20TH CENTURY BOYS: il mio manga PREFERITO | Nerd Cultura con Dario Moccia
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- čas přidán 9. 07. 2024
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Una Nerd Cultura dedicata al mio manga preferito, 20th Century Boys, che ha svolto un ruolo fondamentale nella mia formazione, traghettandomi da letture più mainstream e lineari ad opere profondamente autoriali.
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#dariomocciatwitch #nerdcultura
00:00 Sponsor
01:00 Introduzione
02:21 Primo approccio a Urasawa
04:47 Trama
08:07 Perché mi piace
09:41 Perché dovreste leggerlo
14:00 Difetti
14:54 Summa
♪ This is for you (Prod. by Lukrembo)
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♪ Cheese (Prod. by Lukrembo)
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♪ Morning Rain (Prod. by Lukrembo)
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Finito qualche mese fa, veramente bello. Occho il personaggio più forte.
Occho è perennemente incazzato nero
@@dunno4108quasi tutti sono perennemente incazzati... giustamente aggiungerei
Grandissimo Occho
Il mio era donkey, pure manjome personaggione
il mio yoshitsune, colui che si sottovaluta sempre ma che alla fine si dimostra sempre uno dei più forti
È stato il mio primo seinen ed è insieme a Sanctuary il manga che amo di più.
P. S: nel frattempo sono in attesa del nuovo boom del bowling.
Sanctuary❤️🩹
Anche io ho approcciato Urasawa ormai un decennio fa con 20th CB, e m'ha svoltato tutto. Urasawa è un genio e la sua la sua storia la dice lunga su che autore immenso sia. Me ne sono innamorato a tal punto da farci un documentario, immenso!
Ho letto qualche anno fa quest'opera, nel periodo in cui mi è venuto il desiderio di recuperare qualcosina di Urasawa. Purtroppo il mio viaggio all'interno di questo fumetto ha avuto dei picchi altissimi ma anche l'esatto opposto, un po' come se fossi sulle montagne russe. Un'opera che mi ha fatto emozionare tanto in alcuni momenti e che mi ha fatto storcere il naso in tanti altri. Da qui in poi spiegherò senza fare spoiler.
Sicuramente tra i pregi dell'opera ci sono i personaggi, scritti veramente bene, memorabili e che ti si scolpiscono nel cuore. L'idea base della storia è fantastica e avvincente, già dal volume 1 ti appassioni e non vedi l'ora di proseguire. Il ritmo narrativo è pazzesco, personalmente non mi sono quasi mai annoiato durante la lettura (forse solo un paio di volte).
Ma ora veniamo ai difetti: il difetto principale di quest'opera, mi dispiace dirlo... si chiama Urasawa. Eh si, lo stesso autore che, a mio avviso, ha commesso troppi errori di scrittura e che a un certo punto, scusate il francesismo, non ci ha capito più un c****.
Spesso sento parlare negativamente del finale di 20th Century Boys e ci si sofferma solo su quello. ok, siamo d'accordo... il finale è disastroso e fa perdere di senso praticamente tutto ciò che ti viene raccontato (si, non sto esagerando), veramente pessimo. Ma ci sono moltissimi problemi anche prima, una storia che avanza fino a diventare un colabrodo di buchi di trama....ce ne sono veramente tanti. Concetti fondamentali, che necessitavano di una spiegazione e che non vengono mai approfonditi, lasciando troppi punti di domanda al lettore che a una certa, per disperazione, forzatamente li accetta.
I misteri: l'autore ha cercato di pomparli creando hype su hype e devo dire che inizialmente ci è riuscito tranquillamente ma, una volta risolti, le spiegazioni risultavano deludenti e banali. Se mi crei tutto questo hype, ma poi la risoluzione puntualmente non rende giustizia, mi dispiace per me è un NO.
Questo è più o meno il riassunto della mia esperienza con 20th.
In conclusione, non è stata la lettura più bella che abbia mai fatto ma neanche la più brutta. Dello stesso mangaka ho preferito decisamente di più Monster, molto più coerente. Lì ho trovato un Urasawa più "sobrio" :D.
20th century boys, tutto sommato, è un manga che consiglio assolutamente, perché sia nel bene che nel male emoziona e fa riflettere molto
Boia che pippone
Trovo la tua riesamina molto in linea con la mia esperienza personale riguardo la lettura di 20th CB. C'è un solo punto che vorrei aggiungere e che ha distrutto da solo il piacere che ho provato nella lettura dell' opera, ed è il modo in cui Urasawa gestisce l' inserimento di nuove informazioni cruciali per lo svolgimento della storia che fanno riferimento alla linea temporale passata. Capita spesso infatti che la soluzione a una problematica nel presente risieda nel passato, il problema è che troppo spesso sia la problematica che la soluzione vengono introdotte e risolte nel giro di pochi capitoli. Ciò indebolisce molto a mio parere la struttura narrativa e la caratterizzazione dei personaggi che finisce per sembrare schizofrenica
@@lucasammartino3974 Concordo, effettivamente ci sarebbero molte altre cose da dire, sia positive che negative, ma non volevo allungare un commento già venuto abbastanza prolisso 😅
sentito sempre nominare da te e quindi qualche mese fa l’ho recuperato online, finito in meno di una settimana. Anch’io me ne sono innamorato e ora lo sto rileggendo, con più calma e piacere.
sono contento di aver aperto le orecchie e dato retta ai tuoi consigli, grazie Darion🫶🏽
commento post video: sono d’accordissimo con la parte finale. io mi sono soprattutto riveduto durante i flashback e le parti in cui i personaggi sono mostrati da piccini, mi ha fatto diventare super nostalgico (ora che l’ho letto ho 23anni) tanto da sfogliare gli album di fotografie di quando andavo alle elementari e mi sono quasi commosso nel vedere le foto con compagni che si tempi pensavo inseparabili e che con cui ora invece ho perso i contatti. In se tutta l’opera mi ha fatto fare un giro su montagne russe di ricordi, emozioni e stati d’animo veramente incredibili
mi sapresti dire online dove l'hai trovato? Ho le copie fisiche dei volumi dall'1 al 6 ma il 7 è introvabile e lo sto cercando anche come edizione digitale
@@giacomogiorgino224 Il volume 7 verrà ristampato a Luglio
Il mio primo contatto con l’opera di Urasawa avvenne durante una notte dell’estate dei miei 14 anni, trovai totalmente a caso le puntate di Monster su CZcams e non so cosa mi spinse a iniziarlo: rimasi spaventata e catturata dalla storia e dai personaggi e non riuscivo a smettere di guardarlo e il giorno dopo assillai i miei amici sentendomi come se avessi fatto la più grande delle scoperte ahahah. Dopo aver cercato informazioni sull’autore, bisognosa di altre storie come quella, ecco che accadde l’inevitabile: “20th Century Boys”. Sento che è ancora difficile per me esprimere cosa quest’opera abbia significato, soprattutto in una fase di “cambiamento”, cioè il passaggio da scuole medie a superiori e l’inevitabile perdita o sfaldamento del mio storico gruppo di amichetti. Ma fu anche una lettura diversa dalle solite, matura, sulla quale sento di aver costruito parte dei valori che costituiscono la mia persona. Consiglio vivamente a chi ancora non l’abbia fatto di leggerla, perché è una di quelle esperienze definitive, ci sarà un prima e un dopo (o almeno così è stato per me).
Ho recuperato quest'opera con la recente fantastica riedizione , e per me è stata una cosa grandiosa. Unico problema (per me) è che va letto tutto d'un fiato numero dopo numero, perché altrimenti non ci si capisce più niente
Lo sto recuperando in questo periodo e, sarà che abbiamo la stessa età circa, ma i motivi per cui lo consigli, sono gli stessi per cui a me sta piacendo un botto
Io lo sto rileggendo dopo anni proprio in questo periodo. Sempre bello leggere qualcosa di Urasawa
@@mangapodcastIT fa sempre bene rileggere le grandi opere😁
Non trovo il volume 7 … aiutatemi
@@paolotrentini3602 provo a chiedere alla mia fumetteria se vuoi, lei anche spedisce in alcuni casi
Io adesso sarei curioso di vedere un video su monster . Siccome mi sto recuperando in manga
Probabilmente il video piu bello mai visto sul canale di dario, pieno di esperienze e emozione❤
SPOILER FINALE
A me il finale non è dispiaciuto. Non mi è sembrato abbia rushato chissà cosa, anzi, per certi momenti se l'è presa davvero con troppa calma. Il senso dell'opera, come detto più e più volte, è stato quello di raccontare la storia di come dei ragazzi (e uomini poi) abbiano fermato la fine del mondo. E così è stato. È come quando Martin ha criticato Tolkien dicendo "eh ma cosa è successo dopo che l'Unico Anello è stato distrutto? Come ha regnato Aragorn? Che fine hanno fatto gli Orchi rimasti? Bla bla finale incompleto e sbrigativo." Si chiama il Signore degli Anelli, non "ISDA & le avventure di Aragorn e quello che è successo negli anni a venire". Le storie possono essere più circoscritte di quanto immaginiamo o vorremmo, e così è stato. Tutto qui.
CONTINUO SPOILER:
Ciao, finito or ora 21st. Condivido quanto dici, però ammetto che è stato tutto perfetto fino a quando non c’è stata l’aggiunta “fukubei è quello davvero morto nell’estate tra elementari e medie, non katsumata, che quindi è stato il vero ed unico amico”. Ricordavo chi fosse Katsumata, non so come, ma mi ricordavo quel nome e quindi per me è stato un bel colpo di scena saperlo vivo. La cosa che però mi ha fatto rodere il culo, è che per libri e libri mi hai voluto far convincere che ci fossero stati 2 amici, avendomi mostrato le sue diversa personalità e modus operandi. Gli stessi personaggi ne sono assolutamente certi. Con questo finale mi vuoi far credere che effettivamente l’amico sia resuscitato (oppure che letteralmente abbia finto la sua morte in modo illogico) e che sia completamente cambiato il suo modo di essere dopo ciò? Mi bastava sapere che il secondo amico fosse stato Katsumata e il primo Fukubei per essere più che soddisfatto, così proprio non l’ho capito. Resta un manga stupendo, però quel “fukubei è morto da ragazzo” è da sbianchettare. Non trovi?
Condivido questi unici dubbi su un' opera spettacolare
@@gabrielegiordano3001
SPOILER FINALE
Prima ragionavo su una spiegazione, così da rosicare meno. Sono arrivato a convincermi che ok, Katsumata unico amico, tuttavia doppia personalità. Era diventato letteralmente fukubei, fino a quando non viene “ucciso” a scuola. Come ne esce vivo? Ipotizziamo avesse profetizzato lo sparo di yamane, quindi va munito di protezioni per un proiettile. Inoltre, essendo Katsumata amante di esperimenti scientifici, si era preparato una dose di qualcosa per sembrare effettivamente morto clinicamente parlando.
Fatto tutto sto teatro, degno dell’Amico, muore la personalità copia di Fukubei e nasce effettivamente l’amico Katsumata, diametralmente opposto rispetto al primo.
Onestamente parlando, non mi sembra malvagia come idea… e prescindere da tutto, è comunque più sensato che non dirlo assolutamente e far finire il manga così 🥲
@@Mondolondo conta che la versione originale del manga non contiene quella frase, aggiunta nella deluxe da urasawa un po' a caso. Infatti il manga torna meglio col primo finale, due amici e la morte di fukube nell'aula di scienze
@@augusto4585 sisi, ho letto di sta cosa. Dicono abbia aggiunto dei pannelli nella deluxe perché ha un po’ rosicato vedendo che il film di 20th aveva un finale più ricco del manga originale. Onestamente, meglio la deluxe perché per l’appunto più pannelli e più bello che kenji parli un po’ di più al ragazzino. Però l’aggiunta del “F***** è quello davvero morto durante le elementari” è stato un wtf gigante che ha reso tutto illogico. Tuttavia quello che mi chiedo è se già nel primo e vero finale, Urasawa non volesse far capire che è sempre stato solo K******* l’amico e non prima uno e poi l’altro. Solo che magari non avendolo specificato, nessuno lo aveva capito. Più che altro credo sia così, perché mi pare un estremo “che cazzo fai” aggiungere una frase così stravolgi trama in una semplice ristampa
Spero venga ricaricato anche il momento nell'ultima maratona con sommobuta
COSA ne pensi di Esadora?
Io lo iniziai poiché notai il tatuaggio di Dario, uno dei miei manga preferiti ad oggi per la sua unicità e il modo in cui mi ha intrattenuto. Urasawa un genio
Dario per favore pubblica un video di 1 ora in cui affronti e parli di questo manga in tutti i suoi aspetti. 16 min non mi bastano❤😢
Lo sto recuperando sono al sesto volume e ringrazio ancora Dario
Grazie mille Dario per avermi fatto recuperare quest'opera immensa!
P.s. Chissà se Victorone si ricorda di un tuo famoso contest in cui arrivò secondo...tocca rievocare.
Finito ieri, tempismo perfetto ahah
Lo sto recuperando, leggo manga da poco più di un anno ed è la prima opera di urasawa, mi sta stupendo, colpi di scena e storia narrata come si deve! Mi garba parecchio e fra poco finirò la lettura.
Finito la settimana scorsa, opera davvero incredibile.
Che dire, l'ho letto proprio su tuo consiglio in età adulta (ahimè)...UNICO! ❤
la pelle d'oca che ho avuto nel sentire la passione di Dario
Sono sempre stato interessato a quest'opera da quando ti ho conosciuto, appena finisco Dragon Ball recupero anche questo, la trama sembra perfetta per i miei gusti
Quali sarebbero le riviste di settore per studiare la storia del manga o approfondire?
Ho finito due settimane fa il manga ed ero corsa su questo canale per trovare un video specifico, sono troppo contenta 🫶🏻
Sarebbe fantastico se parlassi di Vinland Saga Dario ♥️
Dario sei unico, un abbraccio 😉
Sono anni che lo vorrei recuperare, di Urasawa avevo letto solo Happy un sacco di anni fa quando uscì.Tra l'altro Il personaggio di Kenji è la fotocopia dello personaggio Yakuza di Happy (o meglio il contrario se si guarda alla cronologia)
Io mi sono trasferito in Belgio e "20th CB" è stato il mio primo manga in lingua Francese.
Prima di questo avevo letto solo "Berserk", "Naruto" e "le mie palle" in lingua Italiana.
Attualmente sono al 10° Volume (quasi alla fine) ho adorato tutto di questo N. Urasawa.
Mi piace come riesce a raccontare la storia usando diversi momenti temporali (passato, presente e futuro.)
La sola cosa che mi fa storcere io naso sono certi "Time Skip" con cose non dette magari arrivano dopo, però a causa dell ADHD non riesco a leggere tantissimo in maniera costante e ogni volta mi trovo a cerca di fare mente locale.. e certi passaggi illogici (tipo personaggi che si fanno sparare senza subire danni) che sorvoliamo in quanto opera di finzione anche se certe cose cosi rompono il limite tra cose possibili in questo mondo e cose che non sono credibili.
Non posso pronunciarmi per quanto riguarda il finale in quanto non ho terminato l'opera per il momento.
Sicuramente applico la filosofia buddista di dare più importanza al "Viaggio" che alla fine del viaggio. Quindi per me è un opera veramente ben scritta :)
Sto per iniziarlo
E si torna a chissà quanti anni fa, quando dario mi ha fatto scoprire Urasawa con la monografia. Stavo aquistando e leggendo in questo periodo 20thCB ma non so perché ha iniziato ad annoiarmi, devo riprenderlo e capire il perché
Vuol dire che stai crescendo
Forse l'ho approcciato troppo tardi, però dal secondo flashforward in poi l'ho continuato per inerzia.
É stato il mio primo manga preso all’età giusta , un inizio perfetto
Lo recuperai quando uscì la Deluxe (proprio grazie a Dario).
Leggerlo a 16 anni mi ha migliorato l'adolescenza e ora, tre anni dopo, sono riuscito a maturare dei gusti molto più personali e complessi (a livello artistico e letterario).
Non ti ringrazierò mai abbastanza Darione 🫶🏽
Qualcuno che spiega cosa ha copiato dal film? Grazie 🙌
Incuriosito da come ne parlavi in altri video, decisi di recuperarlo insieme a Billy Bat e Monster. Dei tre mi è piaciuto di più Monster ma per il finale non molto e quindi nel complesso 20th è al primo posto per me 😁 solo una cosa non mi ha convinto di questo manga, il fatto che possano fare certe cose con la tecnologia riuscendo a capire delle cose passate. Per il resto un manga furia 🤙
Domanda, a che personaggio si riferisce quando parla della parte finale?
Katsumata
Quando avrò uno stipendio lo recupero
Premetto: ho sempre avuto un pò di resistenze nel leggere manga, preferendo il medium dell'anime per quanto apprezzassi anche il fumetto giapponese (per il quale venni flammato dal qui presente Moccia, nel lontano 2015 ad un Teramo Comix, per aver osato fare un blando apprezzamento sull'anime di GTO ed esprimendo la mia preferenza per il mondo anime. Blastato giustamente, aggiungerei.) Quando poi, molti anni dopo, mi decisi a leggere 20TH Century, mi folgorò. Un opera sicuramente non priva di difetti (21TH quasi innecessario e una parte finale giù di tono rispetto al resto) ma che viene altamente compensato da tutto il resto. Impossibile smettere di leggerlo, è lungo ma sembra anche troppo corto, un ritmo che non molla un attimo. Si arriva al punto in cui si può pensare che è finito, ma è appena cominciato. A suo modo è unico, non ne esiste uno anche solo simile nella narrazione. Quindi, chi come me può avere qualche dubbio nell'iniziarlo, non fate il mio stesso errore. E grazie a quella blastata (della quale porto ancora i segni) ho deciso che leggerò Shonan Junai Gumi e tutto il resto al compiere i miei 40 anni, come rito per riconnettermi alla mia adolescenza. Leggetevi 20TH Century, ADESSO. L'Amico vi guarda.
Ma che blastato giustamente, l'anime di GTO almeno lo rende scorrevole e più apprezzabile. Sticazzi se non è identico, è un mattone quel manga, non peggio di Shonan ma siamo lì. Guarda fatti un favore ed evita shonan.
Sapete qual è la bellezza di questo manga? È che ti offre spunti diversi in base all’età in cui lo leggi.
Lo lessi per la prima volta che avevo 16 anni, nel 2010, ed ovviamente mi innamorai di tutto il cast dei boys, soprattutto nella loro versione infantile , perché anch’io mi immedesimavo in quell’infanzia fatta di giochi di gruppo, basi segrete ed estati interminabili.
Poi l’ho riletto altre due volte nel corso degli anni, e crescendo mi sono reso conto di fruirne in maniera più consapevole, riuscendo a comprendere meglio le vicende personali dei protagonisti, che devono fare i conti con l’età adulta e tutte le preoccupazioni che ne conseguono.
È e sarà sempre Il mio manga preferito, lo porto nel cuore
Probabilmente la cosa più folle che si possa leggere in vita. Straordinario. L'unica cosa che non ho capito è perché sputtanare il finale nel volume special finale della Deluxe Edition, "21th Centiry Boys", svelando un mistero assurdo che però è incoerente con tutto il resto della storia, ed è smentito dal manga stesso". Boh
Manga molto speciale per me, forse proprio perché come alcuni personaggi dell'opera anch'io credo che un grandioso potere sia la capacità di far commuovere le persone con una canzone.
Letto qualche mese fa... Pochissimi manga mi hanno toccato così nel profondo e fatto commuovere più e più volte...un capolavoro che dovrebbero leggere tutti
Si nota l’amore di Dario nel parlare della sua opera preferita
Qualche super fan mi saprebbe dire se ha già parlato di Vinland saga in passato ?
Non vedo l’ora di approfittare della promozione e acquistare il pacchetto nordvpn!! Idoli
Lo consigliate come primo manga? Il modo in cui ne parla Dario me ne ha fatto interessare parecchio, ma non ho mai letto manga in vita mia (oltre che aver visto pochissimi anime). Che dite?
Assolutamente. Ho visto vari anime, ma questo è stato il primo manga. Assolutamente vai sul sicuro
20th century boys è secondo me l’emblema dei limiti narrativi dell’industria manga giapponese. Chissà cosa avremmo ottenuto se non ci fossero state le pressioni lavorative dell’industria e la cadenza settimanali/mensili. Forse niente, ma questo metodo produttivo si perde nel nulla.
Perché lo dici?
@@anakin7266presumo che lo dica perché tipicamente gli editori giapponesi fanno pressioni sull'autore di un manga di successo affinché continui a portarlo avanti in maniera agonizzante
@@dudelebowski9746 questo po avevo capito ed è vero, ma dico secondo lui questo problema dove si riscontra in 20 century boys
@@anakin7266 Personalmente a me dà molto l'idea di essere stato tirato troppo per le lunghe e che si sia voluto complicare la trama solo per il gusto di farlo.
Eh no Dario! Proprio ora lo sto iniziando a leggere, non posso vedere il video per la paura di rovinarmelo. Mi sta piacendo tantissimo.
Molto bello e divertente! ma siamo seri , nulla e dico nulla è paragonabile all Eclissi . Un abbraccio a tutti ❤
i film ne valgono la pena ?
Bellissima recensione di un'opera stupenda
Condivido quello che prova Dario sul "quest'opera mi ha fatto crescere" non con un manga ma con evangelion, quando avevo 14 anni ero abituato ai classici shonen e poi vedendo evangelion sono cresciuto e mi ha fatto ampliare i miei orizzonti, mamma mia che bello.
Purtroppo ero stato affascinato anche io dal racconto romantico di dario su 20th boys, quello che racconta lui c'è nel manga, è presente e fa emozionare, ma onestamente bisogna anche descrivere i lati negativi dell'opera, perché hanno un loro peso.
Se cercate una storia coerente, che non cala a picco dopo 1/3 della storia, che abbia un senso nel finale, passate ad altre opere di urasawa.
Che poi è quello che dico anche in questa live
@@DarioMocciaArchives Andrebbero snocciolate anche le criticità dell'opera in modo approfondito, comunque nel bene e nel male è un opera che va letta e che fa crescere umanamente parlando.
Unopular opinion: nonostante cali nelle seconda parte e probabilmente non sia il migliore di Urasawa, fra i suoi è il mio preferito.
Migliore? Pluto?
un opera d'arte incredibile
Dario ma una bella nerd cultura su kaiji? Non ne parla mai nessuno, il manga purtoppo in italia neanche c'è, ma penso meriti molto
Beh, il manga di urasawa che più parla di come una storia possa cambiare la Storia, è Billy bat. Per me il migliore suo insieme a pluto.
Mi sto mettendo a leggere diversi manga perché sono sempre stato ignorante in questo mondo (Berserk, Ping Pong, Naruto, Devilman, One Piece, e altri ancora). Dei pochi che fino ad ora ho letto, 20th Century Boys è sicuramente il più bello (peccato per il finale che mi ha lasciato un po' così).
Il video inizia davvero a 1:46
C'è chi dice che cala nella seconda parte, secondo me questo è un manga che non cala mai, riesce sempre a mettere chi legge in uno stato di curiosità che non ho mai provato con nessun altro fumetto, un colpo di scena dopo l'altro, si risolve un mistero e se ne riapre un ennesimo con una continuità e una sintonia che non riesce mai ad annoiare
Potrebbero esserci frasi o parole spoilerose:
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Più che calare, a me leggendolo ha dato l'impressione che portasse il tutto troppo per le lunghe e pure il finale mi ha lasciato un po' l'impressione che non sapesse come chiuderlo nel modo più efficace. È una cosa un po' tipica di Urasawa anche se a me tutto sommato il finale di Monster e di Billy Bat ad esempio non erano dispiaciuti.
Non è il mio manga preferito dell'autore, ma mi è comunque piaciuta come storia e tutta la parte del virus, per quanto cartoonesca con gli ufo e il robottone, l'ho trovata avvincente e angosciante allo stesso tempo. Molto bella anche la canzone di Kenji che fa riflettere sull'importanza di godersi i piccoli momenti quotidiani che una volta che ci vengono tolti dai tiranni diventano simbolo di libertà.
l’unica pecca sono tutte le cose non spiegate che sono a decine e il “ci si può arrivare da soli” non regge
Non trovo il volume 7 … aiutatemi
che intendeva col personaggio da recuperare su google?
Non voglio far spoiler, ma intende il nome che salta fuori nelle letteralmente ultime 10 (?) pagine di 21st. Ossia quello che in realtà non è morto, ma in realtà…
@@Mondolondo puoi dirlo, io l'ho letto ma evidentemente sono stunnato che non lo ricordo...
@@TanKee evitavo spoiler ad altri, facciamo così.
SPOILER FINALE
Nella prima versione, quindi quella non Deluxe, il finale è letteralmente Kenji nella realtà virtuale sul tetto della sua ex scuola media con il sè stesso piccolo e questo ragazzo mascherato. Kenji si rivolge a ragazzo mascherato dicendo “tu sei katsumata, giusto?”
La prima versione stampata finisce così e quasi nessuno ricordava chi fosse sto Katsumata (= Google).
Nella deluxe ti aiutano, dato che c’è più dialogo tra Kenji e sto ragazzo, inoltre c’è anche un flashback dove ricordano che Katsumata è quel ragazzo morto il giorno prima della dissezione della rana a scuola.
Infine c’è anche l’aggiunta dove Kenji dice “quello morto non eri tu, bensì fukubei”. Che però è un qualcosa che rende la trama estremamente wtf, perciò evitiamo di aver letto quell’aggiunta illogica.
Spero di averti chiarito ahahha
@@Mondolondo ora torna il motivo per cui non ricordavo: perchè io non ho letto la prima versione, ma la deluxe..quindi non ho dovuto googlare chi fosse, però sono d'accordo che è talmente wtf che ad oggi manco riesco a metter insieme i pezzi logici hahaha ( e l'ho letto tipo 4/5 mesi fa)
@@TanKee è giusto non mettere insieme i pezzi… il finale è figo eh, però questo colpo di scena crea troppe incongruenze non chiarite, perciò diventa un finale molto “ok…” . Tuttavia sticazzi, gran opera
20th century boys è un fumetto che mi ha spezzato il cuore: mi ha appassionato tantissimo e tenuto incollato fino a circa metà per poi sgretolarsi poco a poco diventando confusionario (in senso negativo, non nel senso positivo che aveva nella prima parte), sempre meno tagliente e coinvolgente per giungere ad un finale che mi ha lasciato davvero con l'amaro in bocca. un vero peccato, avrei voluto amarlo nella sua interessa ma la seconda parte me lo ha davvero rovinato
Concordo al 100%
Finito qualche minuto fa letteralmente. Boh. Primi volumi davvero spettavolari ma il finale, soprattutto 21st perde il filo. Urasawa introduce troppe linee narrative che non può concludere, e si sente un senso generale di dispersione. Alcune cose come la "simulazione" o i "poteri" di un certo personaggio vanno completamente allo sbaraglio e perdono il senso iniziale. Ma soprattutto ho odiato il retcon enorme nel finale di 21st. QUello mi ha davvero fatto arrabbiare.
Overall ha dei picchi altissimi (come il volume 8, quello davvero senza difetti, e tutto l'arco narrativo del papa) ma il finale raggiunge punti troppo bassi. Capisco come mai Dario lo adori (e forse un altro motivo è anche il fatto che sono giovane e l'infanzia dei ragazzi mi sembrava davvero lontana dalla mia) ma ritengo personalmente Monster un'opera molto piu completa. Mia opinione ovvio
Come te ho odiato la retcon finale, e ho voluto capire come fosse possibile finire così male una storia del genere. Infatti il finale originale è quello che ti aspetti, due amici e nessun superpotere. Pare che urasawa abbia cambiato il finale nella deluxe per un capriccio, mandando a quel paese 11 volumi di trama
Ma perché Dario parla letteralmente SEMPRE degli stessi 4-5 manga? Ha fatto quasi 10 monografie su Urasawa e Dragon ball a sto punto, forse anche di più forse, ho capito che non legge nulla di nuovo ma ci sarà comunque qualcosa di cui parla poco che ha visto/letto come Steins gate, katekyo hitman reborn, FMA, ecc....
C'è un video in cui parla di Steins;Gate nel canale
hitman reborn credo gli faccia cagare
Amato tantissimo a vent’anni. Letto di recente, ad un età più matura, perde parte del fascino, pur rimanendo un bel fumetto
Per forza
Io ho 13 anni ed ho iniziato a leggere questo capolavoro. Sono un ragazzo abbastanza precoce nell'ambito del cinema e dell'animazione ( o almeno riguardo alla mia generazione.) Infatti guardo film anche molto complessi e simbolici che i miei coetanei non guarderebbero nemmeno se pagati. La mia domanda è, premmettendo tutto ciò, secondo voi dovrei stoppare questa lettura ed aspettare un po' o potrei leggerlo? Già dal primo volume ho capito che sarà il mio manga preferito tra quelli che ho letto e avrei anche paura di bruciarmelo. Cosa dovrei fare?
secondo me, dato che mi sembri abbastanza sveglio, non è una brutta idea iniziarlo ora, ma per quanto ti sia piaciuto il primo volume fidati che potresti rovinartelo ancora di più se lo leggi pensando già che potrà essere il tuo manga preferito, o perché ti deluderà o perché leggendolo sarai cieco e penserai solo al fatto che lo DEVI apprezzare a tutti i costi, buona lettura
@@martindigregorio3682 secondo me se questo è il tuo manga preferito tanto vale leggersi qualche giallo classico, almeno so scritti bene
@@leo4497 non ho capito l'italiano
@@martindigregorio3682 secondo me (introduco un mio pensiero) se questo è il tuo manga preferito (se, quindi condizione che implica la conseguenza di cui scrivo dopo. Questo si riferisce appunto al manga 20th century boys) tanto vale leggersi qualche giallo classico (conseguenza del se di prima), almeno so scritti bene (so abbreviazione di "sono", la frase si riferisce ai gialli classici introdotti poco fa. Per gialli si intende romanzi gialli)
@@leo4497 tranquillo ammo, il fatto è che c'era scritto "tanto vale leggerai" (che hai modificato ora ma era quello che non mi permetteva di essere sicuro al 100% di aver capito la frase). Cazzate a parte sì, hai ragione, ma sonl ancora giovane ed è stata una delle mie prime letture manga, ma sono apertissimo a letture di qualsiasi tipo, anche se ignorante in materia. Conosco praticamente solo Agatha Christie di scrittori gialli. Se hai consigli li accetto volentieri
le salsicce della macelleria...
continuo a preferire Monster, ma è comunque un manga splendido
Personaggi top yoshitsune e dio
A me non è piaciuto, ma rispetto gli entusiasmi e chi se l'è goduto.
No vabbè NordVPN
Miglior rubrica in assoluto
Scrivo in realtà perché è un manga che voglio leggere, giuro che tornerò appena finito. Solo che costa tantissimo tipo 15€? Per tanti volumi insomma :(
Lo sto leggendo in queste settimane e… boia!
Ditemi che non sono l'unico a trovarlo estremamente sopravvalutato. L'ho letto tutto fino a 3/4 del manga l'ho trovato davvero ben fatto, ma l'ultima parte (i volumi dal 9 in poi della deluxe) mi hanno fatto riconsiderare l'opera in negativo. La parte finale è orrenda e la scrittura lascia a desiderare. Il problema più grande del manga secondo me è il suo essere ingiustificatamente lungo per portare poi a una conclusione tutt'altro che soddisfacente. Ditemi che non sono l'unico perchè mi sento stupido a leggere così tanti commenti positivi per un'opera che ho trovato in fin dei conti largamente sopravvalutata. Decisamente molto meglio Monster a parer mio.
"Enormemente sopravvalutato" la trovo un'affermazione un po' esagerata, ma non sei solo.
Ed il problema è proprio l'ultima parte, prolissa e con colpi di scena forzati e continui, diversi punti aperti restano aperti, e il finale va troppo per le lunghe, alla fine anche Dario da 14:00 li spiega abbastanza bene.
Comunque nel complesso mi è piaciuto, è più da godersi e fantasticare su come può andare avanti la storia rispetto a leggerselo tutto di un fiato perché, appunto, da un certo punto in poi le risposte smettono di essere soddisfacenti.
Potentissimo manga
Gutalala Sudalalaaa
io l’ho letto, dopo aver scoperto l’identità dell’amico l’ho trovato molto noioso, mi dispiace un po’
Può succedere quando un'autore usa il mistero come unico mezzo per fare andare avanti la cosa. Un problema enorme secondo me nei fumetti.
@@leo4497 esatto, stesso problema di attack on titan o the promised neverland.
@@Faffabucco mi trovi d'accordo su attacco dei giganti, promised Neverland mai letto
Figo
Mi hai fatto venire i brividi dario❤
Godo, finito ieri❤🎉
Ciao Dario, sarebbe interessante se in uno dei prossimi Nerd Cultura parlassi di Eden di Hiroki Endo, un manga che a mio parere, al contrario di 20TH Century Boys, punta molto sulla crudele realtà anziché sulla speranza.
Pagahhh datemi soldi voglio soldi
Ho iniziato a leggerlo da qualche giorno questo video contiene spoiler?
Dipende a che punto sei, non ci sono spoiler sulla parte finale ma se non sei ancora al Capodanno forse è meglio aspettare
Thx ho iniziato il primo volume @@ErBidinha
ma poi vogliamo parlare di Dio?? Personaggio fighissimo
finalmente ho letto il manga che tanti consigliava Dario, effettivamente ho capito perché preme così tanto che la gente lo legga. è semplicemente l'opera più bella che io abbia mai letto
Ursawa 1 grande
Ma chi c.... muore mell'aula di scienze? 😅
ho letto 20th questo inverno spinto dalle belle parole che gli ha riservato Dario. E' stata un viaggio bellissimo (i volumi dal 5 all'8 sono narrativamente clamorosi).
ps. i cigarettes after sex sono la colonna sonora perfetta da mettere sotto mentre si legge questo manga, provare per credere.
Spoiler
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A distanza di anni penso di non aver ancora capito chi era il personaggio travestito da secondo amico
Forse non ci ho capito una sega, ma secondo me era sempre lui. In una parte in cui è bambino si vede che osserva il suo riflesso ad uno specchio (rotto mi pare, ma non ci metterei la mano sul fuoco) e non vi si riconosce. Io ho letto la cosa come la presenza di un disturbo di personalità multipla. Alla fine a morire, sebbene Occho lo abbia attestato vedendone il corpo, è solo una delle sue personalità e non l'Amico "intero". E' ovvio che biologicamente non ha senso, ma rendendo la cosa più poetica a me è venuto naturale dare questa lettura e sinceramente non mi è nemmeno dispiaciuta
Spoiler.
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Il secondo amico è Katsumata, che sostituisce Fukubei quando appunto muore nella science room da Yamane, anche se poi Urasawa quando ha rifatto il finale dice che Katsumata ha sostituito Fukubei quando quest'ultimo è morto da piccolo e creando quindi buchi di trama infiniti e cose che non tornano, peccato.
@@Pinogivenchyy ah ok grazie. Infatti io ho letto la ultimate Deluxe e leggendo sta cosa non ho capito nulla e anche sul web se ne parla poco
Uno dei miei preferiti, se non il mio preferito é Manjome (il secondino dell’amico) Uno dei personaggi più assurdi e più malati che incarna lo squallore assoluto, che da carnefice diventa vittima psicologica dell’amico bambino e dell’amico adulto (simil Saul Goodman in Breaking Bad)
Ottimo parallelismo, non ci avevo pensato
Oh.. a me non è proprio piaciuto. Lo recuperai qualche anno fa proprio perché Dario lo pompava tantissimo, e mi ha deluso cocentemente. Una premessa fantastica e tante belle idee portati avanti in modo che non ho apprezzato. Bello il colpo di scena dell'Amico e come lo ha raccontato.. ma il resto MEH.
Un protagonista trattato da tutti come un guru incredibile quando in realtà è l'ultimo degli stron*i, troppi timeskip... Monster e Pluto sono opere enormemente superiori.
HAHAHA ce ne vuole per dire che momenti come “ Sono joe Yabuki “ e “ i become a god “ sono meh 😂
@@moon4094azz allora sei fanboy, peggiore specie, non riescono ad accettare opinioni diverse
Raga se ne avete l’opportunità leggetelo, davvero sinceramente, leggetelo.
Ma il cuore, la passione, l'impegno e la teatralità estrema con cui il nostro legge il pizzino di Nord VPN? Mastroianni tra noi
Piccolo aneddoto, Nel 2021 col bonus cultura inizio a comprarmi 20th Century Boys, ma siccome la vecchia edizione italiana è introvabile, e la perfect in italia non esisteva ancora, decisi di prendere la perfect di Viz, quella americana.
Mi prende subito molto ma purtroppo io ho un difetto, ovvero che un manga/ fumetto/ serie che sia, anche se mi piace un sacco, lo devo finire il prima possibile, altrimenti inizio a procrastinare in maniera assurda, infatti cerco sempre di comprare e leggere in blocco più volumi possibili;
Arrivo fino al Volume 8 (Il dopo expo con la scena del Papa, chi ha capito ha capito) e mai fui così preso, ma siccome il climax massimo della storia era stato già raggiunto decido di rallentare, e appunto finisco col procrastinare la lettura e alla fine a spendere il bonus in altro senza accorgermene, rimanendo senza una lira (I volumi inglesi costano l’ira di Dio, qui in italia siamo fortunati da questo punto di vista).
Passano 2 anni e visto che qui in italia si è conclusa la ristampa della perfect, decido di ricominciare da capo (perché non volevo continuare da dove mi ero fermato, preferivo avere la memoria fresca) e una volta riletti tutti i volumi già in mio possesso inizio a comprare quelli che mi mancano, ma quelli di Planet manga, quindi in Italiano.
A dirla tutta pensavo sarebbe stato traumatico il passaggio di adattamento linguistico, ma devo dire che quello italiano è fatto molto bene, e sebbene la carta delle pagine sia di qualità un po’ inferiore, esteticamente sono migliori quelle della nostra Planet manga;
Mi mancavano 4 volumi, e quei 4 maledetti volumi me li sono divorato in 2 giorni, e l’ultima pagina in assoluto mi ha fatto versare un mare di lacrime come nessun manga mi ha mai fatto fare (insieme ad altri 3 momenti presenti nel manga), francamente ho sempre sentito critiche su critiche che dicevano che il finale non è un granché e che a molti non è piaciuto, ma per me è perfetto così, ovviamente contando il vero finale, quello in 21th century boys.
E questa è la storia del perché nella mia libreria ho 20th century boys per metà in inglese e per metà in italiano, un’opera che va goduta assolutamente, anche se dovete leggervela in Cinese
Questo ne cambia uno all'anno