Mon avis sur 13 REASONS WHY
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- čas přidán 13. 09. 2024
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Si tu recherches une série qui parle VRAIMENT de dépression, je te conseille Bojack Horseman, qui est juste ma série préférée !
C’est le dessin animé avec le cheval nan ?
@@clairebrd9962 Oui c'est bien ça. Au début l'idée de personnages humains/animaux me rebutait un peu et m'empêchait de me lancer dans la série. Mais en fait on se reconnait bien plus en ces personnages qu'en ceux d'autres séries qui sont très romantisés. Bojack Horseman c'est un peu une descente aux enfers, au début tu ris un peu et puis au bout d'un moment, chaque fin d'épisodes te met un gros coup de poing dans le bide qui te fera te sentir bien mal tellement c'est criant de réalisme.
MEILLEURE série
Oh oui! J'ai du faire des pauses, ça reflétait un peu trop ma vie^^ Mais clairement, c'est l'une des meilleures sur ce sujet!
@@Elendyss ça fait cet effet à partir de quelle saison ? 😂
Tout à fait d'accord avec toi !!! Je sais que la scène qui m'a vraiment le plus traumatisé en quelque sorte c'est le viol de Tyler... Le suicide de Hanna est trash mais pas autant je trouve...
Sur le coup j'etais en etat de choc j'ai fait des cauchemars pendant des jours.. A chaque fois que quelqu'un reevoque ce moment j'en ai des frissons...
Pareil. C'est une image trop violente.
Oui moi aussi...
Cette scène est une des plus trash que j'ai vu j'étais si choquée
Je suis totalement d’accord cette scène m’a faite pleuré comme un bébé , Elle m’a touché plus que tout les autres épisodes
Pour moi également.. je n'ai vraiment pas compris pourquoi ils ont laissé cette scène mais pas celle de Hanna. J'etais toujours autant sous le choc en la regardants une deuxième fois et il m'a fallu énorme de temps pour arriver a relancer cette saison..
Coucou !
Pour le personnage de Clay, je pense que justement, on lui donne ce rôle pas pour montrer qu’il fait les choses bien, mais pour montrer, et on le comprend vraiment dans la saison 4, qu’il souffre d’une grande instabilité psychique, à mon sens. Très très sensible, avec de grosses difficultés de gestion des émotions, un gros manque de confiance envers les adultes qui n’ont rien fait pour sauver Hannah, un profond sentiment d’injustice, qui je pense le poussent à agir seul. Je ne dis pas que c’est bien évidemment haha
En fait pour moi cette série montre à quel point la société « créé » des enfants, des ado et ainsi des adultes malades, blessés et en manque de communication, qui eux même auront de grosses difficultés à accompagner des enfants à leur tour.
Même si l’équilibre n’a pas toujours été trouvé, j’ai trouvé les différentes mises en perspectives et les différents points de vue intéressants :)
Il faut Absolument que tu regardes la saison 4 !!! Tout ce que tu reproches à Clay va lui retomber dessus et la maladie mentale est le sujet centrale de cette dernière saison.. N'abandonne pas maintenant, ce serait dommage. Bisous
C'est le sujet central mais ça n'a jamais été abordé tel quel, et perso ça m'a beaucoup frustrée 😤 ! Y a aucune réelle prise en charge de Clay, on sait juste qu'il a des soucis mais y a rien qui nous explique d'où ça vient, ce que c'est et quoi faire pour mieux vivre avec.
A part le psy de chez les Experts (lolilol, bon il est bien ce perso, j'avoue) qui fait ce qu'il peut, bah Clay reste comme un con à se battre contre on ne sait quoi.
J'sais pas moi, il a quand même des pertes de mémoires et fait des trucs sans s'en rendre comtpe. Puis à la fin il part à la fac. Point.
What the..?! 😂
oui mais a part ca, la saison est mauvaise. il n y a pas de fil directeur, puisque monty a été assassiné dans des circonstances n ayant rien à voir avec le lycee.
@@elinarande2410 Je trouve justement que c'est assez réaliste, le fait que ce soit méga flou. Parce que si on était à la place d'une personne qui vit tout ça, à ce genre de problèmes mentaux, ca doit être vraiment flou. Pour autant, en enlevant la partie ''flou prcq c'est ce que le personnage lui même ressent'', ca rapporte un suspens qui je trouve est plutôt bien fait
La maladie mentale est plus que super mal abordée dans la S4. Genre le mec du jour au lendemain, en apprenant qu'il fait un dédoublement de personnalité, bah il guérit et ça ne le lui fait plus. Ça marche pas comme ça en vrai... Et puis un dédoublement de personnalité ? Le gars est schizo au possible et on en parle jamais ? Cette saison 4 était clichée au possible et très mal faite
@@Kalypsoo J'ai pas le souvenir qu'il ait guéri
justement c’est ça qui est intéressant dans la réaction de clay lorsqu’il apprend ce qu’hannah a fait avec d’autres hommes, ça montre bien que peu importe ton tempérament, tout le recul que tu peux avoir par rapport à d’autres personnes, le fait que tu sois peut-être plus réfléchi sur certains points que d’autres, on a tous en nous des réactions illégitimes qui se manifestent un peu de manière pulsionnelle, même si on sait que c’est bête, d’un coup on a le seum alors on va se mettre à dénigrer la personne et à l’insulter, ça nous arrive à tous d’avoir de mauvaises réactions et qui n’ont pas lieu d’être, ça aurait été justement bien trop enjolivateur que de continuer à dépeindre clay comme le protecteur et le conservateur de la personne qu’est hannah
Dans la saison 4, Clay fait des crises d'angoisse et son rôle de "héros" est beaucoup remis en question. Lui-même va craquer et avouer qu'il n'est pas un héros avant de faire n'importe quoi évidemment sauf que cette fois, il en paye les conséquences. Pas assez à mon goût personnel, mais il en paye les conséquences. Et on s'aperçoit qu'il ne peut pas toujours aider, ou que son aide ne suffit pas et que surtout, il ne peut pas sauver tout le monde. La saison 4 est quand-même plus légère que les saisons précédentes, avec des références à d'autres styles de séries ou films pour ados. On voit d'autres thèmes plus légers qui sont abordés. Mais Clay vire complètement parano et presque cinglé avant de redevenir le clay du début de saison 1 parce que dès le début de la saison 4, tu sais que quelqu'un va mourir. Et donc sans surprise Clay va être en deuil à la fin de la série. En fait, y'a pas mal de choses qui sont bouclés dans la saison 4 et j'en suis même arrivée à changer d'avis sur certains personnages qui m'énervait au début et que j'ai fini par apprécier après. Exemple : Monty ! Ouais, j'aime Monty. Mais faut regarder la saison 4 pour comprendre pourquoi. Car Bryce et Monty n'ont pas complètement disparus des scénarios de la dernière saison, au contraire, il les hante...
pour revenir au fait que Netflix ai coupé la scène du suicide je peux comprendre si c'est justifié par le fait que ce soit trop trash, trop triggering, mais à côté de ça ils laissent les scènes de viols qui sont tout aussi explicites et qui selon moi sont beaucoup plus traumatisantes et triggering, même dangereuses pour les personnes ayant des traumas. c'est juste terriblement hypocrite et j'ai l'impression que personne n'en parle
Il me semble que beaucoup d'associations ont réagit parce que le fait de montrer l'action de se suicider fait ses vagues de suicide (c'est ce que j'avais entendu)
Super idée de vidéo ! Des revues comme ça sur des séries ça peut être super intéressant étant donné que tu rentres dans une analyse : j'aime beaucoup. ☺
J'émets une petite réserve sur ton idée sur les scènes trash. Pour moi oui, il faut montrer les choses telles qu'elles sont : la dépression n'est pas une tristesse poétique comme tu l'as dit. Néanmoins, sans avoir vu la série je devine tout de suite (en ayant eu confirmation de qqn.e qui a aussi vu les 3 premières saisons) que le moment où Anna se mutile est un gros plan. Le gros plan en cinéma n'est pas qqch d'anodin du tout ! Est-ce utile de filmer en gros plan ce moment-là (la mutilation, le geste qui mène au suicide) en particulier ? Est-ce qu'à ce moment-là du gros plan on est toujours dans la sensibilisation/prévention (bien que ce soit réaliste) ? C'est personnellement une question que je me pose. Je suis dans l'entre-deux de il faut montrer le trash et il faut montrer mais avec un filmage adéquat si on a le parti pris de la prévention.
Je suis totalement d'accord avec toi concernant la saison 1. La série est dure certes mais j'ai toujours eu l'impression que c'était pas suffisant (jusqu'à la scène finale de la saison 1, obivously). Non pas que je sois sadique et que j'aime voir des choses trash passer à la télévision mais, comme tu l'as très bien expliqué, j'avais vraiment l'impression que l'histoire d'Hannah était romancée de manière très pailletée, "glamourisée" presque, un peu comme une chanson de Lana Del Rey (je sais pas si je me fais comprendre). Alors bien évidemment sur la fin avec la scène du viol et du suicide je pense qu'on peut pas faire pire que ça mais je trouve que le message a pas forcément été bien transmis et je trouve qu'on ne ressens pas suffisamment la douleur et la peine que traverse Hannah durant toute la saison. Finalement en discutant de la série avec des gens autour de moi je me suis vite rendu compte que la plupart des personnes qui n'avaient pas vécu ce genre de situation n'arrivaient pas à se mettre à la place d'Hannah et à ressentir la douleur qu'elle a pu ressentir pendant tout ce temps. Il y en a même pas mal qui avaient du mal à comprendre pourquoi Hannah en était arrivé au suicide de manière aussi brutale (parce qu'il y a quand même un bond scénaristique au niveau de la gravité des événements, après j'ai envie de dire c'est comme ca qu'une vie est construire : beaucoup de up and down) Après c'est difficile de véhiculer les émotions les plus justes possible tout en faisant passer un message aussi lourd et n'étant pas dans le milieu du cinéma je vais clairement pas faire ma fine bouche mais c'est vrai que par moment tout ça m'a un peu dérangé. Et surtout ce sentiment que j'ai eu durant tout le visionnage de la saison 1 que les scénaristes avaient quand même pas mal glamourisé le suicide (de manière non intentionnelle je suppose, avec notamment le système des cassettes audios, mais aussi finalement la scène finale du suicide qui même si très graphique était quand même sacrément théatrale...) m'a beaucoup perturbé. Bref c'est une série que j'aime beaucoup mais j'ai eu énormément de mal à regarder la saison 1, probablement aussi à cause de mon vécu, je ne sais pas.
Après ca reste une excellente série je trouve, qui a quand même réussi en une seule saison à traiter tout un tas de problématiques que l'on rencontre beaucoup trop dans notre jeunesse : le revenge porn, le viol, les agressions sexuelles, le harcèlement moral et sexuel, et j'en passe.
Je suis complètement d'accord avec ton ressenti de la saison 1. J'ai même trouvé ça dommage à l'époque qu'elle soit violée parce que ça donnait cette impression que les violences du quotidien qu'elle recevait c'était "pas si grave au fond". Non, j'avais envie que cette série fasse comprendre que toutes ces agressions perpétuées sont GRAVES, et qu'on n'a pas besoin d'être violé(e) pour ressentir une profonde douleur qui peut nous anéantir. Les moqueries, la mise à l'écart, tout ça ça blesse et OUI c'est suffisant pour en venir à une telle finalité. Et vraiment, comme tu le dis, je pense que les gens qui n'ont pas vécu ça n'ont pas compris que c'était le cas. Alors que pourtant pendant toute la saison j'étais si heureuse de voir enfin mettre en scène cette souffrance dont on ne parle jamais. Et, non, finalement c'est complètement effacé par le viol qu'elle subit. Dommage..
Ça fait des années que je regarde tes vidéos, j'avais un peu décroché et puis là je me suis dit "allé !". J'adore cette série et je trouve tes opinions très construite, ce qui m'amène à te dire (si un jour tu lis ce com' 😅) que tu as énormément changé ! Tes mimiques, tes expressions, ton naturel à la caméra et ta rhétorique sont un régal !
Le fil de tes pensées est vraiment construit et ça me donne beaucoup de courage, parce que comme toi je traverse un longue période de détresse psychologique dont je sors à peine. Mes idées sont aléatoirement construites, je ne suis pas complétement au clair avec mes émotions, mais si c'est pour en arriver à ton niveau d'énergie et de luminosité je suis prête à persévérer !
J'en profite pour te dire que tout ton travail sur la toxicomanie m'a beaucoup éduquée et aidée à me soigner .
Je reviens de loin mais grâce à des personnalités comme la tienne, auxquelles je peux m'identifier, je crois beaucoup en mes capacités .
Merci du fond du cœur, bravo, et me revoilà fidèle adepte de ta chaîne ❤️
Hello !
Pour la censure du suicide d'Hannah, il me semble qu'elle a été retirée vis à vis de son traitement juger trop "romantique". Le fait que cet acte dramatique et choquant soit montré comme un tableau artistique a posé problème. Certains ont même été dire que l'épisode "glorifiait" le suicide en le rendant glamour.
Il me semble qu'il a ete retiré aussi parce que lorsqu'on montre dans un film ou une série provoque des suicides (je ne pourrais pas expliquer plus que ça parce que je ne connais pas le détail psychosocial derrière)
@@zaddkiel4458 ils ont fait l'autruche, je trouve que le monent ou elle se tranche les veines est fait, on voit l'hésitation la douleur , le dégout qu'elle éprouve, en général ce genre de scéne est tourné avec un protagoniste qui se tranche les veines héroïquement sans sourciller ou en esquissant un légé rictus grimaçant et effectivement le viole de Jess est ignoble, ça reste toujours dure à regarder en ce qui me concerne et/ou me met dans une rage, j'étais debout et tétanisé, idem pour tyler qui est en plusieur étape, passage à tabac ultra violent puis une fois au dessus du chiotte l'humiliation commence jusqu'au moment ou onsait que viol il y aura et là, ça monte encor d'un cran, cette scéne est ignoble et ces actes sont impardonnable. salut à vous et soyons vigilant, ça arrive n'importe ou, n'importe quand. Et bien sûr, ce n'est que mon ressenti.
Je me permets d'intervenir vis-à-vis de tes propos sur le personnage de Clay; oui, il est présenté comme un sauveur, ou plutôt comme un adolescent ayant ce que l'on appelle ni plus ni moins le complexe du sauveur. Ça existe réellement. Il est ce personnage qui en fera un peu trop, qui ira loin, très loin pour les gens qu'il aime. Ce type de personne existe réellement, c'est un trait de personnalité réel. C'est d'ailleurs très bien mis en évidence dans la dernière saison, et très bien dit également. Au final, la série est assez transparente sur ce côté là du personnage de Clay, et je pense même que c'est le souhait du/de la/des réalisateur.s/trices.s de montrer cette tendance à vouloir sauver tout le monde, avec les bons et les mauvais côtés. Le personnage de Annie est d'ailleurs fondamentalement intéressant à mon avis, dans la dernière saison, puisqu'il vient contrebalancer côté ultra-sauveur, impulsif de Clay, avec plus de prudence, de la cachotteries également, une incroyable empathie, tout comme celle de Clay, mais plus réfléchie, contrôlée, moins débordante. Ils sont les 2 facettes d'une seule et même pièce. Je ne crois pas en tous cas pour revenir au cœur du sujet que ceux qui ont réalisés la série ait construit le personnage de Clay avec l'idée de dire que c'est bien d'être comme il est. Tu l'as dit toi-même, tous les personnages sont très complexes et subtiles. L'idée était plus selon moi de démontrer tout ce font était capable une personne possédant ce type de personnalités, dans le bon comme dans le moins bon. J'ai pour ma part, trouver don personnage fascinant à etudier.
Enfin voilà, c'est simplement mon avis
wahou tu dis bien ce que j'ai ressenti. Justement le talent a été de créer ce perso auquel beaucoup peuvent s'identifier, 95% au moins des meufs ont connues des agressions sexuelles au long de leur vie, mais je ne connais aucun violeur (pourtant j'ai frequenté des mecs cis het) et qui est atroce en fait, j'ai trouvé ça bien joué. J'ai pas vu la S4.
De plus ce sentiment d'avoir envie de sauver le monde, d’empercher les gens de mourir, je ne le connais que trop bien. L'intention d'aide compte peu, c'est la personne qu'on voulait aider qui peu définir si notre impression de soutien a été réel, légitime/a propos...
Beaucoup de personnes différentes peuvent se reconnaitre et se prendre une petite claque, ce que je kiffe
Par contre d'accord ac la Carologie sur les conseils de reduction des risques et la maniere de prendre soin de leur pote qui se defonce à l'héro. Oublié de le dire dans mon 1er com
Oui tu as bien expliqué c est que je pense aussi
Je pense que ce qui rend l'évolution de Justin crédible c'est qu'elle est préparée dès la saison 1. Ce personnage est celui qui m'a le plus marquée puisque même sans se centrer sur lui, on ne voit sa vie qu'à travers le prisme de la violence. Entre sa mère nocive parce-que perdue et victime de violences elle-même, le beau-père maltraitant et dangereux psychologiquement comme physiquement, le personnage démarre déjà avec de gros bagages psychologiques et une détresse monumentale. Déjà persuadé de n'être qu'une merde qui ne mérite rien suite aux violences qu'il subit dans le cercle familial, il trouve une main tendue de la part de Bryce. C'est pour lui sa seule bouffée d'oxygène, la seule personne qui semble le respecter, lui apporter une aide, lui donner de l'intérêt. Alors certes Bryce est un grand manipulateur qui a ses raisons d'être là pour lui (il y a probablement un certain amour fraternel mais perverti par sa personnalité nauséabonde et toxique), mais pour Justin dont l'estime de soi est déjà détruite, c'est un sauveur, un espèce de Dieu. Leur relation fraternelle me rappelle dès le départ une relation proche d'un couple avec un manipulateur / pervers narcissique. Justin en est la victime. Tout est fait pour qu'il ne puisse pas contredire Bryce, pour qu'il ne puisse pas s'opposer à lui, bref, il lui est impossible vu son état mental, vu comme on l'a détruit et préparé, d'empêcher Bryce de violer Jessica. Il essaye un peu de s'interposer, de négocier devant la porte (je précise, parce-que dans ton ressenti je trouve que cette nuance n'est pas du tout apparente), il ne souhaite pas que ça arrive, mais il est tellement sous emprise qu'un petit "avec tout ce que j'ai fait pour toi, tu ne vas quand même pas me trahir" (je ne sais plus exactement ce qu'il a dit mais dans mes souvenirs j'ai traduit l’intention comme ça), suffit à briser son peu d'autonomie, son peu d'individualité, et le ramène à sa peur d'être abandonné par son sauveur. Alors il laisse faire dans les faits, mais je trouve assez visible qu'il se brise davantage avant même que le viol commence, dès que Bryce passe la porte (surtout qu'on apprend par la suite qu'il a lui-même été victime de violences sexuelles durant son enfance). Bref, tout ça, on l’amène dans la saison 1. Il finit par trouver le courage de sortir de là, il réalise qu'il est dans une relation abusive, un peu comme pour une victime de violences conjugales. Il lui faut du temps, même s'il savait déjà que ça n'allait pas au moment du viol, il était tellement détruit et seul que... que pouvait-il faire ? Perdre la seule personne qui a de l’intérêt pour lui (tout est fait pour qu'il le vive comme ça, même si dans les faits ça n'est pas vrai, soyons d'accords) ? Son cheminement est long et douloureux, mais il est crédible, et c'est, je pense, ce qui t'a donné ce sentiment de sincérité de sa part.
Je te conseille Buffy contre les vampires, il faut vraiment passer au dessus des préjugés qu'on peut avoir sur cette série; c'est la série la plus injustement boudée par le public, mais les universitaires spécialistes en matière de séries ne s'y sont pas trompés : c'est la série sur laquelle le plus de papiers ont été écrits tellement elle est riche et innovante ! (voir l'article de Slate à ce sujet)
En toute honnêteté j'ai commencé à regarder cette série en me disant "coool un truc sur les vampires", et je ne m'attendais pas à ça ! On parle de beaucoup de thématiques; l'adolescence évidemment, mais aussi l'impuissance sexuelle (si tu la connais tu dois voir de quels épisodes je parle, notamment un avec Spike), les relations mères/filles, l'homosexualité (Willow, Tara, rituel magique toussa toussa), l'absence paternelle, la jalousie, la rivalité etc ... Autant de thèmes abordés avec subtilité; qui ne sont pas forcément montrés explicitement, tout en étant complets et en ne partant pas dans tous les sens, c'est donc clairement une des séries que j'aime le plus
Concernant la tendance de faire passer la victime en bourreau, largement présente dans la culture du viol : on y retrouve un phénomène décrit dans The Belief in a just world (M. Lerner, traduit en français). On aurait une croyance innée et universelle selon laquelle des actions positives entraînent des conséquences positives et des actions négatives entraînent des conséquences négatives. Il est très difficile pour un être humain de concevoir qu'une personne connait de la souffrance sans l'avoir méritée (par des actions de son passé/de vies antérieures/etc.). La théorie est très complète et donne des explications à énormément de raisonnements où on essaie spontanément de «faire du sens» à ce qui arrive aux gens. Accessible à la lecture, je recommande vivement !
Intéressant, merci pour la référence.
Coucou, j'aime beaucoup cette vidéo je trouve ce que tu dis très intéressant ! Par rapport aux réactions de Clay dans la saison 2 par rapport à ce qu'à fait Anna je trouve quand même ça cohérent. Beaucoup de "gentils garçons" intériorisent le sexisme, en fait j'ai vraiment trouvé que Clay représentait parfaitement ce gentil garçon au sexisme intériorisé en mode "pourquoi elle est pas sortie avec moi plutôt, moi je suis gentil". Bref je sais pas tu vois ce que je veux dire 😂. J'ai eu la sensation que la série portait un regard critique sur ça justement. Que finalement même les "gentils" peuvent avoir des réactions et comportement discutables. Globalement je trouve que la série porte le message que (comme tu le dis à un moment) rien est simple et la psychologie humaine est complexe. Un bourreau peut être victime, une victime peut être bourreau. Cela ne veut pas dire qu'il faut atténuer les actes ou alléger la dénonciation bien sûr ! Mais j'ai eu la sensation que la série souhaitait explorer toute la dimension humaine et psychologique se cachant derrière la violence. Et puis y a sans doute une dimension marketing aussi, les personnages nuancés ça attire le public.
Vu tes remarques faut que tu regardes la 4 ^^
Coucou !! J’ai beaucoup aimé cette série notamment pour la mise en évidence de la souffrance de la famille. Quand une personne ne trouve aucune autre solution que de se donner la mort, le sentiment de remord de culpabilité est destructeur pour la famille. C est très bien de le montrer dans la série, ça m’a touché personnellement.
Merci pour cette vidéo le concept est vraiment cool
J’adore Claie personnellement , je me suis beaucoup vu en lui et si il a agit aussi violemment quand il a découvert des choses par à port à Hannah c’est parce que c’est pas ce qui était dit dans les cadettes et c’est pas non plus ce qu’elle lui avait dit quand ils se connaissaient et il s’est senti trahi.
Il a trouvé ça injuste de ne pas avoir été au courant et du coup il a fait du sLuT shaming parce que c’était son moyen à lui de réconforter son ego qui a été blessé, parce qu’il s’est senti moins important que les autres et à la fois comme tout le monde parce qu’il se disait que C’était qu’un mec parmi tant d’autres qu’elle avait embrassé.
Après oui je suis d’accord avec toi il est trop possessif et jaloux mais à mon avis c’était voulu par les réalisateurs de le montrer ainsi pour accentuer son amour pour hannah et son amour pour la justice.
Parce que tout les comportements de Claie sont résumé à la justice finalement tu vois.
Il l’a défendu , il a tout fait pour qu’on l’entende pour que justice soient faite pour elle et c’est pour ça je je l’aime claie.
Il en a rien à foutre du regard des autres, il veut juste la justice
( Mdr il est balance ou verseau lui faut croire ;)) Fin voilà et c’est pour ça aussi qu’avec Sky il se montrait aussi protecteur, il voulait se rattraper du fait qu’il avait rien vu venir avec Hannah. Il voulait faire ce qu’il aurait voulu faire à Hannah si il avait su...:(
Rien que d’y penser je mets d’envie de faire un câlin à claie mdrr
Bref voilà en espérant t’avoir aider à mieux le comprendre
il ne faut pas oublier que c'est une production netflix, leur spécialité est de créer une série d'une seule saison, voir si ça marche, sans penser de base à une suite, si ça marche ils font d'autres saisons, qui n'ont de cesse de tourner en rond, sans véritable trame et sans réel but, du moins le but est complètement perdu, aussi netflix sont passionnés par les clichés et les caricatures, c'est pourquoi je trouve la plupart des personnages de leurs séries, notamment les ados, absolument insupportables ; la saison 3 de 13 est effectivement un véritable fiasco, un carnage total mais netflix veut vendre, veut éblouir, et qu'est-qui éblouit le commun des mortels? le surplus d'actions, la plupart des gens ne voient pas l'implicite dans ce qu'ils regardent, cependant je te conseille vivement de regarder la saison 4 qui fut ma préférée qui n'a absolument rien à voir avec la catastrophe sans nom qu'est la 3, elle cloture parfaitement la série, j'ai été très agréablement surprise de cette dernière saison, je n'éprouve de l'affection que pour le personnage de clay cependant, ainsi je ne sais pas si la saison t'intéressera autant que moi, car j'ai attendu pendant toute la série un réel développement de la psychologie de son personnage qui n'est pas réellement montrée à son paroxysme dans les autres saisons, après je garde un oeil sur terre, je dis ça tout en me disant que c'est une série netflix, je ne peux pas m'attendre à ce que j'attends réellement d'une pseudo série à message, le but de netflix est uniquement le chiffre, ils se sont font passer pour militantistes en dépeignant de manière non contractuelle la réalité des faits, uniquement parce que c'est la problématique actuelle, et qu'ils veulent se faire bien voir, notamment du jeune public, mais ce n'est que mon avis, il peut être nuancé
Personnellement, j'ai trouvé que la saison 4 était la plus réussie, parce qu'elle nous réconcilie un peu avec le personnage de Clay. Cette série, je l'ai trouvée géniale quoi qu'on en dise parce que même si ça n'a pas été vraiment explicité comme ça, on voit des réactions stupides d'ados qui ne savent pas comment gérer leurs émotions et font des erreurs de parcours et de jugement. Je ne l'ai pas du tout vue comme une série à visée préventive, au contraire. Je pense notamment au personnage de Clay qui incarne tellement le "White Knight" mais qui fait de la merde. Par contre pour moi ça a été le personnage d'Ani qui a été très compliqué. J'ai eu l'impression qu'il fallait à tout prix rajouter un personnage noir parce qu'il n'y avait pas assez de diversité mais qu'au final elle n'apportait pas énormément à l'histoire, si ce n'est à faire passer Brice pour une victime et à montrer que les bourreaux aussi peuvent être pleurés comme tu l'as dit.
La saison 1 était une bonne mise en bouche, je pense que c'était un peu un test pour voir si l'audience serait intéressée mais que effectivement, la souffrance d'Hannah n'est pas assez bien représentée.
Bref, mes pensées sont un peu confuses et en vrac mais vraiment, si un jour tu saute le pas et tu décides de regarder la quatrième saison, je te souhaite bon visionnage et accroches toi !
Ps : c'est la première fois que je commente sous une de tes vidéos, mais j'aime ÉNORMÉMENT ton contenu, je te souhaite toute la force et l'amour du monde pour t'accompagner dans tes luttes quotidiennes et je te remercie d'exister. ❤️
Cette scène à été retirée car les associations anti-suicide ont alerté sur la dangerosité de diffuser de telles scènes.
Aucun rapport avec le fait qu'elle soit trash ou pas, crue ou pas, etc
On a observé une corrélation entre la diffusion de telles scènes et les suicides IRL les jours suivants.
Ce genre de scènes donnent une impression de proximité, donnent à voir une concrétisation des idées noires et peuvent pousser au passage à l'acte quand ce sont des personnes concernées qui les regardent.
On en a aussi beaucoup parlé lors du suicide de la directrice d'école à Pantin car l'émoi (légitime) suscité à fait oublier certains principes de précautions : on a décrit son mode opératoire, laissé entendre des/une raison précises à son geste et conclut qu'il ne fallait pas qu'elle soit "morte pour rien". Ce sont des messages qui peuvent faire basculer qqun vers le passage à l'acte : l'identification avec une situation vécue (alors que ce qui pousse une personne est multi factoriel. Il ne faut pas normaliser le "si...alors" : si tu vis TEL truc, ALORS c logique de passer à l'acte", non il n'y a pas de fatalité), la projection dans le concret avec la description du mode opératoire (la personne peut alors se créer des images concrètes d'elle-même répétant les mêmes gestes...), et enfin le fait de se dire que mourir peut être utile (non, il ne faut pas faire passer le message que le sacrifice de quelqu'un est utile à qqch).
Tout cela pour dire qu'il ne s'agit pas de débattre pour savoir si on est plus ou moins touché par cette scène, si elle nous semble utile dans la série, ou si on est des gros durs à cuire ou bien des chochottes, la question n'est pas là.
Ce genre de scène peut influencer fortement un passage à l'acte (recrudescence de suicide avec la même méthode les jours suivants la diffusion) et ce n'est pas ce qu'on veut.
Merci pour ce commentaire !! Cela porte un nom : l’effet Werther ou suicide mimétique
@@evanae1995 je l'ignorais merci beaucoup !
Hélène Gropotiron de rien c’est plus simple pour trouver des articles quand on a le nom !
J'aime beaucoup ton analyse de ces trois saisons 😊 Je n'ai pas totalement vu les choses pareil, mais je trouve que ton point de vue est très intéressant.
Je pense que tu devrais tout de même regarder la saison 4 (bien que je ne l'ai pas aimée car c'est encore plus wtf). La saison 4 est quand même intéressante, on en apprend encore plus sur les personnages et elle clôt vraiment la série 😊 (par contre il faut sortir les mouchoirs à la fin 😭)
Je trouve aussi que c'est dommage la censure de la scène de suicide. Peut-être que ce qui ne passait pas c'est que ça montrait très concrètement comment faire. Mais je trouve que ce qui romantise le suicide et incite peut-être des ados dépressifs à passer le pas c'est vraiment l'histoire générale avec les cassettes, tout le contexte qui montre que tout le monde aime HAnnah une fois qu'elle est morte etc. Mais le suicide en lui même est moche, violent, j'ai trouvé ça vraiment dur et justement moins romantique que si on voit juste la fille flotter dans son bain de sang. Surtout quand tu remets en perspective la réalité de ce qui se passe dans la vie d'Hanna, tous les petits malentendus bidons et les choses facilement arrangeables à l'échelle d'une vie par rapport à la violence et l'aspect définitif de cet acte. J'avais trouvé cette première saison pas trop mal dosée sur ce sujet.
Sincèrement, même si tu n'a pas envie de voir la saison 4, je rêverais d'entendre ton avis dessus, c'est vraiment intéressant tes "review" de séries comme ça 😊
La scène du suicide d'Hanna a été censurée car, comme tu l'as dit, certains ont jugé qu'il y avait un aspect trop romantisé du personnage et de son histoire et d'ailleurs, on a pu observer à la sortie de la première saison une grande vague de suicides.
Pour ma part, je pense que le fait que l'on voit hannah dans son parcours de détresse glamourisée, c'est justement parce qu'il y a le prisme du point de vue de clay, il l'idéalise complètement et il est incapable de se mettre à la place des autres (je pense qu'on a le même avis sur lui haha) mais bien sur je peux me tromper
C'est incroyable comme ta critique est EXACTEMENT LA MÊME que la mienne
Waw ca fait du bien que tu poses des mots sur tout ce que j'ai pu ressentir... mais de a à z !
Franchement d'accord avec toi, pour tout les aspects ou presque (j'ai un avis un peu différent sur le personnage de Clay dans la saison 1 mais bref) ! Honnêtement, j'ai trouvé la saison 4 limite problématique, ça deviens n'importe quoi mais encore à un autre stade... Je ne spoilerai pas, mais vraiment tout les personnages deviennent des caricatures d'eux même, la fin et LE MESSAGE sont une catastrophe... Évidemment il y a tout de même quelques bonnes idées dans la saison, mais globalement le scénario est tellement bancale que les valeurs de 13 reason why passe complètement à la trappe et le spectacteur se retrouve face à un espèce de spectacle "sensationnel/ frisson garantie"... Et encore une fois, les messages passé par la série deviennent clairement problématique parfois. Bref.
Si tu as la deter de la regarder, je serai curieuse d'avoir ton avis Caro ! En tout cas, très bonne vidéo! 😉
J'ai eu exactement le même ressenti sur le déroulé de la série. Tout devient de plus en plus romantisé, sensationnel, et très éloigné d'une possible réalité. On ne se rappelle pas assez que les protagonistes ont genre 17-18 ans ?!?
Ce que j'ai aimé dans la saison 1 c'est qu'il a certaines cassettes qui paraissent "anodines" et ça met bien en évidence toute la spirale de la dépression et de ce qui pousse au suicide ; tout une accummulation de choses, une absence d'issus vécu par la personne. J'ai aussi aimé le fait que ce qu'Hannah relate dans les cassettes ne soient pas toujours la réalité non plus, ça montre bien qu'on vit chacun les choses avec notre propre interprétation. Dans le sens où toutes les mêmes choses auraient pu se passer sur une autre personne, que ça n'aurait pas forcément eu la même issue.
Dans la 2, j'ai aimé les précisions du vécu de chacun, comme toi. Bien déçue aussi que le personnage de Skay n'ait pas été davantage exploité, y avait beaucoup à en dire.
Bon en vrai, faudrait limite faire une vidéo par personnage aha, y a tellement de trucs! Mais je comaptis à ta rage sur Clay et son ego surdimensionné, arg il me fatigue et est tellement projectif c'est infernal.
La saisons 4 je suis juste scandalisée, c'est n'importe quoi et ça discrédite carrément la santé mentale, ça biaise de ouf et y a des messages véhiculés qui sont vraiment très très limite. Extrêmement déçue.
Mais globalement, bien ou pas bien, je trouve que cette série a le mérite de mettre des thématiques complexes en lumière et a suicité plein de questionnements et a ouvert moult conversations (Car finalement, qu'on aime ou pas, tout le monde a eu un avis et a pu parler de ces sujets).
Pour Clay, l'image du sauveur qui est maladroit est faite expres. Ca se sent dans la serie et les reals en parlent dans leur entretien avec les acteurs.
J'aime bien ton analyse, par contre je te conseille de t'accrocher pour regarder la saison 4. Dans celle-ci il y a une évolution du personnage de Clay qui justement est intéressante. En essayant de pas spoiler, justement il "part un peu à la dérive".... Après je trouve qu'il y a tout de même beaucoup de too much....
Vidéo très intéressante! Pour moi la série dénonce avant tout le laxisme de l'école, le fait que les conseillers, profs et adultes ne voient rien et laissent s'installer (pour les coachs notamment) la culture du viol. Du moins c'est comme ça que j'ai interprété le fait de nuancer les propos de Hannah dans la 2e saison ainsi que l'évolution de Bryce dans la saison 3 (même si j'ai été moins fan de l'idée de faire ça, je pense que la responsabilité des adultes est très importante). Et l'évolution de Clay (notamment son côté patriarcal par moment) montre qu'il faut absolument faire de l'éducation à la sexualité à l'école et que l'on parle d'égalité et de stéréotypes de genres etc. Je suis enseignante (je précise) du coup pour moi le but principal c'est vraiment de montrer que tous ces jeunes auraient dû être éduqués à tout ça pour ne pas en arriver là. La fin de la série va dans ce sens-là je trouve (on revoit Hannah rapidement à la fin de la série justement pour revenir sur tout ça, même si je n'aime pas la saison 4 )
28:18 d'ailleurs il va se manger un violent coup de réalité dans la tête à l'exercice du lycée en cas d'intrusion d'une personne armée dans l'établissement. C'est là surtout qu'on réalise je trouve que le "rôle" de héro de Clay n'est en fait dû qu'à un problème psychique de sa part à cause de son égo sur dimensionné et un concours de circonstances. Mais la série ne lui impute rien du tout. Enfin je sais pas, le développement de ce personnage m'a déjà aidée à comprendre des trucs sur moi donc il m'a plus touchée aussi mais il est pas dépeint comme un type parfait et c'est pas ce que la série veut montrer non plus
Je pense que t'assures bcp trop ce que la série veut montrer ou non... Justement moi je la trouve juste parce qu'elle raconte des personnages très bien détaillés et complexes mais elle ne pousse personne vers des rôles clichés. Clay est un ado parmi les autres avec ses failles et problèmes, c'est pas le héro de l'histoire, c'est un ado avec le syndrome du sauveur parce que comme tu le dis il est plein d'ego. Et même si y a une bonne intention derrière, il fait tjrs ce qui est bien parce qu'il a pas tjrs les idées claires et qu'il est persuadé que tout repose sur ses épaules. Ce qui évidemment est faux. Bref, c'est grave développé dans la s4, ou il va pas bien du tout et où le spectateur assiste a ses séances chez le psy
Coucou !! Super vidéo comme d'habitude, c'était super intéressant! Je te conseille Euphoria, que j'ai terminé en 2 jours et qui m'a totalement chamboulé.. Bonne journée à toi :)
Il faut aussi comprendre que Hannah n’était pas folle amoureuse de Clay, c’était juste « le gars qui est là et qui me cherche », c’était pas « le gars de ma vie, celui en qui je me retrouve toujours, partout, tout le temps »
La série c’est le point de vue de Clay, ça ne veut pas dire que c’est la vérité, il s’agit simplement de sa realite
Le problème avec la scène de suicide c'est que ça donne des idées. Il faut jamais montrer des scènes de suicide à l'écran. C'est une règle de base. Peut-être que quelqu'un qui va bien qui verra ça, se dira que c'est terrible et n'y pensera pas plus que ça. Mais quelqu'un qui va déjà mal ou quelqu'un qui pense souvent au suicide qui voit cette scène, il/elle peut se dire qu'en fait le suicide c'est pas si terrible que ça, que c'est facile à faire. Ça montre une méthode de suicide auquel il/elle n'aurait pas pensé. Même si c'est pas le but voulu, ça banalise quand même l'acte. C'est dangereux.
Reims Arlett je suis pas d’accord du tout, on ne doit pas cacher une vérité, trash bien sure, mais qui est bien là. Les gens qui ont des envies suicidaires et qui pensent être instables ne doivent pas regarder la série, c’est répété maintes et maintes fois.
Dans les séries on montre des viols, du harcèlement, des meurtres, des agressions, des rapports non proteges, des tricheries, pourquoi ne devrait on pas manger des suicides.
@@m.j.4330 Le truc c'est que t'auras beau répéter mille fois que les personnes suicidaires ne doivent pas regarder ça, il y en aura toujours qui finiront par regarder. C'est une série qui a beaucoup fait parler d'elle et si t'as envie de te suicider c'est normal d'être intéressé par les fictions sur le sujet. (Il y en a pas des masses d'ailleurs donc c'est pas surprenant que des gens se tournent vers 13 Reasons Why) Et pis souvent la limite est pas très claire (entre je vais bien/pas bien mentalement). On peut penser que ça ne nous choquera pas tant que ça mais finalement si. Et pis peut-être qu'il y a des gens aussi qui ont vu la série quand ils allaient bien et qui ont re-regardé l'épisode des années plus tard quand ils ont commencé à avoir des envies suicidaires. Je dis pas qu'il ne faille pas parler de suicide. Loin de là. Je pense que c'est très bien d'aborder le sujet dans des œuvres fictives pour ouvrir une discussion et rendre le sujet moins tabou. Mais il y a pas besoin de montrer l'acte en lui-même. Juste savoir que la personne s'est suicidée suffit. Parce que peu importe le message de ton histoire, du moment que quelqu'un se tue à l'écran, il y aura toujours au moins une personne qui va voir ça comme un tutoriel.
Je ne sais pas si, de fait, montrer une scène de suicide à l'écran peut inciter à le reproduire, en revanche je sais que le fait d'aborder ce sujet face à des personnes qui ont des tendances suicidaires n'incitent pas ces personnes à passer à l'acte et cela ne doit pas constituer un sujet tabou (dans une approche médicale en tout cas).
Reims Arlett sauf que si est le plus marquant dans cette série c’est de loin pas la scène où elle se suicide mais les dizaines d’autres scènes où on voit la souffrance de son entourage. Donc à moins que tu regardes que la scène de suicide, ces épisodes c’est plus un tuto à détruire la vie de tous ceux que t’aimais
Je ne suis pas tout à fait d'accord. Censurer le suicide et en faire quelque chose de tabou pousse plutôt à en augmenter l'attrait. Si l'on part de ce principe, on évite de montrer quelqu'un se droguer, une scène de viol, etc. Il ne faut pas détourner le problème
Coucou Caro, super vidéo comme d'habitude, tu m'as permis d'aborder certains points de la série differamment. Pour le coup, si l'aspect de la maladie mentale t'a manqué dans la saison 1, il est très abordé dans la saison 4, à travers le trouble de l'anxiété dont souffre clay (en même temps après avoir vécu tout ça mdr qui est surpris???). Souffrant moi-même d'anxiété j'ai trouvé que c'était bien dépeint, alors si jamais tu regardes la s4 un jour je serais ravie d'entendre ton avis là-dessus!!
critique très pertinente, en effet, la série 2 est un four tout à suspense, cependant, je te conseille de regarder la saison 4 qui selon moi, elle rééquilibre un rien le tout. J'ai aussi été dérangée par le personnage de clay mais je ne savais pas pour qu'elle raison, tu as évoqué une thématique très intéressante. Merci.
Coucou! Je te conseille de regarder UnREAL, c'est une série de fiction sur les coulisses d'une télé-réalité de type "Le Bachelor" ou on voit de l'autre côté de la caméra comment les producteurs se débrouillent pour créer du drama en manipulant les candidats. Il y a pas mal de TW et des scènes qui peuvent être assez dérangeantes, et les producteurs font vraiment des trucs horribles dans la manipulation (qui des fois ne me paraissent pas toujours très crédibles) mais il n'y a pas vraiment de scènes aussi trash que 13 reasons why même si ca peut aller assez loin dans le drame. Néanmoins je trouve ca en général plutôt bien fait et bien expliqué, ce qui est quand même assez fort car on arrive à s'attacher à des perso qui font des trucs vraiment pas possible, et que même les gros drames sont en général bien amenés.On suit des personnages et on a du mal à savoir si ils sont horribles ou si on les aime, je trouve que les "héros" ou bien anti-héros sont très bien écris et c'est une de mes séries préférées. Bisous!
Le personnage de Clay n'aurait pas le syndrôme du sauveur ? Ce qui pourrait déranger
Le syndrome du sauveur c est quelqu'un qui crée les problèmes ou les aggrave (a une personne qui n en a pas ou qui en a déjà) et ensuite qui porte secours a la personne qu'il a mise dans cette situation. Et qui le lui fait remarquer en lui disant "heureusement que j'étais là" etc
@@tdxs0104 oui exactement, c'est quelqu'un qui au final cherche de la reconnaissance et est déçu si on ne lui fait rien en retour face à son aide. Une aide qui n'a jamais été demandée par la personne ayant ses problèmes
@@Alice-ve7jr je connais ce syndrome car mon père est comme ça 😅 c'est un syndrome super toxique.
@@tdxs0104 je suis désolée pour toi..
@@tdxs0104 Je ne vois pas ce qu'il y a de drôle.
J'ai beaucoup aimé la série mais plus elle avançait plus j'ai voulu décrocher plusieurs fois. Et je suis d'accord avec toi pour pas mal de points.
Moi j’ai apprécié le parallèle entre deux victimes de viol : celle qui n’en parle pas et qui ne s’en sort pas et celle qui en parle et qui s’en sort.
Après il ne faut pas oublier que ce sont sensé être des adolescents, ces êtres qui n’ont pas vraiment de recul etc... De ce point de vue la je trouves certaines incohérences « cohérentes ».
Par contre la saison 4 ça part en cacahuète total... J’ai regardé parce que j’étais attachée aux personnages mais voilà.
Ce que j'ai trouvé de bien vis à vis de Clay c'est que justement, sa position d"'infirmier" est clairement nommée et certains personnages (surtout dans la saison 3 et 4), lui font remarquer cette tendance et le fait que ça soit pas sain du tout
Coucou, merci pour ton partage. Je suis d'accord avec ta remarque concernant Hannah et Sky dans la saison 2. Pour ma part, je n'ai pas aimé qu'Hannah passe de victime à bourou.
Tu as lu le livre dont la première saison est adaptée? Si tu ne l'as pas, lu, je te dirais que le roman est très bon. L'histoire se concentre sur les messages de Hannah, Clay est selon moi mieux dans le roman, puisque se son rôle se résume à écouter et commenter les cassette.
Je suis 100% d'accord avec ton ressentit par rapport a la saison 2, a Clay.. j'ai eu les memes reactions mais je me demandais si c'etait moi qui comprenais pas..
Merci pour cette vidéo, ça me permet de voir plus claire sur mes inconforts quand je regardais cette série. Merci Caro ! Encore une vidéo d'extrême qualité 🧡
25:35 Je pense que si la serie a fait le choix de mettre Clay en personage principal (saison 2), c'est peut-être pour montrer que "tous les hommes" ne sont pas des connards, et que quelqu'un comme Clay peut-être etre touché et outré par des faits sexistes (malgres ses propres biais mysogines comme quand il juge un peu la relation amoureuse de Hannah pendant l'été)
Non c’était parce qu’il était assoiffé de justice et sans lui aucun crime n’aurait vraiment été révélé parce que tout le monde aurait gardé le silence
Il a voulu aider à rendre le suicide d’Hannah » » » » utile » » » » » ( je sais pas quel mot serait approprié désolée si j’en froisse certains ) et l’a vengée des atrocités qu’on lui a faite et faire en sorte que ça ne se reproduise jamais
Zombie Eat Roses je pense que tu voulais dire qu’elle soit pas morte dans le silence est en vain par rapport à Brice etc
Après je pense que Clay a clairement des troubles psy mais qui sont pas vraiment expliquer. Il en fait une obsession maladive par moment.
Aubergine LVNI je pense aussi surtout quand il voit hannah en fantôme , et oui c’est exacatement ce que je voulais dire
Zombie Eat Roses pas que hannah Brice et l’autre mec qui a violé Tyler...
Je suis totalement en accord avec tes opinions. Et moi aussi, Clay (comme ça qu'on écrit? Haha) il m'enervait. Et tu as très bien mis le mot dessus, c'est son égo qui était agressant. Merci pour cette belle vidéo. ❤
Yes, totalement d'accord sur comment ça part en cacahuètes, j'ai été hyper choquée par la scène de viol subi par Tyler, j'ai trouvé ça tellement trash de finir un épisode sur cette violence sans "prendre soin" des spectateurices juste après, genre je tremblais et tout, j'étais seule chez moi haha panique à bord !
Super cool ce genre de petite vidéo chill, merci Caro :D
N’ayant que regardé la première saison, ça me donne envie de voir la suite, merci ;)
Très intéressant d'entendre ton avis qui m'ouvre un regard parfois et peu différé du mien sur certains points
Comme celui de Clay j'ai aimé le personnage surprenant car comme tu le dis il le mettent comme héro mais ils se trompent, il a une autre façon de réagir au deuil que je ne trouve pas si loin de la réalité pour certain jeune qui pense aux autres avant de correctement se connaître
Enfin je ne m'exprime pas aussi bien que toi
Merci pour cette vidéo
J’ai toujours voulu regarder cette série mais j’avais beaucoup trop peur 😨 que cela me fasse des flashs de quand j’ai retrouvé ma maman ... j’espère pouvoir un jour surpasser ça pour regarder cette série 🙏🏼
J'adore comment tu poses tes mots, t'arrives à trouver les mots juste, t'es géniale 😍
J’aime beaucoup ton analyse je suis globalement d’accord avec tout ce que tu as dit !
Superbe analyse, je suis d’accord avec toi vis-à-vis du personnage de Skye !
Super analyse tu devrais faire d’autres vidéos de ce genre !
Salut à toi 😄 jai bien aimer ta vidéo et ton esprit critique sur cette série. Personnellement jai vraiment aimer et je suis daccord que la série partais un peu trop dans l'exagération. Cest pourquoi je te déconseille vraiment la saison 4 même si sa mériterais detre vu et terminer. Mais alors LA jaurais jamais vu autant d'incohérences dans une série cest DINGUE. sa aurais étais cool de faire limite un live pour quon puisse avoir des échanges sur cette série . Car jai pas vraiment la même vision que toi concernant les different point de vue de hanna par exemple au travers dautre personnage. Mais il faudrais que je fasse un roman et que je réécoute ta vidéo et que je réponde en même temps 😅😅
Ps: jaime bien écouter tes video et scruter tes story Instagram.... elles sont vraiment intéressantes. 😃 continue comme ça. Tes quelquun de chouette !!!
Ps2: cest vrais que je comprend ta vidéo que tu as fais ou les story sur les pubs et je comprend totalement !!! Et c normal que sa fasse chier que des gens te le dise sans arrêt mais la par exemple jai eu entre 10 et 15 pub (qui dure lgt, quil faut passer, pour continuer à tecouter) et jetais en voiture. Donc c'est vrai que ça agace très vite. Mettre le paramètre pub dans la vidéo ou mais sa serais cool de voir si y a pas quelque paramétrage à faire à l'avenir.
Au fait, toi qui n'a pas vu la saison 4, pour information on y voit (encore) Clay galérer. Cette fois-ci c'est son subconscient , ses pensées intrusives, bref son esprit qui lui joie des tours et le suit dans son quotidien avec le reste de sa bande.
Ce qui me dérange du début de la saison 1 à la fin de la saison 4, c'est qu'on y a abordé les soucis que rencontrait Clay depuis l'enfance au point de lui faire faire des cauchemars sans jamais comprendre ce qui lui arrivait vraiment. C'était quoi, le stress ? De l'anxiété ? Schizophrénie ? Bipolarité ? Bref, on sait pas... On entend ses parents parler de son psy, on voit Clay aller au cabinet, on parle de ses médicaments (quoi comme médocs ?!) , s'il doit les prendre ou pas etc... Mais à aucun moment, personne et je dis bien personne n'aborde concrètement les éventuels troubles mentaux de Clay.
En fait je m'attendais au moins à ce qu'à la fin de la saison 4 on finisse par comprendre ce qui se passait dans son esprit, qu'on le prenne réellement en charge aussi, bref, qu'on s'occupe de Clay une bonne fois pour toute. Et bien non, Clay va chez le psy et ses parents s'inquiètent pour lui jusqu'à la fin, même s'il prend conscience de certaines choses comme le fait qu'il s'occupe un peu trop des affaires des autres au lieu de s'occuper de lui, mais à aucun moment les troubles dissociatifs qu'il rencontre ne sont abordés. En plus ils sont graves, ces moments dans la saison 4.
Y a des fois où Clay ne savait tout simplement pas comment il était arrivé à tel ou tel endroit, il subissait perte de mémoire sur perte de mémoire... Ça a jamais été traité, je peux te jurer que j'ai rongé mon frein quand j'ai compris que j'aurais jamais de réponse claire à ce sujet.
Ton analyse des trois saisons je m'y retrouve énormément et encore, je suis sûre qu'on pourrait en parler des heures tant il y a d'incohérences !
Malgré tout ça, j'ai voulu regarder les saisons dans leur entièreté, même si je dois avouer que je me suis forcée à partir du moment où Any est arrivée. J'ai trouvé la saison 3 soporifique et toute "grise". Je sais pas qui est responsable de la photographie dans cette saisons mais le traitement des couleurs m'a saoulé, je n'ai pas aimé du tout et j'y pensais tout le temps... Bref.
En revanche la fin de la saison 4 m'a fait chialer. Je sais pas si tu le sais donc no spoil, mais quelqu'un meurs et c'est pas Clay. Nan pardon 🤣 je souhaite pas sa mort, mais il m'agace. En tout cas y a une personne qui meurs et c'est triste.
Sorry pour le pavé X'D. Des bises, continue ce que tu fais, tu m'inspire beaucoup !
Alors perso, j'ai adoré la série, et effectivement, je trouve que la santé mentale, même si le sujet a le mérite d'être abordé, ce n'est pas forcément évident.
Par rapport aux troubles dissociatifs de Clay, j'ai deviné du coup quand son psy lui demande s'il a des pertes de mémoires. Mais parce que j'ai vu quantité de vidéos sur le TDI! (merci le Psylab et Olympe!) Et effectivement cette facette de Clay reste beaucoup dans l'ombre alors que le sujet des troubles mentaux est genre, capital dans la série.
Comme la Carologie, j'ai aussi relevé plus ou moins les mêmes défauts.
Et d'ailleurs concernant les troubles psy, le sadisme de Brice est également à peine évoqué, alors que dans la saison 1 il passe limite (et sans doute certainement il l'est) pour le pervers narcissique.
J'aime bien les moments où le personage de Clay est nuancé (je pense à une scène de la saison 4 où il est dans une chambre) et où lui-même se rend compte que les frontières entre le bien et le mal, entre quelqu'un de bien et quelqu'un de malveillant, est parfois très mince. Pour le reste je me suis dit pendant la plus grosse partie de la série que c'était le héros "classique" qui veut sauver tout le monde mais qui reste lisse et sans trop de nuances.
Je pense que tu n’as pas compris l’intérêt de la saison 2 tout simplement, Clay Jensen n’est pas un homme hidyllique ou même un « héros », c’est ce qu’Hannah avait compris et expliquait implicitement, donc il ne faut pas prendre TOUT ce que Clay fait et dit comme des « vérités » mais plutôt comme le point de vu d’un mec fou amoureux découvrant que la réalité, même dramatique, est plus compliquée que l’idée de bien ou de mal que l’on s’en fait
La question est donc : Est-ce que je peux toujours percevoir telle personne de la manière dont je l’imaginais malgré le fait que chaque jour je découvre ce qu’elle a fait sans pour autant pouvoir en parler avec elle puisqu’elle n’est plus là?
En gros : le souvenir présent que j’ai d’un défunt peut-il être changer par ses actions passées?
question intéressante.
@@lolazillah
Cette série est très intéressante de manière générale, non pas par les idées qu’elle défend mais par les réflexions qu’elle apporte
Euh... je ne te conseille pas la saison 4 même s'ils ont quand même arrêté avec le format thriller de la saison 3. Il y a pas mal de thématiques actuelles qui sont abordées mais ça reste extrêmement superficiel donc pas si intéressant. Le personnage de Clay part en cacahuète (genre encore plus que dans les trois premières saisons) et la cerise sur le gâteau : la fin et son message qui détruit littéralement tout ce qui avait pu faire la force de la série jusque là... Bref, j'ai trouvé que plus rien n'allait du tout :(
Je te conseille grave de regarder Atypical si tu ne l'as pas vue, le personnage principal est un jeune garçon autiste, c'est drôle, tendre et ça a également un aspect éducatif sur l'autisme
J’adore tes vidéos 💖
Tes réflexions sont d’utilité publique, merci d’élever le niveau de CZcams
En toute franchise, la saison 4, malgré j’aime énormément la série ça sert presque à rien de la regarder ça part beaucoup trop en couilles!
La fin est certes très triste, il n’y a pas de concret, et j’ai trouvé ça hyper dommage ! En tout cas c’est super de parler autour de séries comme 13 Reasons Why, de sujets de sociétés c’est vachement intéressant ! Merci beaucoup ❤️
J'ai beaucoup aimé cette série
J'aurai aimé avoir ton avis sur Tony aussi !
Coucou, personnellement la saison 1 m'a complètement bouleversé (dans le bon sens) je crois que c'était la première fois de ma vie où j'ai pû m'identifier autant à un personnage. Cette saison dénonçait l'effet de groupe, la mauvais fois des gens, l'égoïsme, le bro code, le fait que les hommes voient les femmes comme des objets sexuels... Et justement j'ai pas du tout trouvé que c'était trop romantisé, pcq pour une fois on montrait pas les "gentils" et les "méchants" mais juste à quel point les gens normaux peuvent être cruels. Cette saison ne glamourifiait pas du tt le suicide mais montrait juste la cruauté ordinaire qui n'est assez dénoncé. Puis il y a eut les autres saisons... L'auteur du livre n'avait pas écrit de suite et ça se sentait fortement dans la chute de qualité. Pourquoi vouloir absolument maintenir 13 episodes alors qu'il n'y avait pas assez de contenu ? Dsl mais le rythme est catastrophique dans les saisons suivantes. Wtf Zach qui couchait avec Hannah ? Pas cohérent. Sinon dans sa cassette elle l aurait mentionné au lieu de juste parlé de l histoire du papier et même par rapport à comment ils intereagissaient c était absolument pas crédible. Par contre le fait que Clay est une reaction immature dans la saison deux je trouve cela très crédible et donc pas dérangeant même si ça le rend insupportable. Voilà après la saison 3 le personnage d Ani est complètement inutile. Pour moi il n y a que la saison 1 qui existe les autres c est du juste n importe quoi.
Je pense que la serier montre quil ny a pas de victime parfaite je trouve ça important
Coucouu ! Super vidéo comme d'habitude, merci beaucoup:)) Je te conseille de regarder Euphoria, j'ai vraiment aimé, et j'aimerais beaucoup avoir ton avis dessus ! Et sinon, si tu ne l'as pas encore vue, Sense8 est vraiment la meilleure série de tous les temps !!
Mon avis sur la série ; faut la regarder en anglais sous-titré. Le doublage français est naze de ouf. Sinon beaucoup de sujets très importants sont abordés !!
Par contre les scènes de viol m'ont mises extrêmement mal... J'ai fais une crise d'angoisse à chaque fois.
Mais c'est bien qu'ils en parlent.
P.s : joli ton maquillage. Le percing aux lèvres te va vraiment bien.
C'est fou je suis d'accord avec tout ce que tu dis! merci encore pour ton travail, tes réflexions hyper justes et ta manière de t'exprimer qui est super claire, c'est à la fois un plaisir et un enrichissement énorme de regarder tes vidéos
Tu as su mettre en lumière ce que je pensais tout bas depuis plusieurs mois à propos de cette série...
C'est pas qu'on est privilégié qu'on est heureux. A un moment donné, il faut bien que les deux parents soit présents émotionnellement pour les enfants. Ce qui n'excuse pas non plus le mal qu'il a fait.
Tu devrais vraiment regarder la série Euphoria très très bonne série au niveau filmique
Très intéressant ! Pour ma part, j’ai trouvé ça ultra nécessaire de voir cette nouvelle facette de Clay dans la saison 2. Oui, il fait de la merde, il a des comportements pas du tout adaptés mais selon moi, il n’est pas censé représenter « ce qu’il faudrait faire ». Il s’agit plutôt de montrer que malgré son syndrome du sauveur et son envie de bien faire (dans l’ensemble), il peut quand même être complètement à côté de la plaque et donc, représenter une réalité plus majoritaire que ne serait celle d’un adolescent qui arrive à prendre les bonnes décisions et à avoir les bons comportements en toute circonstance. Le côté « ce qu’il faudrait faire » est plutôt amené, selon moi, par la somme des réactions de certains protagonistes (les parents, Jessica etc) qui, chacun amenant sa pierre à l’édifice, montre le point de vue des scénaristes (et de tous, je l’espère) sur les bons comportements à adopter. Regarde la saison 4 quand même, sait-on jamais :) En tout cas merci pour cette vidéo.
Ce serait cool que tu fasses pareil pour la série Euphoria sur HBO ! Pas exactement le même genre mais tout de même la volonté de montrer les grosses difficultés les ados d'aujourd'hui
Tu devrais regarder " the sinner " "true détective" ou " quicksand " 👍
Salut ! Si tu veux voir une très bonne série sur la dépression regarde "le journal d'une ado hors norme" (je me souviens plus de nom en vo), une série anglaise qui n'est pas connu mais qui m'a énormément touché, juste exceptionnel
J'ai juste regardé les premiers épisodes et pas du tout accroché malgré les nombreuses recommandations ...
Merci pour ta vidéo car je voulais quand même savoir / comprendre le fond de la série
( Et ta prononciation du titre ✓✓✓ )
Tu a tout dis au niveau de la saison 1, que j'ai pas mal appréciée, j'ai aussi beaucoup de mal avec le personnage de Clay, j'aurais presque préférée voir plus Hanna, et aussi comme tu le dis très bien, sa probable dépression. Au moment de la sortie de la série, j'ai vu énormément de gens dirent que Hanna abusait, que tout ce qu'elle avait vécu ne justifiait pas du tout son suicide, alors que moi je n'avais pas du tout eu cette impression et je pense que clairement faire plus de places au sujet des troubles psychiques, la dépression et tout le mal être que le personnage peut ressentir, aurait peut être éviter que les gens prenne à la légère tout ça. Mais c'est que mon avis. Je n'ai pas accrochée à la saison 2 donc j'ai complètement laisser tomber cette série, mais t'a vidéo est super.
Clay c’est un peu le personnage complètement frictionnel :
Dans la vraie vie personne ne réagirai comme lui, il est un peu « comment le spectateur aurait réagit en voyant tout ce que Hanna a vécu » on a envie de la sauver, de connaître la cause de son suicide etc... De la même façon que le spectateur aurait voulu aider justin, Tyler ou les autres bref ce mec a le syndrome du sauveur quoi!
Clay n’a pas vraiment une storyline qui le concerne directement, toute sa vie tourne autour des autres.
Je ne sais pas si vous êtes d’accord :)
PS: je n’ai pas complètement regardé la saison 4 j’ai abandonné lol j’étais just en train de skip quand ça ne devenait plus du tout intéressant
Je n’ai pas encore regardé la saison 4 mais je pense que ça vaut le coup. Sinon tu commences et si t’aimes pas tu arrêtes ;)
Vu ton avie sur la série, je ne pense pas que tu vas apprécier la saison 4 aha 😊 mais moi j'ai vraiment aimée cette série !
Complètement d'accord avec tout ce que tu dis. Effectivement le complexe du sauveur de Clay est très dérangeant, d'autant que c'est un sentiment très fréquent chez beaucoup de personnes et je trouve que la série montre rarement le danger que ça représente et entretient beaucoup l'idée que "si on aime quelqu'un suffisamment fort, et qu'on essaye suffisamment fort, on peut réussir à le sauver tout seul, sans aucune aide professionnelle". C'est très problématique comme message, et il me semble que les créateurices ne sont pas au clair sur les intentions de la série... Et puis le pseudo arc de rédemption de Brice, heu, non merci. Juste non.
Je suis tout a fait d’accord avec le personne d’annah. Il est embellie et n’est pas totalement réaliste, il montre timidement la chose.
Je pense au contraite que la scène du suicide en fin de saison 1 alimente justement la romantisation. Sinon super vidéo !
Je trouve que justement, le fait qu'on ne puisse pas comprendre tout les enjeux de la depression, c'est notamment parce qu'au final, on n'est pas vraiment dans la tête d'Hannah. On sait qu'elle souffre, on sait qu'elle pleure, mais je n'ai pas le souvenir d'un moment ou on aurait entendu les fameuses pensées toxiques qu'on se met en tête quand on est dans cette situation. On ne ressent pas vraiment la haine qu'elle pourrait éprouver pour soi même, la fatigue, l'angoisse...
En tant qu’ex toxico j’ai arrêté plusieurs fois seul, mais j’ai jamais tenu, ça fait 2 ans que je suis sous metha et j’ai presque diminué la dose par 2 cet été, et j’ai touché a rien depuis ces 2ans
Le sevrage a la dure c’est une perte de temps si la personne n’est pas capable de s’en passer (et en général c’est le cas) c’est des soufrances et du stresse inutile pour quelques semaines de sobriété
Surtout aux états unis ou les opioïdes reviennent en force, en grande partie grace a l’industrie pharma (c’est vraiment pas mon genre de tirer sur « big pharma », au contraire, mais c’etait bien mon dealer)
Caro faut absolument que tu regardes la série EUPHORIA 😍
je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis, mais justement, le but de montrer clay en tant que héros est de dire qu'il y a un réel besoin de suivi chez les jeunes dès le début du trauma. Car si tu regarde la saison 4 c'est clairement ce qu'il se passe et ducoup tu comprendras pourquoi il y a cette mise en scène.
Clay-rement mdrrr
Je trouve pas du tout non plus que c'est du trash pour du trash !
Et j'étais mal à l'aise aussi dans la s3 par rapport à bryce j'avais l'impression qu'on voulait qu'on l'excuse voire même qu'on l'apprécie c'était bizarre.
Et clay insupportable aussi au bout d'un moment
Hello ! Est-ce que les pubs dans la vidéo sont une initiative de ta part ? J'ai lu que youtube en rajoute d'office sans en informer les créateurices et je me demandais si c'était ton cas.
J'apprécie beaucoup ton contenu :)
Non les algorithmes les génèrent sans notre intervention..
Hello! Je ne sais pas si tu as regardé la série "La vérité sur l'affaire de Harry Quebert", mais j'aimerais trop que tu donnes ton avis là-dessus et surtout sur la manière dont la relation entre Harry et Nola est présentée!!! En plus, en soit, elle est vraiment trop intéressante à regarder, à la fin de chaque épisode on a hâte de savoir ce qui va suivre!
Je suis assez d'accord avec toi, pour la saison 3 notamment T-T
Mais du coup, j'ai trouvée que la dernière saison était bien mieux que la précédente, et elle explique certaines choses intéressantes, meme si cette saison a aussi ses défauts !
Salut caro, connais-tu la série Euphoria? Si oui, cela pourrait être intéressant d'avoir ton regard sur cette série!
😳😳😳...Ooohhh... Moi aussi je t'aime très fort... Merci pour ton avis très argumenté sur cette série... Ravie d'avoir eu ton point de vue subjectif très intéressant... Merci....😍😍😍
Moi ce que je ne comprend pas c’est qu’en début de chaque épisode ils faisaient un disclaimer sur le fait que la série parle de harcèlement, que c’est des images qui peuvent heurter la sensibilité etc ils ont même ouvert une ligne d’aide etc donc pourquoi censurer des scènes ? Je suis d’accord c’est pas facile à regarder, j’étais choqué perso, mais je trouve que c’est essentiel pour justement sensibiliser les gens sur le harcèlement et de montrer jusqu’où ça peut mener... c’est dommage.
Ca me rappelle (même si il n’y a aucun lien et aucune comparaison) quand le film “irréversible” était sorti, les gens étaient choqué de voir une femme se faire violer du début à la fin... mais en même temps c’est des faits réels et je pense que c’est important de savoir ce qu’il se passe... même si c’est horrible et choquant.
Enfin voilà mon avis. J’ai pas trop aimé la saison 2 du coup j’ai pas vu la saison 3 et la saison 4 n’en parlons pas je la regarderai pas non plus.
Il faut absolument que tu regardes la saison 4 ! Il y a pleins de retournements de situations et la fin est émouvante, ce qui peut te réconcilier avec la série.