Я посвятил магнитной записи пару десятков лет жизни. Конечно за точностью в полдецибела в те годы никто не гнался, про тестовые ленты были только слухи.ГКЧ и В3-38 самые главные приборы. Особые результаты по качеству записи принесло динамическое подмагничивание (японцы первые придумали). Жаль что время и технологии все перечеркнули.На практике весь накопленный опыт оказался не нужен.
@@user-kr8cc8rn8x Ностальгия великая вещь ) это как форд мустанг 69 года, вот что с ним не делай не будет он нормально ехать. Он всегда будет машиной где главная ценность "прикольная старая тачка" по комфорту, управляемости, экологичности, динамике, безопасности любая (доставить современный гражданский с завода заряженый автомобиль) будет всем лучше, кроме одного он не будет редкой старой прикольной тачкой. То есть ценность автомобиля не в его характеристиках, а в его восприятие окружающими, то же самое с винтажной аудиотехникой, ее ценность не в качестве звука, а в восприятие окружающими и самим собой, а так любая звуковая карта за $200 уделает просто в клочья по качеству звука самый дорогой и винтажный магнитофон. У меня есть японский усилитель Onkyo Integra, и акустика разных годов, в том числе и современная, потом просто для сравнения решил купить Adam T7V, и по моим чувствам у меня теперь есть куча дорого хлама и нормальная акустика (. Да на высокой громкости шипит, но я не замечаю, в остальном она божественная, особенно сверхдетальные высокие я не знаю,, слышно вибрации голоса от ударов сердца, ладно шучу, но детальность где-то на таком уровне и всего за 56 тр.
Как я завидую Вашим измерениям! Всё так знакомо, смотрю и ностальгия сердце жёт. Я уже ушёл в с аналога в компьютерные форматы музыки (DSD,DSF,FLAC), всё равно люди не слышат качество.... многие не слушают мр3 выше 192 к/с, я до 1995 года начал только 320, а с 2017 только DSF А для успокоительного себе купил с eBay - "Pioneer RT-909". Ему уже 34 года, но пару песен послушать.... и комп можно выбрасывать. Аналог - это незаменимо! Edward from Israel
Максим добрый день. Уважаю таких "озабоченных перфекционистов" -сам такой. Но это порой мешает - надо уметь находить достаточный компромис и вовремя останавливаться!😂
О, себе тоже купил недавно В3-55, пришлось повозится, заменил электролиты, отрегулировал положение переключателя, работает.. Да и кстати по виду, тестовую ленту покупал у того же товарища, только по ошибке он прислал CCIR вместо NAB, пришлось пересчитывать в Exel и рисовать графики чтобы не запутаться, что будет при воспроизведении ленты CCIR 320 нВб/м на выходе УВ настраиваемого под NAB 250 нВб/м :). Да, еще, у Георгия Веревкина на канале есть ролик, где он использовал стирающую головку от видеомагнитофона, только не для стирания, в качестве головки записи на всю ширину ленты. Ленту можно всю размагнитить перед записью, обычным размагничивателем для магнитофона. Он мне любезно прислал образец такой ленты с записью на всю ширину для выставления 0 дБ, спасибо ему.
Настройка ЛПМ "Олимп"-а (да и любого другого магнитофона) начинается с установки одинаковой высоты подающего и приёмного узлов. Затем, без блока головок, устанавливается одинаковая высота блоков тензоров и их наклон в двух плоскостях. Далее устанавливается блок головок (без головок) и устанавливается высота направляющих. А уж потом по очереди устанавливаются головки и регулируется их положение в пространстве таким образом, чтобы лента не касалась внутренней части направляющих и не убегала вверх-вниз. Тогда аппарат будет нормально протягивать и укладывать ленту в обе стороны.
@@USSRAudio001 Забыл написать, что взаимный перекос подающего и приёмного узлов тоже нужно проверять/уточнять. Иначе лента будет укладываться "восьмёркой". Проще всего это сделать с помощью катушек без одной щеки (типа - NAB). Тогда обычной ровной линейкой можно увидеть перекосы (прикладывая линейку торцом к получившимся рулонам), ну и высоту (одинаковость) измерить легче.
@@USSRAudio001 Угу. В электронике главное - механика... В противной случае получаем всевозможные артефакты в виде детонациии, ПАМ и прочих сабельностей лент.
Как всегда лучшее видео на канале это у тебя большой жирный лайк тебе все с нетерпением ждем каково то СССР усилителя которого ещё небыло на канале жаль что мы на большом расстоянии я бы обезательно предоставил бы тебе усилитель Феникс 008с + на измерения эквалайзер феникс 008 лудшие они по тестам чем те что были на канале надеюсь они скоро будут спасибо тебе за твои видео тебе желаю огромного здоровья и удачи!!
Уважаю таких пытливых ребят! В наше время ЭТО никому не нужно,к сожалению...Кругом цифра рулит и до аналога нет никому дела... Аналог,если грамотно организован,на две головы выше любой "цифры",несмотря на классные ЦАПы. Просто,стоимость такой аналоговой системы в разы больше цифровой... А что касаемо магнитной записи,то актуально в наше время только двухдорожечная запись,да и на 38-й скорости,да ещё и с системой СДП в канале записи...Вот тут - поле для деятельных аудиофилов!Это- ПРОФ уровень. Заниматься 4-х дорожечными БЫТОВЫМИ аппаратами имеет смысл ТОЛЬКО в категории высшего класса,а "первоклассники" никогда нормально не настроить... Лучше всего - зарытый тракт в ЛПМ и без реверса - проверено много раз лично мною в 80-е и 90-е годы... В обычном ЛПМ практически всегда лента будет немного плавать...И тут много ,чего влияет на ход ленты.А вообще,невыгодно сейчас иметь катушечники с их стоимостью магнитных лент и аппаратов (типа Штудер,Ревокс и т.д.). Дешевле организовать качественный виниловый тракт и покупать пластинки!!! Благо,их ещё вполне достаточно на рынках Японии ,Америки,Европы. У самого дома лежат обслуженные качественные катушечники,как экспонаты и радуют глаз,но не более того... Ушло то благостное время,когда я собирал фонотеку на катушках и писАл их с винила.Было время...интереснее,чем сейчас. Хочу добавить: Ленту для настройки УВ и нужно искать только с ЧВН и ЧН...А простая лента с записанными частотами - фигня...По пачке частот гораздо легче отстроить тракт воспроизведения ,положение голов. Я такую ленту брал на заводе во Фрязино в 80-е годы. Она была записана на ленте BASF с ракордами между треками ЧН и ЧВН...Шикарная лента была и фирменная...Сейчас такую можно купить,но в Германии,скорее всего и будет у неё ценник...мама не горюй...А лентам,записанным у нас,я бы не доверял...Валяются у меня 2 катушки заводские с записанными уровнями и частотами с голосовым сопровождением,но... уровни на обеих - разные! Ну,и как по ним настраивать канал воспроизведения??? Засада...😸
Во многом благодаря вашим видео стал обладателем илеть 110 дабы потрогать советские катушечники) нужно менять кандеры (что не является для меня проблемой) но вот что делать с настройкой я прям пока что не знаю, надеюсь после замены кандёров она заработает вменяемо всёже особо не хожена и не кручена. Спасибо за видео)))
Здравствуйте, Максим! Очень хороший материал! Спасибо за исследования. Меня удивило то, что на Вашей измерительной ленте 250 нВб (0 дб) это уровень для 19 скорости. Это очень странно. По нашим советским стандартам, 250 нВб это та намагниченность, при которой должна идти настройка для 9 скорости. Для 19 скорости уровень должен быть на 320 нВб. Почему разные величины намагниченности настроечной ленты для разных скоростей? Тут ответ кроется в том, что при переключении на 9 скорость (в Ростово-Союзо-Илете-подобных и во многих других магнитофонах), на усилителе воспроизведения идёт подъём усиления сигнала на 2 дБ, для компенсации потерь при 9 скорости. И получается, что при скорости 9 нужно устанавливать уровневую ленту с намагниченностью 250 нВб, чтобы получить на линейном выходе уровень 0 дБ, а значит 500 мВ. А на 19 скорости нужно устанавливать уровневую ленту с намагниченностью в 320 нВб, чтобы получить при настройке тот же самый 0 дБ, что есть 500 мВ. Ведь Вы знаете, что лабораторные ленты для контроля АЧХ на 9 скорости имеют намагниченность 25 нВб, а контрольные ленты АЧХ для 19 скорости имеют намагниченность 32 нВб. Отсюда следует, что 25 нВб - это минус 20 дб для 9 скорости 32 нВб - это минус 20 дб для 19 скорости Такие стандарты были у нас в СССР, которые были разработаны в ЦКБ БАМЗ КНПО "Маяк", в Киеве. Думаю, что наши стандарты соответствовали стандартам международной электротехнической комиссии (МЭК или IEC).
@@kastet7808250нвб. - уровень намагниченности предназначен для бытовых четырёх дорожечных магнитофонов. При большей намагниченности будуд слишком большие переходные затухания между каналами, т-е проникновение правого канала в левый, что не очень хорошо. Для проф. Техники уровень намагниченности 510нвб.переходные затухания в границах 50-60 db.
@@user-vr9oc8pl3v Это номинальный уровень намагниченности. Пики могут доходить и до 1000 нВб, лишь бы головка, уз, да и сама лента могли их переварить, даже на бытовых магнитофонах.
Из доступных милливольтметров советую обратить внимание на Советский недорогой мультиметр Ц20-05 (г.Омск). У него операционный усилитель на входе, что дает высокое входное сопротивление не мешающее измерениям даже для ламповой аппаратуры. При этом у него есть децибельная шкала. Отличная штука из недорогих стрелочников!
Если механика в порядке, то теперь пора заниматься электроникой. Надо делать суховские УВ из Радио 1986, СДП Радио 1987, и УЗ Радио 1990. Тогда будут очень низкие искажения и хорошая запись ВЧ.
Верно. Я себе ещё в 1990х годах заменил родной УВ в Яузе-МП-221-1С на Суховский УВ из Радио-1986, и звук просто изменился к лучшему до неузнаваемости. Звук стал чище значительно и прозрачнее, и высокие частоты стали значительно чище и натуральнее, чем было при родном УВ.
Да, всё понятно, ностальгия и всё такое... Ни за что не вернусь к огромному прожорливому ящику. В моей системе самое крупное - колонки (и саб). Цифровые уси, форматы и носители без потерь. Только они. И ADAU
Если лента не ровно ложится а там не ровно -надо убирать биение на валу и саму механику смотреть -частоты невазможно получить если не ровно лента -лента блистеть должна лучше радужной без шероховатостей как шлифовоный вид а не так ,-мне по этому стоячие катушечники ненравились ,если лента шероховато лежи она искревится
Вы не совсем правы. Если лента имеет серповидность, то она и на катушку будет наматываться неровно даже при идеально отстроенном ЛПМ. Ну и по головкам соответственно будет " плавать".
Искажения измерять по 1 кГц это только макушка айсберга. Прогнать скользящий синус от 20 Гц до 20 кГц и и посмотреть хотя бы на спектрограмме полную картину! Или просто оцифровать запись скользящего тона и выложить для оценки на слух. От советских катушечников отказался еще в 80х: хвалёная дорогущая Электроника ТА1-003 высшего класса проиграла по звуку нетоповой деке AKAI GX-F35, которая тогда вышла даже дешевле той Электроники. Кстати, даже профессиональные отечественные катушечники сильно уступали Штудерам и тп. Помнится, в ПЯ приобрели Шлюмберже 14 канальный - это был праздник!
Измерения на слух априори некорректны. Дальше можете не продолжать,ибо это дилетантство и аудиофилия в худшем значении этого слова (шизофрения, религиозный фанатизм).
@@user-qp5ub1bt3z неисправности конечно осциллографом. Что касается искажений, то большие, это те, которые слух замечает. Остальными в быту (для себя) можно пренебречь. Ну и записанный файл никто не мешает запулить хоть на осциллограф, хоть на спектроанализатор.
@@USSRAudio001 Двумя стрелками на одной шкале намного проще настраивать, чем смотреть цифры на двух приборах. Магнитофон - не измерительный прибор. При настройке не нужна суперточность приборов с цифровой шкалой.
С детства мучал вопрос почему ФБР в фильмах записывало переговоры на таких больших бобинах как у тебя на видео сидя у себя в фургончиках. Хотя тогда уже были более компактные устройства, а может даже и компакт диски и соответственно цифра.
Да, поддерживаю! Пусть проверит HI-FI-stereo-видеомагнитофоны типа доступных сейчас по деньгам на вторичном рынке и лучших для звука проф-аппаратов Panasonic AG-7500E, AG-7350E, плеер AG-7510Е, NV-FS100, NV-V8000, NV-F65 . Другие на аудиофорумах уже измеряли Кг и он получался не более 0,1% или ниже (от 0,05 до 0,07% ) и АЧХ до 20000Гц ровная. Параметры очень хорошие и звук хороший. Сам слушаю AG-7350E и плеер AG-7510Е . Звучат отлично.
Только не любой из HI-FI-stereo-видеомагнитофонов, а один из наилучших для звука, типа многими признанных и недорогих сейчас проф-аппаратов Panasonic AG-7500E, AG-7350E, плеер AG-7510Е, JVC BR-S811E и бытовые NV-FS100, NV-V8000, NV-F65 и т.д. Не надо брать более простые, или новые выпущенные после 2000 года - у них упрощена аудиочасть и звук более синтетический и хуже вообще.
Кто сомневается, почитайте внимательно всю тему "HI-FI-stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал? " поищите тему поисковиком, она на аудиофоруме хай-фиделити . (тут ссылки не проходят) . Там рассказано про этот вид HI-FI-stereo аппаратуры и специалисты подробно всё объясняют и измерения там были и масса отзывов слушателей.
а что там тестировать ? там всё в нуле дб при уровне 0дб, шумы на уровне -70дб, детонация 0.001% , какой бабинник и тем более кассетник так может ? правильно -никакой , хоть за 500 баксов хоть за 50 000 баксов, но в видаках нету фитишности, а как копиры они лучшие среди аналогов, стоят копейки кассеты тоже ничо не стоят, запись не портится при хранении, круче только DAT, но это уже другая религия , но круче DATкопиров звука нет
Новый ролик твёрже чем нужно...Для записи тестовых лент применяют аппараты с совсем другим уровнем исполнения протяга, т.е. из проф линейки. По измерительной ленте все сейчас придерживаются ЛИМ от ГДРЗ, хоть им сто лет в обед, они самые вменяемые. MRL боле-менее, MMC сразу в топку.
Ленты ЛИМ от ГДРЗ конечно хорошо, при условии если у них остались станки для производства таких ленты. Эти станки требуют высококлассного технического обслуживания. Я не уверен, что на ГДРЗ остались такие специалисты.
у Олега из Мск с лентами периодические проблемы (разумеется это про отдельные случаи), по крайней мере это было пару лет назад имею 2 его ленты, у обеих азимут отличается плюс слышал из первых уст про другие проблемы, не стану останавливаться на деталях как сейчас обстоят дела - не знаю но знаю что если ему предьявить по качеству - то суть будет в том что ты дурак и ничего не понимаешь.
лучьше) могу точно сказать, я его лично знаю, но до ГДРЗ конечно далеко... Если мне с коллегами удастся из МЭЗ-109 сделать новый станок, как в ГДРЗ, но пока увы не получится....
@@tml1984 я не про те, которые можно кантовать, а про крупные машины, по типу этих МЭЗ, но и вами указанные тоже отличные аппараты, но дикие вопросы к реставрации данных экземпляров до уровня контрольных и эталонных
Есть такие магнитофоны у которых реверс сделан с помощью головки-лягушки (механизм поднимания и опускания головки вверх-вниз), например Идель-001 и некоторые импортные. Если в нем точно настроить головку по азимуту в прямом ходе и реверсе, то получим идеальное попадание в настройку азимута и это свойство можно использовать для эталонных записей для азимута. Вот пример czcams.com/video/MVtMER7gMZ0/video.html
Колебания ленты ПАМ(поперечно амлитудные колебания ленты), должны гасится так называемыми "антишумовыми роликами", они как раз для этого и предназначены. ПАМ есть везде, даже в профессиональной аппаратуре. ПАМ может возникать из за растянутости ленты, крутить и настраивать кинематику тут бесполезно, лента вещь каприизная, как бы не хвалились но, даже новая лента может быть неравномерной сама по себе.
50 микрон новая буржуйская стабильна абсолютно, или на крайний случай 35микрон, в 50ке ни пам ни сабельности нет, строить по ней тракт одно удовольствие, а там потом пусть кто что хочет то и таскает в тракте
@@Boris_312 Тольстая лента везде себя хорошо чувствует, только бытовая кинематика не слишком расчитана на работу с такой лентой. Однако, если использовать толстую ленту, глаз будет радоваться, намотка в рулоне как на студийном аппарате, а весь фокус в толщине.
Если идти дальше, то лучше УВ Сухова сваять. У него два удачных схемотехнических решения: 1) коррекция ВЧ на входе конденсаторами не совсем правильна с точки зрения уменьшения искажений, при резонансе (или приближению к резонансу) появляется реактивная составляющая в сигнале, начинают расходиться фазы тока и напряжения, при этом это все дело происходит на самой уязвимой входной цепи - в УВ Сухова такая коррекция вынесена после первого каскада предварительного усилителя, нигде не встречаю повторения такого грамотного подхода (примечание, входной конденсатор малой емкости есть, но он не для коррекции, а для снижения шумов в ультразвуковом диапазоне); 2) усилитель гибридный, на входе малошумящий PNP транзистор работающий в классе А, при этом уменьшение шума регулируется до безобразия просто, в результате такой транзистор можно завести в такой режим работы по малым шумам, что многие современные дорогущие микросхемы переплевывает и трудно найти что-то сопоставимое (микросхемы ОУ, даже современные проектируются на все случаи жизни, а при специфике с магнитной головкой лучше отдельный транзистор на входе настроить в спец режим, чем потратить не одну тысячу рублей на супермикросхему)
@@vasvk1 у меня есть другое решение , и УВ Сухова стал уже давно не нужен , а техника для его интеграции превратилась в мебель :) , но иногда тянет чонить поколдовать с этой лентой
Вы большой молодец! Удивляюсь Вашему терпению. Ленты от времени и использования на не отрегулированных ЛПМ коробятся и добиться идеальных показателей записи почти невозможно. И люди с коммерческой жилкой не всегда столь сведущи в технических вопросах. И пишут абы-как и абы-на чем. Не так давно я задумался о нарезке лент от видеомагнтофонов. Показатели качества записи приятно удивили по отношению к старым почти не пользованным и совсем не пользованным (В ЗАВОДСКОЙ УПАКОВКЕ) магнитофонным лентам. Видимо положительный эффект за счет гибкости и толщины ленты. И как уже упоминали другие, хорших показателей можно добиться за счет динамического подмагничивания. Во времена кассетных магов удавалось поднять характеристики записи почти как на катушечниках высшего класса того времени. Спасибо за Ваши посты. Смотрю с большим удовольствием. Удачи Вам! P.S. И таки да! Аналоговые измерительные приборы не столь универсальны, но точностью отличаются незавидной!
В видеокассетах в-основном применяли хромовые ленты, и для их применения нужно серьёзно перестроить катушечник, так как все коррекции делались под железо.
Добрый вечер! Вопрос немного не в тему но: для замены головки записи (Олимп 004) надо снять стол, нарушатся ли настройки воспроизводящей головки после обратного монтажа стола с головками?
@@USSRAudio001 Благодарю! И еще, если не затруднит, в мануале п.5.2.9.1 гордо называется "настройка АЧХ канала воспроизведения", но по факту все сводится к коррекции ВЧ. Есть ли возможность коррекции остального диапазона или хотя бы НЧ ?
Это "эталонная" измерительная лента. Получается 0,4%. Тут причиной может быть как Олимп, так и лента - надо сравнить все 3 ленты. Ну и измерить ещё мультиметром.
@@USSRAudio001 Да вот интересно , скажем в Союзах если выставить по мануалу получается больше . от Санды 012 хоть и кварц но мне кажется что скорость выше , может у вас будет время измерить по тест ленте 3150 и сколько будет в Союзе на тахообмотке частота , там вроди как 979 Гц по мануалу , спасибо !
@@MrFirst73 На Союзах раньше тоже выставлял эти Герцы по инструкции - на сколько помню, получается ерунда. Теперь только с тест-ленты регулирую (по 1 кГц).
Извините,а какая коррекция использована на ленте 50 или 70 микросекунд, по-моему должно быть 50,ведь это NAB , значит и уровень высоких меньше,чем у CCIR
Максим, приветствую. После твоего видео возникло желание заказать эту новую ленту у Олега из Зеленограда 250 нВб и 320 нВб. Вопрос: все отечественные аппараты настраивались на стандарт NAB 250 нВб, а ты предпочитаешь настройку на 320 нВб, почему и что это даёт?
@@USSRAudio001 Максим, в видео ты говорил, что настраиваешь все катушечные магнитофоны на 320 нВб, а не только "Олимп-005С". Нужен твой профессиональный совет: заказал обе ленты, имею магнитофон "Электроника-004С" и "Союз-110", по какому стандарту лучше настроить аппараты, если тест-лента будет американская RMG, а использоваться будет, в основном, отечественная?
@@AlexandrLobanov84 В последнем видео по Электронике 003 показывал, что ей "тяжело" писать 320. Искажения на грани допустимых. Союз, если правильно помню, нормально пишет 320. Электроника 004 - не помню. Возможно, эта информация есть в видео по ней, посмотрите. В целом - вы всегда можете записывать с уровнем чуть меньше (по индикаторам). А вот новые катушки, которые я покупал, всегда записаны с высоким уровнем и если магнитофон настроить на 250, то по индикаторам будет всё в красной зоне.
@@USSRAudio001 спасибо, Максим, видео твои смотрю не по одному разу. Нашёл информацию, что в "Эл-ках" до 1983 года была коррекция 70 мкс, потом ГОСТ изменился и стали настраивать на NAB 50/3180. Поэтому и возник вопрос к тебе, как к знающему человеку, которому доверяю, как по твоему опыту лучше, настроить как с завода NAB 50/3180 или IEC70?
@@USSRAudio001320нвб. увеличивает шум, но и уменьшает переходные затухания между каналами, увеличивая проникновение одного канала в другой, что не очень хорошо.
Максим подскажите у меня есть лента ЛИМ 2 У и Ч 19 уровень 510нВб/м как мне пересчитать показания в 320нВб/м. У меня техникс 1506 в мануале не сказано про нВб/м ничего только код тест ленты заводской. И стандарыный выходной уровень 0,55 В
Дружище по лентам возможен эффект "совпадения", то есть а вдруг так совпало, что при записи оригинала тестовой банально оный и тот же азимут совпал и гарантий что это эталон никаких🤔
1) та лента что в белой коробке (похоже от Eats) - вообще не понятно на чем писана и с какими уровнями. По ходу самой ленты при переходе от одного измерения к другому есть промежуточные сигналы 1кГц уровни которых "пляшут" как по амплитуде, так и по разным каналам... 2) Олимп-005с вообще негодный аппарат для каких либо тестов. Кто и зачем ему присвоил нулевой класс - известно... 3) реверсные аппараты, особенно О-005 вообще не для качества... настроить модно либо прямой либо реверсный тракт... либо компромис... 4) Плавает лента от многих параметров - вообще важное значение имеют УГЛЫ наклона осей роликов (всех!), а поймать и выставить их в кустарных условиях практически не возможно. 5) Не увидел у тебя настройки по розовому шуму - довольно интересный, технологичный и информативный способ... 6) УДАЧИ!
Ничего идеального нет, тем более в аналоговой записи/воспроизведении. Всё пишется/воспроизводится/настраивается только относительно чего-то. Единообразия здесь добиться трудно. Для этого при разработке и закладываются допуски. Понимаю этот энтузиазм, но ради глубокого мягкого и сочного аналогового приходится многое прощать. Это всего-лишь гражданский прибор) Раньше для более высокой точности при настройке руководствовались скоростью 9 см/с. При ленте для 19 см/с. Увеличивался масштаб, если можно так выразиться. Поэтому многие огрехи вылезали, и их можно было подстроить. Особенно головку.
Из ленобласти (Игорь, Кингисепп) как раз самые достойные из новодела! Вот из южных областей, да, шлак. Замер по Шору показал вдвое большую твёрдость, чем нужно.
@@olegachib так вот, пришли какраз из Кингисеппа мне ролики. Я связался с Игорем и сообщил ему что на ощупь ощущается сильный зазор. Все пришло к тому, что ось на магнитофоне старая, а я дурак-дилетант, а он конечно токарь высшей категории с многолетним стажем. Далее он сказал что на старых магнитофонах допустим зазор до 3 соток. Но далее ещё интереснее. Плюс он утверждал что на ущюпь такие зазоры оценить невозможно, я некомпетентен и нет смысла со мной вести диалог. В итоге я измерил зазор около 50 микрон, что соответствовало моим ощущениям. Далее я связался с Суховым, он сказал что это много, но детально он не скажет, ТК это не его специализация. Но он обсудил этот вопрос с технологом, который занимался разработкой узлов ЛПМ для высшего класса. В итоге был дан ответ, что в этом узле применяется скользящая посадка, зазор 10-20 микрон, допустимый при износе до 30-35, сослался в том числе на регламенты и что в японской технике аналогично. Как-то так. Кстати ось проходила по допускам посадки. Игорь дальше стал юлить, как оказалось, теперь и пять соток ничего страшного. А отверстие его не касается, потому как он их не делает, а применяет китайские заготовки. Кстати внутренняя поверхность тоже с изъянами. Токарь кстати неплохой
@@nnnvp Если я правильно понимаю Вы Олег из Санкт- Петербурга. Поясню Ролики для TEAC я делал для Александра. Вы так и не поняли что у Всех Роликов TEAC допуск чуть больше чем у 005 Олимпа и садятся они на оправку на которой я выхаживаю по диаметру дальше чем от 005 Олимпов и Электроник . А вы поставя ролик от 005 Олимпа на TEAC удивляетесь почему он люфтит больше. А Вот по поводу Дурака я Вам слова не сказал. Сказал что вы не компетентны в плане допусков и посадок и металлообработке. И кто вам сказал что я применяю китайские заготовки? Выдумщик вы однако!
@@user-ku4iu6zr6n согласитесь, что 50 микрон это откровенно много для новых роликов (учитывая вязкость смазки 30сст), но это только еденичный случай, как в общем обстоят дела не скажу. Оригинальные ролики с большим износом давали зазор менее 35 микрон
@@USSRAudio001 почитай про многослойку и почему она плоха. Там минимум на статью набирается информации. Плюс я тебе указал на широкодоступные конденсаторы специально для подобных цепей, есть они у любого поставщика в номенклатуре. Не хочешь - ничего не смотри, не изучай и не обращай внимания. Разжевывать за тебя я не стану.
нынче правильные ленты , которым действительно можно верить, пишет только Геннадий, все типы виды и стандарты, на кассетники и на катушечники, всё остальное из запасов или схронов ссср это только для первичной настройки при условии что точно известно что из себя представляет эта лента, ну и самопал я тоже успешно использую, без него никак, после ремонта сначала на самопальной ленте всё строится и финишно уже по ценным лентам, самопал пишется на настроенной по правильной ленте и деке и она периодически поверяется
Понятно, что без надлежащей госсертификации все такие ленты, неважно кем и на чём выполненные, не являются ТЕСТ-лентами. А для справки. Промелькнуло было оч короткое сообщение (не важно от кого ) что с участием создателя тех знаменитых частотных посылок, из аппаратуры записи тест-лент ЦКБ БАМЗ (Киев), мечтают воссоздать выпуск таковых.
Настраиваю всё великопно без всяких тестовых лент! И азимут в том числе. Никто из клиентов в США, Европе, Японии и у нас не жаловался. Нужны только осциллограф, старенький iPhone и "уши, ваших понежней". Всё! Хотя и лент и приборов всяких достаточно.
@@hunterkz2992 Уровень это компромисс между гармониками и величиной сигнала. Можно выставить максимально неискаженный уровень намагничивания, причем под свою конкретную ленту. Если вы не собираетесь открывать ларек звукозаписи и продавать их, то можно настроить магнитофон под себя и это будет сама лучшая настройка, а совместимость с другими магнитофонами в 21 веке вряд-ли понадобится. Да и что кривить душой, магнитофон это такая сволочь, которая никогда полноценно не бывает совместима с другим магнитофоном.
@@hunterkz2992 тогда канал записи вообще не нужен, а уровень воспроизведения можно выставить по шумам и тем же гармоникам. Вы же регулятор громкости не регулируете по тестовой ленте?
Я посвятил магнитной записи пару десятков лет жизни.
Конечно за точностью в полдецибела в те годы никто не гнался,
про тестовые ленты были только слухи.ГКЧ и В3-38 самые главные приборы.
Особые результаты по качеству записи принесло динамическое подмагничивание
(японцы первые придумали).
Жаль что время и технологии все перечеркнули.На практике весь накопленный
опыт оказался не нужен.
Ну сейчас хорошие мастера по винтажу нужны.
Какая по вашему разница в применяемых магнитных головках 0 и 1 классов или её нет?
Ну не японцы а компания Долби а Сухов динамическое подмагничивание довёл до ума.
Ну, не знаю, кто кому не нужен. У меня очередь на год вперёд.
@@user-kr8cc8rn8x Ностальгия великая вещь ) это как форд мустанг 69 года, вот что с ним не делай не будет он нормально ехать. Он всегда будет машиной где главная ценность "прикольная старая тачка" по комфорту, управляемости, экологичности, динамике, безопасности любая (доставить современный гражданский с завода заряженый автомобиль) будет всем лучше, кроме одного он не будет редкой старой прикольной тачкой. То есть ценность автомобиля не в его характеристиках, а в его восприятие окружающими, то же самое с винтажной аудиотехникой, ее ценность не в качестве звука, а в восприятие окружающими и самим собой, а так любая звуковая карта за $200 уделает просто в клочья по качеству звука самый дорогой и винтажный магнитофон. У меня есть японский усилитель Onkyo Integra, и акустика разных годов, в том числе и современная, потом просто для сравнения решил купить Adam T7V, и по моим чувствам у меня теперь есть куча дорого хлама и нормальная акустика (. Да на высокой громкости шипит, но я не замечаю, в остальном она божественная, особенно сверхдетальные высокие я не знаю,, слышно вибрации голоса от ударов сердца, ладно шучу, но детальность где-то на таком уровне и всего за 56 тр.
Как я завидую Вашим измерениям! Всё так знакомо, смотрю и ностальгия сердце жёт. Я уже ушёл в с аналога в компьютерные форматы музыки (DSD,DSF,FLAC), всё равно люди не слышат качество.... многие не слушают мр3 выше 192 к/с, я до 1995 года начал только 320, а с 2017 только DSF
А для успокоительного себе купил с eBay - "Pioneer RT-909". Ему уже 34 года, но пару песен послушать.... и комп можно выбрасывать. Аналог - это незаменимо!
Edward from Israel
Ну почему, как правило, слышат, но не понимают = )
у них никогда не было с чем сравнивать....
Спасибо за видео, как всегда от начала до конца не оторваться!!!
Автору респект.Обожаю приборы и все что с ними связано ....
Великолепно!
Успехов,
Максим добрый день. Уважаю таких "озабоченных перфекционистов" -сам такой. Но это порой мешает - надо уметь находить достаточный компромис и вовремя останавливаться!😂
Спасибо!
Да, компромисс нужен, это точно! Но так как это хобби, то иногда "углубляюсь" больше, чем это рационально.
Шикарно! Первый нормальный ролик во всех отношениях среди кучи подобных.. Проделал тоже самое. Даже захотелось дать свою ленту на анализы. )))
Спасибо, посмотрел с интересом
Видео как всегда топ👍. Отказ от продажи- мудрое решение)
О, себе тоже купил недавно В3-55, пришлось повозится, заменил электролиты, отрегулировал положение переключателя, работает.. Да и кстати по виду, тестовую ленту покупал у того же товарища, только по ошибке он прислал CCIR вместо NAB, пришлось пересчитывать в Exel и рисовать графики чтобы не запутаться, что будет при воспроизведении ленты CCIR 320 нВб/м на выходе УВ настраиваемого под NAB 250 нВб/м :). Да, еще, у Георгия Веревкина на канале есть ролик, где он использовал стирающую головку от видеомагнитофона, только не для стирания, в качестве головки записи на всю ширину ленты. Ленту можно всю размагнитить перед записью, обычным размагничивателем для магнитофона. Он мне любезно прислал образец такой ленты с записью на всю ширину для выставления 0 дБ, спасибо ему.
жора рижский просто "зверь" мафоны дрожат перед его "скальпированием" :-)
@@aleks237aleks К огромному сожалению, Георгия больше нет с нами, он умер летом 2022 года.(( Я с ним последний раз общался в мае 2022г.
@@goldenmusic0716 Да, очень жаль, что такие хорошие люди уходят...печаль.. ((
@@viktorelectric158 Думаю, что ковидом его иммунитет ослабили... 19.07.2022 мы потеряли прекрасного человека и величайшего мастера- коллегу🙏
Настройка ЛПМ "Олимп"-а (да и любого другого магнитофона) начинается с установки одинаковой высоты подающего и приёмного узлов.
Затем, без блока головок, устанавливается одинаковая высота блоков тензоров и их наклон в двух плоскостях.
Далее устанавливается блок головок (без головок) и устанавливается высота направляющих.
А уж потом по очереди устанавливаются головки и регулируется их положение в пространстве таким образом, чтобы лента не касалась внутренней части направляющих и не убегала вверх-вниз.
Тогда аппарат будет нормально протягивать и укладывать ленту в обе стороны.
Да, надо попробовать на этом Олимпе перенастроить всё "с нуля".
@@USSRAudio001 Забыл написать, что взаимный перекос подающего и приёмного узлов тоже нужно проверять/уточнять. Иначе лента будет укладываться "восьмёркой".
Проще всего это сделать с помощью катушек без одной щеки (типа - NAB).
Тогда обычной ровной линейкой можно увидеть перекосы (прикладывая линейку торцом к получившимся рулонам), ну и высоту (одинаковость) измерить легче.
@@user-nr4zp6xl8w Чувствую, что мне надо еще много всякой оснастки)
@@USSRAudio001 Угу. В электронике главное - механика...
В противной случае получаем всевозможные артефакты в виде детонациии, ПАМ и прочих сабельностей лент.
А как высоту и наклон боковых узлов регулировать? Относительно чего? Шасси кривое, кроме небольших фрезерованных площадок для крепления узлов.
Спасибо.
Спасибо хорей ламповой цифре за наше счастливое настоящее и будущее!!! Ура товарищи!!!
Как всегда лучшее видео на канале это у тебя большой жирный лайк тебе все с нетерпением ждем каково то СССР усилителя которого ещё небыло на канале жаль что мы на большом расстоянии я бы обезательно предоставил бы тебе усилитель Феникс 008с + на измерения эквалайзер феникс 008 лудшие они по тестам чем те что были на канале надеюсь они скоро будут спасибо тебе за твои видео тебе желаю огромного здоровья и удачи!!
Спасибо)
Уважаю таких пытливых ребят! В наше время ЭТО никому не нужно,к сожалению...Кругом цифра рулит и до аналога нет никому дела... Аналог,если грамотно организован,на две головы выше любой "цифры",несмотря на классные ЦАПы. Просто,стоимость такой аналоговой системы в разы больше цифровой... А что касаемо магнитной записи,то актуально в наше время только двухдорожечная запись,да и на 38-й скорости,да ещё и с системой СДП в канале записи...Вот тут - поле для деятельных аудиофилов!Это- ПРОФ уровень. Заниматься 4-х дорожечными БЫТОВЫМИ аппаратами имеет смысл ТОЛЬКО в категории высшего класса,а "первоклассники" никогда нормально не настроить... Лучше всего - зарытый тракт в ЛПМ и без реверса - проверено много раз лично мною в 80-е и 90-е годы... В обычном ЛПМ практически всегда лента будет немного плавать...И тут много ,чего влияет на ход ленты.А вообще,невыгодно сейчас иметь катушечники с их стоимостью магнитных лент и аппаратов (типа Штудер,Ревокс и т.д.). Дешевле организовать качественный виниловый тракт и покупать пластинки!!! Благо,их ещё вполне достаточно на рынках Японии ,Америки,Европы. У самого дома лежат обслуженные качественные катушечники,как экспонаты и радуют глаз,но не более того... Ушло то благостное время,когда я собирал фонотеку на катушках и писАл их с винила.Было время...интереснее,чем сейчас. Хочу добавить: Ленту для настройки УВ и нужно искать только с ЧВН и ЧН...А простая лента с записанными частотами - фигня...По пачке частот гораздо легче отстроить тракт воспроизведения ,положение голов. Я такую ленту брал на заводе во Фрязино в 80-е годы. Она была записана на ленте BASF с ракордами между треками ЧН и ЧВН...Шикарная лента была и фирменная...Сейчас такую можно купить,но в Германии,скорее всего и будет у неё ценник...мама не горюй...А лентам,записанным у нас,я бы не доверял...Валяются у меня 2 катушки заводские с записанными уровнями и частотами с голосовым сопровождением,но... уровни на обеих - разные! Ну,и как по ним настраивать канал воспроизведения??? Засада...😸
Только для АЧХ не ЧВН - по ним не настраивают АЧХ на 1 и высшей категории сложности. Чтобы видеть всю АЧХ - мультитон или розовый шум.
Во многом благодаря вашим видео стал обладателем илеть 110 дабы потрогать советские катушечники) нужно менять кандеры (что не является для меня проблемой) но вот что делать с настройкой я прям пока что не знаю, надеюсь после замены кандёров она заработает вменяемо всёже особо не хожена и не кручена. Спасибо за видео)))
В3-55 у меня такой же, купил за 500р.параметры в норме оказались.
Здравствуйте, Максим!
Очень хороший материал! Спасибо за исследования.
Меня удивило то, что на Вашей измерительной ленте 250 нВб (0 дб) это уровень для 19 скорости. Это очень странно.
По нашим советским стандартам, 250 нВб это та намагниченность, при которой должна идти настройка для 9 скорости. Для 19 скорости уровень должен быть на 320 нВб.
Почему разные величины намагниченности настроечной ленты для разных скоростей?
Тут ответ кроется в том, что при переключении на 9 скорость (в Ростово-Союзо-Илете-подобных и во многих других магнитофонах), на усилителе воспроизведения идёт подъём усиления сигнала на 2 дБ, для компенсации потерь при 9 скорости.
И получается, что при скорости 9 нужно устанавливать уровневую ленту с намагниченностью 250 нВб, чтобы получить на линейном выходе уровень 0 дБ, а значит 500 мВ.
А на 19 скорости нужно устанавливать уровневую ленту с намагниченностью в 320 нВб, чтобы получить при настройке тот же самый 0 дБ, что есть 500 мВ.
Ведь Вы знаете, что лабораторные ленты для контроля АЧХ на 9 скорости имеют намагниченность 25 нВб, а контрольные ленты АЧХ для 19 скорости имеют намагниченность 32 нВб.
Отсюда следует, что
25 нВб - это минус 20 дб для 9 скорости
32 нВб - это минус 20 дб для 19 скорости
Такие стандарты были у нас в СССР, которые были разработаны в ЦКБ БАМЗ КНПО "Маяк", в Киеве. Думаю, что наши стандарты соответствовали стандартам международной электротехнической комиссии (МЭК или IEC).
Спасибо!
По уровню стандарты менялись и в СССР, и в мире. Ну а теперь выбор измерительных лент не велик - приходится покупать то, что есть)
юпитеры, маяки, да практически все второклашки были 250 нвб.
@@kastet7808250нвб. - уровень намагниченности предназначен для бытовых четырёх дорожечных магнитофонов. При большей намагниченности будуд слишком большие переходные затухания между каналами, т-е проникновение правого канала в левый, что не очень хорошо. Для проф. Техники уровень намагниченности 510нвб.переходные затухания в границах 50-60 db.
@@user-vr9oc8pl3v Это номинальный уровень намагниченности. Пики могут доходить и до 1000 нВб, лишь бы головка, уз, да и сама лента могли их переварить, даже на бытовых магнитофонах.
Из доступных милливольтметров советую обратить внимание на Советский недорогой мультиметр Ц20-05 (г.Омск). У него операционный усилитель на входе, что дает высокое входное сопротивление не мешающее измерениям даже для ламповой аппаратуры. При этом у него есть децибельная шкала. Отличная штука из недорогих стрелочников!
а мне больше всех для этих задач нравится милливольтметр TESLA, 1,5 класс точности , и аттенюатор есть на входе
Если механика в порядке, то теперь пора заниматься электроникой.
Надо делать суховские УВ из Радио 1986, СДП Радио 1987, и УЗ Радио 1990.
Тогда будут очень низкие искажения и хорошая запись ВЧ.
Верно. Я себе ещё в 1990х годах заменил родной УВ в Яузе-МП-221-1С на Суховский УВ из Радио-1986, и звук просто изменился к лучшему до неузнаваемости. Звук стал чище значительно и прозрачнее, и высокие частоты стали значительно чище и натуральнее, чем было при родном УВ.
Да, всё понятно, ностальгия и всё такое... Ни за что не вернусь к огромному прожорливому ящику. В моей системе самое крупное - колонки (и саб).
Цифровые уси, форматы и носители без потерь. Только они. И ADAU
Приветствую,наши старые аппараты и настраивались на 250нВб/м
Олимп 005 на 320. Другие тоже на хорошей ленте вполне могут 320)
@@USSRAudio001 так я не говорю что не могут
@@user-mw7uj6ch8u да, поэтому настраиваю все на 320
Если лента не ровно ложится а там не ровно -надо убирать биение на валу и саму механику смотреть -частоты невазможно получить если не ровно лента -лента блистеть должна лучше радужной без шероховатостей как шлифовоный вид а не так ,-мне по этому стоячие катушечники ненравились ,если лента шероховато лежи она искревится
Вы не совсем правы. Если лента имеет серповидность, то она и на катушку будет наматываться неровно даже при идеально отстроенном ЛПМ. Ну и по головкам соответственно будет " плавать".
Искажения измерять по 1 кГц это только макушка айсберга. Прогнать скользящий синус от 20 Гц до 20 кГц и и посмотреть хотя бы на спектрограмме полную картину! Или просто оцифровать запись скользящего тона и выложить для оценки на слух.
От советских катушечников отказался еще в 80х: хвалёная дорогущая Электроника ТА1-003 высшего класса проиграла по звуку нетоповой деке AKAI GX-F35, которая тогда вышла даже дешевле той Электроники.
Кстати, даже профессиональные отечественные катушечники сильно уступали Штудерам и тп. Помнится, в ПЯ приобрели Шлюмберже 14 канальный - это был праздник!
Измерения на слух априори некорректны. Дальше можете не продолжать,ибо это дилетантство и аудиофилия в худшем значении этого слова (шизофрения, религиозный фанатизм).
@@user-qp5ub1bt3z разумеется, на слух ничего не измеряется!))) А вот для поиска проблемных мест самое то
@@UniScope_88 да ну? А я, видимо как лох, всегда проблемные места искал осциллографом))))))
@@user-qp5ub1bt3z неисправности конечно осциллографом. Что касается искажений, то большие, это те, которые слух замечает. Остальными в быту (для себя) можно пренебречь. Ну и записанный файл никто не мешает запулить хоть на осциллограф, хоть на спектроанализатор.
СПАСИБО за видео! Вы не замеряли какой-нибудь Akai или Tehnics? Так ли они точны ? Стоят они в разы дороже Советских ,есть ли смысл переплачивать.?
У меня есть Pioneer (и видео по нему). Но подробно тема сравнения советских и зарубежных пока не раскрыта.
и не получится, увы станки во ВНИИТР были с кД 0,001 и менее, такие сейчас просто не на чем и не кому изготовить...
Сейчас многие пользуются двухканальными китайскими милливольтметрами переменного тока TVT-322. Стоят относительно не дорого. Точность нормальная.
Да, интересная штука, спасибо за подсказку! Но я всё-равно больше люблю циферки, а не стрелочки)
@@USSRAudio001 Двумя стрелками на одной шкале намного проще настраивать, чем смотреть цифры на двух приборах. Магнитофон - не измерительный прибор. При настройке не нужна суперточность приборов с цифровой шкалой.
@@prof8507 Верно. Прибор действительно интересный.
С детства мучал вопрос почему ФБР в фильмах записывало переговоры на таких больших бобинах как у тебя на видео сидя у себя в фургончиках. Хотя тогда уже были более компактные устройства, а может даже и компакт диски и соответственно цифра.
Лента 1км, минимальная скорость - это позволяет записывать много)
Хотелось бы чтобы автор протестировал на Кr HI-FI аппараты с наклонно-строчной записью звука.
Да, поддерживаю! Пусть проверит HI-FI-stereo-видеомагнитофоны типа доступных сейчас по деньгам на вторичном рынке и лучших для звука проф-аппаратов Panasonic AG-7500E, AG-7350E, плеер AG-7510Е, NV-FS100, NV-V8000, NV-F65 . Другие на аудиофорумах уже измеряли Кг и он получался не более 0,1% или ниже (от 0,05 до 0,07% ) и АЧХ до 20000Гц ровная. Параметры очень хорошие и звук хороший. Сам слушаю AG-7350E и плеер AG-7510Е . Звучат отлично.
Только не любой из HI-FI-stereo-видеомагнитофонов, а один из наилучших для звука, типа многими признанных и недорогих сейчас проф-аппаратов Panasonic AG-7500E, AG-7350E, плеер AG-7510Е, JVC BR-S811E и бытовые NV-FS100, NV-V8000, NV-F65 и т.д. Не надо брать более простые, или новые выпущенные после 2000 года - у них упрощена аудиочасть и звук более синтетический и хуже вообще.
Кто сомневается, почитайте внимательно всю тему "HI-FI-stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал? " поищите тему поисковиком, она на аудиофоруме хай-фиделити . (тут ссылки не проходят) . Там рассказано про этот вид HI-FI-stereo аппаратуры и специалисты подробно всё объясняют и измерения там были и масса отзывов слушателей.
а что там тестировать ? там всё в нуле дб при уровне 0дб, шумы на уровне -70дб, детонация 0.001% , какой бабинник и тем более кассетник так может ? правильно -никакой , хоть за 500 баксов хоть за 50 000 баксов, но в видаках нету фитишности, а как копиры они лучшие среди аналогов, стоят копейки кассеты тоже ничо не стоят, запись не портится при хранении, круче только DAT, но это уже другая религия , но круче DATкопиров звука нет
Так правильно, дело было не в бобине...
Ну вот, обломал так обломал (на счёт продажи тестовой ленты)
Новый ролик твёрже чем нужно...Для записи тестовых лент применяют аппараты с совсем другим уровнем исполнения протяга, т.е. из проф линейки. По измерительной ленте все сейчас придерживаются ЛИМ от ГДРЗ, хоть им сто лет в обед, они самые вменяемые. MRL боле-менее, MMC сразу в топку.
Ленты ЛИМ от ГДРЗ конечно хорошо, при условии если у них остались станки для производства таких ленты. Эти станки требуют высококлассного технического обслуживания. Я не уверен, что на ГДРЗ остались такие специалисты.
На воспроизводящей похоже кивок не до конца настроен на 10-39
у Олега из Мск с лентами периодические проблемы (разумеется это про отдельные случаи), по крайней мере это было пару лет назад
имею 2 его ленты, у обеих азимут отличается
плюс слышал из первых уст про другие проблемы, не стану останавливаться на деталях
как сейчас обстоят дела - не знаю
но знаю что если ему предьявить по качеству - то суть будет в том что ты дурак и ничего не понимаешь.
лучьше) могу точно сказать, я его лично знаю, но до ГДРЗ конечно далеко... Если мне с коллегами удастся из МЭЗ-109 сделать новый станок, как в ГДРЗ, но пока увы не получится....
@@tml1984 если и делать станок, то на основе стационарных Отари, как и делают
@@nnnvp в ВНИИТР станки были на основе собственной разработки, контрольные на основе МЭЗ-102 и 109. Отари - тут не подходит.
@@tml1984 я не про те, которые можно кантовать, а про крупные машины, по типу этих МЭЗ, но и вами указанные тоже отличные аппараты, но дикие вопросы к реставрации данных экземпляров до уровня контрольных и эталонных
@@nnnvp я понимаю что вы имели ввиду типа BTR аппараты.
Приветствую. Видео на высоте, как всегда, спасибо. Подскажите, какая модель микроскопа используется и где покупали?
Спасибо!
aliexpress.ru/item/32812934382.html?spm=a2g39.orderlist.0.0.d8d54aa6p7yiA1&_ga=2.102480577.1970648267.1639259675-1977510613.1579338575
@@USSRAudio001 Благодарю!
@@USSRAudio001 Спасибо, то-же интересовал этот вопрос!!
Есть такие магнитофоны у которых реверс сделан с помощью головки-лягушки (механизм поднимания и опускания головки вверх-вниз), например Идель-001 и некоторые импортные. Если в нем точно настроить головку по азимуту в прямом ходе и реверсе, то получим идеальное попадание в настройку азимута и это свойство можно использовать для эталонных записей для азимута. Вот пример czcams.com/video/MVtMER7gMZ0/video.html
Интересное видео, посмотрю, спасибо!
Колебания ленты ПАМ(поперечно амлитудные колебания ленты), должны гасится так называемыми "антишумовыми роликами", они как раз для этого и предназначены. ПАМ есть везде, даже в профессиональной аппаратуре. ПАМ может возникать из за растянутости ленты, крутить и настраивать кинематику тут бесполезно, лента вещь каприизная, как бы не хвалились но, даже новая лента может быть неравномерной сама по себе.
50 микрон новая буржуйская стабильна абсолютно, или на крайний случай 35микрон, в 50ке ни пам ни сабельности нет, строить по ней тракт одно удовольствие, а там потом пусть кто что хочет то и таскает в тракте
@@Boris_312 Тольстая лента везде себя хорошо чувствует, только бытовая кинематика не слишком расчитана на работу с такой лентой. Однако, если использовать толстую ленту, глаз будет радоваться, намотка в рулоне как на студийном аппарате, а весь фокус в толщине.
@@arturivanov8500 а что может не нравиться бытовой кинематике в толстой ленте кроме её дикой цены и малого метража на километровых колёсах ?
Привет! Досмотрел до конца. Ну, хотябы для своих нужд будешь записывать сигналы которые потребуются.
Если идти дальше, то лучше УВ Сухова сваять. У него два удачных схемотехнических решения: 1) коррекция ВЧ на входе конденсаторами не совсем правильна с точки зрения уменьшения искажений, при резонансе (или приближению к резонансу) появляется реактивная составляющая в сигнале, начинают расходиться фазы тока и напряжения, при этом это все дело происходит на самой уязвимой входной цепи - в УВ Сухова такая коррекция вынесена после первого каскада предварительного усилителя, нигде не встречаю повторения такого грамотного подхода (примечание, входной конденсатор малой емкости есть, но он не для коррекции, а для снижения шумов в ультразвуковом диапазоне); 2) усилитель гибридный, на входе малошумящий PNP транзистор работающий в классе А, при этом уменьшение шума регулируется до безобразия просто, в результате такой транзистор можно завести в такой режим работы по малым шумам, что многие современные дорогущие микросхемы переплевывает и трудно найти что-то сопоставимое (микросхемы ОУ, даже современные проектируются на все случаи жизни, а при специфике с магнитной головкой лучше отдельный транзистор на входе настроить в спец режим, чем потратить не одну тысячу рублей на супермикросхему)
какой смысл городить малошумящий ув если собственный шум ленты выше любого шумящего ув из говна и палок
@@Boris_312 Ты глубже изучи УВ Сухова - это комплексное решение, в нем кроме малых шумов еще полезные решения есть.
@@vasvk1 у меня есть другое решение , и УВ Сухова стал уже давно не нужен , а техника для его интеграции превратилась в мебель :) , но иногда тянет чонить поколдовать с этой лентой
Подскажите пожалуйста модель микроскопа или ссылку на него.Очень удобный для настройки ЛПМ.
aliexpress.ru/item/32812934382.html?spm=a2g39.orderlist.0.0.d8d54aa6p7yiA1&_ga=2.102480577.1970648267.1639259675-1977510613.1579338575
Вы большой молодец! Удивляюсь Вашему терпению. Ленты от времени и использования на не отрегулированных ЛПМ коробятся и добиться идеальных показателей записи почти невозможно. И люди с коммерческой жилкой не всегда столь сведущи в технических вопросах. И пишут абы-как и абы-на чем. Не так давно я задумался о нарезке лент от видеомагнтофонов. Показатели качества записи приятно удивили по отношению к старым почти не пользованным и совсем не пользованным (В ЗАВОДСКОЙ УПАКОВКЕ) магнитофонным лентам. Видимо положительный эффект за счет гибкости и толщины ленты. И как уже упоминали другие, хорших показателей можно добиться за счет динамического подмагничивания. Во времена кассетных магов удавалось поднять характеристики записи почти как на катушечниках высшего класса того времени. Спасибо за Ваши посты. Смотрю с большим удовольствием. Удачи Вам!
P.S. И таки да! Аналоговые измерительные приборы не столь универсальны, но точностью отличаются незавидной!
В видеокассетах в-основном применяли хромовые ленты, и для их применения нужно серьёзно перестроить катушечник, так как все коррекции делались под железо.
Там тонкий феррослой, 250нвб не получится записать.
Сколько берете за настройку полностью звукавого тракта воспроизведение и запись ??
Здравствуйте!
Не занимаюсь. Это просто хобби.
Добрый вечер! Вопрос немного не в тему но: для замены головки записи (Олимп 004) надо снять стол, нарушатся ли настройки воспроизводящей головки после обратного монтажа стола с головками?
Не должна
@@USSRAudio001 Благодарю! И еще, если не затруднит, в мануале п.5.2.9.1 гордо называется "настройка АЧХ канала воспроизведения", но по факту все сводится к коррекции ВЧ. Есть ли возможность коррекции остального диапазона или хотя бы НЧ ?
А в конце видео на Олимпе 005 , скорость немного завышена ? 3165 Гц , это эталонная тест лента для скорости или самоделка ?
Это "эталонная" измерительная лента. Получается 0,4%. Тут причиной может быть как Олимп, так и лента - надо сравнить все 3 ленты. Ну и измерить ещё мультиметром.
@@USSRAudio001 Да вот интересно , скажем в Союзах если выставить по мануалу получается больше . от Санды 012 хоть и кварц но мне кажется что скорость выше , может у вас будет время измерить по тест ленте 3150 и сколько будет в Союзе на тахообмотке частота , там вроди как 979 Гц по мануалу , спасибо !
@@MrFirst73 На Союзах раньше тоже выставлял эти Герцы по инструкции - на сколько помню, получается ерунда.
Теперь только с тест-ленты регулирую (по 1 кГц).
Извините,а какая коррекция использована на ленте 50 или 70 микросекунд, по-моему должно быть 50,ведь это NAB , значит и уровень высоких меньше,чем у CCIR
Коррекцию везде использую NAB. Есть одна лента с CCIR - по ней АЧХ не смотрю.
В конце думал чет старое играет, а это Торис Бадич, от плагиатор:)
Максим, приветствую. После твоего видео возникло желание заказать эту новую ленту у Олега из Зеленограда 250 нВб и 320 нВб. Вопрос: все отечественные аппараты настраивались на стандарт NAB 250 нВб, а ты предпочитаешь настройку на 320 нВб, почему и что это даёт?
Олимп 005 настраивались на 320.
Это делает лучше отношение сигнал/шум.
@@USSRAudio001 Максим, в видео ты говорил, что настраиваешь все катушечные магнитофоны на 320 нВб, а не только "Олимп-005С". Нужен твой профессиональный совет: заказал обе ленты, имею магнитофон "Электроника-004С" и "Союз-110", по какому стандарту лучше настроить аппараты, если тест-лента будет американская RMG, а использоваться будет, в основном, отечественная?
@@AlexandrLobanov84 В последнем видео по Электронике 003 показывал, что ей "тяжело" писать 320. Искажения на грани допустимых.
Союз, если правильно помню, нормально пишет 320. Электроника 004 - не помню. Возможно, эта информация есть в видео по ней, посмотрите.
В целом - вы всегда можете записывать с уровнем чуть меньше (по индикаторам).
А вот новые катушки, которые я покупал, всегда записаны с высоким уровнем и если магнитофон настроить на 250, то по индикаторам будет всё в красной зоне.
@@USSRAudio001 спасибо, Максим, видео твои смотрю не по одному разу. Нашёл информацию, что в "Эл-ках" до 1983 года была коррекция 70 мкс, потом ГОСТ изменился и стали настраивать на NAB 50/3180. Поэтому и возник вопрос к тебе, как к знающему человеку, которому доверяю, как по твоему опыту лучше, настроить как с завода NAB 50/3180 или IEC70?
@@USSRAudio001320нвб. увеличивает шум, но и уменьшает переходные затухания между каналами, увеличивая проникновение одного канала в другой, что не очень хорошо.
Я что то упусти, или не было озвучено по какому эталону делалась калибровка приборов?
В7-78/1
@@USSRAudio001 Какой резистор крутил на юните?
Максим подскажите у меня есть лента ЛИМ 2 У и Ч 19 уровень 510нВб/м как мне пересчитать показания в 320нВб/м. У меня техникс 1506 в мануале не сказано про нВб/м ничего только код тест ленты заводской. И стандарыный выходной уровень 0,55 В
Погуглите про ленту, которая указана в инструкции. Вероятно 185.
Вот калькулятор для пересчёта: www.sengpielaudio.com/calculator-magneticflux.htm
@@USSRAudio001 спасибо
Здравствуйте. Олимп 701 сможете починить?
Здравствуйте!
Я не занимаюсь ремонтами.
Дружище по лентам возможен эффект "совпадения", то есть а вдруг так совпало, что при записи оригинала тестовой банально оный и тот же азимут совпал и гарантий что это эталон никаких🤔
1) та лента что в белой коробке (похоже от Eats) - вообще не понятно на чем писана и с какими уровнями. По ходу самой ленты при переходе от одного измерения к другому есть промежуточные сигналы 1кГц уровни которых "пляшут" как по амплитуде, так и по разным каналам...
2) Олимп-005с вообще негодный аппарат для каких либо тестов. Кто и зачем ему присвоил нулевой класс - известно...
3) реверсные аппараты, особенно О-005 вообще не для качества... настроить модно либо прямой либо реверсный тракт... либо компромис...
4) Плавает лента от многих параметров - вообще важное значение имеют УГЛЫ наклона осей роликов (всех!), а поймать и выставить их в кустарных условиях практически не возможно.
5) Не увидел у тебя настройки по розовому шуму - довольно интересный, технологичный и информативный способ...
6) УДАЧИ!
Спасибо!
Все АЧХ, которые были в видео - настройка по розовому шуму.
@@USSRAudio001 так и азимут по нему четко видно когда крутишь - максимум ВЧ ловить...🥂
Катушка с тест лентой на 250нвб, это с авито ? Чел вроде по 2200 продаёт . Есть смысл брать ? Хотя бы уровни азимут и скорость выставлять пойдёт ?
Уровни мне понравились, азимут тоже. Скорость не проверял. Отдельные частоты - на любителя)
Ничего идеального нет, тем более в аналоговой записи/воспроизведении. Всё пишется/воспроизводится/настраивается только относительно чего-то. Единообразия здесь добиться трудно. Для этого при разработке и закладываются допуски. Понимаю этот энтузиазм, но ради глубокого мягкого и сочного аналогового приходится многое прощать. Это всего-лишь гражданский прибор) Раньше для более высокой точности при настройке руководствовались скоростью 9 см/с. При ленте для 19 см/с. Увеличивался масштаб, если можно так выразиться. Поэтому многие огрехи вылезали, и их можно было подстроить. Особенно головку.
новый ролик из ленобласти? если да, то у меня был один откровенно печальный опыт
Из ленобласти (Игорь, Кингисепп) как раз самые достойные из новодела! Вот из южных областей, да, шлак. Замер по Шору показал вдвое большую твёрдость, чем нужно.
@@olegachib так вот, пришли какраз из Кингисеппа мне ролики. Я связался с Игорем и сообщил ему что на ощупь ощущается сильный зазор. Все пришло к тому, что ось на магнитофоне старая, а я дурак-дилетант, а он конечно токарь высшей категории с многолетним стажем.
Далее он сказал что на старых магнитофонах допустим зазор до 3 соток. Но далее ещё интереснее. Плюс он утверждал что на ущюпь такие зазоры оценить невозможно, я некомпетентен и нет смысла со мной вести диалог. В итоге я измерил зазор около 50 микрон, что соответствовало моим ощущениям.
Далее я связался с Суховым, он сказал что это много, но детально он не скажет, ТК это не его специализация. Но он обсудил этот вопрос с технологом, который занимался разработкой узлов ЛПМ для высшего класса. В итоге был дан ответ, что в этом узле применяется скользящая посадка, зазор 10-20 микрон, допустимый при износе до 30-35, сослался в том числе на регламенты и что в японской технике аналогично. Как-то так. Кстати ось проходила по допускам посадки.
Игорь дальше стал юлить, как оказалось, теперь и пять соток ничего страшного. А отверстие его не касается, потому как он их не делает, а применяет китайские заготовки. Кстати внутренняя поверхность тоже с изъянами.
Токарь кстати неплохой
@@nnnvp Я отправлял старые ролики на замену резинового слоя, т.е. втулка оставалась заводская. Результатом весьма доволен.
@@nnnvp Если я правильно понимаю Вы Олег из Санкт- Петербурга. Поясню Ролики для TEAC я делал для Александра. Вы так и не поняли что у Всех Роликов TEAC допуск чуть больше чем у 005 Олимпа и садятся они на оправку на которой я выхаживаю по диаметру дальше чем от 005 Олимпов и Электроник . А вы поставя ролик от 005 Олимпа на TEAC удивляетесь почему он люфтит больше. А Вот по поводу Дурака я Вам слова не сказал. Сказал что вы не компетентны в плане допусков и посадок и металлообработке. И кто вам сказал что я применяю китайские заготовки? Выдумщик вы однако!
@@user-ku4iu6zr6n согласитесь, что 50 микрон это откровенно много для новых роликов (учитывая вязкость смазки 30сст), но это только еденичный случай, как в общем обстоят дела не скажу. Оригинальные ролики с большим износом давали зазор менее 35 микрон
Амплитуда на генераторе 1,4 вольта, это в попугаях? Просто похожий генератор и те же самые попугаи
Ага, неудобный генератор.
Заменил его на UNI-T UTG932E
еще замечание - применяешь многослойную керамику - она тут вообще не годится, для этого есть специальные дисковые
Почему не годится?
@@USSRAudio001 потому как она хрень, детали упустим.
В резонансные цепи нужны определенные конденсаторы. Есть такие копеечные дисковые.
@@nnnvp Опять утверждение, которому все должны следовать без пояснений?
Давайте "детали")
@@USSRAudio001 почитай про многослойку и почему она плоха. Там минимум на статью набирается информации. Плюс я тебе указал на широкодоступные конденсаторы специально для подобных цепей, есть они у любого поставщика в номенклатуре. Не хочешь - ничего не смотри, не изучай и не обращай внимания. Разжевывать за тебя я не стану.
@@nnnvp Не забыть направление проводов. Обязательно!
Стирающую головку от видеомагнитофона можно взять, с ее помощью две ленты сразу можно стереть.
Пробовал: не мог найти нормальный генератор для неё. Выпиленный в виде куска платы родной генератор от видеомагнитофона не захотел работать)
нынче правильные ленты , которым действительно можно верить, пишет только Геннадий, все типы виды и стандарты, на кассетники и на катушечники, всё остальное из запасов или схронов ссср это только для первичной настройки при условии что точно известно что из себя представляет эта лента, ну и самопал я тоже успешно использую, без него никак, после ремонта сначала на самопальной ленте всё строится и финишно уже по ценным лентам, самопал пишется на настроенной по правильной ленте и деке и она периодически поверяется
Можете дать ссылку на Геннадия?
@@USSRAudio001 ссылки ютуб походу стирает, могу скинуть как то в личку или в почту штоли
@@Boris_312 ussraudio001 собачка gmail.com
@@USSRAudio001 ушло
@@Boris_312 Спасибо! Выложу здесь. Вдруг кто-то еще даст отзыв.
www.gennlab.com/alignment_tools.html
Понятно, что без надлежащей госсертификации все такие ленты, неважно кем и на чём выполненные, не являются ТЕСТ-лентами.
А для справки.
Промелькнуло было оч короткое сообщение (не важно от кого ) что с участием создателя тех знаменитых частотных посылок, из аппаратуры записи тест-лент ЦКБ БАМЗ (Киев), мечтают воссоздать выпуск таковых.
Вам магнитофон для того, чтоб музыку слушать или приборы подключать? 😁На слух ни один аналоговый аудиофил не почувствует разницу до и после настройки.
Мне, скорее, приборы подключать)
Я крайне положительно отношусь к цифровым форматам и слушаю их.
Настраиваю всё великопно без всяких тестовых лент! И азимут в том числе. Никто из клиентов в США, Европе, Японии и у нас не жаловался. Нужны только осциллограф, старенький iPhone и "уши, ваших понежней". Всё! Хотя и лент и приборов всяких достаточно.
Для настройки воспроизведения всё равно нужно что-то образцовое на ленте, хотя бы музыка.
Может просвятите как Вы уровень без тестовой ленты выставите?
Или может у вас нановеберометр карманный имеется?😉
@@hunterkz2992 Уровень это компромисс между гармониками и величиной сигнала. Можно выставить максимально неискаженный уровень намагничивания, причем под свою конкретную ленту. Если вы не собираетесь открывать ларек звукозаписи и продавать их, то можно настроить магнитофон под себя и это будет сама лучшая настройка, а совместимость с другими магнитофонами в 21 веке вряд-ли понадобится. Да и что кривить душой, магнитофон это такая сволочь, которая никогда полноценно не бывает совместима с другим магнитофоном.
@@user-hz4ut6nk8c а если я предпочитаю покупать копии с мастер-лент?...
@@hunterkz2992 тогда канал записи вообще не нужен, а уровень воспроизведения можно выставить по шумам и тем же гармоникам. Вы же регулятор громкости не регулируете по тестовой ленте?
а почему бы в союз не внедрить CДП - САДП Сухова? я думаю любая бы лента заиграла и не надо мучить кондеры в коррекции
Не зачем. В кассетники 2-3-го классов можно.
Ой запутал.
Осцылограф туфту показывает а не синусоиду,
На 0дБ много гармоник от усилителя записи - об этом есть в видео.
Мерий свою хрень но в аудио не лезь. Тыкай щупы дальше....
?
Ой запутал.