Опровергаем теорию, что Антона Чигура не существовало / Старикам тут не место
Vložit
- čas přidán 27. 03. 2023
- Полезные психопаты: • Психопатия как преимущ...
Лорн Малво из Фарго: • Философия зла: Признак...
Джокер Хита Леджера (Темный Рыцрь): • Избавляемся от заблужд...
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @43pers
Анализ и разбор персонажа из фильма Старикам тут не место, Антона Чигура (Аnton Chigurh)
____________
Телеграм-канал , в котором вы можете предложить своего персонажа для обзора и даже поучаствовать в создании новых видео
t.me/chtozapersonazh
_____________
по вопросам рекламы:
4tozapersonazh@gmail.com
--------------------
Обзоры прочих персонажей
Во все тяжкие / Лучше звоните солу
--------------------
Уолтер Уайт - • От науки до наркобизне...
Джесси Пинкман - • Судьба Джесси Пинкмана...
Густаво Фринг - • Густаво Фринг: полный ...
Сол Гудман - • Video
Ким Векслер - • Кто такая Ким Векслер ...
Гектор Саламанка - • Гектор Саламанка из Лу...
Хуан Болса - • Хуан Болса из Лучше зв...
Дон Эладио - • Дон Эладио: Что за пер...
Кузены Саламанка - • Кто такие Кузены Салам...
Туко - • Кто такой Туко Саламан...
Майк Эрмантраут - • Кто такой Майк Эрмантр...
Клан Саламанка - • Клан Саламанка - Лучше...
Лало Саламанка - • Кто такой Лало Саламан...
Пацаны
--------
Хоумлендер - • Хоумлендер: Мотивация ...
Хоумлендер и Мэдлин Стиллвелл - • Хоумлендер и Мэдлин Ст...
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @43pers
#анализперсонажа #философия #философиязла - Krátké a kreslené filmy
Конечно же Антона чигура не существует вот пруфы
Он был придуман кормаком Маккарти в книге
клоун
Хорош
хороший клоун
@@MautozTech то чувство, когда кто-то сказал шутку раньше тебя, и теперь тебе обидно.
Или сначала в сценарии, а затем в книге. И вообще его играет испанский актёр.
Самое забавное, что задавая вопросы и опровергая объяснение теории, я будто смотрю на шерифа который пытается себе объяснить мотивы Чигура и что Мосс не мог все это совершить😂
Автор просто тоже стар, вот и не согласен 😅
В фильме есть одна сцена которая ставит точку в этом споре.
Помните, когда шериф приезжает осмотреть отель в котором был убит Лайелин и обнаруживает выбитую личинку замка? Шериф вытаскивает пистолет и готовится зайти, а нам показывают прячущегося в темноте Чигура. Шериф в конце концов берет себя в руки, заходит в номер, в котором никого нет. А затем нам показывают крупным планом защелку на окне в ванной, которая закрыта изнутри. То есть тот Чигур, которого нам показывали прячущимся в номере не мог сбежать через это окно, а других путей для отступления в номере нет. Это однозначно говорит что как минимум в этой сцене прячущийся в номере Чигур - это лишь плод воображения Шерифа. Это специально подчеркивается длинным планом закрытого на защелку окна в ванной.
А уж если Коэны однозначно показывают что в одной сцене участие Чигура является фантазией шерифа, то это жирный намёк на то что и весь остальной фильм тоже так.
А ты не мог предположить,что это разные временные промежутки? 🤔
@@sefonklopp6398 Нет, в момент, когда нам показывают Чигура, видно что уже темно и через выбитую личинку замка просвечивает свет фар машины Шерифа. Дело происходит вечером того дня, когда произошло убийство. Собственно у Чигура не было другого подходящего времени чтобы прятаться там от кого-то, кто также как шериф нацелил фары на дверь. Ну и монтажная склейка подчеркивает одновременность: шериф не решается зайти потому что предполагает что там прячется убийца, причём не какой-то абстрактный, а именно Чигур.
И в любом случае, длинный план закрытой защелки неслучаен. Если бы вы были правы, то этот кадр не нужен. Коэны хотели сказать что Чигура не было и именно для этого акцентировали внимание на защелке.
@@sefonklopp6398 в выбитой защелке одновременно просвечивается отражение шерифа и глушитель чигура
@@AlexanderKunis бред сивой кабылы,Чигур,был с самого начала.Шериф просто представлял его таким,каким он есть в его голове,это просто его воображение и фантазия,а,Моса он знал всегда-точка,увидев выбитую личинку он просто подумал о суперманьяке,которого до жути боится,но его там уже давно не было.
@@user-jd2id7zb2jВот именно, шериф давно знает Мосса, а потому не верит, что все эти зверства - его рук дело. Потому и придумал суперпсихопата, чтобы объяснить все убийства 😅
А этот чигур.... Он сейчас с нами, в этой комнате?
чугун?
ну очевидно же, что
Да, если ты его выдумаешь, он будет прятаться в шкафу с оружием.
Шериф - постаревший Тайлер Дерден
Чбу ничего не придумывает, он просто переводит теории с англоязычного интернета, которые там циркулируют уже десятилетиями.
пукает тот, кто идет последний
@@andreikashin бля пзд кринжанул в этом моменте
Ну потому что Снгшники не лезут в англоязычный ютуб. Я всего парочку могу смотреть, на остальных знаний не хватает.
Копсперологи и до фильмов добрались ! Кто фильм смотрел внимательно там все понятно , шизу покинули а другие её подхватывают ..
И чоооо
Либо это действительно сценарий с огромным количеством пробелов, косяков, логических ошибок и т.д., либо же на самом деле эти пробелы сделаны специально, чтобы показать, что Чигур, это Мосс. Шериф точно знал, что к убийству мексиканцев в пустыне какое-то отношение имеет Мосс (он видел его авто), Мосс пропал, дома нет никого, есть следы обыска, также Шериф видел множество непонятных убийств. Он знал, что Мосс простой парень, добряк и он не мог совершить все это, поэтому у Шерифа в голове возникла теория, что в городе есть кто-то, кто ведёт охоту на Мосса. Когда жена даёт точные координаты Мосса, шериф приезжает к гостинице и видит труп мексиканца, в этот момент он понимает, что Мосс убил его и вообще это он был тем убийцей, поэтому тот "хороший" Мосс оказывается мертв в глазах шерифа, а "злой" Мосс, Чигур остаётся неуловимым. Наспех написал, остаются вопросы по убийству полицейского, и выбитым замкам, это я пока объяснить не могу. И ещё, жена плачет из-за того, что узнает, что муж является убийцей.
Шериф не стал смотреть на труп в мотеле, потому что боялся что этим трупом может быть сам Мосс, а шериф считал его славным парнем, и именно из-за этого он не решался посмотреть на труп, ведь если подтвердиться что это был Мосс то шериф полностью потеряет веру в мир
Так это и есть то , что подумал шериф . Поэтому он и говорит весь фильм что он не понимает . Шериф устал и просто объяснил произошедшее , что бы спокойно уйти
Книга Маккарти начинается с того, что шериф вспоминает как отправил на электрический стул парня, который убил, потому что "всегда хотел кого-то убить". А в конце идет свидетельствовать в суд, чтобы спасти мексиканца от казни за убийство патрульного, по его мнению патриульного застрелил Чигур, хотя мексиканец сам ему признается, что это он совершил убийство. Это именно представление Шерифа, которым он хочет объяснить всю жестокость нашего мира.
А еще в книге, перед тем как шериф рассказал про суд, Белл разговаривал с подростками, которые описали ему Чигура, когда-тот попал в аварию.
@@red-lis6928 Ясень пень, может ещё скажешь что те буквы что ты сейчас читаешь доказывают что существует человек с именем Serg Gres ???? А? --- Отвечай, мать твою !!!!
если бы и фильм и книга являлись рассказом событий от лица шерифа, то я бы не сомневался в этой интерпретации, но это не так. Данная теория является шизофреническим бредом чбу, который, игнорируя очевидные несостыковки, логические ошибки, основываясь на догадках и додумывании деталей, вливает несостоятельную шуе-теорию в головы своих подписчиков, которые с фанатичной преданностью разносят, как чумные крысы, этот поносный бред по всему интернету, заставляя неопытных зрителей уверовать в "свои" имбецильные взгляды
@@dispir3366 так ведь фильм рассказ от лица шерифа,даже в вики написанно
@@dispir3366 пипец чел, чего ты злой то такой? Полегче)
Спасибо за качественный контент 🙏
Ооо, ещё один ролик про Чигура)
Обязательно гляну
Ооо,давно хотел, чтобы кто-нибудь сделал разбор Антона Чигура
Как всегда, шедевральный разбор и анализ 🎉
Нравится следить за ходом вашей мысли, уважаемый) Удачи на ютюбе
Что за Ютюб
@@donabil313 опровергаем теорию что Ютюб существует : )
Не знаю про какой Ютюб ты говоришь я смотрел это видео через телефон 🤷
@@zalemba Скажи Чигуру, пусть разлогинится, он теперь Прошлое, он не в курсе ... того, как тяжело писать с телефона без ошибок ...
Очень интересная и аргументированная точка зрения. Видео мне понравилось)
Не понимаю откуда столько хейта в сторону ЧБУ (в комментариях), у него достаточно хорошо поставлена информация и все преподнесено обосновательно.
Здорово, когда о произведении несколько точек зрения, но если одна не совпадает с другой это не делает ее бредовой, всегда интересно послушать или почитать мнение других. Только так мы сможем подобраться к истине, ведь она, как всегда, где-то посередине)
Вот почему столько хейта czcams.com/video/vU72FcJTWEU/video.html
Может людям с мозгами не нравится высосанная из пальца информация о высосанной из пальца информации?
@@43pers Немного наивно думать, что все эти разборы делает сам ЧБУ. Всем известно и это логично, что люди смотрят идеи в интернете (могут что-то от себя добавить на крайняк). Если бы один человек был так умен(или с такой фантазией) он бы не пилил ролики, а занимался более серьезными вещами.
@@eduardtsuranov712 а что заниматься серьезными делами а в свободное от них время пилить ролики нереально?
я сперва посмотрел фильм и не понял связи между сценами и героями, моё внимание было приковано к способам убийства и всяким фишечкам, но "ЧБУ теория" мне расставила всё по местам, и честно ,мне это видео не способно обьяснить обратное.
Всем добра
Это называется "синдром утёнка" - что первым в голову влезло, то там и укоренилось в качестве стандарта. И тебе добра😇
@@ice_cream_man842не понимаю каким образом это относится ко мне,
я четко написал что переосмыслил фильм после просмотра ЧБУ
таким образом "синдром утенка" себя не проявлял, не надо наговаривать
@@user-do2ce9ng8l ты всего лишь впитал то, что произвело на тебя впечатление, в данном случае - высосанную из пальца теорию, которая образовалась только лишь из за того, что из фильма при монтаже вырезали кое какие сцены.
@@ice_cream_man842 так не подходит твоя формулировка под синдром утенка, пойми это .
Сейчас речь не о принятии теории ,а о том что ты даже аналогии проводить не можешь корректно ,
в синдроме утенка главное что человек основывается на своем первом опыте который потом и считает лучшим, но мой первый опыт я сам же и переосмыслил посмотрев ЧБУ
ты понимаешь это?
поэтому недоразумению могу считать что "синдром утенка" как раз применителен к тебе, потому что ты так и остался на уровне ребёнка, который не может переосмыслить свой первый опыт.
@@user-do2ce9ng8l бедный, обиделся?😚 раз так, то дела ещё хуже - у тебя нет своего мнения и поэтому чужое так легко и так прочно засело в тебе 😇 лучше быть ребёнком всю жизнь, чем ведомым, которому собственное мнение заменяют ролики с ютАба с высосанными из пальца теориями 😊
если говорить в целом о таких теориях. само их наличие вполне нормально и даже круто. хорошее произведение всегда многомерно и в нем всегда можно отыскать даже то, чего автор туда не закладывал. Это нормально ровно до одного момента, - когда автор такой теорией верует в нее как в истину, да еще попутно приговаривает, вот я вас сейчас научу кино смотреть и смыслы считывать. Пока это всего лишь теория, это весьма интересно
Это просто бредовые теории для того чтобы пилить контент и собирать просмотры. И вообще Чигур это терминатор из будущего, который был послан, чтобы не дать Моссу и его жене зачать лидера сопротивления.
Чигур похоже был, но меня смущает одно: в книге описывается перестрелка Мосса с человеком, зашедшим ночью в его номер. Открыл ключом номер. И тут деталь: Мосс видит дорогие сапоги вошедшего. Похоже автор книги не зря акцентирует внимание на них: у Карсона были такие же сапоги. Хотя может быть все наемные убийцы ходят в дорогих сапогах из крокодиловой кожи, кто знает
Карлсон и подстрелил Мосса об этом и говорит ЧБУ - нет никакого Чигура, вернее Мосс - Чигура в глазах староно Шерифа
Идея в том, что фильм состоит из двух веток - то, чему шериф был свидетелем (т.е. происходило в реальной жизни) , и то, что шериф придумал для объяснения происходящих событий. Если исходить из этого - Чигур, кроме как в воображении шерифа, никогда не существовал.
А если исходить из идеи, что фильм состоит из двух веток - то, чему заправщик был свидетелем, и то что он выдумал, то получается что в фильме не существовало никого кроме Чигура. 🤔
@@red-lis6928 Однако повествование в фильме ведётся от имени шерифа, а не заправщика.
@@bacilla-ru лол, какое повествование? Шериф не говорит зрителям в начале: "Я сейчас вам расскажу офигительную историю про убийцу психопата". Вначале шериф просто озвучивает свои мысли которые он проносит через весь фильм. Это все равно, что сказать что весь фильм "Властелин колец" является выдумкой Галадриель, потому что вначале она зачитывает текст истории.
@@red-lis6928 Аа, ну тоесть закадровый голос тут просто так, ок. Больше ни от кого закадрового голоса нет, только от шерифа - ни о чем не говорит, понял. Насчёт Галадриэль - поинтересуйтесь, что конкретно она зачитывает в начале фильма, может быть, узнаете кое-то интересное для себя.
@@bacilla-ru есть огромное количество фильмов где в начале присутствует закадровый голос. Но только почему то закадровый голос шерифа в начале "Старикам тут не место" должен означать, что весь фильм построен на его рассказе, вот уж действительно СПГС головного мозга.
Заметил пару неточностей в ролике у ЧБУ:
Первый момент в том, что ЧБУ в качестве подтверждения этой теории одним из аргументов приводил в пример сцену из пустыни, когда Мосс спрашивал у сильно принявшего "на грудь" свинца мексиканца "где ещё один?" имея в виду его товарища по опасному бизнессу, якобы объясняя это тем, что знать он мог про недостающего члена коллектива только, если он непосредственно сам наблюдал за всем происходящем со стороны.
Я пересмотрел эту сцену и вот как я её увидел:
Мосс спустился к месту перестрелки.
Осматривает все машины, нам показывают только как он осматривает две машины с ещё живым мексиканцем включительно, но я думаю, что это сделано для того, чтобы не растягивать сцену и подразумевается, что он открыл все машины.
В последней машине он находит сильно раненого, но ещё живого мексиканца и забирает у него оружие, далее идёт осматривать кузов пикапа, находит наркотики и окончательно удостоверяется, что это наркозделка, соответственно, если у одних товар, то у других деньги, а тк он осмотрел все машины и не нашёл деньги, то значит, что их возможно кто то забрал.
Именно по этой причине он возвращается и спрашивает "Где ещё один?", это тот фрагмент, который нам показал в ролике ЧБУ, но следующие пару фраз он не вставил, а они являются ключевыми для понимания этой сцены, дальше он говорит что то вроде "должен был остаться еще один", в разных переводах эта фраза немного отличается, но суть в том что это не утверждение, а высоковероятное предположение, которое сделал Мосс основываясь на увиденном, он предположил, что в этой перестрелке мог кто то выжить, а тк денег он не нашёл, то очень высоковероятно, что один человек остался, возможно сильно раненый, который и забрал деньги. А потом используя свои способности следопыта он нашёл этого парня.
Это было больше предположение в слух, нежели вопрос непосредственно мексиканцу.
Если бы Мосс действительно наблюдал ситуацию со стороны и видел куда ушёл выживший парень, то он просто пошёл бы за ним и нам не показали бы сцену у машин в таком виде.
Примечание:
Если внимательно посмотреть, то в сцене у машины днём у мексиканца стекло целое с его стороны, а ночью когда Мосс пришёл к нему оно уже простреленное со следами крови из чего делаем выводы, что парень умер не от полученных ран в перестрелке днём, а его потом приехали и добили.
Наверно люди задаются вопросом зачем Мосс вернулся туда ночью с канистрой воды? Мне кажется это просто сюжетный ход, чтобы Мосс кинулся в бега иначе Чигур его сразу нашёл и всё закончилось бы очень быстро.
Второй момент в сцене убийства Мосса, ЧБУ говорит, что шериф увидел труп лишь мельком и поэтому решает, что это не Мосс, но это неправда, нам два раза крупным планом показали, что это лежит Мосс и потом шериф там до ночи торчал, жену Ллевелина он встречает уже в темноте, за этот отрезок времени он мог вдоволь насмотреться на тело, наверняка с коллегами они осматривали тело и помещение, так что ЧБУ тут со всем притянул за уши.
А вообще Коены в каком то интервью говорили, что снимают всё как есть без всяких закрутов и двойного дна.
czcams.com/video/vU72FcJTWEU/video.html
Полная чушь. Зачем все так усложнять если ответ на поверхности. Когда Мосс посмотрел в бинокль там видно трупы. Их 7, не считая собак. Один трупак остался в пикапе в салоне. Итого 8. И последний, который просил воды. Он девятый. Там стоит 5 пикапов. Два места. 5 на 2 равно 10. А вместе всех было 9 на этой площадке. Он подсчитал испросил где последний. Десятый.
@@user-yv5hv1xf4r в американских пикапах тех годов на переднем сидении могло уместиться 3 человека, чему подтверждение сцена когда Чигура возили на место перестрелки ночью и дядька спросил не западло ли ему сесть посередине, так что там вполне 3 человека умещается, тк переключатель скоростей под рулём и сидение сплошное, плюс ещё в кузове человека 4 спокойно уместятся🧐
Так что ваш подсчёт неверен🧐
@@FLYNN33 могло. Но сидело по двое. Судя по телам, их валяется именно 7, плюс один в тачке мертвый. Плюс девятый ещё живой. Совпадение? Так что это ещё одна теория. В которой другие рушатся.
@@FLYNN33 к тому же, если смотреть в оригинале. Он говорит человек раненому в пикапе:
-where is last guy?
-last man standing, there must have been one. Whered he go?
Где последний парень?
Последний оставшийся. Должен был быть один. Куда он делся.
Смотря в оригинале он произносит there must have been one не с утверждением, а с надеждой, вопросом. Что кстати не грамотно перевели наши дублёры по интонации. В оригинале он не говорит что сто процентов должен быть один. В оригинале он говорит с надеждой, а не с утверждением. и потом его лицо подтверждает это - он чуть прищурился, надо мол идти искать.
Ты смотри в оригинале фильмы. Прежде чем теории разные бредовые строить. Не зря он обошел все пикапы. Подсчитал.
Чигур конечно же был. Фанаты ЧБУ бьются в истерике 😂😂
Раз фанаты, значит дебилы? Думаю своей головой они думать тоже умеют.
Но теория действительно интересная. Имеет право на существование.
даже для нас это перебор
@@alexpit9678 Теория полное говно
Антон Чигур никого не убивал
На идею о несуществующем Чигуре намекают сами авторы фильма. Они назвали его "Старикам здесь не место". Это не очень очевидное или типичное название для всего того, что происходит в фильме, оно, на первый взгляд, не ставит акценты на важные события в фильме. Но братья Коэн выбрали это название не просто так. Наоборот, оно очень хорошо ставит акцент на то, что является более важным. Именно на сюжетную линию старого шерифа, который придумал неуловимого сверхубийцу и не может разобраться с достаточно типичным делом. Это шериф тот старик, которому в этом деле не место. Об этом фильм.
Братья Коэн не просто так выбрали это название. Так называлась книга, по которой они снимали фильм
@@43persВ фильмах иногда изменяют название, могут что-то добавить, иногда изменяют название. Например Питер Джексон, снимая Хоббита, сохранил от оригинального названия только слово Хоббит
@@43pers и что вы доказали? Ну названо в честь книги и что? Действительно пожилой шериф уже не понимает, причины этих убийств. И вообще ваш ролик совсем не убедил,вы просто взяли удобные выражения и подстроили их для опровержения. Так же рассказ идет от лица шерифа,что делает ваш ролик не актуальным.
Название фильма одноимённо с оригинальной историей - книгой Кормака Маккарти. Да, старому шерифу Беллу действительно пора на покой, потому что время таких как он - прошло, не справляется. Но это всё ещё никак не доказывает истинность теории о несуществующем Чигуре.
Это неправильный перевод Нет страны для стариков это правильный перевод
Ну во первых, насколько я помню, Мосс был ветераном, к тому-же снайпером. Т.е. самым что ни на есть профессиональным убийцей.
Во вторых особенность бандитов в том, что они иногда мочат друг друга. Очень классно кстати это показано в крёстном отце.
На счёт балона, и нахождения: Мосса в пустыне - это надо пересматривать, так уже не вспомню. Вроде сверхординарного в этом ничего нет.
Реальные косяки только со следами от наручников и отношением шерифа к телу Мосса.
Насчёт трупа действительно странно.
По факту у автора только "что если?" в качестве аргумента, очень похвально
Теория ЧБУ тоже одно сплошное "если".
@@AlexSmith-ey7zdно зато "ЧБУшное если" этот хомячок услышал первым, поэтому оно правильнее 😉
Антон Чигур был, есть и будет в наших сердцах... )))
Чигур был,есть и будет есть!
Чигур был, есть
@@mrboy9658 Чигур был,есть и будет есть)))
Амин! Воистино!
Слушал все видео ЧБУ, все видео этого канала, тут конфликты какие-то, я их фоном слушаю, потому что просто люблю, когда мне что-то рассказывают.
Содержание видео я не воспринимаю, но если конфликт приведет к большему кол-ву видео, то я за
Интересно, у меня тоже есть такие каналы, которые просто нравится слушать фоном
В сцене где Чигур ломает руку как раз доказывает несостоятельность оценки ситуации шерифом. Узнав что произошло ДТП с Мосом, он представляет Чигура и не может понять почему в этой ситуации Чигур никого не убил. После чего он понимает, что ему пора на пенсию. Он никак не может принять тот факт что Мос иногда хладнокровный убийца как на войне, а иногда славный парень Мос.
Полностью перебитый Чигур вряд-ли смог бы кого-то положить там
@@JohannL110 Смысл в том, что он платит за помощь, не хочет остаться в должниках.
Кстати, совсем забыл. Момент в конце фильм. Шериф повторно пришел в отель. В выбитой личинке он видит отражение Чигура. Дальше показывают Чигура в номере отеля - он видит шерифа в отражении. Шериф достает пистолет, открывает двери и ..... видит пустой номер отеля. Чем не показатель, что шериф выдумал Чигура?
Ну да. Автору этого канала стоило по серьезнее подготовиться к разрушению теории, многое еще обсудить можно, потому что эта теория очень гладко стелиться под то что в фильме происходит.
А ещё интервью братьев Коэн, где они опровергают эту теорию, но кто они такие чтобы опровергать очевидное☝️
@@user-gp7gc2ll6k можно ссылку?
Отлично
@@user-gp7gc2ll6k как его найти?
Нафига читать книгу, по которой снят фильм, когда можно посмотреть сам фильм, а потом придумать всё что вздумается?
А ниче, что чбу в ролике книгу цитирует? Посмотрел бы его хоть.
@@alexfackprodaction ну если читал книгу, то вопросов не возникло бы в реальности отдельного персонажа.
@@alexfackprodaction цитировать еще не значит читать)
@@zibert5529 Держи в курсе
в соучастнике с Томом Крузом тоже хороший психопат получился
Вот так надо снимать Кино. Смотреть интересно, а обсуждать ещё интереснее.
Антон Чигур это плод фантазии писателя
7:50 для сварки "полуавтомат" нужен кислородный балон - ответ на один из ваших вопросов
Углекислотный или аргон. Кислородный для газовой.
Теория ЧБУ имеет несколько дыр. Но и вы в своём разборе допустили ошибки в понимании теории и некоторых моментов фильма. 1) Шериф действительно мог не осматривать труп, так как не хотел видеть жестокости и устал от неё. 2) Сцена с женой Мосса. Нам показали только момент как она подъехала на место перестрелки, её никто сюда не вызывал. Она договорилась с мужем о встречи здесь, потому и приехала. 3) Мосс не владел пневмопистолетом. Это преступление совершенно абсолютно другим персонажем, которого в фильме дальше не было. Шериф сам связал эти 2 проишествия в одно целое. 4) Теория ЧБУ больше не про то всё как было на самом деле, а про то почему в фильме есть пару дыр и как их объяснить. Вы же оцениваете только часть про то как всё было, а эта часть не существенна, так как нельзя ничего утверждать на полном серьёзе, зная что это вымысел Шерифа.
Ты лучший
- Убедил. Выезжаю к тебе с баллоном (с) Антоха 😂😂😂
Наверное единственный фильм на моей памяти, где нет муз сопровождения.
Только оно есть) Обратил на это внимание, когда раз третий пересматривал фильм.
@@arsenxboxего там нет вообще ни одного саундтрека
@@adamkenobi3159 есть) смотри еще раз фильм)
Есть такой псевдоинтеллектуальный канал ЧБУ,где автор переводит самые лютые англоязычные "конспирологические" теории о кино и впаривает своей аудитории.Судя по кол-ву восторженных отзывов у него отлично работает.
czcams.com/video/vU72FcJTWEU/video.html
czcams.com/video/STeeOaX2FBs/video.html
По первым пунктам. Мосс возможно давно сотрудничал с мафией. На сделку его пригласили присмотреть, чтобы проблем не было, как например: czcams.com/video/b1xJv3n9Rs8/video.html Однако Мосс решил себе деньги взять. Или стычка действительно была, а Мосс добил выживших. Кроме того когда Шериф приезжает на место преступления и смотрит на гильзы то называет и винтовочные гильзы, а мафия и мексиканцы были с пистолетами, автоматами, винтовка для других дистанций.
Человек с баллоном вовсе не обязательно участвует в фильме. Какой-то проезжий психопат убил нескольких человек, и образ этого психопата наложился на Мосса.
Ключевая сцена тут когда шериф приезжает в отель. Нам ясно показывают, что Антон в номере, но когда шериф открывает дверь, там никого нет.
Мосса возможно действительно убили в отеле. Просто жену Мосса убил не Мосс/Чегур и т.п. а кто-то другой.
На 35 секунде вы подтверждаете теорию ЧБУ. "Масса схожих черт" это тогда, когда режиссер пытается показать, что тут аномально много схожих черт.
czcams.com/video/vU72FcJTWEU/video.html
@@43pers все правильно версия ЧБУ-бредятина.Получается,что шериф не знал,Моса,как человека вообще-убийцу и отморозка,которого знал в лицо,и жил рядом-бред сивой кабылы.Мосс,и до инцидента с баблом убивал бы людей и спалился однажды,на карандаше у мусоров такие первыми под подозрением,ибо воевал,ибо убивал!Все эти носки,сапоги и балоны-схожесть двух прфессианальных киллеров,балоны правда,это скорее схожесть,один убийца-маньяк,а другой просто сварщик.Жена и шериф опознала мужа,его убили либо мексы,либо,Чигур,это уже не особо важно.Чигур,успел забрать деньши из номера выбив личинку замка,а шериф прибыл позже,но так обгадился,глядя на личинку,что представил убийцу за дверью,которого там уже не было,вот и весь расклад.И самое главное,что свидели,Чигура,были и менты легко могли узнать внешние данные и сопоставить,а также все диалоги,Антона,Моса,и ид,уж что что,а это все додумывать шерифу-маразм полнейший.И еще у ЧБУ и видимо в книге шериф приподносится каким то наивным романтиком,который не понимает почему люди убивают друг друга из за денег,и не може в это поверить,ЧТО???Люди всю свою жизнь убивали друг друга из-за бабла,золота и тп,а тут опытный шериф элементарных вещей не понимает,это настолько тупо,что выходит за все мыслимые рамки.Чигур,был всегда,возможно авторы фильма подстроили все так,как им показалось интереснее,за что и ухватился чбу,но по книге он есть-точка.В реальности психопаты есть,но автор киниги придумал своего.Аворы фильма удачно подобрали актера,другой бы сыграл по другому и мы бы особо не зацикливались на персонаже,но,Хавьер,вжился в роль как Боженька,поэтому результат такой,это как,Роберт Патрик,и его т-1000.
@@43persВ эту игру можно играть вдвоем))))
czcams.com/video/STeeOaX2FBs/video.html
Да не Теория это чбу, господи. Угомонитесь.
АНТОН ЧИГУР НИКОГО НЕ УБИВАЛ, ПАХОМ НИКУДА НЕ СРАЛ
Ну так шериф как раз и выдумал чегура потому что отказывался принимать что все эти убийства только из-за денег, поэтому он не смог опознать моса и на труп он посмотрел мельком потому что он действительно потерял с годами бдительность, на этом делается акцент в фильме
Да и если верить твоей теории что чегур существовал на самом деле, то тогда теряется весь смысл фильма
Надо уже позвонить братьям Коэн и спросить какого лешего они там наснимали))
А как же тогда перестрелка на улице Мосса и Чигура? Я тоже думаю что Чигур реально существовал, хотя это и упрощает сюжет
13 пункт не точный, согласно теории Мосс просто от туда сбегает. В связи с этим 15. пункт нужно дополнить - шериф видит, что кто-то приходил в номер, вскрыл вентиляцию монеткой и забрал от туда деньги
Не просто сбегает, а еще успевает переодеть мертвого мексиканца в свою одежду! 🤣🤣
На самом деле был только Чигур, а Мосс - это плод воображения шерифа. Чигур убил свою жену, чтобы не делиться с ней деньгами. А убитый Мосс - это напарник шерифа, который приехал брать Чигура и был убит. Психика шерифа не смогла с этим справиться и вытеснила напарника, заменив его воображаемым Моссом.
Проблемы с трактовкой фильма связаны во многом с тем фактом, что из сценария "вырезали" несколько ключевых сцен. И даже пару сюжетных линий. Например, как Чигур привозит чемодан с деньгами главному мафиози. И отдаёт... потому что хочет работать на мафию. И ему интересен сам процесс и своя востребованность. А вовсе не гонорары... Из фильма этот эпизод пропал. А ведь он объясняет логическую концовку. Жаль, что убрали.
Ещё - любовная история Мосса с юной автостопщицей. Убрали полностью... А мексиканцы в оригинале находят Мосса с помощью прослушки телефона его жены. Она звонит шерифу и с "потрохами" сдаёт все пароли и явки...
Короче, вся конспирология выросла из-за того, что сценарий сильно порезали. И подсократили. Но, тем не менее, экранизация - всё равно потрясающая. Шедевр. Но... почтитие книгу. Или послушайте аудиокнигу. И поймёте логику сюжета во всех деталях - без режиссёрских и монтажных купюр. Рекомендую!
Нет, зачем?! Я лучше буду высасывать из пальца и переливать из пустого в порожнее, допридумывая всякую мистику, ведь я лучше знаю произведение Маккарти, чем он!
4:30 шериф весь фильм старался избегать мест с трупами. 5:10 глянул мельком, подумал что Мосс , больше не смотрел и когда пришла жена сделал драматический жест. Где жена была в курсе? Она ехала к мужу как и договаривались, видно же что она только что туда приехала.
Неизвестно знал ли шериф его в лицо. Как жителя города, он его знал. Знал чей пикап. Но это не равносильно тому что он его знал в лицо.
Блин, вы как фильм не смотрели и продолжаете нести этот бред. Есть сцена после отеля, где шериф стоит в морге и в упор смотрит на Мосса! Видимо братья Коэн сняли ее специально для таких любителей теорий.
Ну в теории возможно конечно, но с натяжкой. Но это же не отменяет всех прочих нестыковок. Баллон как поясните? Выбитые замки?
Кстати, более чем уверен что можно посмотреть на его driving license. Там фотка должна быть. Можно эту информацию получить из DMV как минимум. Ну, или где ещё шерифу полномочий хватит. Так что, я более чем уверен, как выглядит Мосс у шерифа была возможность узнать.
@@43pers Я поясню это фразой из другого фильма Коэнов. Серьезный человек называется. Когда у ребе спрашивают, а в чем суть истории? Он говорит (не цитирую): суть? А разве истории вам не достаточно?
Так и тут. Зачем искать смысл? Каждый поймет фильм на уровне полученных за жизнь знаний на момент просмотра. Фильм хорош, интересен. Это и есть смысл. )
Весь ролик что если что если, прикольные у тебя теории
Реалистичнее даже теория про сериал “Lost”, что всё действие сериала - сон собаки
Чигур был, он попугая Кешу озвучивал
Ну типа и твои "ответы" можно опровергнуть. Есть конечно которые не вяжутся ни тут ни там, но и у тебя дыры. И вообще хороша теория, я прям задумался
Каждый додумывает сам😂
Спасибо. Я согласен с автором канала.
Есть самая банальная теория, что Антона Чигура не существовало. Шерифу приснился целый фильм. Всё!!!!
Вот ещё одна теория ... Фильм начинается, нам показывают сюжет и действие. Фильм продолжается, сюжет закручивается, действие переходит в финальную стадию ... Иииииии ... Фильм заканчивается!!! Ну как вам, а? Неожиданно?
Только боюсь и к моему сценарию (а он великолепен, согласитесь господа), найдут тоже парочку теорий ...
Определённо этот сценарий я где то уже видел🤔попахивает плагиатом🧐
Подбор музыки отличный, здорово создаёт мрачную атмосферу
Хз, я на все теории смотрю просто как на фантазии людей о фильме)
Мосс не просто сварщик. Он говорит что был во Вьетнаме 2! Раза. То есть это не просто солдат, это человек с огромным боевым опытом и скорее всего из какого то спец подразделения. Постоянно тренируется в стрельбе (охота). Возможно он киллер как чигур
Теория с треском ломается в финальном разговоре с чигуром и женой протогониста
Мы отчетливо видим что жена разговаривает с чигуром как с незнакомцем иначе бы она общалась с шерифом как обычно
Также есть заблуждения, насчет количество им убитых людей. Многие думают что он убил 11 человек, но на самом деле! Он убил мужчину у стойки в отеле, водителя с курами, и бухгалтера. Также он убил в книге мужика в баре, за оскорбления, вроде бы газовым баллоном. Стоит ещё добавить 15-40 человек, так как он воевал во Вьетнаме и до событий фильма был наёмником. И если считать прошлое Чигура, то убитых им людей 30-50 человек.
Лично мне кажется что без этой теории фильм разваливается. Она для меня делает фильм намного логичнее поэтому я буду дальше в неё верить
На самом деле посмотрев это видео, я скорее больше поверил в теорию что Чигура не было, нежели наоборот.
Очень хочу пересмотреть фильм и посмотреть можно ли закрыть лишь 1 сюжетную дыру, но кроме нее - все, абсолютно все спокойно можно объяснить.
Откуда балон - он сварщик, просто гуглим и видим что сварщики могут использовать кислород в балоне.
Один момент который я не могу объяснить - это смерть Моса. И тут вот что интересно.
Мос вскрыл свою дверь, скрыл дверь в отеле - а что если он это делал лишь для того, чтобы замести следы. И что на самом деле все это он сделал не после, а до того, как его убили?
Я вот плохо помню - а есть еще какие-то сюжетные убийства которые сделал Чигур после смерти Моса.
Потому как вполне возможно, что Мос/Чигур просто погибли там в отделе, и все их история на том закончилась.
Что там потом было - убийство жены - вполне возможно что это мексиканцы. Авария - а что если это просто какой-то случайный другой человек бежал с места аварии? Может даже не преступник. Вспомните - после аварии не было монетки. Была только сделка с детьми. Мос/Чигур убиты а все те убийства что происходят потом уже не связанные убийства, которые просто пытаются "спихнуть" на несуществующего человека. Как вам такой вариант а?
И хороший аргумент к этой теории. Как Чигур так быстро находит, забыл как зовут убийцу к которого к нему подослали? Откуда этот убийца вообще знает про Моса?
Тут был хороший аргумент для чего тот самый киллер(знающий Антона Чигура в лицо) приходит в больницу и дает Мосу визитку.
Тут есть несколько теории, давай начнем с самой простой - а что собственно было до этого. Этот самый убийца - почти убил Моса, сам не получив ни малейшего урона - как мы видим в больнице, он знает о нем все, и главное - он знает его личность.
Получается - он знает о нем все что ему нужно, полиция его ищет и не защитит, плюс за ним охотятся все бандиты.
Я опять же не помню - а кто звонил киллеру3(кого послали за Чигуром) показали? Потому что если нет - это объясняет абсолютно все! Знаете кто звонил - эта самая больница, сказать что Мосс сбежал.
Нужно пересматривать - но пока я нахожу все больше объяснений нежели опровержений
спорить о том существовал ли изначально выдуманный автором произведения персонаж можно, но только не в рамках поиска "истины". каждый для себя сам способен решить был он или нет и будет прав. кстати можно вообще этого не делать как будто это (Ч-ч)игур Шредингера.
Сцена с женой и шерифом у отеля , когда она начинает плакать , не означает что мосса убили. В самом фильме показывают как она хоронит мать , но не показывают как хоронят мосса. Тем не менее перестрелка в отеле происходит днем , а жену он встречает вечером и за это время он мог осмотреть труп. Тем не менее он смотрит на труп и говорит детям в соседней комнате вызвать местных копов , возможно , собираясь на пенсию и чувствуя непонимание в действиях преступников он решил вовсе ничего не проверять и оставить эту работу другим (так же он возможно не заходил для того чтобы не замарать улики на месте преступления ). А вообще я по каждому моменту могу теорий наделать и опровергнуть их
У Мосса две ходки во Вьетнам снайпером и он нищий, хотя и сварщик, просто город не богатый на работу или неудачник он по жизни, охотился все время, т.е. навык сильно не потерял. Поэтому это тоже натягивание совы на глобус
Интереснее было бы сравнить книгу и фильм они отличаются сильно. Посмотреть фильм в оригинале, переводчики такие переводчики. Посмотреть сценарий и изменения в нем. Интервью режиссеров или вырезанные сцены
Чигур вполне реален,первоисточник,книга Кормака Маккарти,рисует его полноценным человеком из крови и плоти.Теория ЧБУ вообще не берет ее в расчет,и ее автор скорее всего,вообще с ней не знаком.Главный посыл и самого романа и его экранизации,шериф Белл - это прошлое,время которого осталось позади.Герой Мооса, настоящее которое не смотря ни на что,гонится за деньгами и ставит на карту все что имеет, даже свою собственную жизнь и своих близких.Антон Чигур - будущее,неизбежное и неотвратимое ,которое настигнет всех в любом случае.
Полностью согласен
Всё гораздо прозаичнее безо всяких времён: читаешь текст и там происходит именно то, что написано прямым текстом. Вот так просто.
@@zibert5529 С одной стороны может и действительно все прямолинейно и безхитростно. Но ,в этом и есть главная фишка всех произведений Маккарти и их экранизаций - простые и элементарные вещи и поступки могут открываться с самых необычных ракурсов, и представать в совершенно ином свете.
@@user-wc7nc3um5m в обычной жизни также бывает. А бывает и круче, чем в самом навороченном фильме ))
Иногда сигара - это просто сигара
Я давно смотрел этот фильм, но на самом деле был ли Чигур или нет, чтобы это понять нужно посмотреть конец, где он приходит к Жене Моса. Это будет неопровержимый аргумент. Если дверь была выбита кислородом - Чигур был и ЧБУ не правы. Если нет - он столько раз открывал дверь кислородом, а тут почему то решил так не делать?
Видишь Чигура?
Нет
А он есть
Есть документальный фильм Братьев Коен о съемках фильма. Они очень плотно проходятся по персонажам и объясняют смыслы. Никакого намека на то, что Чигур не существовал.
ЧБУ сказал бы "На самом деле работа сварщиком - прикритие". Вообще не понимаю - зачем строить какие-то теории, просто можно наслаждатся фильмом))) И видеть какой-то смысл для себя.
И зачем вы высрали этот коментарий. Если его канал это видео про популярные в сети теории. Всё равно что сказать собаке "зачем гавкать если просто можно наслаждаться фильмом))))))))))))))" Но вам нужно было выделить его канал.
Шериф - это фантазия Чигура
Согласен, эта теория куда разумней
У него же 2 ходки во Вьетнам были 2:36
Да, это факт, .... Ну или это шериф себе так придумал ))
Как сказал Папзан
"А кто тогда убил людей которых он убил, не он? Я фильм смотрел, у меня с логикой всё нормально"
Согласен, ЧБУ частенько пилит видосы с, мягко говоря, сомнительным содержанием (вроде теорий по Матрице или видео по Интерстеллару).
ЧБУ хайпожор и балабол
Точнее пиздит с реддита и англ ютуба
Он плагиатор. Его уже разоблачили. Он просто переводит англоязычные ролики.
@@TaroSantaM а как ролик разоблачение называется?
@@remul13 czcams.com/video/vU72FcJTWEU/video.html
Но лишь эта теория придает фильму смысл делает его цельным. Как ни крути.
Все херня, важен лишь один вопрос: умер ли водитель в конце драйва?!?!
Антон Чигур - это то, как шериф представляет себе преступника, не зная что это Алекс* Мосс не в самом стабильном психическом состоянии. Сам же Алекс* Мосс порой видит окружающий мир очень условно соответствующим реальности.
*На самом деле Левелин Мосс.
Кто такой Алекс Мосс?
@@dendil5361 Ай, Мосс Левелин, а я егг ошибочно назвал. Тот который Мосс. Читать "Левелин" 😉
Помню посмотрел ролик ЧБУ где он затирал, что Чигур и Лювелин это один и тот же человек, таким фейспалмом я лицо себе еще не пробивал
czcams.com/video/vU72FcJTWEU/video.html
Весь фильм это сон шерифа
2:40 ну в "Антикиллере" же так получилось
в пользу теории куда больше аргументов, чем в пользу опровержения. Во-первых, эта теория придает вообще в целом смысл фильму, смысл, достойный Коэнов и Маккарти. Без этой теории фильм, получается, просто про убийцу-супергероя и старика, который не может ничего с этим поделать. Во-вторых, она объясняет отсутствие биографии у Чигура и ореол демоничности вокруг него. Без этого нам предлагается просто без лишних вопросов принять, что есть вот такой странный тип, просто как данность. Ну это странно для Коэнов, которые, как правило, причинно-следственные связи все-таки в своих фильмах нормально прорабатывают и в мистицизме не замечены, а Антон тогда получается мистическим героем, от живого человека у него только упоминание, что он был во Вьетнаме
Возможно, в теории этой не все пункты верны. Возможно, убит в конце все-таки Мосс и, возможно, у усатого не было плана кинуть мексиканцев, но это не рушит теорию, а лишь уточняет ее
хм, если смысл достойный Маккарти, то что делать с книжным Чигуром?) В книге он реальный персонаж)
@@lavprof а как в книге ты понимаешь, что он реальный персонаж?
@@RupertDonovan обыкновенно. Он действует после смерти Мосса, и представить это шериф уже не может априори, так как он в курсе, что Мосс труп.
Если выстрелит то продолжайте. В интернете русскоязычном и не только есть огромное количество теорий. И часть с них так же можно по пунктам опровергнуть.
2:28 - ну это он в больнице так сказал. Разве это отменяет тот факт, что он так же был снайпером-ветераном Вьетнама?
Антон чигур: попадается полиции и нанимает адвоката за 27383773732$
Адвокат: снимает ролик на канал чбу
Судья:
На мой взгляд,это притча,к которой не совсем применим логический подход.Типа "Револьвер" или"Бойцовский клуб".И слава богу ещё "Кровавый меридиан"не экранизировали.
слишком жестко.но я так понял-судья аллегория.олицетворение зла.
Чигур Шрёдингера
Ну как-то на полное опровержение не тянет. Понятно, что нестыковок полно, но это в фактическом смысле. А фильм разбирают в смысловой плоскости. В версии, если Чигру существовал смысл фильма теряется. Про что тогда история? В чем скрытый смысл? Его нет!
Почему ты не рассмотрел самую интересную сцену с точки зрения понимания происходящего. Это когда шериф приходит в отель и боится войти, т.к. понимает, что преступник может быть там. Автор картины буквально показывает нам сдвоенную сцену, где есть шериф который стоит враздумии заходить или нет, а также Чигур, который спрятался в темноте. Т.е. будто бы напрямую тебе показывают, что фантазирует себе шериф, как видит свой страх войти и что его должно ждать - Чигур, который убьет его незамедлительно. Затем он все таки решается и входит в комнату и далее ничего не происходит, Чигура как бы и не было. Он не просто сбежал, а вот именно, что испарился. Шериф сам себе нафантазировал страх в том обличии, в котором он себе его представлял. А представлял он весь фильм Чигура.
Ну это просто мысли.
Все нестыковки сценария можно объяснить. Теория, что Чигура не было, это не единственный вариант объяснения
@@43pers Можно объяснить и также можно опровергнуть, в инэте важен лишь полет мысли. :)
Ну так а что ты на счет той сцены думаешь, на которую я указал? Это некий прямой указатель прям от режиссера на то, что как минимум стоит задуматься о существовании Чигура.
"Иногда фильм - это просто фильм" - главный скрытый смысл, ускользающий от чбу'головых.
@@iblcigriga2759 эта сцена - просто напряженный момент, нужный для напряженного момента. Почему не показали сцену убийства Мосса? Какие у тебя догадки на этот счет? Модет быть он там застрелился, на самом деле, и мексиканцы драпали от страха подхватить его безумие?
Нет там скрытого смысла это фильм, а не ребус, который надо разгадывать, весь смысл проговорил мужик в инвалидной коляске🧐🤷♂️
Было бы круто увидеть разбор персонажа Брюса Робертсона из фильма "Грязь" 2013 года, дума, там есть с чем поработать
У Mental уже вышел обзор на него
сварщики обучаются на газобаллонное оборудование
Помимо того что Мос сварщик, он ещё и ветеран Вьетнама, снайпер, охотник. Ну конечно он не мог быть киллером, он же сварщик) А так согласен, теория что Чигура не была, высосана из пальца
кУу!!
Если
0н
существ0вал,
Т0
виде0наблюдение
ег0 3аснял0.
С0бытия пр0исх0дят
в т0 время к0гда
камеры уже были
Насколько интересно и четко расставлены акценты у чбу и как плохо на этом канале. Причем автор решил развивать только то что смог додумать остальное по хер пропущу )
У чбу? Не на реддите, откуда он позаимствовал текст?
Вся "теория" чбу - одна большая додумка и опускание фактов и деталей, достаточно посмотреть фильм.
@@AntoninoChigurettoczcams.com/video/STeeOaX2FBs/video.html
довольно странно читать это все когда фильм по книге, а в книге Чигур есть, так можно вывести что и Пьера Безухова не было а уж Онегина и подавно
Почему у этого фильма в принципе должны быть какие-то скрытые интерпретации, типо Чигур слишком крутой и априори не может быть реальным персонажем? Но это же кино, и по сравнению с персонажами других фильмов даже вполне себе реалистичный антагонист.
Ну это же Коэны, оскар за лучший фильм, наверняка там какое-то двойное дно, раз уже 15 лет этот фильм мучают
1) Мосс бывши снайпер с 4 камандирокамив ираке)) а карсон единственный человек кто служил сним и знает его в лицо) его нанимают проконтролировать а не убить)) но он решает взять деньги себе и стреляет в оленя))) эта сцена есть ! после чего случается перестрелк аи он приследует оленя ! ждет пока он умрет у дерева затем берет деньги итд
чигур же это фантазия Старого шерифа)) да и его семья умирает изза болтливой тещи) этоф акт
4 пункт возми скачай фильм и перемонтируй его так чтобы мы видили картину в правильном порядке ! так как сначало его стреляет ! потом он убивает карсона а после сваливает и убивает своих босов! в тов ремя убивают его семью! и финал он сваливает! также как и до этого платит за вещи людям в конце ребенку . + он при деньгах и он жив
ав ткаже пересмотри начальную сцену с животными он стреляет и забирает гильзу! после он идет за добычей и видит вдва кровавых следа собаки раненой и дичи! один выстрел а раненых дыое пес! это срореев сего тот мексикос в машине которому он принесет попить! и добыча с деньгами!
Получается папич был прав когда отказался смотреть видос чбу)))
Убийства помощника шерифа и водителя, случившиеся до основной истории - это "сторонние" убийства, совершенные "залетным" маньяком или кем-то еще (отнюдь не Лайелином), но "потерявший хватку" и потому запутавшийся шериф "объединил" два дела в одно.
Либо мексиканцем даже. Согл.
Чбу оставил ссылку на вдохновителя под видосом про чигура. так что те, кто говорят что он вор , чекайте описание.
А когда именно он оставил эту ссылку? Что то я не помню, чтоб она там была до того, как его обвинили в "списывании"
@@ice_cream_man842 если бы чбу не списывал, я бы никогда не узнал про эту теорию, да и данного опровержения тоже бы не существовало, и этот комент я бы не писал
Если бы ,да кабы. Думал сейчас нормальную теорию разобьют в прах. Но слушая это, понимаю, что выдуманный герой в Бойцовском клубе был на самом деле. По ому что: зачем он, почему он.
czcams.com/users/postUgkxV9xFbuprzVhHCF4TLURXCYUW7U3YgNgx