qualité acceptable ... Point.
La méconnaissance des gens et du public fait qu il y a des mythes. Moi j'ai un lave-vaisselle qui a plus de vingt ans. J'ai le bouton de marche et arrêt qui ne fonctionnait plus. Je l'ai shunté. Tout cela pour dire que j aurais pu en acheter un autre. (l ensemble des boutons vaut une fortune). La réparation du lave vaisselle par un technicien m aurais coûté le prix d un nouveau. Le prix prix d un article tout monté coût moins cher que quelques pièces détachées ??
Ou je bossais avant on était tellement balaise en obsolescence programmée que nos alimentations fonctionnaient une semaine 😁un peu juste pour du matériel professionnel. Après analyse, c'était une mauvaise serie de condensateurs . Il est arrivé de refaire des mesures sur du matériel après 15 ans de fonctionnement et ils respectent toujours les tolérances usines
Merci Philippe pour cette analyse 👍👍👍👍👍
Très bonne vidéo Philippe
On partage le même avis....
Procès à l'encontre des fabricants de cartouche d'encre. Pour obsolescence programmée.
Je like... Je like.
J’ai eu une imprimante canon 320 qui c’est arrêté avec le message qui mentionne qu’elle est défectueuse et à besoin de réparation, après l’avoir démonté et tout vérifier, sur internet il était mentionné qu’il y avait un logiciel russe qui repartait l’imprimante et ça fonctionné. Il y a peut-être cette limite.😳
Excellente vidéo comme toujours, merci Philippe ! :)
100% realite pour moi
Alors moi je veux bien croire que sur la métrologie ça se pratique pas, mais l'imprimante que j'ai récupérée, dont j'ai passé la journée à laver l'éponge qui récupère l'encre (noircissant ma baignoire au passage), pour au final ne pas pouvoir remettre le compteur à zéro… l'obsolescence là elle est pas programmée (au sens de code informatique programmé par quelqu'un pour explicitement ne pas permettre la ràz) ?
Encore une fois, je ne dis pas qu'il n'y a pas quelques cas avérés, mais comme je l'explique dans bien des cas c'est juste la conséquence de notre modèle économique et de la loi de Moore.
L'obsolescence Programmée, a part les cartouches et toner de certaines imprimantes, je n'y crois pas trop.
Dernièrement le Modem câble Motorola à rendu l*âme, il a quand même duré 20ans, si c’était de l'obsolescence Programmée, ils ont mal calculé leurs coup 😃😃
Je suis heureux d'apprendre que pour le keysight ça s'arrange 👍
Totalement d'accord avec toi, je viens de remplacer le frigo de la maison familiale... date d'achat Mars 1996 ! mais a l'époque mes parents on acheter du matériel de qualité haut de gamme, ici j'en ai racheté un et bien j'ai pris du haut de gamme, je le respect et je suis sur de le tenir longtemps également, mais comme tout il faut aussi avoir du respect pour son matos... j'ai une visseuse ici elle a 12-13ans, utiliser toutes les semaines, mais j'en prend soin... le moteur a cramé l'année passée j'ai récupérer le même dans les poubelles elle fonctionne toujours.... mais je pense sincèrement que certaines personne (non bricoleur) se disent quand c'est foutu "Ah ben c'est le moment de partir sur du neuf" c'est humain.... pour certaines choses je ne dit pas, mais pas pour tout ! a l'époque j'ai remplacer la cathodique encore fonctionnel car le décodeur de mon fournisseur en HDMI ma obligé a changer, mais je l'ai offert a quelqu'un de ma famille et au passage a la TV led j'économise en consommation ! mais changer et jeté je dit non :) bon WK
La poignée de porte du frigo de ma sœur a cassé 2 fois et c'est une marque connue Liebherr.
Elle l'utilise maintenant sans poignée de porte !!
Bonjour à tous, j'ai toujours mon premier multimètre digital, un Beckman Circuitmate DM10, qui a prés de 30 ans et qui fonctionne toujours, ainsi que de électroménager bas de gamme qui devrait être mort depuis longtemps.
On oublie que la partie la plus coûteuse dans le développement un appareil quelconque est ... la phase de développement . Payer une fortune des ingénieurs pour qu'ils pourrissent un appareil ça n'a pas de sens !!!
Bah j'ai toujours mon multimètre bas de gamme acheté il y a 10 ans 10€ chez Bricorama dans les bacs de trucs pas chers....
Il fonctionne toujours parfaitement.
Au fait, c'est du chinois bien sûr !
Perso j'ai toujours mon multimètre de marque Rondy acheté dans un supermarché pour mon BEP Electrotechnique. Avec son testeur de piles 1,5 V et 9V. :)
Avec un écran à aiguille...!!
Mais j'ai racheté mieux... Un numérique avec une impédance d'entrée non précisée mais je suppose de 1 ou 10 Méga-Ohm. C'est du chinois à 14-15 euros.
Excellent comme toujours
Tu veux dire qu'il faudrait faire une action-class contre dieu pour notre obsolescence programmée ?
On signe où ?
Je suis d'accord avec toi sur le ton de la modération. Ceci dit sans complotisme, ni angélisme, quelle soit volontaire ou non, l'obsolescence programmée est un fait. On devrait plutôt parler d'obsolescence avancée, dans la mesure ou il est question de limiter la durée de vie des appareils. le fait de nommer ça obsolescence programmée, fait intervenir la notion d'une volonté de destruction ou déclassement anticipée.
Très bon sujet sinon :)
l'obsolescence est programmé par le cout de l'électronique. Les gens ralent mais personne ne cherche des appareils fiable au moment de l'achat ils ont d'autres criteres.
Dieu n'existe pas, notre mort est programmé pour permettre a la descendance d'augmenter ses chances de survie, c'est de la biologie évolutionniste de base.
@@Unnaymed C'est vrai. Mais il ne faut pas exclure une certaine malice de la part de certains constructeurs à une époque. HP par exemple rendait inopérantes des imprimantes jet d'encre une foi un nombre de page imprimées. On pouvait réinitialiser le compteur, mais c'était compliqué pour le novice. C'est un exemple qui illustre cette malice pour pouvoir vendre. Après des machines à laver le linge avec une cuve en zinc et acier et une électronique bas de gamme à 200€... On en a pour son argent. En tous cas, c'est ce qu'on croit.
@@Unnaymed Et puis dieu n'existe pas... Je suis athée mais je veux bien la preuve du contraire...
Bonjour, vraiment intéressant cette vidéo.
👍👍👍