消えた分譲地 -那須高原の公図混乱地域-

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  • čas přidán 14. 10. 2024
  • 那須町湯本213番地の大部分を占める「公図混乱地域」を調べてみました。
    【告知】
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    ゲストには、アジア系旅行ライターとして多数の著作を世に送り出してきたクーロン黒沢さんをお招きします。
    よろしければぜひお越しください。
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    問い合わせ先
    LOFT(告知ページ)  loft-prj.co.jp...
    LivePocket(会場チケット)  t.livepocket.j...
    ツイキャス(配信チケット)  twitcasting.tv...
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    チケットは前売り2500円、当日は3000円、ツイキャス配信チケットは1500円です。
    開場は12時、開演は13時です。
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    「URBANSPRAWL -限界ニュータウン探訪記-」urbansprawl.net
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    Twitter: / yuwave2009
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    (運営:仙台ハイランド再生プロジェクトチーム)twitter: / haland1019

Komentáře • 462

  • @最上徳木
    @最上徳木 Před rokem +568

    定期的に限界ニュータウン探訪記を体に摂取しなきゃ耐えられなくなってきた

    • @RThom-ns8yc
      @RThom-ns8yc Před rokem +52

      今回は禁断症状が出るかと思った

    • @RadioFreeVitez
      @RadioFreeVitez Před rokem +31

      わかる

    • @engineerlife6783
      @engineerlife6783 Před rokem +23

      二週間もすると禁断症状が出てきます…orz

    • @yukiogura3451
      @yukiogura3451 Před rokem +27

      見逃してるのかと思って何回か動画アップされてるか確認しました笑

    • @yhyuko
      @yhyuko Před rokem +12

      自分も2週間見ないと手が震えるようになった

  • @ネコピ-i4g
    @ネコピ-i4g Před rokem +246

    先日、いつも通っている山道の崖だと思っていた小さい草叢に「売地」の看板が埋まっていて、ワァ…!とワクワクしてしまいました。完全にこのチャンネルの影響です。

  • @nasubi_love
    @nasubi_love Před rokem +103

    毎回思うけど、限界ニュータウンの動画にSUUMOのCM流れるのはブラックジョークすぎる

    • @下谷建起
      @下谷建起 Před rokem +14

      そこはユーチューブの会社が上手く嵌め込んだと思います。

  • @雪の森
    @雪の森 Před rokem +59

    道路の残骸とか卒塔婆みたいな木柱とか、ここでないと聞けないチョイスの言葉が出てくると吹く

  • @otsumi0906
    @otsumi0906 Před rokem +24

    およそ今から55年ぐらい前週末、黒磯駅前ロータリーに、東昭観光、新栄開発、大京、相鉄、地元の不動産ブローカーのお客待ちの、社旗を立てた車や、ハイヤー、タクシーがずらりと並んでいたのを思い出します。
    お祭り騒ぎでしたね、後片付けがまだ続いているんですね、終わりそうもないですけど。

  • @b.b.3690
    @b.b.3690 Před rokem +69

    こういう、何十年もの時間とか法律とかお金とか人の思惑とか諸々の要素が複雑に絡み合った結果、もう誰にもどうすることもできない不合理の具現みたいなものが見られるってのが放棄分譲地動画の醍醐味だよな

  • @うぃろう-r9m
    @うぃろう-r9m Před rokem +66

    昔地籍図の入力をするバイトをしていました。
    紙の地籍図をスキャナーで取り込み、合併で市町村区域等が変更になった場所の筆界線や地番をパソコンで入力したりしていました。
    近年の地籍図はほとんど直線で入力しやすいのですが、
    昔の公図(そこでは和紙公図と呼んでいました)は線が手描き且つグニャグニャで入力が困難だったことをこの動画で思い出し懐かしく感じました。

  • @sweeptoshow
    @sweeptoshow Před rokem +54

    軽めのネタと言いながら、相変わらず充実した内容だった。さすが!

  • @raveyt
    @raveyt Před rokem +82

    13:20 空家と見ればすかさず登記簿を取る、というのが吉川さんらしくて好き

  • @sibu1969
    @sibu1969 Před rokem +39

    まさにこの場所から1キロほど西に行った所に10年ほど前まで別荘を所有しておりました。
    牧場へ行く時に見ていた風景が、まさかこんなことになっていたとは驚きです。

  • @tyutyuo
    @tyutyuo Před rokem +53

    「架空の土地が出てくる」とかいう意味の分からない用語
    でもこのチャンネルの視聴者なら背景が大体想像出来てしまう謎の専門用語

    • @0_a123z_0
      @0_a123z_0 Před 11 měsíci +11

      たまにニュースで「土地の所有者不明」とかいうフレーズが出てきて、「そんなことあるわけないだろ」と思ってたら、実際にあるってことを、このチャンネルで学んだ。

  • @kuri5413
    @kuri5413 Před rokem +104

    日常生活を送る中で公図混乱地域なんて知らなくても困らないし、たぶんニュースでやっていても気にも留めないんだろうけど
    吉川さんの動画で詳細を知ると途端に興味が沸いてくる
    本当に語り口が理路整然としていて面白いし為になる

    • @0_a123z_0
      @0_a123z_0 Před 11 měsíci +11

      これ、法務局の責任なんだよね。きちんと測量とかしないから、何十年も経過してから混乱してる。でも、公務員は責任を取らない。終わってるよ。

    • @kuri5413
      @kuri5413 Před 11 měsíci +8

      @@0_a123z_0 どうして私のコメントにそのような返信を頂いたのかは些か謎ではありますが、それはともかく私は公務員でして、あまり気分はよろしくないです。

    • @kuri5413
      @kuri5413 Před 11 měsíci +11

      @@0_a123z_0 「公務員への憎悪が沸いてきてしまうのが自然」だと考えていること自体がかなり不自然・不健全だと思いますが。吉川さんの動画を拝見する中で何故公務員に対して憎悪を抱く必要があるのかさっぱり分かりません。ちなみに私は福祉関係の部署に勤めており、同類同士の庇い合いを行う程の親近感も覚えておりません。こちらの立場からしてみれば、楽しく動画を拝見しているところ、見知らぬ他人から偏見を交えて自分の職業を蔑まれるというただ不愉快な思いをさせられているだけで、あなたに対する憎悪が沸きますね。

    • @shinbunshi7683
      @shinbunshi7683 Před 11 měsíci +14

      @@kuri5413 他でも公務員の責任を問うようなコメは目に付くし、特段不自然・不健全な意見ではないだろう。
      で、この程度の公務員批判でいきり立つ了見の狭さ、しかも曲がりなりにも福祉に携わる職の者がいとも簡単に人を憎悪していて背筋が寒くなるし、さらに公務員の評判を落とすだけだな。

    • @見えないクン
      @見えないクン Před 25 dny

      ​@@0_a123z_0
      ​​
      法務局はその登記した権利事実は担保するが、
      その土地の実態にまでは介入しない。
      というか法務局員が実測する訳じゃないしね。
      だから隣接地の権利者と共同で測量をして権利の確定をいちいちやらないとならない訳だわな。

  • @skidcore_note
    @skidcore_note Před rokem +82

    仕事で「公図混乱地域」と書かれた管理図面をよく目にします。現地を歩いてみても、図面の上でも、混乱っぷりがなかなかカオスで、勢いに任せて高度成長期を駆け抜けたツケが今になって降りかかっている感がありますね。

  • @miu9780
    @miu9780 Před rokem +47

    今回はチョット軽め
    (じゃ雑談か?)
    公図混乱地域
    (なにそのパワーワード!)
    グイグイ引き込まれました。
    ギックリ腰は辛かったでしょう。癖になるから違和感が出たら無理しちゃダメですよ!

  • @nyanta7951
    @nyanta7951 Před rokem +56

    今から見るけど、その前に一つ。
    投稿を大変心待ちにしていました!皆さんでこのうれしさを共有したいです。

  • @ザイアス議長-o3x
    @ザイアス議長-o3x Před rokem +63

    山林原野について縄伸び(過大申告)、宅地農地については縄縮み(過少申告)という定番の状況ですね。私が自治体の用地取得担当をしていた時には、山林は税金が安いので自己の勢力を大きく見せるために過大に申告し、反対に農地は税金を節約するために過少に申告した。それが公式に認められてそうした状況が生じていると教わりました。
    セコムが買えなかった一筆の経緯が個人的には気になります。単に交渉の不調だったのか、相続がどうにもならない状況だったのか。ちなみに、私が担当した案件での最大相続権者は34人、相続権者の失踪宣告の申し立てを地権者にお願いした案件も3件ほどありました。

  • @angel-sato
    @angel-sato Před rokem +23

    配信、お疲れ様です!
    ヒェッ!今回は那須町湯本!?
    四年前に隣の那須塩原市の中古別荘地を建屋付きで購入、引っ越ししたものですから、何だかドキッとしました。
    湯本と言えば割と知られた温泉地で、別荘もありますから。
    しかし、公図混乱地とは知らなかった!

  • @mitchshimizu641
    @mitchshimizu641 Před rokem +27

    不動産案内も興味深いが、鬱蒼とした緑と、誰かの夢の跡のような寂寥感が生える動画。好き。

  • @alvis527
    @alvis527 Před rokem +72

    動画投稿待ってました!
    このチャンネルのおかげで登記簿も取れるようになったし、役所とも話せるようになりました。
    勉強しつつ楽しみながら動画投稿を待っています!
    お体に気をつけて無理せずお過ごしください!

  • @masaasada
    @masaasada Před rokem +51

    新作、待ってました(嬉しい)

  • @ZIFF27
    @ZIFF27 Před rokem +100

    投稿待ってました!ギックリ腰とは大変でしたね。これからも体調に気を付けて取材や動画投稿をがんばってください。

  • @tobufan_1720
    @tobufan_1720 Před rokem +25

    おー久しぶりの投稿だ!嬉しいなぁ

  • @massiguraneko1562
    @massiguraneko1562 Před rokem +39

    今回の動画も、とても楽しい内容でした。声もとても聴きやすきて、一番のお気に入りチャンネルです。まだ辛いようですが、お大事にして下さい!

  • @llillllillliiilillilililllilll

    相変わらず面白いです。最初の頃から拝見してますがこのチャンネルに出会わなければ不動産について知識を得ることもなかったし興味を持つこともなかったです。20代ですが今後の参考にさせていただいてます。

  • @undefinedacid3630
    @undefinedacid3630 Před rokem +16

    セコムにはHDセンターという研修施設があるのですが、その建設用地として土地を確保したのかもしれないですね。
    現在セコムHDセンターは全国に4箇所ですが、多摩、御殿場、名張、阿蘇、で北関東以北にはないんですよね。
    で、多摩以外はわりと田舎にあります。

  • @ds19805001
    @ds19805001 Před rokem +44

    資産価値ゼロのロゴを見るだけでテンションが上がってくるw

  • @noname-kf6wy
    @noname-kf6wy Před rokem +11

    私が相続した原野も、法務局に相談したら国調の地籍調査で「筆界未定地」になっているので、国庫帰属は無理と言われました。
    多分、かなりの剛腕政治家や剛腕役人が現れて法令改正がなされない限り、解決は無理でしょうね。
    所有権の消滅時効の適用法令改正とか。

  • @山之端晃
    @山之端晃 Před rokem +14

    この中毒性ってなんなんですかね?
    この絶望的な環境と土地に
    自由と希望とか夢のような
    幻想を見出してしまうのでしょうか?
    本来ならこんなカオスな
    物語は憂鬱な感情が生まれるはずじゃ無いかと思うんだけど
    どうにも好奇心やら
    訳がわからん使命感やらが
    湧いてきます。
    なんでだろ

    • @urbansprawl-zero
      @urbansprawl-zero  Před rokem +10

      それは僕も同じなんです。どこへ行っても草むらばかりで、大きな変化があるわけではないのですが、何故かいつも見て回っています

  • @ryoneko1025
    @ryoneko1025 Před rokem +20

    待ってました!課金してでもみたい数少ないチャンネル。またライブも待ってます!

  • @山良-p2p
    @山良-p2p Před rokem +8

    吉川さんの声聞くと、安心する。 土地売買しないけど。

  • @十二番三太夫
    @十二番三太夫 Před rokem +27

    こういった土地に、建築確認申請を行わないタイプの家屋、例えば自分でDIYログハウスなんかを無断で建てて、適当に敷地と称して柵で囲って、そのまま20年以上利用していたら取得時効で自分の土地だって主張できるのでしょうかね。ところで、自治体の治水対策で氾濫の多い河川、主に古来より自然の流れでカーブがきつくなっている部分を、なるべくストレートにする工事が行われることがありますが、これら工事の際はそれまで河川でなかった部分に川の本流を通すこととなります。この時、土地買収が行われるのですが、都道府県では当然、本流を通す部分の土地しか買い上げてくれないのは道路用地買収と同じ理屈ですので、いわゆる河原や土手の部分の土地は、個人所有の「残地」になっていることが多いです。こういった部分の公図と登記簿を取得すると、絶対に鬼籍に入っているであろう「〇〇左衛門」なんて人がまだ所有していることになっていたりして、興味深いです。

    • @user-zm5sn5mr9e
      @user-zm5sn5mr9e Před rokem

      なるほど、取得時効というのがあるんですね。将来、勝手に住み着く人々が現れスラムが形成されるかもしれませんね…

  • @あび猫の下僕
    @あび猫の下僕 Před rokem +53

    新作待ってました!
    ギックリ腰とは…
    いつも腰に負担がかかりそうな作業をされているので、無理なさらないで下さいね(椎間板ヘルニア持ちより)

  • @kon-bc3nn
    @kon-bc3nn Před rokem +29

    「自然環境など知らぬ!開発だ!」と、儲けを追求する多数の人間たちの欲望が絡まり合った結果、この土地の自然は守られた。
    なんか童話に出てきそうな話。

    • @I-LOVE-TOCHIGI
      @I-LOVE-TOCHIGI Před 4 měsíci +2

      星新一風味のアイロニー寓話

  • @こめとり
    @こめとり Před rokem +13

    何も知らずに別荘の周りの山を歩いてたら『セコム 境界』って書いた鉄柵があったら、かなりホラーでしょうね

  • @MrMesiguin
    @MrMesiguin Před rokem +8

    このあたりは、南が丘牧場や湯本温泉、サンバレーにも近く、本来ならば今少しホテルや観光施設なりがあっても良いようなエリアなのに何もないのですが。こうした事情も背景にありそうですね。

  • @浜島千尋-d7q
    @浜島千尋-d7q Před 11 měsíci +3

    馬鹿な!朝雲がこんな土地を所有しているなんて、現役時代聞いた事がなかった。
    ありがとうございます、初めて知りました。

  • @蛇介王塚
    @蛇介王塚 Před rokem +12

    東昭観光開発って「あなたもいかがですか」のやつ?です?
    何気にそれの那須調査編を待ってたけど意外なところで出てきましたな。

    • @urbansprawl-zero
      @urbansprawl-zero  Před rokem +4

      そうです。その東昭です。東昭の続きは、やろうやろうと思いつつずっと後回しで…

  • @サラ-x1n
    @サラ-x1n Před rokem +5

    知らない事ばかりで、とても勉強になりました。
    有難うございました。

  • @たまごかけごはん-x8e

    軽めと言いつつとんでもない話題ですね😅
    Twitterで見たあの張り紙の写真が気になってましたので、動画で測量図や現地の様子まで拝見できて嬉しいですね!
    公図混乱地域の状態を解決させた事例もあるらしいですが、土地が放棄されて所有者も不明になってしまうと流石にどうしようも無くなってしまいますよね…
    また50年ぐらい経った後に丸ごと国庫に帰属させても、セコム以外にはほとんど何も言われなそう。

    • @urbansprawl-zero
      @urbansprawl-zero  Před rokem +6

      ありがとうございます!
      ここに関しては、持ち主も住んでいるわけではないので、誰もあまり気合を入れて確定させようという機運もなさそうですよね

  • @おおむらまあさ
    @おおむらまあさ Před rokem +5

    ここのチャンネルを拝見するまでは、野放図に文筆、登記されて所有者が自分の土地をはっきりと確定出来ない土地が存在するなんて、全く知りませんでした。
    いやもうこれはどうしようも出来ないですよね。まさにお手上げだ😓固定資産税もかかってないんですから、このまま凍結しとくしかないのかもですね。

  • @コニャンコ先生
    @コニャンコ先生 Před rokem +8

    数年前に地元の方から別荘地の闇話を聞いた事があります
    当時 マスコミ各社(主に新聞社)が企業(広告主 開発会社等)との付き合いの関連で保養所建設と言う事で購入をし
    そのまま放置と言うパターンばからだったと
    すぐに売ったら印象悪いしアクセス悪く使い道にもならない 建物建てても湿気ですぐ悪くなるからと言う事で 中には実態が無いような子会社を作りそこに移して放置みたいな会社もあったんだなんて話を温泉の湯に浸かりながら聞きました

  • @にゃんぽち-c2w
    @にゃんぽち-c2w Před rokem +9

    あっという間に
    このコメント数
    皆さん、お待ちかねだったのですね🎉
    僕も

  • @まかろんホリゾンブルー

    いつも楽しく拝見しております。
    語り口がクセになります。
    生駒山上廃別荘群という場所が気になっておりまして
    調査してくださったら嬉しいな…

    • @urbansprawl-zero
      @urbansprawl-zero  Před rokem +7

      ありがとうございます。初めて聞きました! 廃別荘群は気になりますね…

  • @cycle-S4
    @cycle-S4 Před rokem +3

    新作upお疲れ様です。
    12:04 昔いた会社が出てきてビビった!読売新聞を刷る工場に居ました。

  • @antecedent0425
    @antecedent0425 Před 11 měsíci +4

    クーロン黒沢さんとは懐かしい。若い頃彼のアングラ著作をよく読んでました。
    トークライブの動画とか有料で良いので見てみたいものです。

  • @kenshima4976
    @kenshima4976 Před rokem +6

    南ヶ丘牧場の前がこういう場所とは知りませんでした。
    私は隣の市に在住ですが、観光地の行き帰りによく利用する道路の近くでもあります。
    自分が相続して所有者になったとわかったとしても、名乗り出たところで税金の徴収が始まっちゃうから知らんぷりしちゃってる人もいるでしょうね。
    ところどころに映ってる消火栓も機能してないんでしょうかね。

  • @leilaonthehill
    @leilaonthehill Před rokem +13

    新作キター!
    しかし、この混乱地域、どうするんだろ。

  • @Yamadatoshi
    @Yamadatoshi Před rokem +15

    2:00
    我が佐倉の街が、公図と現状に大きなずれがあるとは、驚きました。
    古くからある区域にずれがみられるようです。

  • @Professor_Mori_DIY
    @Professor_Mori_DIY Před rokem +4

    面白かったです!
    14条図という人と17条図という人がいる時代は経験しました。

  • @buntmobile
    @buntmobile Před rokem +16

    私も近くに別荘を所有していますので興味深ったです。この辺りふくめて放置された場所が多くあり散策すると面白いです。でも他人の土地内は入らないように(笑)

    • @下谷建起
      @下谷建起 Před rokem

      いや、私道も他人の土地ですが…

  • @crxdm339
    @crxdm339 Před rokem +6

    クーロン黒沢ってまだ生きてたのか!
    20年位以上前のアングラなイメージがいまだにある

  • @soundpark0724
    @soundpark0724 Před rokem +5

    ぎっくり腰大変でしたね。
    動画いつも楽しみにしています!
    ありがとうございました!

  • @かに-b3v
    @かに-b3v Před rokem +4

    こうゆうの日本中にあるんだろうな
    ネタには尽きなそうだけど、体力が尽きそう

    • @urbansprawl-zero
      @urbansprawl-zero  Před rokem +3

      多分寿命も尽きてしまいます…本当に多いです

  • @rainforest8093
    @rainforest8093 Před rokem +2

    これらの動画のおかげで限界ニュータウンを知り面白いと思っていましたが、吉川さんのあれこれもめちゃくちゃ面白いです。

  • @やさい-t6d
    @やさい-t6d Před rokem +8

    この辺は企業の保養地も多かったので、景気の悪化がなければセコムも作る気でいたのかもしれません。
    もしくは美術館とか。那須は元気な観光地ですが、ときどきそういう「夢の跡」もチラホラ見かけます。
    卒塔婆みたいな杭、こちらではよく見るものなのですが、珍しいのでしょうか(笑)

  • @deflarge
    @deflarge Před rokem +13

    待ってました!!

  • @丸山康平-l2f
    @丸山康平-l2f Před rokem +2

    ゔぁーー!
    動画だー、嬉しい。
    実にまた興味深い内容。
    知らない事を聞くのは楽しい。

  • @mori5mori555
    @mori5mori555 Před rokem +7

    悪名高き、東昭。
    当時、インチ分譲インチキ図面で販売、購入者も現地見ずに購入した方が多数だったらしいです。
    現地は道路は有るが道路位置指定されておらず何もできない分譲地多数です。

  • @yareyare1968
    @yareyare1968 Před rokem +17

    土地を買った本人はともかく、知らないまま那須町湯本213番地の土地を相続した人にこの動画を見てくれるといいですね。

  • @喜久谷口
    @喜久谷口 Před rokem +8

    待ってました那須の動画

  • @たくぼー-d1w
    @たくぼー-d1w Před rokem +33

    吉川さんの動画はラジオとしても優秀です

  • @おやじ-u9e
    @おやじ-u9e Před rokem +1

    お疲れ様です。新しい動画ありがとうございます。無理しないでくださいね。

  • @根室牧場主
    @根室牧場主 Před rokem +5

    江戸時代から続いてきた部落有林野(町内会単位で管理していた林)が人口流出や廃村にともない所有権不明になっている面積が広大なのは知ってました。
    しかし不動産会社も関わって開発した土地がそんなことになっているとは驚きです。
    もしそこが空港などになる場合は大問題になりますね。

  • @こうじのだ-q3j
    @こうじのだ-q3j Před 6 měsíci +5

    昔、市役所に勤めていた時、道路拡幅を担当していた際に筆界未定に遭遇したことがあります。
    それは大変で、ひとつの広大な土地の中に20個程度の地番が、境界がわからない状態で登録されていました。
    たしか、古い公図?があり、そこには境界が記録されていたので(なぜそれで境界が確定できなかったのかはわかりませんが)それで境界を復元し、所有者達に立ち会っていただきました。
    地権者同士のトラブルとかはありませんでしたが、国が土地を持っている箇所がいくつかあり、それの名前の更新手続きがされておらず(極端にいうと大蔵省のままになってるような感じ)それを立ち会いを依頼した県か国の職員に指摘されて、それは管轄外だから勘弁してくれよと思った記憶があります。
    ここ10年の話です笑

  • @tau2615
    @tau2615 Před rokem +7

    始まったときから見てるし、見てるのに内容がわけわかってないけど面白くてみちゃうわ〜

  • @kichi-tono-sogu
    @kichi-tono-sogu Před rokem +3

    動画投稿ありがとうございます!
    お大事になさってください…

  • @なかむら-q7c
    @なかむら-q7c Před rokem +13

    動画待ってました。
    今回も非常に勉強になり、かつ面白い内容でした。
    こういった土地は、一旦強制的に国が回収する、ぐらいしないと解決は難しそうですね。

    • @0_a123z_0
      @0_a123z_0 Před 11 měsíci +8

      「財産権の不可侵」とかいう資本主義の根本規定が憲法にあるから、難しそう。

  • @Flightlevelzero
    @Flightlevelzero Před rokem +11

    新動画、お疲れ様です!
    楽しみにしてました!
    一旦重複含めて1つの図に起こしてみないと、解決方法すら目処がつかさなさそうですね。重複部分がエラいことになってそうですがw

  • @新井修-d8k
    @新井修-d8k Před rokem +2

    🐸公図困難地域は、初めて知りました。他にもこのような土地があるんでしょうね。所有者不明土地法でも解決出来ないなんて・・・お疲れ様です。

  • @yoshiito7710
    @yoshiito7710 Před rokem +5

    今那須の別荘地に住んでますけど、我が家の隣地は破産した法人の所有ってことになってて結局現在の所有者は判らずじまいでしたね…
    破産手続きが終わってるなら所有権移転登記もやってなくちゃおかしいんですが、義務化されてないみたいで
    分譲別荘地はそんな所有者不明の土地がゴロゴロしてるんでしょうね

  • @TN-rl1cy
    @TN-rl1cy Před rokem +4

    本職ではないですが、地籍調査の仕事をしていました。田舎だったので農地が多かったですが、盛んなところと放棄しているところの温度差が大きすぎて。
    平板測量で仕上がった公図も厄介で、交点が全く合わないことも。盛んなところではモメます、必ず。他にも明らかに河川にハミ出ていて、県(河川)側に入れたりと色々ありました。集落の重鎮が決してyesと言わないので、仕事が年度またぎになることも。
    今は内勤なのでそういうのはなくなりましたが…

  • @岡博
    @岡博 Před rokem +7

    バブル崩壊の平成2年なら、セコムも好きで測量したのではなく「この土地まともに使えないから、測量入れたろ」ぐらいの気持ちだったんじゃないかな。

  • @meriod10
    @meriod10 Před rokem +65

    地権者を集めて区画整理組合を立ち上げ、区画整理によって一旦土地を数字に還元する…という方法は思いついたのですが、
    こんな山奥では区画整理なんかしてもメリットが無いのが難しいですね。

    • @ウエイノ-l7l
      @ウエイノ-l7l Před rokem +8

      資産価値よりも調査費の方が高いよ。誰もやるわけがない。唯一可能性があるとしたら、核廃棄物埋設場を作るくらい国費100%の公共工事が起きるくらい。
      別荘地では迷惑施設受け入れは起きないからそれもない。永遠に詰み

    • @0_a123z_0
      @0_a123z_0 Před 11 měsíci +3

      @@ウエイノ-l7l 永遠ってことはない。仮に社会主義革命とか起こって、土地の私有が禁止され、土地が全部国の所有になれば解決する。

  • @naocami
    @naocami Před rokem +3

    うちの父も那須に何か所か土地持ってて、一度見に行ったらうっすら道路があるような森の中だった。確か湯本じゃなかったと思うが。以前、別荘地の管理をしているという会社が訪ねてきたけど、水道引くのでお金を…だったのでそのまま放置してる。もう父もなくなったし登記簿なんかどこ行ったか分からんし。

  • @fukudakiichiro1877
    @fukudakiichiro1877 Před 5 měsíci +2

    自分の住所の土地が通称「信販団地」というのですが、最近、誰も住んでいない家や更地が目につきます。
    最寄りの駅からは長い急な坂道なので利用する人は少なく、バスで遠くの駅まで出る人が多いです。
    とにかく商店街もコンビニもなく、高齢者には実に不便なところです。バス便も減少傾向。
    とはいえ、限界ニュータウンになるにはあと40年くらい必要でしょう。
    その未来の姿をこのチャンネルであらかじめ見ていることになります。

  • @丸輪太郎
    @丸輪太郎 Před rokem +13

    お疲れ様です。土地の区分がデタラメで満足に書類も出ないって多いんですね。
    こんな感じだと固定資産税も徴収しようも無いですし、改めて当時のずさんな管理が伺えます。

    • @下谷建起
      @下谷建起 Před rokem

      要は公道(建築基準法の4m道路)に面していない扱い-路線無し-路線価0-固定資産税評価0-固定資産税0のパターン。

  • @古村太郎-s7b
    @古村太郎-s7b Před rokem +3

    古村です。
    ビジュアル的に私の生家にクリソツでびっくりしました。

  • @脂塗肉太郎のにくちゃんねる

    公図にも色々あるんですね!! 会社で「公図は地番と位置関係を大まかに示しているだけなので~~」って説明しろって言われてた理由がよくわかりました

  • @ze33333
    @ze33333 Před 11 měsíci +13

    じゃあ東京電力は誰に金を払って自社の電柱をその土地に設置しているのでしょうか
    NTTだって加入申請が出来ないのではないのですか
    13:23に東京電力のスマートメーターが付いているので最近、更新されているわけです
    最寄りの電柱もスマートメーターのアンテナが設置されているので、東京電力は番地と加入者を把握している筈です

  • @茶太郎-u9g
    @茶太郎-u9g Před 11 měsíci +4

    出身地です。213はホテルグリーンパールのあたりですね。

  • @norihoshiemon
    @norihoshiemon Před rokem +6

    公図こと地図はそもそもが位置図、もしくは実在参考図ですもんね。
    不動産業者勤務時代は取引が金沢市内の既存住宅地や区画整理地が中心だったのでそんなに気になるような混乱地域はありませんでしたが、こうなっちゃうと笑っていいやらなにやら。
    土地はそこに実在しているのに地図が間に合わないなんてコントですよね。

  • @パナオのちょっと郊外すぎる分譲

    こういう土地が増えていくと実際に使える土地が減ってしまう。
    こんな山奥なら被害も少ないけど都市部だと深刻、駅前に謎の空き地空き家廃ビルとかは地域の衰退につながりかねない。
    国の権力で所有権を一時停止して、数年公告のうえで競売できるような法律が必要だと思います。

    • @fusenf
      @fusenf Před rokem +3

      同感です。固定資産税や都市計画税を徴収できていない以上は自治体が優先的に土地を出来る制度も必要ではないでしょうか。

    • @benikoji3
      @benikoji3 Před rokem +3

      複数の権利者が絡んでいるからややこしい訳で、一旦行政で全部買い上げてしまって一筆の土地に戻し、正確な測量をし直して登記する必要があるのでは?
      駅前とか利用価値のある土地なら、再開発計画絡みでの買い上げ(なんなら強制収用でも)とかで事態が動きそうですが、今回の土地は💦

    • @パナオのちょっと郊外すぎる分譲
      @パナオのちょっと郊外すぎる分譲 Před rokem +4

      @@benikoji3 基本的にはそれがベストでしょうが、ほぼ無価値の土地なので行政は引き取らないでしょう。無料であっても特定個人への便宜供与になりかねないので難しいでしょう。
      所有権は否定せず、一時的に停止、制限して希望者に移行するような制度が妥当かなと思います。
      とにかく何とかしないと大変なことになりかねません。

    • @benikoji3
      @benikoji3 Před rokem +3

      @@パナオのちょっと郊外すぎる分譲
      固定資産税も取れてないなら、現状まま塩漬けでも誰も損しないから動かないでしょうね。
      状況を知らずに権利書だけ見て購入する人が現れなければ、ですが(笑)

    • @glife1982
      @glife1982 Před rokem

      この土地に空港を建設するだとか、自然災害の発生原因地になってるといった理由で行政が手を加えたい場合には強制代執行、強制収用ができますが、現時点では特に手を加える事もないので放置されてしまっていますね。

  • @あさきゆめみし-z7i

    那須町の隣の那須塩原市に住んでいる者ですが、湯本に所有者の特定できない広大な土地があるなんて知りませんでした。あの状態じゃ半永久的に土地の売買はできそうにないですね。

    • @下谷建起
      @下谷建起 Před rokem +3

      いや、知らずに個人売買で土地売り買いして権利証貰ったとして登記所に申請に行ったら…

  • @oneofthewestwinger
    @oneofthewestwinger Před rokem +10

    非常に興味深くて面白いものを見せてもらいました
    1:50 筆界未定の数多過ぎワロタ
    5:15 公図混乱地域って聞いたことはあるけど今まで登記測量の仕事してても自分の周りで見た事なく、どんなものかと思っていたから、規模がでかいとはいえここまでのものがあるのだと知って驚き。
    15:00 普通の測量図なら250分の1、大きくても500分の1には大抵収まるものが、7万㎡を超えてるとはいえ2000,3000分の1にまで及ぶのはもう草なんですわw
    ここを担当された調査士さんが、何人がかりで、何年にわたって調査されたのか同業者の端くれとして凄く気になるww

  • @nipponnippon4498
    @nipponnippon4498 Před 11 měsíci +1

    私の住んでいる県の北部地域にもたくさんあります。大昔は一山いくらで売買されていたそうで、チャンネルの中でも話があったように、登記は感覚で(適当に)やっていたとのことでした。この時に一つの例として出されたのが、まさにこの地区でした。民事で調べたのですが、にっちもさっちもいかず、依頼者はあきらめたことがありました。(詳しく書けなくゴメンナサイ)いまだに変わっていないのですね!

  • @ブルーマウンテン青山-k6b

    今日、テレビ朝日で、山武市が残土問題を取り上げていました、自分も静岡県伊東市在住で元千葉県松戸市民です。。。
    残土問題は熱海市伊豆山が。。。
    吉川氏なら、山武市でこの問題すでにご存知のことでしょう。自分は山武市ではないですが、以前成東町時代、食中植物群生地に行ってきました。
    限界ニュータウンと少し話題は外れますがこの残土撤去も少し時間がかかるそうですね、あと血税が使われそうですね。。。

  • @arvined_jp
    @arvined_jp Před rokem +6

    軽めと言いつつボリューミーなネタなのは流石です
    セコムのケースは測量して境界を確定させたという事なのですが、これは関係者全員とコンタクトを取って了承を得た上で測量結果を確定させたのでしょうか…?

    • @urbansprawl-zero
      @urbansprawl-zero  Před rokem +3

      元々広大な土地をまとめて買ったようなのですが、その後に測量をしているのです。古い図面が残ってて、それを参考にしたのか、ここは記録が少なくて調べるのに大変でした

  • @いかそく
    @いかそく Před rokem +9

    卒塔婆みたいがツボにはいった もう今年いっぱい忘れられないワードだった

  • @moonshin8642
    @moonshin8642 Před rokem +7

    張り紙は那須出張所じだいからあるので30年前じゃ効かないかと思いますよ

  • @sueco.marinna
    @sueco.marinna Před rokem +3

    月の不動産販売もあるとか?しかし、1万坪の広い空間に住みたいですね^_^
    固定資産税が大変だけど、
    300坪で良いから、静かな住宅地欲しいなー^_^
    セコムは、介護施設、なんとか捨て山作るのか?^_^

  • @ww9668
    @ww9668 Před rokem +3

    Xに投稿した画像がアヘン窟であることにそこはかとなく自分との感性の共通を感じる

  • @bsunsmoon2
    @bsunsmoon2 Před rokem +22

    セコム社がこの土地をなんのために、入手したのかが知りたいw

    • @tai-yaki334
      @tai-yaki334 Před rokem +12

      誰か株主になって株主総会で質問してほしい。会社資産を遊休化してるのだから、企業資産や企業価値に関わるでしょうから。

    • @ノノちゃん-g7b
      @ノノちゃん-g7b Před rokem +11

      普通に福利厚生施設じゃないですかね。有名な保養地には企業所有の別荘なんかは結構多くありますし。

  • @どらごん-y6o
    @どらごん-y6o Před rokem +6

    「セコム」って書かれてると流石に入るのに躊躇するよねw

  • @chibatomin
    @chibatomin Před rokem +11

    待っておりました!

  • @yu-yu6745
    @yu-yu6745 Před rokem +2

    私も禁断症状が現れる寸前でした。自分の近くにも、放棄された土地があるのか、知りたくなりました。

  • @piano_beginner
    @piano_beginner Před rokem +12

    新作キターーー!!

  • @Ti-zl9cy
    @Ti-zl9cy Před rokem +3

    日本に実在するホラーとして、超一級の話ですね。

  • @281haruka
    @281haruka Před rokem +3

    そこに確かに土地はあるのに、土地の所有者を証明できないというのは、本当に闇でしかないですね。
    未来永劫このままになってしまうのか。あるいは国家が大鉈を振るってリセットするのか。
    過去に行われたいい加減な処理が、後の世にまで多大な影響を与えるとは。人間とは本当に業の深い生き物だと思います。

  • @tai-yaki334
    @tai-yaki334 Před rokem +19

    土地境界か土地家屋調査士のパンフレットに、境界確定で石や木を目印にしてるものがあるとの記述や描写があった事を思い出しました。

    • @akio21100
      @akio21100 Před rokem +8

      のび太くんの描いた宝の地図かな?

  • @yosidaeasie8045
    @yosidaeasie8045 Před rokem +13

    13:26 空き家と見ればすかさず登記簿を取る行動力の怪物

    • @こどおじ46歳
      @こどおじ46歳 Před rokem

      知人や友人が家を買ったと知れば、すかさず登記登録情報を閲覧するために課金する、こどおじ45歳バス運転手の僕😊
      抵当権を見てガッツポーズ😆

    • @こどおじ46歳
      @こどおじ46歳 Před rokem +2

      さらに法務局へ赴き、コンピューター化による閉鎖登記簿まで遡って見るために、請求して課金する僕😅
      昭和50年代に産廃業者の跡地でガッツポーズ😊